El Gobierno pacta con Bildu derogar la reforma laboral

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El Gobierno pacta con Bildu derogar la reforma laboral - Página 7 Empty Re: El Gobierno pacta con Bildu derogar la reforma laboral

Mensaje por malone el Vie Mayo 22 2020, 11:11

@Infernu escribió:
@Godofredo escribió:
@Itlotg escribió:
@Oker escribió:Leo con estupefacción que EH Bildu no es un buen gestor económico. En TODAS las administraciones públicas en las que gobierna y ha gobernado sus números han sido espectaculares. Pero claro, no tan buenas como en las que han estado el PP o el PSOE, es que te tienes que reír joder.


Lee bien lo que se dice, anda. Plantear ahora una reforma es de locos, ellos lo saben pero les suda la polla, no van a tener que comerse el marrón y quedarán como héroes obreros. También me gustaría verlos gestionando las arcas públicas de Zainos o de algunos pueblos extremeños.

Quizás porque me ven pinta de moro y se desahogan, pero hasta que empezó esta mierda subía todos los meses a trabajar a los pueblos de los valles cercanos a bilbao, y va a ser que no todo el mundo está encantadísimo con los ayuntamientos de bildu, es rarísimo que me hablen de política en el curro y yo no doy pie jamás porque soy mayorcito para hacer el tonto, pero ya digo que bastantes vecinos me los han puesto a caer de un burro.

Y reitero que es algo raro, que me cuenten rollos políticos en el trabajo en circunstancias normales me pasa como mucho una vez cada seis meses, y suelen ser de esos que te salta la aracnoseñal de "tarado" veinte minutos antes. Y aquí ha sido gente de lo más normal aparentemente, pero muy encabronada por lo que sea.

También puede ser, pero cerca de Bilbao llevan un año en Arrigorriaga y Galdakao y para de contar, salvo error u omisión.

Laudio hasta hace un año (es Araba, pero cerca de Bilbao), Zaratamo, Lemoa, Urduña, Arrankudiaga.
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Mensaje por pantxo el Vie Mayo 22 2020, 11:13

@Itlotg escribió:
@Infernu escribió:Itlogio, yo que  soy autónomo, simpatizante de EHBildu y  fan del black  metal, te puedo  contestar,  supongo.
Mira  lo  que  pasa donde  manda la  Eta  y  hay  necesidades.

https://elpais.com/sociedad/2019/01/20/actualidad/1547993228_840084.html

Gracias Very Happy. Yo no he dicho nada de ETA aunque lo del Black Metal es mucho peor, que duda cabe. Buenos datos pero el fondo de la cuestión es la misma, no es lo mismo gobernar poblaciones pudientes que hacerlo donde la pobreza es un problema serio.
Es que no me jodas, que con 15 años te vaya el rollo gutural, bueno oye, el crio tiene una tara y tal, ya se le pasara...
Pero ya con una edad donde los putos crios en el parque te llaman señor...
Y luego se preguntara el porque no folla...
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Mensaje por Jud el Vie Mayo 22 2020, 11:15

@pantxo escribió:
@Itlotg escribió:
@Infernu escribió:Itlogio, yo que  soy autónomo, simpatizante de EHBildu y  fan del black  metal, te puedo  contestar,  supongo.
Mira  lo  que  pasa donde  manda la  Eta  y  hay  necesidades.

https://elpais.com/sociedad/2019/01/20/actualidad/1547993228_840084.html

Gracias Very Happy. Yo no he dicho nada de ETA aunque lo del Black Metal es mucho peor, que duda cabe. Buenos datos pero el fondo de la cuestión es la misma, no es lo mismo gobernar poblaciones pudientes que hacerlo donde la pobreza es un problema serio.
Es que no me jodas, que con 15 años te vaya el rollo gutural, bueno oye, el crio tiene una tara y tal, ya se le pasara...
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Mensaje por Balachina el Vie Mayo 22 2020, 11:29

De todas maneras estaremos todos de acuerdo en que, más allá de la reforma en sí, las formas a la hora de tomar la decisión y presentar la reforma han sido descacharrantes.

Y sí, da la sensación de que Pedrito se ha desgastado mucho estos meses (totalmente entendible por otro lado) y una vez que piensa que está todo más o menos bajo control, no le apetece ahora bregar con una crisis como la que se avecina y menos al lado de Pablete lanzado como está (cuánto hace del abrazo de bergara aquel Laughing ).

De otra manera no se entiende este descontrol de firmas, reproches, dimes y diretes... ni el partido más torpe hubiera permitido algo así.
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Mensaje por Koikila el Vie Mayo 22 2020, 12:08

Puf, la forma de hacerlo ha sido todo un disaster, y no entiendo lo de Bildu, ya que con los votos de Podemos y los de Bildu no les da.
Es algo que estaba en el programa electoral de los partidos de izquierda y muchos hemos votado precisamente para que esa ley se derogase, y la ley mordaza también. Pero con toda la incertidumbre que tenemos ahora la oposición se va a agarrar a esto como un clavo ardiendo, les han dado munición.
También no está mal ver cómo se retratan algunos, tipo el grupo Prisa y la cantidad de gente que no tiene dónde caerse muerta y que está a tope con el empresariado.
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Mensaje por Txomin el Vie Mayo 22 2020, 12:16

@malone escribió:
@Infernu escribió:
@Godofredo escribió:
@Itlotg escribió:
@Oker escribió:Leo con estupefacción que EH Bildu no es un buen gestor económico. En TODAS las administraciones públicas en las que gobierna y ha gobernado sus números han sido espectaculares. Pero claro, no tan buenas como en las que han estado el PP o el PSOE, es que te tienes que reír joder.


Lee bien lo que se dice, anda. Plantear ahora una reforma es de locos, ellos lo saben pero les suda la polla, no van a tener que comerse el marrón y quedarán como héroes obreros. También me gustaría verlos gestionando las arcas públicas de Zainos o de algunos pueblos extremeños.

Quizás porque me ven pinta de moro y se desahogan, pero hasta que empezó esta mierda subía todos los meses a trabajar a los pueblos de los valles cercanos a bilbao, y va a ser que no todo el mundo está encantadísimo con los ayuntamientos de bildu, es rarísimo que me hablen de política en el curro y yo no doy pie jamás porque soy mayorcito para hacer el tonto, pero ya digo que bastantes vecinos me los han puesto a caer de un burro.

Y reitero que es algo raro, que me cuenten rollos políticos en el trabajo en circunstancias normales me pasa como mucho una vez cada seis meses, y suelen ser de esos que te salta la aracnoseñal de "tarado" veinte minutos antes. Y aquí ha sido gente de lo más normal aparentemente, pero muy encabronada por lo que sea.

También puede ser, pero cerca de Bilbao llevan un año en Arrigorriaga y Galdakao y para de contar, salvo error u omisión.

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Mensaje por Toro el Vie Mayo 22 2020, 12:37

@mugu escribió:
Spoiler:
@Apocalypse Dude escribió:
@Itlotg escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@Itlotg escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@Itlotg escribió:
@Pier escribió:

Echarle muchos huevos es tragarse hasta el corvejon el argumentario de la CEOE para no derogar de una ley que sirvió para aumentar la tasa de ganancia del capital disminuyendo salarios y aumentando la precariedad. Y hecha en medio de una crisis. Si te echan a la calle mas fácil es precisamente por ese tipo de leyes que fomentan la temporalidad o debilitan la capacidad negociadora del trabajador.

Caes en el error de Sachs de esta mañana, la patronal y los grandes empresarios como si fuesen los grandes empleadores de este país. Y con todo el respeto, me parece un argumento muy demagógico .   Y sobre todo ignorando una crisis que sobre todo se va a cebar en la mediana y pequeña empresa. Y me corrijo, por hablar en futuro, ya se está cebando.
Habrá que proteger a los currelas también no? O como estamos en crisis te vas a la calle con una indenmización de mierda y a pastar?

