★ DAVID BOWIE - Discografía confitada ★ "Scary Monsters" (1980). We know Major Tom's a junkie.

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Mensaje por Zeppo el 21.05.20 0:06

@sapir escribió:Bueno, recuperando el tema del topic, estoy con el Bowie at the Beeb, y vaya recopilación de canciones tocadas en la BBC más enorme.
Ese no lo tengo escuchado. Embarassed
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Mensaje por sapir el 21.05.20 0:06

@R'as Kal Bhul escribió:
@sapir escribió:Bueno, recuperando el tema del topic, estoy con el Bowie at the Beeb, y vaya recopilación de canciones tocadas en la BBC más enorme.

Tremendo disco.

Y mola mucho también el cd en directo que viene de la gira de.... ¿Hours puede ser?

Creo que si, de la gira del hours. También tremendo ese directo. Yo tengo la edición en triple CD que viene con ese directo.
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Mensaje por sapir el 21.05.20 0:06

@Zeppo escribió:
@sapir escribió:Bueno, recuperando el tema del topic, estoy con el Bowie at the Beeb, y vaya recopilación de canciones tocadas en la BBC más enorme.
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Mal.

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Mensaje por DumDumBoy el 21.05.20 0:09

@R'as Kal Bhul escribió:
@sapir escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
@sapir escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
Spoiler:

@DumDumBoy escribió:
@Vampa escribió:por cierto que la conversación sobre la importancia de los valores extramusicales creo que es algo cíclico en el foro... principalmente cuando sobrevuela la etiqueta "modernete", "ínfulas" y similares

no se, supongo es fácil dejar a un lado la importancia de aquellos valores como la innovación que supuso en su momento, por ser algo "extramusical"

Pero si no se define antes en que consiste una buena canción, de poco sirve hacer hincapié en ello como valor último. Y definir esos criterios, es otra discusión bastante pesada que suele acabar en "bueno, pues a mi me gusta mas A y a ti te gusta mas B". Partiendo de ese relativismo, al final son los valores extramusicales los únicos que resultan mínimamente tangibles o cercanos a la objetividad... Asi que yo no diria que son tan despreciables.

a nivel personal para mi es solamente el sumatorio de todos los factores lo que cuenta a la hora de valorar una obra: desde el "craft", el virtuosismo, la capacidad de emocionar(me), la actitud, la posición respecto a la vanguardia, su influencia social... el peso de cada uno de ellos atiende a la preferencia personal, pero lo que si tengo claro es que ninguno de ellos es definitivo por si solo.

En fin, vaya rollo que me he soltado sort of like this.

no tenéis mas imágenes de risa por ahi?  Laughing


Estoy tótalmente de acuerdo contigo Vampa y muy bien explicado.

Todos los factores suman en una obra artística. En realidad no sé que factores pueden ser considerados intrínsecamente musicales (¿la partitura a pelo?, la capacidad para una interpretación instrumental digna? ).

Yo creo que hay ciertos factores que claramente son extramusicales. Los sociales, de influencia posterior, etc.
Y no siempre son positivos. Por poner un ejemplo concreto, ciertos artistas de cómics americanos en los 90 provocaron un giro meramente formal que dejó la escena hecha un erial por la sencilla razón de que debajo de la forma no había más que ponzoña.

Spoiler:
ciñéndonos a otras formas de arte, un tema mediocre o directamente malo puede llegar a ser una obra de arte en otro medio o contexto igual que un collage de estampitas de la virgen puede ser una maravilla tocado por la gente adecuada.

No olvidemos tampoco que la vanguardia de hoy es lo rancio del mañana. Hay obras que si las sacas del contexto se quedan en poca cosa, o pierden sentido y/o punch. Y con otras pasa lo contrario.

Bueno, si lo que hizo Bowie con el Low y el Heroes te parece lo mismo que hicieron esos dibujantes de comics entiendo que no te gusten.

Laughing Laughing Laughing

De todas formas no lo veo como un ejemplo válido. Lo que hicieron esos dibujantes fue aprovechar las nuevas tecnologías en la edición del dibujo, añadido del color, etc. Y usar estas nuevas técnicas para hacer unos dibujos más espectaculares, pero que en realidad no añadían gran cosa nueva al mundo del cómic. Más bien banalizan el medio para convertirlo en un mero pretexto para mostrar su supuesto virtuosismo. La comparación más que con Bowie, tendría que ser con Dream Theatre.

No te equivoques, esos dibujantes utilizaban las mismas técnicas que 50 años antes. Lo que pasa es que propusieron una nueva "Moda" que servía para ocultar sus terribles carencias y que cierto público se creyó a pies juntillas. No estoy comparando eso con Bowie en ningún momento, simplemente pongo el ejemplo de cómo un avance "formal" puede llegar a ser contraproducente. Y la comparación con Dream Theatre no puede estar más desencaminada.

Técnica sin nada detrás, por allí iba mi comparación. Pero es cierto lo que dices, tenían terribles carencias técnicas y desde luego eso no se puede aplicar a Dream Theatre.  Usando el ejemplo de dibujantes de comics, yo me quedaría antes con Bill Sienkiewicz, el dibujo estilizado de P. Craig Russell o las influencias prerrafaelistas de Barry Smith, que con el estilo más contundente de por ejemplo John Buscema. Y que conste que este último me parece un dibujante enorme. A veces tiene más que ver con los gustos personales, y con las sensaciones que se le generan a uno que con la calidad de la obra.

