¿CRISIS? ¿QUÉ CRISIS?

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Mensaje por Perimaggot el Miér 28 Ene 2009 - 15:26

Empieza uno a estar hasta los cojones de que le tomen el pelo

Miren cómo funciona la crisis. Noticia de hoy mismo

BENEFICIOS BSCH

El Banco Santander obtuvo un beneficio de 8.876 millones en 2008 (+9,4%)

http://www.europapress.es/cantabria/noticia-banco-santander-obtuvo-beneficio-8876-millones-2008-94-mantiene-dividendo-20090128131437.html

¿qué cara se os ha quedado?
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Mensaje por Perimaggot el Miér 28 Ene 2009 - 15:27

claro que, los demás, los currantes, los autónomos, los pequeños comerciantes y empresarios sí que estamos en crisis. Y encima tendremos la culpa nosotros
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Mensaje por enrico_palazzo el Miér 28 Ene 2009 - 15:31

No obstante, la cifra desvelada hoy no alcanza el objetivo de beneficio de 10.000 millones de euros que se había marcado la entidad cántabra para 2008 y en el que se reafirmó el pasado mes de octubre a pesar de la crisis financiera y económica.

Joder qué putada!!! Mad
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Mensaje por Ed Wood el Miér 28 Ene 2009 - 15:34

@Perimaggot escribió:
¿qué cara se os ha quedado?

Ninguna. Es lo que me esperaba. Siguen sin dar créditos y, sencillamente, las ayudas a nivel mundial a los bancos han sido el mayor robo a gran escala de la historia. Cada vez está más claro que los gobiernos están totalmente en las manos de los bancos.
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Mensaje por Invitado el Miér 28 Ene 2009 - 15:40

y continuaran repartiendo dividendos, pagando primas en forma de viajes a las bahamas, nada nuevo bajo el sol...

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Mensaje por Perimaggot el Miér 28 Ene 2009 - 15:49

estoy haciendo un reportaje sobre comedores sociales en extremadura

en los últimos 6 meses, la demanda de alimentos SE HA DUPLICADO... en estos momentos hay el doble de personas que comen de la beneficencia de las que había en junio... y subiendo. Los bancos de alimentos no dan abasto, los comedores sociales no saben de dónde van a sacar recursos para hacer frente a la demanda, que sigue creciendo... y a los que se quedaron en paro el año pasado se les terminará la prestación tarde o temprano, por lo que se prevé que de aquí a dos o tres meses la demanda vuelva a haber subido aproximadamente en un cincuenta por ciento más

y estos cabrones, encima, se ponen tristes porque en lugar de 10.000 millones han ganado 9.000... un 10% más de lo que ganaron el año anterior

joder, es que dan ganas de prenderle fuego a las sucursales, coño
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Mensaje por Perry go round el Miér 28 Ene 2009 - 16:00

Si le prendes fuego a unas cuantas sucursales, igual comes gratis una temporada Rolling Eyes
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Mensaje por Perimaggot el Miér 28 Ene 2009 - 16:01

Sicky Nixx escribió:Si le prendes fuego a unas cuantas sucursales, igual comes gratis una temporada Rolling Eyes

pues fijo que alguno se lo está planteando, y tal vez por ese mismo motivo jejeje
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Mensaje por coolfurillo el Miér 28 Ene 2009 - 17:10

@Ed Wood escribió:Cada vez está más claro que los gobiernos están totalmente en las manos de los bancos.

Bancos, petroleras, multinacionales..
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Mensaje por Godofredo el Miér 28 Ene 2009 - 17:25

@Perimaggot escribió:estoy haciendo un reportaje sobre comedores sociales en extremadura

en los últimos 6 meses, la demanda de alimentos SE HA DUPLICADO... en estos momentos hay el doble de personas que comen de la beneficencia de las que había en junio... y subiendo. Los bancos de alimentos no dan abasto, los comedores sociales no saben de dónde van a sacar recursos para hacer frente a la demanda, que sigue creciendo... y a los que se quedaron en paro el año pasado se les terminará la prestación tarde o temprano, por lo que se prevé que de aquí a dos o tres meses la demanda vuelva a haber subido aproximadamente en un cincuenta por ciento más

y estos cabrones, encima, se ponen tristes porque en lugar de 10.000 millones han ganado 9.000... un 10% más de lo que ganaron el año anterior

joder, es que dan ganas de prenderle fuego a las sucursales, coño

En Extremadura se ve algo de miseria, pero en Madrid está en la calle todos los días... en mi barrio se forman colas todas las noches a la puerta del super del Carreful (sobre todo, pero también en el resto de super y en cualquier cubo de comunidad) para rebuscar en la basura. Y la mayoría de la gente no tiene pinta de mendigos, ni mucho menos, eso sí, la gran mayoría inmigrantes.