Yo no he dicho lo contrario. Pero apretarles las tuercas al empresario y, recalco, al pequeño y mediano en ESTA SITUACIÓN, provocará más paro, más cierre de empresas y más paro. Y nadie saldrá ganando.
Bueno, ese el discurso de siempre de algunas ideologías. Cuando se reducen o perdemos derechos, y hemos perdido unos cuantos en los últimos años, todo bien. Cuando se plantea si quiera recuperarlos, se viene armagedon. La realidad es que el tejido productivo lo conforman empresarios y currelas por igual y aquí o jugamos todos o se pincha el balón, o así debiera ser.

Tampoco es cierto es que estas medidas provoquen paro, porque el empleo lo crea lo demanda, no el empresario.

Yo no estoy en contra de derogarla. Estoy en contra de derogarla ahora, en este momento y en esta situación. Y sí, en esta situación provocará más paro y cierre de empresas.
Bueno, no tenemos diferencias de fondo entonces. Pero igual que tú dices que perjudica al empresario en un contexto de crisis se puede decir que favorece al currela en un contexto de la misma crisis.

En cualquier caso, y por lo que dices no es tu caso, hay para quienes nunca es buen momento y siempre, en cualquier contexto, va a provocar una ruina absoluta que, en las contadas veces en que en los últimos años, más bien décadas, se han dictado leyes favorables al trabajador, o de carácter social en general, la anunciada ruina no ha llegado por ninguna parte. Y por volver a la ley laboral anterior, por decirlo así, no se va a provocar ni a medio ni largo plazo, y está por ver si a corto, ninguna debacle.

Hombre, es obvio que no es fácil provocar ruinas repentinas, hagas las cosas bien o las hagas mal. Eso suelen ser mensajes apocalípticos de uno y otro lado en función de las medidas que se adopten. Si abarato el despido, unos dice que todos despedirán en masa, si lo encarezco, los otros dicen que ninguno contratará. Ambos mensajes están exagerados hasta la caricatura.

El mayor empleo con contrato temporal se produjo en 2.006, mucho antes de la reforma laboral. Desde 2011 más o meno, el porcentaje de contratos indefinidos se mueve en el entorno del 75%. No ha empeorado, pero tampoco mejorado como podía preconizar los defensores de la reforma laboral. Aunque bien es cierto que con un 15% del empleo  vinculado al turismo, no hay reforma que eso lo remedie.
Tampoco se han producido despidos en masa. Hoy hay más de 20 millones de personas trabajando y en 2012 no llegaban a 18 millones.

Lo cierto es que el mercado de trabajo en España es el más rígido de toda Europa. Lo que por un lado es bueno en cuanto a garantías ante un despido, por el otro genera menor rotación y menos oportunidades de mejora y de cambio.
Cada cosa tiene sus pros y sus contras.
Con o sin reforma, si necesito mano de obra porque estimo que su productividad es mayor que el coste laboral, contrataré. En caso contrario no lo haré. Independientemente de las condiciones en materia de contratación o despido. El problema es que una empresa con cara y ojos tiene que dotar esos despidos y cuanto más caros sean, mayor es el coste laboral y mayor productividad necesito para contratar. Pero si los números salen, no hay duda de qué hacer.

Lo demás creo que son pejigueras políticas que dan juego en el ruedo.

Pues bastante de acuerdo con esto. Parece que el empresario siempre está deseando despedir por un lado y quedarse con el exceso de producción del trabajador menos su coste por otro. Pero es tan sencillo como que si el empresario obtiene algún beneficio de tener a alguien empleado, lo hará, y si sus trabajadores son productivos, lo normal es que quiera tener muchos y conseguir dinero del trabajo de cada uno de ellos. Normal no como aceptable o bueno o demás... normal, como habitual, como la forma en la que funciona.

Lo que pasa que yo veo, que salvo plantillas/negocios muy estables en número, el empresario o apuesta o no por crecer, y en momentos de bonanza económica, un empresario puede decir, voy a probar medio año, un año, con un tío haciendo esta cosa nueva. Si sale mal me he gastado X euros, corto el tema y ya. Y eso, hay que protegerlo, porque esa apuesta puede ser un frio número pero para el trabajador puede haber supuesto mucho: dejar trabajos, cambios de domicilio, compra/alquiler de vivienda, etc... y que quede al antojo pues no. Pero lo que ocurre es que en época de crisis o contracción, el empresario ya de por sí, va a seguir una política de nuevas contrataciones muchísimo más conservadora...

En la empresa en la que trabajo, había una persona que acaba las prácticas al acabar mayo e iba a continuar, con unas tareas y un puesto nuevo, que nadie estaba haciendo hasta ahora. Con la que ha caído ya no va a comenzar, evidentemente, y ya veremos que pasa más adelante. Entonces me parece que el problema está ahí, que es algo cíclico y que no hay una política de empleo mejor que otra en términos absolutos, si no que deberían adaptarse al contexto, y el contexto que tenemos es negrísimo.

Yo creo que con la crisis que se presenta, nadie o muy poca gente va a apostar más allá de como mucho mantener plantillas, lo que habrá que decidir es si facilitar a que contratadores en este momento apuesten, al no arriesgar tanto dinero, por aumentar plantillas, o si por el contrario blindar trabajadores ya que con la crisis a lo mejor la empresa no es rentable y trata de ir eliminando a los que no son productivos.

Personalmente creo que las fases de los ciclos económicos pueden determinar hacia donde hay que tirar más en esa dicotomía...
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Mensaje por Ashra el Vie Mayo 22 2020, 12:47

@Txomin escribió:
@malone escribió:
@Infernu escribió:
@Godofredo escribió:
@Itlotg escribió:
@Oker escribió:Leo con estupefacción que EH Bildu no es un buen gestor económico. En TODAS las administraciones públicas en las que gobierna y ha gobernado sus números han sido espectaculares. Pero claro, no tan buenas como en las que han estado el PP o el PSOE, es que te tienes que reír joder.


Lee bien lo que se dice, anda. Plantear ahora una reforma es de locos, ellos lo saben pero les suda la polla, no van a tener que comerse el marrón y quedarán como héroes obreros. También me gustaría verlos gestionando las arcas públicas de Zainos o de algunos pueblos extremeños.

Quizás porque me ven pinta de moro y se desahogan, pero hasta que empezó esta mierda subía todos los meses a trabajar a los pueblos de los valles cercanos a bilbao, y va a ser que no todo el mundo está encantadísimo con los ayuntamientos de bildu, es rarísimo que me hablen de política en el curro y yo no doy pie jamás porque soy mayorcito para hacer el tonto, pero ya digo que bastantes vecinos me los han puesto a caer de un burro.

Y reitero que es algo raro, que me cuenten rollos políticos en el trabajo en circunstancias normales me pasa como mucho una vez cada seis meses, y suelen ser de esos que te salta la aracnoseñal de "tarado" veinte minutos antes. Y aquí ha sido gente de lo más normal aparentemente, pero muy encabronada por lo que sea.

También puede ser, pero cerca de Bilbao llevan un año en Arrigorriaga y Galdakao y para de contar, salvo error u omisión.

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Mensaje por Infernu el Vie Mayo 22 2020, 12:50

@pantxo escribió:
@Itlotg escribió:
@Infernu escribió:Itlogio, yo que  soy autónomo, simpatizante de EHBildu y  fan del black  metal, te puedo  contestar,  supongo.
Mira  lo  que  pasa donde  manda la  Eta  y  hay  necesidades.

https://elpais.com/sociedad/2019/01/20/actualidad/1547993228_840084.html

Gracias Very Happy. Yo no he dicho nada de ETA aunque lo del Black Metal es mucho peor, que duda cabe. Buenos datos pero el fondo de la cuestión es la misma, no es lo mismo gobernar poblaciones pudientes que hacerlo donde la pobreza es un problema serio.
Es que no me jodas, que con 15 años te vaya el rollo gutural, bueno oye, el crio tiene una tara y tal, ya se le pasara...
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Ni puta idea Pantxo, en el black metal apenas se usa el gutural. Y te recuerdo que estoy felizmente casado.
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Mensaje por Infernu el Vie Mayo 22 2020, 12:52

@malone escribió:
@Infernu escribió:
@Godofredo escribió:
@Itlotg escribió:
@Oker escribió:Leo con estupefacción que EH Bildu no es un buen gestor económico. En TODAS las administraciones públicas en las que gobierna y ha gobernado sus números han sido espectaculares. Pero claro, no tan buenas como en las que han estado el PP o el PSOE, es que te tienes que reír joder.