Bueno, yo creo que todos los que citas además de ser grandísimos dibujantes tienen un dominio impecable de la técnica, todos son virtuosos del dibujo "en bruto" más allá de sus tendencias y que te puedan atraer más o menos. Igual que Picasso era un dibujante figurativo acojonante desde bien pequeño, Sienkiewicz comenzó siendo un clon casi perfecto de Neal Adams. Yo de hecho creo que la verdadera genialidad en el arte no existe sin virtuosisimo técnico. Otra cosa es que sin ese virtuosisimo puedas crear obras notables y de un interés altísimo, y que el viruosisimo por sí mismo sea más frío que una rodaja de chopped congelada, pero cuando ambas facetas hacen click.....

Yo ahí disrepo un poco. Hay artistas buenísmos que no tienen una buena técnica formal dibujando, vamos que son dibujantes regulares pero que exprimen al máximo sus recursos expresivos. Y hay otros factores en los que se puede ser un "virtuoso" como es la composicion Que en realidad es lo más importante en toda obra visual. (casi como en la música).

En realidad en tu última frase te quedas cerca de lo que quiero decir Wink


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Mensaje por Zeppo el 21.05.20 0:14

@sapir escribió:
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Mensaje por sapir el 21.05.20 0:15

@Zeppo escribió:
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@sapir escribió:Bueno, recuperando el tema del topic, estoy con el Bowie at the Beeb, y vaya recopilación de canciones tocadas en la BBC más enorme.
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Mensaje por Zeppo el 21.05.20 0:15

@sapir escribió:
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@sapir escribió:Bueno, recuperando el tema del topic, estoy con el Bowie at the Beeb, y vaya recopilación de canciones tocadas en la BBC más enorme.
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Mensaje por SISTER-MORPHINE el 21.05.20 0:52

@El facha catalán escribió:La trilogía berlinesa del Duque Blanco, salvo temas sueltos, es una puta mierda sobrevalorada.

Heroes si quitas la canción, no vale ni para tomar por culo, modernez de chichinabo vestido de infulas arty

Y Lodger es de los peores discos que tengo en general. Mola Boys Keep.....y ya, el resto si lo firma un fulano como primer disco, no vende ni uno solo

Pues mira tú!!!

Ayer volví a escuchar Heroes y no me queda más remedio que cooperar con la afirmación del facha..Es una modernez que contiene un tema, del que han madado tantas bandas, que me atrevería a decir que muchas de ellas, quedan retratadas por esta canción.. Después de volverlo a escuchar me reafirmo en lo que pensaba, no me gusta Heroes.. Un 5 y arreando.

Ahora toca enfrentarme a otro disco que tampoco es santo de mi devoción..Con ganas de que culmine su etapa berlinesa.
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Mensaje por watts el 21.05.20 0:55

@SISTER-MORPHINE escribió:
@El facha catalán escribió:La trilogía berlinesa del Duque Blanco, salvo temas sueltos, es una puta mierda sobrevalorada.

Heroes si quitas la canción, no vale ni para tomar por culo, modernez de chichinabo vestido de infulas arty

Y Lodger es de los peores discos que tengo en general. Mola Boys Keep.....y ya, el resto si lo firma un fulano como primer disco, no vende ni uno solo

Pues mira tú!!!

Ayer volvía a escuchar Heroes y no me queda más remedio que cooperar con la afirmación del facha..Es una modernez que contiene un tema, del que han madado tantas bandas, que me atrevería a decir que muchas de ellas, quedan retratadas por esta canción.. Después de volverlo a escuchar me reafirmo en lo que pensaba, no me gusta Heroes.. Un 5 y arreando.

Ahora toca enfrentarme a otro disco que tampoco es santo de mi devoción..Con ganas de que culmine su etapa berlinesa.

A mí tampoco me gusta mucho Heroes, pero me encanta Low. No está reñida una cosa con la otra. Lo de la Trilogía Berlinesa, bueno, es un mantra, pero creo que Lodger se separa un poco de los otros dos... diría bastante pero no me apetece empezar otra discusión chorra...
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Mensaje por watts el 21.05.20 0:59

Por cierto, ya escuché el Blackout. Lo de Belew es una barbaridad... La única pega que puedo ponerle en el ritmo del espectáculo es cuando enlaza Sense of Doubt con Speed of Life por mucho que me guste la segunda... Dos instrumentales seguidas en un concierto de Bowie me parece excesivo... El tramo de Ziggy es brutal y las versiones de las canciones de Heroes (exceptuando la titular) me gustan más así, en crudo, que en el disco...

No he notado de primeras ni aceleración ni ralentización... Pero habría que comparar alguna canción en ambos discos para ver si es cierto...
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Mensaje por SISTER-MORPHINE el 21.05.20 1:06

@watts escribió:
@SISTER-MORPHINE escribió:
@El facha catalán escribió:La trilogía berlinesa del Duque Blanco, salvo temas sueltos, es una puta mierda sobrevalorada.

Heroes si quitas la canción, no vale ni para tomar por culo, modernez de chichinabo vestido de infulas arty

Y Lodger es de los peores discos que tengo en general. Mola Boys Keep.....y ya, el resto si lo firma un fulano como primer disco, no vende ni uno solo

Pues mira tú!!!