La cosa está muy malita, más de lo que parece, incluso... Helado

En cuanto a las causas, está claro que lo crudo que se lo han llevado (y se lo siguen llevando) los bancos es una auténtica vergüenza, dan ganas de reintroducir las leyes medievales para el tratamiento de la usura, pero aquí creo que tenemos alguna más que en otro lados: déficit exportador histórico, retraso tecnológico, dependencia casi absoluta de un sector tan poco "exportable" como la construcción, despilfarro e irresponsabilidad en el sector público y poca seriedad y muchas trabas a la iniciativa empresarial en el privado.

Y ahora nos vienen las hostias, hasta cierto punto es lógico.
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Mensaje por Perimaggot el Miér 28 Ene 2009 - 18:05

sí, pero es que las hostias siempre se las llevan los mismos

Botín está tan tranquilo en su casa contando los beneficios
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Mensaje por Ed Wood el Miér 28 Ene 2009 - 18:08

@coolfurillo escribió:
@Ed Wood escribió:Cada vez está más claro que los gobiernos están totalmente en las manos de los bancos.

Bancos, petroleras, multinacionales..

sin duda, pero estas dos últimas dependen del crédito tanto como todos, con lo cual volvemos a los bancos
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Mensaje por coolfurillo el Miér 28 Ene 2009 - 18:38

@Ed Wood escribió:
@coolfurillo escribió:
@Ed Wood escribió:Cada vez está más claro que los gobiernos están totalmente en las manos de los bancos.

Bancos, petroleras, multinacionales..

sin duda, pero estas dos últimas dependen del crédito tanto como todos, con lo cual volvemos a los bancos

Que yo sepa, salvo en algunos sitios donde el petróleo está nacionalizado(Venezuela,por ejemplo),en la mayoría de los países las petroleras suben y bajan el precio de la gasolina a su libre albedrío con el gobierno de turno mirando casi siempre para otro lado. No recuerdo haber escuchado nunca que una petrolera pierda dinero o tenga que pedir créditos.
Y de las multinacionales tres cuartos de lo mismo. Cuando un país ya no les resulta rentable, hacen las maletas y se largan a otro lado donde la mano de obra sea más barata y puedan seguir generando beneficios.
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Mensaje por Ed Wood el Miér 28 Ene 2009 - 18:55

@coolfurillo escribió:
@Ed Wood escribió:
@coolfurillo escribió:
@Ed Wood escribió:Cada vez está más claro que los gobiernos están totalmente en las manos de los bancos.

Bancos, petroleras, multinacionales..

sin duda, pero estas dos últimas dependen del crédito tanto como todos, con lo cual volvemos a los bancos

Que yo sepa, salvo en algunos sitios donde el petróleo está nacionalizado(Venezuela,por ejemplo),en la mayoría de los países las petroleras suben y bajan el precio de la gasolina a su libre albedrío con el gobierno de turno mirando casi siempre para otro lado. No recuerdo haber escuchado nunca que una petrolera pierda dinero o tenga que pedir créditos.
Y de las multinacionales tres cuartos de lo mismo. Cuando un país ya no les resulta rentable, hacen las maletas y se largan a otro lado donde la mano de obra sea más barata y puedan seguir generando beneficios.