Lee bien lo que se dice, anda. Plantear ahora una reforma es de locos, ellos lo saben pero les suda la polla, no van a tener que comerse el marrón y quedarán como héroes obreros. También me gustaría verlos gestionando las arcas públicas de Zainos o de algunos pueblos extremeños.

Quizás porque me ven pinta de moro y se desahogan, pero hasta que empezó esta mierda subía todos los meses a trabajar a los pueblos de los valles cercanos a bilbao, y va a ser que no todo el mundo está encantadísimo con los ayuntamientos de bildu, es rarísimo que me hablen de política en el curro y yo no doy pie jamás porque soy mayorcito para hacer el tonto, pero ya digo que bastantes vecinos me los han puesto a caer de un burro.

Y reitero que es algo raro, que me cuenten rollos políticos en el trabajo en circunstancias normales me pasa como mucho una vez cada seis meses, y suelen ser de esos que te salta la aracnoseñal de "tarado" veinte minutos antes. Y aquí ha sido gente de lo más normal aparentemente, pero muy encabronada por lo que sea.

También puede ser, pero cerca de Bilbao llevan un año en Arrigorriaga y Galdakao y para de contar, salvo error u omisión.

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Un poco más y llegas hasta Atharratze.
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Mensaje por tacitus el Vie Mayo 22 2020, 12:55


Godo escuchando atentamente a los paisanos quejarse de Bildu

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Mensaje por Infernu el Vie Mayo 22 2020, 12:56

@Koikila escribió:Puf, la forma de hacerlo ha sido todo un disaster, y no entiendo lo de Bildu, ya que con los votos de Podemos y los de Bildu no les da.
Es algo que estaba en el programa electoral de los partidos de izquierda y muchos hemos votado precisamente para que esa ley se derogase, y la ley mordaza también. Pero con toda la incertidumbre que tenemos ahora la oposición se va a agarrar a esto como un clavo ardiendo, les han dado munición.
También no está mal ver cómo se retratan algunos, tipo el grupo Prisa y la cantidad de gente que no tiene dónde caerse muerta y que está a tope con el empresariado.

Lo que EhBildu y Unidas Podemos ni harán ni deberían hacer es echarse atrás con un papel firmado.
Hitza hitz, que decían por aquí.
Itlogio, que es autónomo, me comprenderá perfectamente si digo que cuando el cliente firma y entregas copia , aquello va a misa.
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Mensaje por Robrocker el Vie Mayo 22 2020, 13:32

El informe Petras, encargado y ocultado por el PSOE hace 25 años, ya anticipaba la precariedad laboral que vivimos. Se puede descargar en la web https://www.inventati.org/ingobernables/textos/anarquistas/informe-petras.pdf

El artículo lo firma Anguita
https://www.eleconomista.es/firmas/noticias/7951807/11/16/Hace-veinte-anos.html
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Mensaje por malone el Vie Mayo 22 2020, 13:34

@Txomin escribió:
@malone escribió:
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@Godofredo escribió:
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@Oker escribió:Leo con estupefacción que EH Bildu no es un buen gestor económico. En TODAS las administraciones públicas en las que gobierna y ha gobernado sus números han sido espectaculares. Pero claro, no tan buenas como en las que han estado el PP o el PSOE, es que te tienes que reír joder.


Lee bien lo que se dice, anda. Plantear ahora una reforma es de locos, ellos lo saben pero les suda la polla, no van a tener que comerse el marrón y quedarán como héroes obreros. También me gustaría verlos gestionando las arcas públicas de Zainos o de algunos pueblos extremeños.

Quizás porque me ven pinta de moro y se desahogan, pero hasta que empezó esta mierda subía todos los meses a trabajar a los pueblos de los valles cercanos a bilbao, y va a ser que no todo el mundo está encantadísimo con los ayuntamientos de bildu, es rarísimo que me hablen de política en el curro y yo no doy pie jamás porque soy mayorcito para hacer el tonto, pero ya digo que bastantes vecinos me los han puesto a caer de un burro.

Y reitero que es algo raro, que me cuenten rollos políticos en el trabajo en circunstancias normales me pasa como mucho una vez cada seis meses, y suelen ser de esos que te salta la aracnoseñal de "tarado" veinte minutos antes. Y aquí ha sido gente de lo más normal aparentemente, pero muy encabronada por lo que sea.

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15 minutos en coche, bastante menos que a Gasteiz. No veo el lol ni puta idea, tú
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Mensaje por Godofredo el Vie Mayo 22 2020, 13:35

@tacitus escribió:
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Mensaje por malone el Vie Mayo 22 2020, 13:35

@Infernu escribió:
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@Oker escribió:Leo con estupefacción que EH Bildu no es un buen gestor económico. En TODAS las administraciones públicas en las que gobierna y ha gobernado sus números han sido espectaculares. Pero claro, no tan buenas como en las que han estado el PP o el PSOE, es que te tienes que reír joder.


Lee bien lo que se dice, anda. Plantear ahora una reforma es de locos, ellos lo saben pero les suda la polla, no van a tener que comerse el marrón y quedarán como héroes obreros. También me gustaría verlos gestionando las arcas públicas de Zainos o de algunos pueblos extremeños.

Quizás porque me ven pinta de moro y se desahogan, pero hasta que empezó esta mierda subía todos los meses a trabajar a los pueblos de los valles cercanos a bilbao, y va a ser que no todo el mundo está encantadísimo con los ayuntamientos de bildu, es rarísimo que me hablen de política en el curro y yo no doy pie jamás porque soy mayorcito para hacer el tonto, pero ya digo que bastantes vecinos me los han puesto a caer de un burro.

Y reitero que es algo raro, que me cuenten rollos políticos en el trabajo en circunstancias normales me pasa como mucho una vez cada seis meses, y suelen ser de esos que te salta la aracnoseñal de "tarado" veinte minutos antes. Y aquí ha sido gente de lo más normal aparentemente, pero muy encabronada por lo que sea.

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Un  poco  más  y  llegas  hasta  Atharratze.

Si el del Nervión no es un valle cercano a Bilbao, no se ehhhhh, quizás es que esos municipios no están donde tú crees que están.


Última edición por malone el Vie Mayo 22 2020, 13:36, editado 1 vez
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Mensaje por salakov el Vie Mayo 22 2020, 13:36

@Toro escribió:
Pues bastante de acuerdo con esto. Parece que el empresario siempre está deseando despedir por un lado y quedarse con el exceso de producción del trabajador menos su coste por otro. Pero es tan sencillo como que si el empresario obtiene algún beneficio de tener a alguien empleado, lo hará, y si sus trabajadores son productivos, lo normal es que quiera tener muchos y conseguir dinero del trabajo de cada uno de ellos. Normal no como aceptable o bueno o demás... normal, como habitual, como la forma en la que funciona.


150 años después de Marx, Toro redescubriendo el concepto "plusvalía del trabajo" o "plusvalor".
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Mensaje por Poisonblade el Vie Mayo 22 2020, 13:39

@malone escribió:
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@Oker escribió:Leo con estupefacción que EH Bildu no es un buen gestor económico. En TODAS las administraciones públicas en las que gobierna y ha gobernado sus números han sido espectaculares. Pero claro, no tan buenas como en las que han estado el PP o el PSOE, es que te tienes que reír joder.


Lee bien lo que se dice, anda. Plantear ahora una reforma es de locos, ellos lo saben pero les suda la polla, no van a tener que comerse el marrón y quedarán como héroes obreros. También me gustaría verlos gestionando las arcas públicas de Zainos o de algunos pueblos extremeños.