Ayer volvía a escuchar Heroes y no me queda más remedio que cooperar con la afirmación del facha..Es una modernez que contiene un tema, del que han madado tantas bandas, que me atrevería a decir que muchas de ellas, quedan retratadas por esta canción.. Después de volverlo a escuchar me reafirmo en lo que pensaba, no me gusta Heroes.. Un 5 y arreando.


Ahora toca enfrentarme a otro disco que tampoco es santo de mi devoción..Con ganas de que culmine su etapa berlinesa.

A mí tampoco me gusta mucho Heroes, pero me encanta Low. No está reñida una cosa con la otra. Lo de la Trilogía Berlinesa, bueno, es un mantra, pero creo que Lodger se separa un poco de los otros dos... diría bastante pero no me apetece empezar otra discusión chorra...

Low para mi gusto está a la altura de sus mejores obras..Respecto a lo de Lodger estoy totalmente de acuerdo contigo, nada que ver con sus dos anteriores..Hay un cambio muy notable, aún así, sin estar de acuerdo, es el tercer componente de esa trilogía..Así nos lo han vendido.
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Mensaje por DumDumBoy el 21.05.20 1:57

@SISTER-MORPHINE escribió:
@watts escribió:
@SISTER-MORPHINE escribió:
@El facha catalán escribió:La trilogía berlinesa del Duque Blanco, salvo temas sueltos, es una puta mierda sobrevalorada.

Heroes si quitas la canción, no vale ni para tomar por culo, modernez de chichinabo vestido de infulas arty

Y Lodger es de los peores discos que tengo en general. Mola Boys Keep.....y ya, el resto si lo firma un fulano como primer disco, no vende ni uno solo

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Ayer volvía a escuchar Heroes y no me queda más remedio que cooperar con la afirmación del facha..Es una modernez que contiene un tema, del que han madado tantas bandas, que me atrevería a decir que muchas de ellas, quedan retratadas por esta canción.. Después de volverlo a escuchar me reafirmo en lo que pensaba, no me gusta Heroes.. Un 5 y arreando.


Ahora toca enfrentarme a otro disco que tampoco es santo de mi devoción..Con ganas de que culmine su etapa berlinesa.

A mí tampoco me gusta mucho Heroes, pero me encanta Low. No está reñida una cosa con la otra. Lo de la Trilogía Berlinesa, bueno, es un mantra, pero creo que Lodger se separa un poco de los otros dos... diría bastante pero no me apetece empezar otra discusión chorra...

Low para mi gusto está a la altura de sus mejores obras..Respecto a lo de Lodger estoy totalmente de acuerdo contigo, nada que ver con sus dos anteriores..Hay un cambio muy notable, aún así, sin estar de acuerdo, es el tercer componente de esa trilogía..Así nos lo han vendido.

Es que Lodger ya es otro disco de esos en los que cambia de piel el camaleón. Los "hits" podrían estar en Scary Monsters especialmente Look Back In Anger... Aunque sigue teniendo un gran arraigo con el rollo berlin iniciado en Low y the Idiot ( no en vano ahí está la mutación de Sister Midnight) pero bueno vamos a esperar a Sapir que somos unos impacientes Laughing
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Mensaje por Vampa el 21.05.20 2:14

al final me estoy poniendo los directos

estaréis contentos
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Mensaje por watts el 21.05.20 2:28

@Vampa escribió:al final me estoy poniendo los directos

estaréis contentos

Puedes comparar la versión de Station to Station de estos con los de la gira anterior en el directo de Nassau Laughing

Na, en serio, las intros son totalmente diferentes... Mientras que Belew se dedica a aullar el guitarrista que llevaba en Isolar I se casca un solo standar con la banda rockeando bastante duro...
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Mensaje por eskoriez el 21.05.20 2:57

Me quedo con Low pero para mi están casi al mismo nivel.
En el Low me gusta mas la primera cara, con ese rollo mas sencillo y esas perlas pop, aunque claro esta tiene Heroes. En cuanto a la cara B la de Heroes me gusta mas, muy NEU como ya habeis dicho,con temas mas logrados.
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Mensaje por Johnny Kashmir el 21.05.20 3:07

Yo también me quedo con Low. La cara A es imbatible, y después la B, quizá por conocerla antes o por la impresión que me dio, me parece una absoluta maravilla. Heroes no tiene Subterraneans o Warzsawa.

Sin embargo Héroes me parece un grandísimo disco. He visto quejas por aquí a Beauty And The Beast o Joe The Lion y me ha sorprendido: quizá es porque adelantan el sonido de Scary Monsters, pero a mí me encantan. Pero está claro que la canción del disco es la homónima, que como bien ha dicho Watts, vale por una carrera entera. Aparte de ella, para mí Heroes es el disco de V-2 Schneider, qué me parece una absoluta locura de lo buena que es.

Si Low es una matrícula de honor, Heroes es un sobresaliente y Lodger un notable.
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Mensaje por Johnny Kashmir el 21.05.20 3:09

@DumDumBoy escribió:
@SISTER-MORPHINE escribió:
@watts escribió:
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@El facha catalán escribió:La trilogía berlinesa del Duque Blanco, salvo temas sueltos, es una puta mierda sobrevalorada.