Para su expansión , ten por seguro que hay bancos detrás. Crédito piden hasta empresas que podemos pensar que jamás necesitarían tal cosa
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Mensaje por Murdock el Miér 28 Ene 2009 - 21:19


Nacionalizar la banca


Miquel Casals Roma

El Estado ha puesto miles de recursos, captados de sus ciudadanos, para salvar a los bancos. Una inyección de capital, como pregonan los medios de comunicación, como si el dinero fuese algo que se introduce por vía intravenosa. Las fábricas de automóviles también van a llevarse un pellizco, aunque sea a base de bonificaciones indirectas. A los demás, poco o nada: deberemos afrontar solos la virulenta acometida de la crisis y, con un poco de suerte o imaginación, no caer en la bancarrota. Y es que no hay “pasta para todos”. Esta es la regla de oro de la economía: la escasez de recursos. A veces me pregunto si, en lugar de dar el dinero directamente a los bancos, para que éstos actúen con plena libertad, no hubiese sido mejor imputarlo como pago de las deudas pendientes. Parece que de esta forma mataríamos dos pájaros de un tiro: los bancos cobrarían y nosotros nos salvaríamos de la asfixia, al menos durante un par de meses. Pero no ha sido así. Sus razones habrá. Lo cierto es que nadie se ha quejado y si lo ha hecho, su voz no ha hecho eco. Yo pienso que lo que pasa es que todos, incluyendo los sindicatos y la izquierda más radical, estamos “cogidos por los huevos” Es probable que el poder financiero haga callar a sus principales enemigos, con créditos blancos o fraudulentas condonaciones. Y qué decir de los medios de comunicación, que son los responsables de que las voces tengan eco. Así ha funcionado el poder por los siglos de los siglos: untando. Los bancos y el sector financiero en general, conforman el poder más invisible (y por ende, el más efectivo) de la historia. Pero este poder ha sufrido un grave cataclismo llamado crisis, y ante tal evento, se ha visto obligado a quitarse la careta de benefactor (que tanto éxito le ha dado) para levantar la palma de la mano y exigirle dinero al Estado, como Lucifer cuando se va a cobrar la deuda del que le vendió el alma.

Un poso de indignación ha calado en muchos. Indignación aderezada con la impotencia de saber que esto sucede ante nuestros ojos, sin que podamos evitarlo. Nuestro voto, el de cada uno, es una triste inmundicia que aplasta el engranaje bancario. No somos votantes. No somos ciudadanos. Ni tan siquiera somos hombres. Somos unidades productivas que gastan y que, especialmente, tienen uno o varios créditos que pagar. Nadie nos va a salvar de esta lacra de débitos, que se llevaran buena parte de nuestros ingresos (y de nuestra vida) y que arrastraremos, con un poco de suerte, hasta la jubilación. Sin embargo, los bancos, sí que disponen de un excelente balón de oxígeno llamado Estado. Y eso que ellos son los principales responsables de que nos encontremos en esta deplorable situación ¿Qué diríamos si, tras un crimen atroz (en analogía a la crisis), no tan solo diésemos libertad al asesino, sino además restableciésemos sus heridas con una fabulosa “inyección de capital”?
Nacionalizar la banca, doy como respuesta a quienes me preguntan por una solución. Y es al pronunciar tales palabras, cuando advierto espanto en sus rostros. Hombres que trabajan diez, quince horas y están empeñados hasta las cejas, y sólo tienen un ratito para tomar el cortado. ¿Nacionalización? ¡Estás loco! Supongo que entonces les acudirá a la mente la violenta impresión que destila el retrato barbudo de Marx, o el tenso perfil de Lenin con su puntiaguda perilla. No han pasado los años para según qué cosas, aunque entre Marx y nosotros haya transcurrido más de un siglo. Y es que la palabra nacionalizar, ya de por sí, espanta. ¿Por qué? ¿Qué sucedería si el Estado, creando instituciones autónomas e independientes, fuese el encargado de custodiar el dinero de sus ciudadanos y de darles créditos, aunque fuese siguiendo los mismos criterios de capital-riesgo que utilizan los bancos? ¿Qué pasaría si el Estado ganase dinero con los intereses de los créditos, y lo destinase a sufragar sus arcas en lugar de cobrar impuestos? ¿Qué pasaría si el ciudadano tuviese más flexibilidad para realizar los pagos? ¿No es cierto que el Estado sería el mejor garante para el dinero de los ciudadanos, en lugar de entidades privadas dispuestas a arriesgarlo todo por ampliar la cifra de los beneficios? A través de los bancos, el poder público dispondría de otro mecanismo para regular la política económica (el más efectivo) y no sucedería lo que pasa ahora, que los bancos no dan créditos, atemorizados por el riesgo. Sí, todo esto espanta: entender el crédito como una necesidad humana y no como una fuente de especulación. Aunque hay que preguntarse, a quién espanta de verdad. El ciudadano de a pie, el que bebe un cortado entre jornada y jornada de trabajo, más bien debería esperanzarse.