Quizás porque me ven pinta de moro y se desahogan, pero hasta que empezó esta mierda subía todos los meses a trabajar a los pueblos de los valles cercanos a bilbao, y va a ser que no todo el mundo está encantadísimo con los ayuntamientos de bildu, es rarísimo que me hablen de política en el curro y yo no doy pie jamás porque soy mayorcito para hacer el tonto, pero ya digo que bastantes vecinos me los han puesto a caer de un burro.

Y reitero que es algo raro, que me cuenten rollos políticos en el trabajo en circunstancias normales me pasa como mucho una vez cada seis meses, y suelen ser de esos que te salta la aracnoseñal de "tarado" veinte minutos antes. Y aquí ha sido gente de lo más normal aparentemente, pero muy encabronada por lo que sea.

También puede ser, pero cerca de Bilbao llevan un año en Arrigorriaga y Galdakao y para de contar, salvo error u omisión.

Laudio hasta hace un año (es Araba, pero cerca de Bilbao), Zaratamo, Lemoa, Urduña, Arrankudiaga.

Un  poco  más  y  llegas  hasta  Atharratze.

Si el del Nervión no es un valle cercano a Bilbao, no se ehhhhh, quizás es que esos municipios no están donde tú crees que están.

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Mensaje por Toro el Vie Mayo 22 2020, 13:40

@salakov escribió:
@Toro escribió:
Pues bastante de acuerdo con esto. Parece que el empresario siempre está deseando despedir por un lado y quedarse con el exceso de producción del trabajador menos su coste por otro. Pero es tan sencillo como que si el empresario obtiene algún beneficio de tener a alguien empleado, lo hará, y si sus trabajadores son productivos, lo normal es que quiera tener muchos y conseguir dinero del trabajo de cada uno de ellos. Normal no como aceptable o bueno o demás... normal, como habitual, como la forma en la que funciona.


150 años después de Marx, Toro redescubriendo el concepto "plusvalía del trabajo" o "plusvalor".

A veces leyendo ciertas cosas, parece que hay gente que piensa que el empresario prefiere despedir per se :ble:
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Mensaje por salakov el Vie Mayo 22 2020, 13:44

@Toro escribió:
@salakov escribió:
@Toro escribió:
Pues bastante de acuerdo con esto. Parece que el empresario siempre está deseando despedir por un lado y quedarse con el exceso de producción del trabajador menos su coste por otro. Pero es tan sencillo como que si el empresario obtiene algún beneficio de tener a alguien empleado, lo hará, y si sus trabajadores son productivos, lo normal es que quiera tener muchos y conseguir dinero del trabajo de cada uno de ellos. Normal no como aceptable o bueno o demás... normal, como habitual, como la forma en la que funciona.


150 años después de Marx, Toro redescubriendo el concepto "plusvalía del trabajo" o "plusvalor".

A veces leyendo ciertas cosas, parece que hay gente que piensa que el empresario prefiere despedir per se :ble:

Hay cocacolos que sí.
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Mensaje por Infernu el Vie Mayo 22 2020, 14:10

@malone escribió:
@Infernu escribió:
@malone escribió:
@Infernu escribió:
@Godofredo escribió:
@Itlotg escribió:
@Oker escribió:Leo con estupefacción que EH Bildu no es un buen gestor económico. En TODAS las administraciones públicas en las que gobierna y ha gobernado sus números han sido espectaculares. Pero claro, no tan buenas como en las que han estado el PP o el PSOE, es que te tienes que reír joder.


Lee bien lo que se dice, anda. Plantear ahora una reforma es de locos, ellos lo saben pero les suda la polla, no van a tener que comerse el marrón y quedarán como héroes obreros. También me gustaría verlos gestionando las arcas públicas de Zainos o de algunos pueblos extremeños.

Quizás porque me ven pinta de moro y se desahogan, pero hasta que empezó esta mierda subía todos los meses a trabajar a los pueblos de los valles cercanos a bilbao, y va a ser que no todo el mundo está encantadísimo con los ayuntamientos de bildu, es rarísimo que me hablen de política en el curro y yo no doy pie jamás porque soy mayorcito para hacer el tonto, pero ya digo que bastantes vecinos me los han puesto a caer de un burro.

Y reitero que es algo raro, que me cuenten rollos políticos en el trabajo en circunstancias normales me pasa como mucho una vez cada seis meses, y suelen ser de esos que te salta la aracnoseñal de "tarado" veinte minutos antes. Y aquí ha sido gente de lo más normal aparentemente, pero muy encabronada por lo que sea.

También puede ser, pero cerca de Bilbao llevan un año en Arrigorriaga y Galdakao y para de contar, salvo error u omisión.

Laudio hasta hace un año (es Araba, pero cerca de Bilbao), Zaratamo, Lemoa, Urduña, Arrankudiaga.

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Si el del Nervión no es un valle cercano a Bilbao, no se ehhhhh, quizás es que esos municipios no están fdonde tú crees que están.

No, si ya sé dónde están, pero en provincias tan pequeñas lo de cerca es muy relativo en proporción a ella.
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Mensaje por malone el Vie Mayo 22 2020, 14:35

@Infernu escribió:
@malone escribió:
@Infernu escribió:
@malone escribió:
@Infernu escribió:
@Godofredo escribió:
@Itlotg escribió:
@Oker escribió:Leo con estupefacción que EH Bildu no es un buen gestor económico. En TODAS las administraciones públicas en las que gobierna y ha gobernado sus números han sido espectaculares. Pero claro, no tan buenas como en las que han estado el PP o el PSOE, es que te tienes que reír joder.


Lee bien lo que se dice, anda. Plantear ahora una reforma es de locos, ellos lo saben pero les suda la polla, no van a tener que comerse el marrón y quedarán como héroes obreros. También me gustaría verlos gestionando las arcas públicas de Zainos o de algunos pueblos extremeños.

Quizás porque me ven pinta de moro y se desahogan, pero hasta que empezó esta mierda subía todos los meses a trabajar a los pueblos de los valles cercanos a bilbao, y va a ser que no todo el mundo está encantadísimo con los ayuntamientos de bildu, es rarísimo que me hablen de política en el curro y yo no doy pie jamás porque soy mayorcito para hacer el tonto, pero ya digo que bastantes vecinos me los han puesto a caer de un burro.

Y reitero que es algo raro, que me cuenten rollos políticos en el trabajo en circunstancias normales me pasa como mucho una vez cada seis meses, y suelen ser de esos que te salta la aracnoseñal de "tarado" veinte minutos antes. Y aquí ha sido gente de lo más normal aparentemente, pero muy encabronada por lo que sea.

También puede ser, pero cerca de Bilbao llevan un año en Arrigorriaga y Galdakao y para de contar, salvo error u omisión.

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No, si ya sé dónde están, pero en provincias tan pequeñas lo de cerca es muy relativo en proporción a ella.

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Última edición por malone el Vie Mayo 22 2020, 14:50, editado 1 vez
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Mensaje por Intruder el Vie Mayo 22 2020, 14:48

@Koba escribió:Una preguntita...creo que fué en una reforma anterior a esta que quieren derogar, se eliminaron los "salarios de tramitación" (Que si el despido se declara improcedente ante los Juzgados de lo Social la empresa te paga la indemnización completa y los salarios que hubieras cobrado hasta la sentencia firme).

Cuando eso sucedió, de repente la gente a la que despedían de modo improcedente se encontro con que, al ir a por el "finiquito" en administración les decían que no se lo podían pagar, que "ahora es obligatorio que nos denuncies y luego te pagamos". Eso supone pagar un abogado, aunque estés sindicado, y esperar mucho tiempo.

En los últimos años no es lo que dices..........Cuando la empresa despide por improcedente, TE PAGA EL FINIQUITO al momento, y luego, si te van a pagar como mínimo la indemnización legal y por tanto no tendrías nada que reclamar, entonces solo tienes que esperar al acto de CONCILIACIÓN, aproximadamente 3 o 4 semanas más tarde..........y te pagan TODO............Y no gastas nada en abogado. A mí, la última vez me lo arreglaron.... los abogados de la misma empresa, para que veas....
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Mensaje por Intruder el Vie Mayo 22 2020, 14:49

[quote="alcasa"]
@Koba escribió:

Lo que creo que sigue vigente es que en un despido, si se declara nulo, hay que pagar el sueldo transcurrido desde el despido hasta la sentencia.