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Ayer volvía a escuchar Heroes y no me queda más remedio que cooperar con la afirmación del facha..Es una modernez que contiene un tema, del que han madado tantas bandas, que me atrevería a decir que muchas de ellas, quedan retratadas por esta canción.. Después de volverlo a escuchar me reafirmo en lo que pensaba, no me gusta Heroes.. Un 5 y arreando.


Ahora toca enfrentarme a otro disco que tampoco es santo de mi devoción..Con ganas de que culmine su etapa berlinesa.

A mí tampoco me gusta mucho Heroes, pero me encanta Low. No está reñida una cosa con la otra. Lo de la Trilogía Berlinesa, bueno, es un mantra, pero creo que Lodger se separa un poco de los otros dos... diría bastante pero no me apetece empezar otra discusión chorra...

Low para mi gusto está a la altura de sus mejores obras..Respecto a lo de Lodger estoy totalmente de acuerdo contigo, nada que ver con sus dos anteriores..Hay un cambio muy notable, aún así, sin estar de acuerdo, es el tercer componente de esa trilogía..Así nos lo han vendido.

Es que Lodger ya es otro disco de esos en los que cambia de piel el camaleón.  Los "hits" podrían estar en Scary Monsters especialmente Look Back In Anger... Aunque sigue teniendo un gran arraigo con el rollo berlin iniciado en Low y the Idiot ( no en vano ahí está la mutación de Sister Midnight) pero bueno vamos a esperar a Sapir que somos unos impacientes Laughing

Lodger amenaza con ser un paso en falso en su cara A y sin embargo la cara B es de las más atinadas de su discografía.

Pero bueno, no nos adelantemos...
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Mensaje por Starsailor el 21.05.20 3:35

@Johnny Kashmir escribió:
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@El facha catalán escribió:La trilogía berlinesa del Duque Blanco, salvo temas sueltos, es una puta mierda sobrevalorada.

Heroes si quitas la canción, no vale ni para tomar por culo, modernez de chichinabo vestido de infulas arty

Y Lodger es de los peores discos que tengo en general. Mola Boys Keep.....y ya, el resto si lo firma un fulano como primer disco, no vende ni uno solo

Pues mira tú!!!

Ayer volvía a escuchar Heroes y no me queda más remedio que cooperar con la afirmación del facha..Es una modernez que contiene un tema, del que han madado tantas bandas, que me atrevería a decir que muchas de ellas, quedan retratadas por esta canción.. Después de volverlo a escuchar me reafirmo en lo que pensaba, no me gusta Heroes.. Un 5 y arreando.


Ahora toca enfrentarme a otro disco que tampoco es santo de mi devoción..Con ganas de que culmine su etapa berlinesa.

A mí tampoco me gusta mucho Heroes, pero me encanta Low. No está reñida una cosa con la otra. Lo de la Trilogía Berlinesa, bueno, es un mantra, pero creo que Lodger se separa un poco de los otros dos... diría bastante pero no me apetece empezar otra discusión chorra...

Low para mi gusto está a la altura de sus mejores obras..Respecto a lo de Lodger estoy totalmente de acuerdo contigo, nada que ver con sus dos anteriores..Hay un cambio muy notable, aún así, sin estar de acuerdo, es el tercer componente de esa trilogía..Así nos lo han vendido.

Es que Lodger ya es otro disco de esos en los que cambia de piel el camaleón.  Los "hits" podrían estar en Scary Monsters especialmente Look Back In Anger... Aunque sigue teniendo un gran arraigo con el rollo berlin iniciado en Low y the Idiot ( no en vano ahí está la mutación de Sister Midnight) pero bueno vamos a esperar a Sapir que somos unos impacientes Laughing

Lodger amenaza con ser un paso en falso en su cara A y sin embargo la cara B es de las más atinadas de su discografía.

Pero bueno, no nos adelantemos...

Con lo que al final Lodger es un disco tan "de transición" como lo fueron Diamond Dogs o Station to station.
Es más, no creo que haya en Lodger un tema tan "trilogía Berlín" como lo es Station to station.

Y repasando gracias al tópic sus discos estas semanas, te das cuenta que toda esa evolución al final tiene su desarrollo conectando cada disco con el siguiente y que en el fondo no ha tenido un cambio radical de un disco para otro, o al menos no tanto como el muy truhán quería vender.





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Mensaje por El facha catalán el 21.05.20 4:08



Para ir abriendo boca de "Lodger"

Quien defienda esta mierda, tiene mi respeto

Por cierto, felicidades por las críticas que habéis hecho. Todas y cada una de ellas. Están muy bien escritas.

Con algunas estoy más de acuerdo que con otras pero joder, parecéis profesionales y destiláis fanatismo en el buen sentido.

Fanatismo y amor por el Duque Blanco

Así da gusto, joder.
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Mensaje por DumDumBoy el 21.05.20 4:14

@El facha catalán escribió:

Para ir abriendo boca de "Lodger"

Quien defienda esta mierda, tiene mi respeto

Por cierto, felicidades por las críticas que habéis hecho. Todas y cada una de ellas. Están muy bien escritas.

Con algunas estoy más de acuerdo que con otras pero joder, parecéis profesionales y destiláis fanatismo en el buen sentido.

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jajaja seguramente African Nigth Flight y Yassassin sean de las canciones que más levantamientos de ceja han despertado entre los oyentes jajaj.