Miquel Casals Roma. Escritor y miembro de ANIM
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Mensaje por Susie Q el Miér 28 Ene 2009 - 21:24

@Perimaggot escribió:estoy haciendo un reportaje sobre comedores sociales en extremadura

en los últimos 6 meses, la demanda de alimentos SE HA DUPLICADO... en estos momentos hay el doble de personas que comen de la beneficencia de las que había en junio... y subiendo. Los bancos de alimentos no dan abasto, los comedores sociales no saben de dónde van a sacar recursos para hacer frente a la demanda, que sigue creciendo... y a los que se quedaron en paro el año pasado se les terminará la prestación tarde o temprano, por lo que se prevé que de aquí a dos o tres meses la demanda vuelva a haber subido aproximadamente en un cincuenta por ciento más

y estos cabrones, encima, se ponen tristes porque en lugar de 10.000 millones han ganado 9.000... un 10% más de lo que ganaron el año anterior

joder, es que dan ganas de prenderle fuego a las sucursales, coño



Lo peor no es eso, es que cambió el perfil de usuario, segun el informe FOESSA, familias monoparentales y parejas jóvenes se han convertido en colectivo vulnerable.
Es decir, que si una pareja normal con hipoteca e hijos, se queda en el paro, es imposible que haga frente a sus gastos... da miedo!!

No seré yo quien defienda al Santander, pero al menos es el único que ha decidido hacerse cargo de las perdidas de sus clientes con la estafa Madoff, otra cosa es que los inversores probablemente no perdieran en el timo dinero que necesitaran para comer...
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Mensaje por emma-o el Jue 29 Ene 2009 - 16:22

@Ed Wood escribió:
@Perimaggot escribió:
¿qué cara se os ha quedado?

Ninguna. Es lo que me esperaba. Siguen sin dar créditos y, sencillamente, las ayudas a nivel mundial a los bancos han sido el mayor robo a gran escala de la historia. Cada vez está más claro que los gobiernos están totalmente en las manos de los bancos.

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estaba cantado que eso iba a pasar desde antes que zapatero empezase a begar la crisis...

yo creoq ue desaparecera la raza humana y el BSCH y el BBVA seguiran obteniendo beneficios... que yo no soy tonto!
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Mensaje por emma-o el Jue 29 Ene 2009 - 16:26

murdock precisamente en estos dias me he acordado de la epoca aznar y sus famosas privatizaciones...

la A de BBVA es de Argentaria, banco publico español bastante potente hasta que se lo regalaron la banco bilbao-vizcaya...

por lo que se ve se puede privatizar, pero no nacionalizar... en ese caso no se nacionaliza, se inyecta liquidez... Laughing

no se cuando nos vamos a dar cuenta de que somos mas y acumulamos mas poder, solo nos tenemos que poner todos de acuerdo...

1ª medida dejar de pagar la hipoteca todo el mundo a partir del mes de abril... a ver como se las apañan...
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Mensaje por polaris el Jue 29 Ene 2009 - 16:27

@emma-o escribió:
yo creoq ue desaparecera la raza humana y el BSCH y el BBVA seguiran obteniendo beneficios...

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


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Mensaje por emma-o el Jue 29 Ene 2009 - 16:29

"Nuestro voto, el de cada uno, es una triste inmundicia que aplasta el engranaje bancario. No somos votantes. No somos ciudadanos"

tremenda frase, gran verdad... abstencion total!!!
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Mensaje por coolfurillo el Vie 30 Ene 2009 - 14:30

Mientras ZP les lame el trasero, éste al menos les canta las cuarenta(otra cosa es que luego pueda o le dejan hacer algo).

http://www.europapress.es/epsocial/rsc/noticia-obama-indignado-bonus-wall-street-mientras-contribuyentes-pagaban-bolsillo-rescate-20090130120534.html
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Mensaje por Up Your Ass Tray el Miér 4 Feb 2009 - 15:21

SENCILLO CÁLCULO ...IMPRESIONANTE RESULTADO.