Exacto
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Mensaje por Toro el Vie Mayo 22 2020, 15:02

@Intruder escribió:
@Koba escribió:Una preguntita...creo que fué en una reforma anterior a esta que quieren derogar, se eliminaron los "salarios de tramitación" (Que si el despido se declara improcedente ante los Juzgados de lo Social la empresa te paga la indemnización completa y los salarios que hubieras cobrado hasta la sentencia firme).

Cuando eso sucedió, de repente la gente a la que despedían de modo improcedente se encontro con que, al ir a por el "finiquito" en administración les decían que no se lo podían pagar, que "ahora es obligatorio que nos denuncies y luego te pagamos". Eso supone pagar un abogado, aunque estés sindicado, y esperar mucho tiempo.

En los últimos años no es lo que dices..........Cuando la empresa despide por improcedente, TE PAGA EL FINIQUITO al momento, y luego, si te van a pagar como mínimo la indemnización legal y por tanto no tendrías nada que reclamar, entonces solo tienes que esperar al acto de CONCILIACIÓN, aproximadamente 3 o 4 semanas más tarde..........y te pagan TODO............Y no gastas nada en abogado. A mí, la última vez me lo arreglaron.... los abogados de la misma empresa, para que veas....

Legalmente ahora mismo la empresa no puede declarar improcedente de entrada. Debe ser procedente, y ser el trabajador el que presenta la reclamacion y el acto de conciliacion, alli se presenta la empresa, paga por improcedente y listo, pero es absurdo que hayan quitado la posibilidad de hacer improcedente de entrada y ademas dejar en hombros del trabajador que reclame.
Si que hay empresas que tramitan directamente la reclamacion del trabajador a su nombre eso si, pero el procedimiento tiene que ser ese, la empresa no te puede coger un dia, hacer un despido improcedente, pagarte y olvidarse...
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Mensaje por Toro el Vie Mayo 22 2020, 15:07

@Toro escribió:
@Intruder escribió:
@Koba escribió:Una preguntita...creo que fué en una reforma anterior a esta que quieren derogar, se eliminaron los "salarios de tramitación" (Que si el despido se declara improcedente ante los Juzgados de lo Social la empresa te paga la indemnización completa y los salarios que hubieras cobrado hasta la sentencia firme).

Cuando eso sucedió, de repente la gente a la que despedían de modo improcedente se encontro con que, al ir a por el "finiquito" en administración les decían que no se lo podían pagar, que "ahora es obligatorio que nos denuncies y luego te pagamos". Eso supone pagar un abogado, aunque estés sindicado, y esperar mucho tiempo.

En los últimos años no es lo que dices..........Cuando la empresa despide por improcedente, TE PAGA EL FINIQUITO al momento, y luego, si te van a pagar como mínimo la indemnización legal y por tanto no tendrías nada que reclamar, entonces solo tienes que esperar al acto de CONCILIACIÓN, aproximadamente 3 o 4 semanas más tarde..........y te pagan TODO............Y no gastas nada en abogado. A mí, la última vez me lo arreglaron.... los abogados de la misma empresa, para que veas....

Legalmente ahora mismo la empresa no puede declarar improcedente de entrada. Debe ser procedente, y ser el trabajador el que presenta la reclamacion y el acto de conciliacion, alli se presenta la empresa, paga por improcedente y listo, pero es absurdo que hayan quitado la posibilidad de hacer improcedente de entrada y ademas dejar en hombros del trabajador que reclame.
Si que hay empresas que tramitan directamente la reclamacion del trabajador a su nombre eso si, pero el procedimiento tiene que ser ese, la empresa no te puede coger un dia, hacer un despido improcedente, pagarte y olvidarse...

Por cierto, esto es en bizkaia... no se en el resto, no se si la legislacion o procedimientos son los mismos o no...
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Mensaje por Infernu el Vie Mayo 22 2020, 15:11

@malone escribió:
@Infernu escribió:
@malone escribió:
@Infernu escribió:
@malone escribió:
@Infernu escribió:
@Godofredo escribió:
@Itlotg escribió:


Lee bien lo que se dice, anda. Plantear ahora una reforma es de locos, ellos lo saben pero les suda la polla, no van a tener que comerse el marrón y quedarán como héroes obreros. También me gustaría verlos gestionando las arcas públicas de Zainos o de algunos pueblos extremeños.

Quizás porque me ven pinta de moro y se desahogan, pero hasta que empezó esta mierda subía todos los meses a trabajar a los pueblos de los valles cercanos a bilbao, y va a ser que no todo el mundo está encantadísimo con los ayuntamientos de bildu, es rarísimo que me hablen de política en el curro y yo no doy pie jamás porque soy mayorcito para hacer el tonto, pero ya digo que bastantes vecinos me los han puesto a caer de un burro.

Y reitero que es algo raro, que me cuenten rollos políticos en el trabajo en circunstancias normales me pasa como mucho una vez cada seis meses, y suelen ser de esos que te salta la aracnoseñal de "tarado" veinte minutos antes. Y aquí ha sido gente de lo más normal aparentemente, pero muy encabronada por lo que sea.

También puede ser, pero cerca de Bilbao llevan un año en Arrigorriaga y Galdakao y para de contar, salvo error u omisión.

Laudio hasta hace un año (es Araba, pero cerca de Bilbao), Zaratamo, Lemoa, Urduña, Arrankudiaga.

Un  poco  más  y  llegas  hasta  Atharratze.

Si el del Nervión no es un valle cercano a Bilbao, no se ehhhhh, quizás es que esos municipios no están fdonde tú crees que están.

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Mensaje por Intruder el Vie Mayo 22 2020, 15:53

@Toro escribió:
@Intruder escribió:
@Koba escribió:Una preguntita...creo que fué en una reforma anterior a esta que quieren derogar, se eliminaron los "salarios de tramitación" (Que si el despido se declara improcedente ante los Juzgados de lo Social la empresa te paga la indemnización completa y los salarios que hubieras cobrado hasta la sentencia firme).

Cuando eso sucedió, de repente la gente a la que despedían de modo improcedente se encontro con que, al ir a por el "finiquito" en administración les decían que no se lo podían pagar, que "ahora es obligatorio que nos denuncies y luego te pagamos". Eso supone pagar un abogado, aunque estés sindicado, y esperar mucho tiempo.

En los últimos años no es lo que dices..........Cuando la empresa despide por improcedente, TE PAGA EL FINIQUITO al momento, y luego, si te van a pagar como mínimo la indemnización legal y por tanto no tendrías nada que reclamar, entonces solo tienes que esperar al acto de CONCILIACIÓN, aproximadamente 3 o 4 semanas más tarde..........y te pagan TODO............Y no gastas nada en abogado. A mí, la última vez me lo arreglaron.... los abogados de la misma empresa, para que veas....

Legalmente ahora mismo la empresa no puede declarar improcedente de entrada. Debe ser procedente, y ser el trabajador el que presenta la reclamacion y el acto de conciliacion, alli se presenta la empresa, paga por improcedente y listo, pero es absurdo que hayan quitado la posibilidad de hacer improcedente de entrada y ademas dejar en hombros del trabajador que reclame.
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Sí, hombre, eso ya lo sé............. He dicho "Cuando la empresa despide por improcedente" esperaba que se me entendiera "cuando la empresa ya te dice que te reconocerá el improcedente"....

Que me ha tocado en Marzo de 2013 y Octubre de 2018...me conozco el tema...
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Mensaje por Infernu el Vie Mayo 22 2020, 15:58

Ana Rosa Quintana ganándose una denuncia que está al caer, según EA.