Mi bestia negra es Yassassin porque juro que a African Nigth Flight si que le pillé el punto. Laughing Laughing cheers
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Mensaje por Starsailor el 21.05.20 4:15

Yassassin es un puto horror Laughing Laughing
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★ DAVID BOWIE - Discografía confitada  ★ "Scary Monsters" (1980). We know Major Tom's a junkie. - Página 13 Empty Re: ★ DAVID BOWIE - Discografía confitada ★ "Scary Monsters" (1980). We know Major Tom's a junkie.

Mensaje por watts el 21.05.20 4:17

A mí Heroes no me gusta.
Lodger creo que es mediocre.
Diferentes cosas...
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Mensaje por Stoneheart el 21.05.20 4:20

@Starsailor escribió:Yassassin es un puto horror Laughing Laughing
Ufffff... Laughing
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Mensaje por El facha catalán el 21.05.20 4:21

@DumDumBoy escribió:
@El facha catalán escribió:

Para ir abriendo boca de "Lodger"

Quien defienda esta mierda, tiene mi respeto

Por cierto, felicidades por las críticas que habéis hecho. Todas y cada una de ellas. Están muy bien escritas.

Con algunas estoy más de acuerdo que con otras pero joder, parecéis profesionales y destiláis fanatismo en el buen sentido.

Fanatismo y amor por el Duque Blanco

Así da gusto, joder.

jajaja seguramente African Nigth Flight y Yassassin sean de las canciones que más levantamientos de ceja han despertado entre los oyentes jajaj.

Mi bestia negra es Yassassin porque juro que a African Nigth Flight si que le pillé el punto. Laughing Laughing cheers

A ver por donde nos sale el valiente que haga "Lodger"....

Eres un cabrón, había borrado por completo de mi memoria ese temazo que es "Yassassin.

Y lo he buscado por internet...pues eso, eres un cabrón Very Happy
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Mensaje por DumDumBoy el 21.05.20 7:24

@El facha catalán escribió:
@DumDumBoy escribió:
@El facha catalán escribió:

Para ir abriendo boca de "Lodger"

Quien defienda esta mierda, tiene mi respeto

Por cierto, felicidades por las críticas que habéis hecho. Todas y cada una de ellas. Están muy bien escritas.

Con algunas estoy más de acuerdo que con otras pero joder, parecéis profesionales y destiláis fanatismo en el buen sentido.

Fanatismo y amor por el Duque Blanco

Así da gusto, joder.

jajaja seguramente African Nigth Flight y Yassassin sean de las canciones que más levantamientos de ceja han despertado entre los oyentes jajaj.

Mi bestia negra es Yassassin porque juro que a African Nigth Flight si que le pillé el punto. Laughing Laughing cheers

A ver por donde nos sale el valiente que haga "Lodger"....

Eres un cabrón, había borrado por completo de mi memoria ese temazo que es "Yassassin.

Y lo he buscado por internet...pues eso, eres un cabrón Very Happy


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Mensaje por Johnny Kashmir el 21.05.20 8:08

@watts escribió:
Lodger creo que es mediocre.

Ojalá todos los discos mediocres que me meto entre cuerpo y espalda tuvieran temas del tamaño de Look Back In Anger, Boys Keep Swinging, Fantastic Voyage, D.J. o Move On :ble:
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Mensaje por Zeppo el 21.05.20 8:11

@Johnny Kashmir escribió:
@watts escribió:
Lodger creo que es mediocre.

Ojalá todos los discos mediocres que me meto entre cuerpo y espalda tuvieran temas del tamaño de Look Back In Anger, Boys Keep Swinging, Fantastic Voyage, D.J. o Move On :ble:
A mi no me parece mediocre en absoluto 7/10
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Mensaje por DumDumBoy el 21.05.20 9:08

@Johnny Kashmir escribió:
@watts escribió:
Lodger creo que es mediocre.

Ojalá todos los discos mediocres que me meto entre cuerpo y espalda tuvieran temas del tamaño de Look Back In Anger, Boys Keep Swinging, Fantastic Voyage, D.J. o Move On :ble:

Temazos incontestables. Look Back In Anger para mi es directamente uno de los mejores temas de Bowie.
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Mensaje por Ellis el 21.05.20 10:34

Menuda reseña, matxo...
enhorabuena y gracias, Starsailor
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Mensaje por Vampa el 21.05.20 20:42

@Johnny Kashmir escribió:
@watts escribió:
Lodger creo que es mediocre.

Ojalá todos los discos mediocres que me meto entre cuerpo y espalda tuvieran temas del tamaño de Look Back In Anger, Boys Keep Swinging, Fantastic Voyage, D.J. o Move On :ble:

Arrow2

y a red sails con esa guitarra enloquecida de por en medio es todo un caramelo

En el fondo son esos dos temas tan dificiles de tragar, glups, los que estropean el cuadro

Por cierto, que entre ellas tolero bastante mejor yassassin que african night
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Mensaje por eskoriez el 21.05.20 20:44

@DumDumBoy escribió:
@Johnny Kashmir escribió:
@watts escribió:
Lodger creo que es mediocre.