*Reflexión y sencillo cálculo enviados a CNN por un espectador :

*El plan de rescate a los bancos con dinero de los contribuyentes, que aún
se discute en el congreso de USA, costará la indimensionable cifra de
700.000 millones de dólares, más los 500.000 millones que ya se le ha
entregado a la banca, más los miles de millones que entregarán los
gobiernos de Europa a los bancos en crisis en ese continente.

Pero para tratar de dimensionar sólo en algo las cifras involucradas, el
televidente hace el siguiente cálculo:

'El planeta tiene 6.700 millones de habitantes; si se dividen 'sólo' los
700.000 millones de dólares entre los 6.700 millones de personas que
habitan el planeta, equivale a entregarle 104 MILLONES DE DOLARES A
CADA UNO'.

'Con eso no sólo se erradica de inmediato toda la pobreza del mundo, sino
que automáticamente se convierte en MILLONARIOS a TODOS LOS HABITANTES de
la Tierra'.

Concluye diciendo : 'Parece que realmente hay un pequeño problema en la
distribución de la riqueza'

_____


Haciendo un pequeño calculo lo vamos a poner mucho mas sencillo y mas
cercano a los españoles.

El estado español unta a los bancos con 30.000 millones de euros q salen de
los bolsillos de los españoles.

El Estado comprará 30.000 millones de deuda a la banca para evitar el
colapso financiero.

España en estos momentos su población es de 46.063.511 habitantes, según
datos del padrón municipal de 2008.

HACEMOS EL CALCULO.

30.000.000.000 euritos / 46.063.511 habitantes = 652,18 millones de euros
PARA CADA ESPAÑOL

652,18 millones de euros = 108.261 millones de pesetas por cada
habitante en ESPAÑA

TENIENDO UNA MEDIA DE 4 PERSONA CADA FAMILIA= 2.500,72 MILLONES DE EUROS
POR FAMILIA

415.119,52 MILLONES POR FAMILIA, MIRA CON ESO SI QUE PODRIAMOS PAGAR
LA HIPOTECA.

ESTA ES LA CRISIS.

VALE YA DE TOMARNOS EL PELO

TANTO EL GOBIERNO COMO LA OPOSICION SE ESTAN RIENDO DE NOSOTROS

Y NOSOTROS NO HACEMOS NADA?

PASA ESTOS CALCULOS A TODOS LOS Q CONOZCAS POR LO MENOS Q NO NOS TOMEN
EL PELO.
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Mensaje por javi clemente el Miér 4 Feb 2009 - 15:25

@Up Your Ass Tray escribió:SENCILLO CÁLCULO ...IMPRESIONANTE RESULTADO.

*Reflexión y sencillo cálculo enviados a CNN por un espectador :

*El plan de rescate a los bancos con dinero de los contribuyentes, que aún
se discute en el congreso de USA, costará la indimensionable cifra de
700.000 millones de dólares, más los 500.000 millones que ya se le ha
entregado a la banca, más los miles de millones que entregarán los
gobiernos de Europa a los bancos en crisis en ese continente.

Pero para tratar de dimensionar sólo en algo las cifras involucradas, el
televidente hace el siguiente cálculo:

'El planeta tiene 6.700 millones de habitantes; si se dividen 'sólo' los
700.000 millones de dólares entre los 6.700 millones de personas que
habitan el planeta, equivale a entregarle 104 MILLONES DE DOLARES A
CADA UNO'.

'Con eso no sólo se erradica de inmediato toda la pobreza del mundo, sino
que automáticamente se convierte en MILLONARIOS a TODOS LOS HABITANTES de
la Tierra'.

Concluye diciendo : 'Parece que realmente hay un pequeño problema en la
distribución de la riqueza'

_____


Haciendo un pequeño calculo lo vamos a poner mucho mas sencillo y mas
cercano a los españoles.

El estado español unta a los bancos con 30.000 millones de euros q salen de
los bolsillos de los españoles.

El Estado comprará 30.000 millones de deuda a la banca para evitar el
colapso financiero.

España en estos momentos su población es de 46.063.511 habitantes, según
datos del padrón municipal de 2008.

HACEMOS EL CALCULO.