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El Gobierno pacta con Bildu derogar la reforma laboral - Página 7 Empty Re: El Gobierno pacta con Bildu derogar la reforma laboral

Mensaje por Intruder el Vie Mayo 22 2020, 15:58

@Toro escribió:
@Toro escribió:
@Intruder escribió:
@Koba escribió:Una preguntita...creo que fué en una reforma anterior a esta que quieren derogar, se eliminaron los "salarios de tramitación" (Que si el despido se declara improcedente ante los Juzgados de lo Social la empresa te paga la indemnización completa y los salarios que hubieras cobrado hasta la sentencia firme).

Cuando eso sucedió, de repente la gente a la que despedían de modo improcedente se encontro con que, al ir a por el "finiquito" en administración les decían que no se lo podían pagar, que "ahora es obligatorio que nos denuncies y luego te pagamos". Eso supone pagar un abogado, aunque estés sindicado, y esperar mucho tiempo.

En los últimos años no es lo que dices..........Cuando la empresa despide por improcedente, TE PAGA EL FINIQUITO al momento, y luego, si te van a pagar como mínimo la indemnización legal y por tanto no tendrías nada que reclamar, entonces solo tienes que esperar al acto de CONCILIACIÓN, aproximadamente 3 o 4 semanas más tarde..........y te pagan TODO............Y no gastas nada en abogado. A mí, la última vez me lo arreglaron.... los abogados de la misma empresa, para que veas....

Legalmente ahora mismo la empresa no puede declarar improcedente de entrada. Debe ser procedente, y ser el trabajador el que presenta la reclamacion y el acto de conciliacion, alli se presenta la empresa, paga por improcedente y listo, pero es absurdo que hayan quitado la posibilidad de hacer improcedente de entrada y ademas dejar en hombros del trabajador que reclame.
Si que hay empresas que tramitan directamente la reclamacion del trabajador a su nombre eso si, pero el procedimiento tiene que ser ese, la empresa no te puede coger un dia, hacer un despido improcedente, pagarte y olvidarse...

Por cierto, esto es en bizkaia... no se en el resto, no se si la legislacion o procedimientos son los mismos o no...

Lo que si te diría es que la Justicia laboral en Euskadi es el doble o triple de rápida que en otras partes del Estado....
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Mensaje por nicaster el Vie Mayo 22 2020, 16:14

@pantxo escribió:
@Rikileaks escribió:Hombre, no se yo si metería Rente entre los tops de Gipuzkoa
A mi los de Rente me caen muy bien pero hay que reconocer que aquello es un suburvio comparandolo con un Oiartzun.
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Mensaje por Infernu el Vie Mayo 22 2020, 16:19

@nicaster escribió:
@pantxo escribió:
@Rikileaks escribió:Hombre, no se yo si metería Rente entre los tops de Gipuzkoa
A mi los de Rente me caen muy bien pero hay que reconocer que aquello es un suburvio comparandolo con un Oiartzun.
El Gobierno pacta con Bildu derogar la reforma laboral - Página 7 Img-7810
El mérito (compartido, no sólo del ayunta) reside en llevar a cabo las mismas acciones de solidaridad y colaboración que en un pueblo pequeño. Gora Errenteria!
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Mensaje por Emeritus Pope el Vie Mayo 22 2020, 16:24

@Infernu escribió:Ana Rosa Quintana ganándose una denuncia que está al caer, según EA.





Menuda hijadelagranputa asquerosa de mierda!
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Mensaje por mugu el Vie Mayo 22 2020, 16:45

@Intruder escribió:
@Koba escribió:Una preguntita...creo que fué en una reforma anterior a esta que quieren derogar, se eliminaron los "salarios de tramitación" (Que si el despido se declara improcedente ante los Juzgados de lo Social la empresa te paga la indemnización completa y los salarios que hubieras cobrado hasta la sentencia firme).

Cuando eso sucedió, de repente la gente a la que despedían de modo improcedente se encontro con que, al ir a por el "finiquito" en administración les decían que no se lo podían pagar, que "ahora es obligatorio que nos denuncies y luego te pagamos". Eso supone pagar un abogado, aunque estés sindicado, y esperar mucho tiempo.

En los últimos años no es lo que dices..........Cuando la empresa despide por improcedente, TE PAGA EL FINIQUITO al momento, y luego, si te van a pagar como mínimo la indemnización legal y por tanto no tendrías nada que reclamar, entonces solo tienes que esperar al acto de CONCILIACIÓN, aproximadamente 3 o 4 semanas más tarde..........y te pagan TODO............Y no gastas nada en abogado. A mí, la última vez me lo arreglaron.... los abogados de la misma empresa, para que veas....

Yo creo que habláis de dos cosas que no son exactamente iguales.

Pero en el caso que dices tú, la empresa nunca despide improcedente sino que el despido lo presenta como objetivo. Te paga los 20 días con tope de 12 mensualidades (procedente) y en el acto de conciliación te paga la diferencia hasta el improcedente.

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Mensaje por Intruder el Vie Mayo 22 2020, 16:50

@mugu escribió:
@Intruder escribió:
@Koba escribió:Una preguntita...creo que fué en una reforma anterior a esta que quieren derogar, se eliminaron los "salarios de tramitación" (Que si el despido se declara improcedente ante los Juzgados de lo Social la empresa te paga la indemnización completa y los salarios que hubieras cobrado hasta la sentencia firme).

Cuando eso sucedió, de repente la gente a la que despedían de modo improcedente se encontro con que, al ir a por el "finiquito" en administración les decían que no se lo podían pagar, que "ahora es obligatorio que nos denuncies y luego te pagamos". Eso supone pagar un abogado, aunque estés sindicado, y esperar mucho tiempo.

En los últimos años no es lo que dices..........Cuando la empresa despide por improcedente, TE PAGA EL FINIQUITO al momento, y luego, si te van a pagar como mínimo la indemnización legal y por tanto no tendrías nada que reclamar, entonces solo tienes que esperar al acto de CONCILIACIÓN, aproximadamente 3 o 4 semanas más tarde..........y te pagan TODO............Y no gastas nada en abogado. A mí, la última vez me lo arreglaron.... los abogados de la misma empresa, para que veas....

Yo creo que habláis de dos cosas que no son exactamente iguales.

Pero en el caso que dices tú, la empresa nunca despide improcedente sino que el despido lo presenta como objetivo. Te paga los 20 días con tope de 12 mensualidades (procedente) y en el acto de conciliación te paga la diferencia hasta el improcedente.


Eso es lo que quería decir desde un principio, ya te han dicho que vas fuera y que te van a pagar el improcedente en el acto de conciliación........antes no se puede...
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Mensaje por Reckoner el Vie Mayo 22 2020, 17:19

@Koikila escribió:Puf, la forma de hacerlo ha sido todo un disaster, y no entiendo lo de Bildu, ya que con los votos de Podemos y los de Bildu no les da.
Es algo que estaba en el programa electoral de los partidos de izquierda y muchos hemos votado precisamente para que esa ley se derogase, y la ley mordaza también. Pero con toda la incertidumbre que tenemos ahora la oposición se va a agarrar a esto como un clavo ardiendo, les han dado munición.
También no está mal ver cómo se retratan algunos, tipo el grupo Prisa y la cantidad de gente que no tiene dónde caerse muerta y que está a tope con el empresariado.

Igual todo esto ha sido una jugada de cierto sector del PSOE para que se monte el pollo y así no derogarla.
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Mensaje por Koba el Vie Mayo 22 2020, 17:33

@Toro escribió:
@Intruder escribió:
@Koba escribió:Una preguntita...creo que fué en una reforma anterior a esta que quieren derogar, se eliminaron los "salarios de tramitación" (Que si el despido se declara improcedente ante los Juzgados de lo Social la empresa te paga la indemnización completa y los salarios que hubieras cobrado hasta la sentencia firme).

Cuando eso sucedió, de repente la gente a la que despedían de modo improcedente se encontro con que, al ir a por el "finiquito" en administración les decían que no se lo podían pagar, que "ahora es obligatorio que nos denuncies y luego te pagamos". Eso supone pagar un abogado, aunque estés sindicado, y esperar mucho tiempo.