Ojalá todos los discos mediocres que me meto entre cuerpo y espalda tuvieran temas del tamaño de Look Back In Anger, Boys Keep Swinging, Fantastic Voyage, D.J. o Move On :ble:

Temazos incontestables. Look Back In Anger para mi es directamente uno de los mejores temas de Bowie.
Ya llegaran los discos indefendibles, Lodger no es uno de ellos
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Mensaje por Starsailor el 21.05.20 21:54

@Ellis escribió:Menuda reseña, matxo...
enhorabuena y gracias, Starsailor

hi Muchas gracias a todos, al final me lo voy a creer y todo...

Lodger para mí es también un bajón importante. Tal vez porque la primera cara es muy inferior a la segunda, o porque está entre Heroes y Scary monster. No sé. Pero siempre se me ha quedado a mitad, y reconozco que me gustan más algunos discos suyos de los 90 y los 2000.
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Mensaje por watts el 21.05.20 22:01

@Starsailor escribió:
@Ellis escribió:Menuda reseña, matxo...
enhorabuena y gracias, Starsailor

hi  Muchas gracias a todos, al final me lo voy a creer y todo...

Lodger para mí es también un bajón importante. Tal vez porque la primera cara es muy inferior a la segunda, o porque está entre Heroes y Scary monster. No sé. Pero siempre se me ha quedado a mitad, y reconozco que me gustan más algunos discos suyos de los 90 y los 2000.

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Mensaje por sapir el 21.05.20 22:54

Bueno, he sacado un rato y me ha dado tiempo a escribir la reseña del Lodger. Veremos si al final se puede defender el disco o no.

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Mensaje por sapir el 21.05.20 22:56

“Lodger es el decimotercer álbum del músico y compositor británico David Bowie lanzado en mayo de 1979 por RCA Records. Es el último de la 'Trilogía de Berlín', fue grabado en Suiza y Nueva York con la colaboración de Brian Eno y el productor Tony Visconti. A diferencia de los dos álbumes anteriores de Bowie, Lodger no contenía elementos instrumentales y un estilo más orientado al pop mientras experimentaba con elementos de música mundial y técnicas de grabación inspiradas en las tarjetas 'Oblique Strategies' de Eno”.

Así empieza la revisión del Lodger en la Wikipedia. Como podemos ver este disco, aunque se considere parte de la trilogía berlinesa fue grabado entre Suiza y Nueva York. Y la temática y estructura del disco se alegan notablemente de lo ya hecho en el Low y Heroes.

¿Entonces es correcto considerarlo ya aparte de dicha trilogía? ¿Debemos considerarlo parte de ella? Yo creo que sí y no. El disco ya no está dividido en una cara con canciones, y otra con instrumentales. Pero la temática, y concepto de ambas caras es distinto, y en eso si se asemeja en parte a lo hecho en los anteriores discos. También musicalmente tienen algunos nexos en común. El más claro la música de la canción Red Money, que es la misma que la de  Sister Midnight de Iggy Pop, pero con otra letra. No olvidemos que The Idiot y Lust For Life de este último son parte fundamental en la evolución musical de Bowie en esos años.

Bowie y Eno en el Low y Heroes, tenían un concepto muy parecido de lo que querían hacer. Pero en el Lodger sus propuestas musicales se bifurcan y separan. Brian Eno sentía que las intenciones creativas de la  trilogía berlinesa ya estaban empezando a mostrar síntomas de agotamiento. Lo que a él en esos momentos le estaba empezando a interesar era incluir elementos de la world music en la música popular occidental.  Y Bowie volvía a estar interesado en el formato canción más tradicional, con la intención de relanzar su carrera. Sobre todo esto Adrian Belew comentó al terminar la grabación del disco lo siguiente:

"No peleaban ni nada incivilizado así, simplemente no parecían tener la chispa que imagino que debieron haber tenido durante el álbum "Heroes"

Ambos dos consiguieron sus objetivos, pero no con este disco. Brian Eno consiguió el sonido que buscaba con el Remain in Light de los Talking Heads y el My Life in the Bush of Ghosts de David Byrne y él mismo. Y Bowie con su siguiente disco Scary Monsters (and Super Creeps) que es un disco mucho más redondo que el Lodger, y que funcionó bastante bien en ventas.

Dicho todo esto puede parecer que no me gusta el Lodger o que lo considero un disco fallido. Pero es un disco que me gusta mucho. Si al Low y al Heroes les pongo una matrícula de honor, este se llevaría un notable.  Con el disco de Bowie con el que creo que tiene más en común es con el Diamond Dogs. Ambos son discos puente entre dos etapas, con dos caras bien diferenciadas temáticamente, y en la que en parte adelanta lo que va a venir después.  Como ya dije en la revisión del Diamond Dogs, es en este tipo de disco en los que mejor se ven las ideas musicales que hay tras los autores. Y en este disco con temáticas y músicas tan diferentes, se puede ver muy bien la evolución musical de Eno y Bowie. Es como ver el nacimiento de una nueva idea, y verla dar sus primeros pasos. Cuando la idea evolucione dará mejores frutos, pero no deja de ser interesante ver sus inicios. Con sus fallos, sus traspiés, y sus pasos en falso. Sin en Lodger seguramente no habríamos tenido después un disco como el Scary Monsters o los ya mencionados en los que colaboró Brian Eno.

Bueno, después de todo este tocho vamos a comentar el disco en sí. Lodger significa inquilino, y este es el concepto del que parte Bowie a la hora de escribir las letras, con dos temáticas bien diferenciadas: en la cara A  los viajes, y en la B una crítica a la civilización occidental. La idea básica es que en este mundo no dejamos de ser inquilinos de paso. La única forma que tenemos de escapar del peso opresivo de las sociedades modernas, es viajar, huir a otras latitudes, distanciarnos de todo.  Con estas ideas en mente empezaron a grabar el disco en los descansos que les dejaba la gira que estaban haciendo en 1978, reuniéndose Bowie, Eno, y los músicos que estaban de gira en distintos estudios para ir desarrollando y grabando sus ideas.

La improvisación musical tuvo un peso importante en la grabación del disco. Primero por la utilización de las Oblique Strategies, unas cartas ideadas por Brian Eno para romper los bloqueos creativos. Con estas cartas ante un callejón sin salida se sacaban cartas al azar, y con ellas se encontraban nuevos caminos. Una gran idea aunque habría que ver si acabó funcionando de verdad. Otra de las cosas que hicieron fue que en alguna canción los músicos tocaran un instrumento diferente al suyo habitual como hicieron en Boys Keep Swinging. Y a Adrian Belew le hacían tocar partes de guitarra sin que hubiera escuchado la canción, o ni siquiera supiera el tono o compás en el que iba a ir la canción. Y luego sus partes de guitarra se incluirían en las canciones con la técnica de copiar / pegar dichos fragmentos en las canciones. Eso hace que en algún caso si guitarra suene como extraña en la canción pero la verdad es que es una idea que si acabó funcionando muy bien. Muy pocos guitarristas tienen La capacidad de Belew para extraer de su guitarra todo tipo de sonidos. Y de lanzarse al vacío tras un triple tirabuzón, y acaba no solo cayendo de pie, sino haciendo unas partes de guitarra inmejorables

Para acabar un breve repaso a las canciones (todas están compuestas por Bowie y Eno mientras no se indique lo contrario):

Fantastic Voyage: en esta canción se utiliza la misma secuencia de acordes que lo que utilizan en Boys Keep Swinging pero con resultados completamente distintos. Esta canción me recuerda en su tono a The Secret Life of Arabia del Heroes. La letra habla de la posibilidad de una guerra nuclear, y me parece de las más redondas del disco.

African Night Flight: ya he leído a varios foreros tildarla de basura. La canción se inspiró en un viaje que hizo Bowie con su hijo a Kenia. Y personalmente ese ritmo exótico, la forma de recitar (se puede decir que rapea) de Bowie, y toda la atmosfera que consigue me parece muy acertada. Una gran canción, aunque entiendo la polémica, y que no guste.

Move On: esta canción la compuso Bowie solo. Y es una especie de oda a su pasión por los viajes. No la considero la mejor del disco pero el ambiente exótico y las percusiones me parecen de lo más acertado.

Yassassin (Turkish for Long Live): la canción más polémica del disco, junto con a African Night Flight. También está compuesta solo por Bowie. Y es una especia de pastiche mezcla de reggae y música turca. Personalmente la considero un experimento fallido, y una canción que demuestra que se le daban mejor a Eno estas incursiones en las músicas del mundo que al propio Bowie.

Red Sails: inspirada en la música de NEU! (sobre todo su álbum Neu! '75). Es la canción más parecida a las hechas en el Low y, sobre todo, Heroes. Belew está especialmente brillante en esta canción.

DJ: en esta canción se suma a la composición de Eno y Bowie Carlos Alomar. Es un buen single, que contiene críticas al mundo de los DJ mucho antes de que estos se hicieran tan populares y dominantes como lo son ahora.

Look Back in Anger: otro de los singles del disco. Y tal vez la canción que más se acerca de todo el disco a lo que Bowie hará en sus siguientes discos. Personalmente es una de mis favoritas del disco.

Boys Keep Swinging: con los mismos acordes y secuencia musical que Fantastic Voyage pero con un resultado completamente distintos. Otro gran single.

Repetition: una canción sobre abusos en la que Bowie canta con un tono deliberadamente plano. Y el peso de la música lo lleva el Bajo. Gran canción en la que también se aproxima a lo hecho en los dos discos anteriores,

Red Money: esta canción es la que ya dijimos que usa la misma música que Sister Midnight con letra distinta. Idea curiosa, y canción que está bien, pero realmente no aporta gran cosa la idea de usar exactamente la misma música cambiando solo la letra.

Tras revisar las canciones veo que realmente no me convence solo una canción del disco (Yassassin), y que valoro bastante positivamente el resto. Ya es más de lo que pueden decir muchos de los discos del Bowie ochentero. Y para finalizar diré que si hubieran cambiado el orden de las caras el Lodger sería un disco bastante más aceptado. La cara B es pepinazo tras pepinazo. Y el oyente no tendría que escuchar Yassassin hasta la penúltima canción.
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Mensaje por sapir el 21.05.20 23:05

@DumDumBoy escribió:
@Johnny Kashmir escribió:
@watts escribió:
Lodger creo que es mediocre.

Ojalá todos los discos mediocres que me meto entre cuerpo y espalda tuvieran temas del tamaño de Look Back In Anger, Boys Keep Swinging, Fantastic Voyage, D.J. o Move On :ble:

Temazos incontestables. Look Back In Anger para mi es directamente uno de los mejores temas de Bowie.