En los últimos años no es lo que dices..........Cuando la empresa despide por improcedente, TE PAGA EL FINIQUITO al momento, y luego, si te van a pagar como mínimo la indemnización legal y por tanto no tendrías nada que reclamar, entonces solo tienes que esperar al acto de CONCILIACIÓN, aproximadamente 3 o 4 semanas más tarde..........y te pagan TODO............Y no gastas nada en abogado. A mí, la última vez me lo arreglaron.... los abogados de la misma empresa, para que veas....

Legalmente ahora mismo la empresa no puede declarar improcedente de entrada. Debe ser procedente, y ser el trabajador el que presenta la reclamacion y el acto de conciliacion, alli se presenta la empresa, paga por improcedente y listo, pero es absurdo que hayan quitado la posibilidad de hacer improcedente de entrada y ademas dejar en hombros del trabajador que reclame.
Si que hay empresas que tramitan directamente la reclamacion del trabajador a su nombre eso si, pero el procedimiento tiene que ser ese, la empresa no te puede coger un dia, hacer un despido improcedente, pagarte y olvidarse...

Es posible que yo no me haya expresado con la propiedad que requiere un tema así, disculpadme los dos por favor.

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2012/03/22/economia/1332555819_850215.html

Lo cierto es que el colapso de los Juzgados de lo Social viene a partir de ahí... y eso es un hecho indiscutible que, para mí, demuestra que muchos, muchos, muchos despidos que antes se ventilaban sin juzgado y se cobraban inmediatamente ahora se judicializan y se cobra menos (porque hay que pagar abogados) y más tarde. Para llegar a la conciliación hay que presentar la demanda...por si no se acepta la conciliación (...o te ofrecen la mitad de lo que te corresponde, ojo)

Intruder... me alegro mogollón de que a tí te lo resolviera la propia empresa con tan buena fe. De verdad. Y de que la conciliación tardará tan, tan poco... pero no es lo habitual por desgracia. Y no lo digo sólo porque conozco gente que lo ha sufrido... lo digo también por los datos de litigiosidad, que es algo más objetivo. Las conciliaciones tardan meses.
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Mensaje por pinkpanther el Vie Mayo 22 2020, 17:43

@Infernu escribió:Ana Rosa Quintana ganándose una denuncia que está al caer, según EA.






Menuda rata.

Esta señora con la pandemia ha perdido los papeles por completo, es un esperpento.

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Mensaje por Koba el Vie Mayo 22 2020, 17:45

Otro tema que me llama mucho la atención es la sensación de impotencia y desamparo de los autónomos y pequeños empresarios cuando tienen que despedir a alguien que, objetivamente, se lo está buscando. Porque hijoputas hay en todos los ámbitos, ojo...

Yo comprendo que un librero, un ebanista o un distribuidor no tiene porque saber de derecho laboral... tiene que saber de lo suyo. Para estas cuestiones tienen a los gestores.

...el problema es que, nuevamente, hay de todo. Hay gestores buenos y que cuando no saben de algo buscan un profesional y hay otros que funcionan por inercia, cuando hay una novedad preguntan en la Administración que toque y van y vienen las veces que hagan falta hasta que aprenden a hacerlo... y como tengas uno de esos no le hables de sancionar a un trabajador por una falta porque no lo ha hecho nunca, le da vueltas la cabeza y te dice que como vas a hacer eso... que eso no se puede hacer... saca la calculadora y te dice que le eches que te cuesta X o te aguantes.

Y mucho pequeño comerciante no puede soportar la indemnización de despido improcedente... cuando lo que necesita no es un despido improcedente. Es un gestor en condiciones. Luego por lo que sea consulta con un Graduado Social que esté trabajando y flipa con lo que se podía haber hecho.

Los hijoputas ... hijoputas son, estén en el puesto que estén, pero también hay mucha gente que, bueno, por las razones que sean, una mala racha, un enfado, problemas... se descuelgan, se descuelgan y se siguen descolgando porque ven que no pasa nada más allá de una bronca, pero si les llega una sanción por retrasos reiterados le ven las orejas al lobo y se ponen las pilas.

No olvidemos que la mayoría de los trabajadores por cuenta ajena están bastante acojonados ante la perspectiva de perder el currelo, eh?... a ver quién no conoce casos de "¿Que no te subes al toro para bajar mercancía?... o te subes ahora mismo o mañana no te molestes en venir"

Insisto: un fontanero no tiene que saber derecho, tiene que saber de lo suyo, pero les veo muy mal asesorados... y me preocupa porque, como ha dicho alguien antes (¿Tal vez Itlog?) las pequeñas empresas son la mayoría de los puestos de trabajo. No Carrefour. Ni Nissan.
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Mensaje por Txomin el Vie Mayo 22 2020, 17:57

@pinkpanther escribió:
@Infernu escribió:Ana Rosa Quintana ganándose una denuncia que está al caer, según EA.






Menuda rata.

Esta señora con la pandemia ha perdido los papeles por completo, es un esperpento.

Pues a ver si denuncian
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Mensaje por nicaster el Vie Mayo 22 2020, 18:06

Pues no sé, a mí me despidieron ya hace años en dos empresas de forma consecutiva, de forma improcedente, a mes y medio del fin del contrato.
Vamos, que no me pareció que tuvieran ningún problema en echar a nadie, y visto cómo subió el paro en la anterior crisis, no creo que echar a un trabajador le suponga un problema a nadie; ya no te digo estos que llegan a una empresa en plan "ejecutores", que echan a cientos y luego si te he visto no me acuerdo.
Entre los pequeños empresarios hay de todo, gente muy trabajadora y honrada, que mete más horas que el reloj, y gente que se cree que tener un empleado es como tener un esclavo (a mí me pidieron disponer de mi casa una vez, uno de los que me despidió de forma improcedente).
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Mensaje por Intruder el Vie Mayo 22 2020, 18:20

@nicaster escribió:Pues no sé, a mí me despidieron ya hace años en dos empresas de forma consecutiva, de forma improcedente, a mes y medio del fin del contrato.
Vamos, que no me pareció que tuvieran ningún problema en echar a nadie, y visto cómo subió el paro en la anterior crisis, no creo que echar a un trabajador le suponga un problema a nadie; ya no te digo estos que llegan a una empresa en plan "ejecutores", que echan a cientos y luego si te he visto no me acuerdo.
Entre los pequeños empresarios hay de todo, gente muy trabajadora y honrada, que mete más horas que el reloj, y gente que se cree que tener un empleado es como tener un esclavo (a mí me pidieron disponer de mi casa una vez, uno de los que me despidió de forma improcedente).

No veo sentido a despedir a nadie cuando solo falta mes y medio para el fin del contrato......... a menos que se quedasen completamente sin trabajo para tí, y que el coste de la indemnización por improcedente fuese inferior a ese mes y medio de salario y cargas sociales...
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Mensaje por nicaster el Vie Mayo 22 2020, 18:43

@Intruder escribió:
@nicaster escribió:Pues no sé, a mí me despidieron ya hace años en dos empresas de forma consecutiva, de forma improcedente, a mes y medio del fin del contrato.
Vamos, que no me pareció que tuvieran ningún problema en echar a nadie, y visto cómo subió el paro en la anterior crisis, no creo que echar a un trabajador le suponga un problema a nadie; ya no te digo estos que llegan a una empresa en plan "ejecutores", que echan a cientos y luego si te he visto no me acuerdo.
Entre los pequeños empresarios hay de todo, gente muy trabajadora y honrada, que mete más horas que el reloj, y gente que se cree que tener un empleado es como tener un esclavo (a mí me pidieron disponer de mi casa una vez, uno de los que me despidió de forma improcedente).

No veo sentido a despedir a nadie cuando solo falta mes y medio para el fin del contrato......... a menos que se quedasen completamente sin trabajo para tí, y que el coste de la indemnización por improcedente fuese inferior a ese mes y medio de salario y cargas sociales...