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Mensaje por Fridge el 21.05.20 23:13

Bravo Sapir.

La edición que compré en los noventa, cassette original, contiene la formidable I Pray, Ole, que ciertamente es una clara precursora de lo que haría Bowie en Scary Monsters.

Para mí, un misterio que se quedara fuera.

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Mensaje por sapir el 21.05.20 23:15

@Fridge escribió:Bravo Sapir.

La edición que compré en los noventa, cassette original, contiene la formidable I Pray, Ole, que ciertamente es una clara precursora de lo que haría Bowie en Scary Monsters.

Para mí, un misterio que se quedara fuera.


Claramente se quedó fuera por el nombre que le pusieron a la canción.

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Mensaje por Felix the cat el 21.05.20 23:20

Gran ronda de aplausos para Sapir. No es nada fácil vender este disco. O Blackstar, ya que ha salido el tema. Mi opinión, of course.
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Mensaje por sapir el 21.05.20 23:24

@Felix the cat escribió:Gran ronda de aplausos para Sapir. No es nada fácil vender este disco. O Blackstar, ya que ha salido el tema. Mi opinión, of course.

hi hi hi
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Mensaje por Blood el 21.05.20 23:27

grande sapir!!! muy de acuerdo con todo aunque yassassin si que me gusta, gran disco bizarro.
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Mensaje por sapir el 21.05.20 23:30

@Blood escribió:grande sapir!!! muy de acuerdo con todo aunque yassassin si que me gusta, gran disco bizarro.

Yassasin depende del día, pero hay veces que también me gusta. Este disco tardé mucho en escucharlo. El Low y heroes me flipaban, y flipan, y las malas críticas con este disco hacían que no me animara a escucharlo. Las primeras escuchas fueron decepcionantes. No me gustó mucho, pero tampoco me pareció un horror. Con el tiempo fui pillándole el punto y ahora me gusta mucho.
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Mensaje por Stoneheart el 21.05.20 23:32

Sapir, el título ya lo cambio yo que me explicó Saico cómo se hacía. Lo malo es que no se me ocurre. Ahora leo.
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Mensaje por sapir el 21.05.20 23:34

@Stoneheart escribió:Sapir, el título ya lo cambio yo que me explicó Saico cómo se hacía. Lo malo es que no se me ocurre. Ahora leo.

Oks. No hagas algo como lo de la gran sacada que hiciste con pyscho sonic.

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Mensaje por Zeppo el 21.05.20 23:36

Leída la reseñay y sombrerazo para Sapir.Fantastic Voyage es mi tema favorito del disco,y Red sails se posiciona muy cerca.Estoy de acuerdo con Sapir en que este disco es la semilla de dos obras mayores(para mi son dos obras maestras incontestables)como son,Scary Monster y Remaing in Light.Definitivamente es un disco notable 7/10
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Mensaje por Stoneheart el 21.05.20 23:48

Bravo, Sapir! cheers Lodger es de esos casos en que me gusta más el concepto y las historias que lleva detrás que el propio disco, pero le daré otra oída en un rato.

DJ temazo, eso sí.
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Mensaje por Vampa el 21.05.20 23:49

Enhorabuena Sapir!

a mi me parece que has vendido bastante bien el disco  Very Happy

un experimento entre dos etapas, con un monton de aciertos a pesar de algún que otro tropiezo... me ha gustado mucho lo de ver los primeros pasos de una idea, cosa que me resulta fascinante. Y como alguien dijo unos comentarios atras, viendolo en contexto, el hilo de continuidad entre las etapas de Bowie resulta mucho mas coherente de lo que pareciera en un primer vistazo.

Dentro de ese rollo experimental, pareciera que el disco fuera por momentos una tesina sobre el ready-made o las tecnicas de copy/paste.

De hecho Move On también tiene truco, siendo otra canción bastante famosa pero al reves. Yo no conocía la anécdota hasta hace poco, pero si pones "move on lodger backwards" en youtube hay sorpresa... cyclops
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Mensaje por Stoneheart el 21.05.20 23:49

@sapir escribió:
@Stoneheart escribió:Sapir, el título ya lo cambio yo que me explicó Saico cómo se hacía. Lo malo es que no se me ocurre. Ahora leo.

Oks. No hagas algo como lo de la gran sacada que hiciste con pyscho sonic.

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No lo haré más, lo prometo. Laughing
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Mensaje por Davies el 21.05.20 23:55

Lodger,otro discazo.El talento de Bowie parecía no conocer límites.
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★ DAVID BOWIE - Discografía confitada  ★ "Scary Monsters" (1980). We know Major Tom's a junkie. - Página 13 Empty Re: ★ DAVID BOWIE - Discografía confitada ★ "Scary Monsters" (1980). We know Major Tom's a junkie.

Mensaje por Vampa el 22.05.20 0:02

de primeras no es un disco particularmente amable... pero una vez pillado el punto, creo que tiene buenos argumentos a su favor.

Puede que sea una percepción estrictamente personal, pero lo aprecio mas en cuanto noto cierta sensación de ligereza, como de no tomarse demasiado en serio a si mismo a pesar de todos los experimentos (o igual precisamente por eso).

Bueno, y los temazos de serie incluidos en toda la gama, como decís.

Look Back in Anger, DJ y Fantastic Voyage los míos.
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