Ni yo, pero ya ves. Fue en el 2007, el mismo día que enchironaron a la Pantoja, así que cobré los 45 días que se cobraban entonces, vamos. Del segundo ya he contado; al primero tuve que pedirle un día porque tenía juicio contra mi banco (que luego perdí) en mi tierra. Me contestó que él no tenía la culpa de que yo no fuera de allí, y que si iba al juicio, no volviera. Perdí el curro y el juicio.
"Que les resulta muy difícil despedir" he oído decenas de veces después...
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Mensaje por David Z. el Vie Mayo 22 2020, 18:52

@pinkpanther escribió:
Spoiler:
@Infernu escribió:Ana Rosa Quintana ganándose una denuncia que está al caer, según EA.






Menuda rata.

Esta señora con la pandemia ha perdido los papeles por completo, es un esperpento.

Con lo centrada que había estado siempre antes.

Salud,
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Mensaje por Intruder el Vie Mayo 22 2020, 18:54

@nicaster escribió:
@Intruder escribió:
@nicaster escribió:Pues no sé, a mí me despidieron ya hace años en dos empresas de forma consecutiva, de forma improcedente, a mes y medio del fin del contrato.
Vamos, que no me pareció que tuvieran ningún problema en echar a nadie, y visto cómo subió el paro en la anterior crisis, no creo que echar a un trabajador le suponga un problema a nadie; ya no te digo estos que llegan a una empresa en plan "ejecutores", que echan a cientos y luego si te he visto no me acuerdo.
Entre los pequeños empresarios hay de todo, gente muy trabajadora y honrada, que mete más horas que el reloj, y gente que se cree que tener un empleado es como tener un esclavo (a mí me pidieron disponer de mi casa una vez, uno de los que me despidió de forma improcedente).

No veo sentido a despedir a nadie cuando solo falta mes y medio para el fin del contrato......... a menos que se quedasen completamente sin trabajo para tí, y que el coste de la indemnización por improcedente fuese inferior a ese mes y medio de salario y cargas sociales...

Ni yo, pero ya ves. Fue en el 2007, el mismo día que enchironaron a la Pantoja, así que cobré los 45 días que se cobraban entonces, vamos. Del segundo ya he contado; al primero tuve que pedirle un día porque tenía juicio contra mi banco (que luego perdí) en mi tierra. Me contestó que él no tenía la culpa de que yo no fuera de allí, y que si iba al juicio, no volviera. Perdí el curro y el juicio.
"Que les resulta muy difícil despedir" he oído decenas de veces después...

Por asistencia a juicio, como parte o testigo, tienes derecho a un dia, el pasado Febrero me tocó....
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Mensaje por Intruder el Vie Mayo 22 2020, 19:04

@Koba escribió:
@Toro escribió:
@Intruder escribió:
@Koba escribió:Una preguntita...creo que fué en una reforma anterior a esta que quieren derogar, se eliminaron los "salarios de tramitación" (Que si el despido se declara improcedente ante los Juzgados de lo Social la empresa te paga la indemnización completa y los salarios que hubieras cobrado hasta la sentencia firme).

Cuando eso sucedió, de repente la gente a la que despedían de modo improcedente se encontro con que, al ir a por el "finiquito" en administración les decían que no se lo podían pagar, que "ahora es obligatorio que nos denuncies y luego te pagamos". Eso supone pagar un abogado, aunque estés sindicado, y esperar mucho tiempo.

En los últimos años no es lo que dices..........Cuando la empresa despide por improcedente, TE PAGA EL FINIQUITO al momento, y luego, si te van a pagar como mínimo la indemnización legal y por tanto no tendrías nada que reclamar, entonces solo tienes que esperar al acto de CONCILIACIÓN, aproximadamente 3 o 4 semanas más tarde..........y te pagan TODO............Y no gastas nada en abogado. A mí, la última vez me lo arreglaron.... los abogados de la misma empresa, para que veas....

Legalmente ahora mismo la empresa no puede declarar improcedente de entrada. Debe ser procedente, y ser el trabajador el que presenta la reclamacion y el acto de conciliacion, alli se presenta la empresa, paga por improcedente y listo, pero es absurdo que hayan quitado la posibilidad de hacer improcedente de entrada y ademas dejar en hombros del trabajador que reclame.
Si que hay empresas que tramitan directamente la reclamacion del trabajador a su nombre eso si, pero el procedimiento tiene que ser ese, la empresa no te puede coger un dia, hacer un despido improcedente, pagarte y olvidarse...

Es posible que yo no me haya expresado con la propiedad que requiere un tema así, disculpadme los dos por favor.

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2012/03/22/economia/1332555819_850215.html

Lo cierto es que el colapso de los Juzgados de lo Social viene a partir de ahí... y eso es un hecho indiscutible que, para mí, demuestra que muchos, muchos, muchos despidos que antes se ventilaban sin juzgado y se cobraban inmediatamente ahora se judicializan y se cobra menos (porque hay que pagar abogados) y más tarde. Para llegar a la conciliación hay que presentar la demanda...por si no se acepta la conciliación (...o te ofrecen la mitad de lo que te corresponde, ojo)

Intruder... me alegro mogollón de que a tí te lo resolviera la propia empresa con tan buena fe. De verdad. Y de que la conciliación tardará tan, tan poco... pero no es lo habitual por desgracia. Y no lo digo sólo porque conozco gente que lo ha sufrido... lo digo también por los datos de litigiosidad, que es algo más objetivo. Las conciliaciones tardan meses.

Creo que lo de la demanda no funciona exactamente así......... Cuando te despiden, tanto como si no estás de acuerdo (para pelear) como sí estàs de acuerdo (para cobrar el paro) tienes unos 15 o 20 dies para presentar la demanda..........empieza el plazo.........NO PUEDES PRESENTAR LA DEMANDA sino que debes presentar una Papeleta de Conciliación en una Junta de Comciliación y Atbitraje, quienes te dan dia y hora, normalmente, no suele tardar más de un mes. Y automáticamente, ese plazo de 15 o 20 dies queda congelado, no avanza.
El dia de la concliliación, o se va con el tema arreglado con la empresa, o se arregla allí, o no hay acuerdo.
Si hay acuerdo con la empresa, te vas con el certificado de esa Junta (y con la indemnización de la empresa) a tramitar el paro, si no tienes nada nuevo a punto......
Si no hay acuerdo, se reanuda el plazo de 15-20 dias, y entonces te vas con ese certificado de esa Junta a presentar una DEMANDA por despido ante el Juzgado de lo Social. Sin pasar por Conciliación, ni te reciben ninguna demanda...
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Mensaje por BlueStarRider el Vie Mayo 22 2020, 19:08

@Emeritus Pope escribió:
@Infernu escribió:Ana Rosa Quintana ganándose una denuncia que está al caer, según EA.





Menuda hijadelagranputa asquerosa de mierda!.

No sé qué esperáis de Ana Zorra Marrana.  Eso sí, la denuncia debería ponerse mañana mismo. Imagino que a ella le escocería mucho oir que el PP tiene a sus espaldas los asesinatos de decenas de miles de españoles a los que ni siquiera se pudo dar digna sepultura.
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Mensaje por Infernu el Vie Mayo 22 2020, 19:19

@BlueStarRider escribió:
@Emeritus Pope escribió:
@Infernu escribió:Ana Rosa Quintana ganándose una denuncia que está al caer, según EA.





Menuda hijadelagranputa asquerosa de mierda!.

No sé qué esperáis de Ana Zorra Marrana.  Eso sí, la denuncia debería ponerse mañana mismo. Imagino que a ella le escocería mucho oir que el PP tiene a sus espaldas los asesinatos de decenas de miles de españoles a los que ni siquiera se pudo dar digna sepultura.
Hay un precedente con una burrada similar de Inda sobre el Gara del que salió absuelto.
Yo aún así, denunciaría.
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Mensaje por Infernu el Vie Mayo 22 2020, 19:22

El Gobierno pacta con Bildu derogar la reforma laboral - Página 7 EYdkDDeXgAEiNMX?format=jpg&name=large

Como la condenen van a hacer como con la Pantoja, con los fans protestando en el juzgado.
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Mensaje por pinkpanther el Vie Mayo 22 2020, 19:44

https://twitter.com/JonInarritu/status/1263783573447983104

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