30.000.000.000 euritos / 46.063.511 habitantes = 652,18 millones de euros
PARA CADA ESPAÑOL

652,18 millones de euros = 108.261 millones de pesetas por cada
habitante en ESPAÑA

TENIENDO UNA MEDIA DE 4 PERSONA CADA FAMILIA= 2.500,72 MILLONES DE EUROS
POR FAMILIA

415.119,52 MILLONES POR FAMILIA, MIRA CON ESO SI QUE PODRIAMOS PAGAR
LA HIPOTECA.

ESTA ES LA CRISIS.

VALE YA DE TOMARNOS EL PELO

TANTO EL GOBIERNO COMO LA OPOSICION SE ESTAN RIENDO DE NOSOTROS

Y NOSOTROS NO HACEMOS NADA?

PASA ESTOS CALCULOS A TODOS LOS Q CONOZCAS POR LO MENOS Q NO NOS TOMEN
EL PELO.

Pero hombre ¿de verdad piensa el que ha escrito esto que si nos dan 100 millones de € a cada uno, el kilo de manzanas va a seguir costando lo que ahora? Vamos, que no he estudiado económicas pero...
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Mensaje por Up Your Ass Tray el Miér 4 Feb 2009 - 15:31

El texto pone en evidencia el absurdo de las cifras que manejan los gobiernos y lo ilógico de la solución que plantean
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Mensaje por javi clemente el Miér 4 Feb 2009 - 15:37

@Up Your Ass Tray escribió:El texto pone en evidencia el absurdo de las cifras que manejan los gobiernos y lo ilógico de la solución que plantean

No, si ya, cuando escuchas esas cifras dan ganas de reír, es casi surrealismo.
Joder, que impriman más billetes y los repartan, está clarísimo... Laughing
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Mensaje por sandiablo el Miér 4 Feb 2009 - 16:03

@Up Your Ass Tray escribió:SENCILLO CÁLCULO ...IMPRESIONANTE RESULTADO.

*Reflexión y sencillo cálculo enviados a CNN por un espectador :

*El plan de rescate a los bancos con dinero de los contribuyentes, que aún
se discute en el congreso de USA, costará la indimensionable cifra de
700.000 millones de dólares, más los 500.000 millones que ya se le ha
entregado a la banca, más los miles de millones que entregarán los
gobiernos de Europa a los bancos en crisis en ese continente.

Pero para tratar de dimensionar sólo en algo las cifras involucradas, el
televidente hace el siguiente cálculo:

'El planeta tiene 6.700 millones de habitantes; si se dividen 'sólo' los
700.000 millones de dólares entre los 6.700 millones de personas que
habitan el planeta, equivale a entregarle 104 MILLONES DE DOLARES A
CADA UNO'.

'Con eso no sólo se erradica de inmediato toda la pobreza del mundo, sino
que automáticamente se convierte en MILLONARIOS a TODOS LOS HABITANTES de
la Tierra'.

Concluye diciendo : 'Parece que realmente hay un pequeño problema en la
distribución de la riqueza'

_____


Haciendo un pequeño calculo lo vamos a poner mucho mas sencillo y mas
cercano a los españoles.

El estado español unta a los bancos con 30.000 millones de euros q salen de
los bolsillos de los españoles.

El Estado comprará 30.000 millones de deuda a la banca para evitar el
colapso financiero.

España en estos momentos su población es de 46.063.511 habitantes, según
datos del padrón municipal de 2008.

HACEMOS EL CALCULO.

30.000.000.000 euritos / 46.063.511 habitantes = 652,18 millones de euros
PARA CADA ESPAÑOL

652,18 millones de euros = 108.261 millones de pesetas por cada
habitante en ESPAÑA

TENIENDO UNA MEDIA DE 4 PERSONA CADA FAMILIA= 2.500,72 MILLONES DE EUROS
POR FAMILIA

415.119,52 MILLONES POR FAMILIA, MIRA CON ESO SI QUE PODRIAMOS PAGAR
LA HIPOTECA.

ESTA ES LA CRISIS.

VALE YA DE TOMARNOS EL PELO

TANTO EL GOBIERNO COMO LA OPOSICION SE ESTAN RIENDO DE NOSOTROS

Y NOSOTROS NO HACEMOS NADA?

PASA ESTOS CALCULOS A TODOS LOS Q CONOZCAS POR LO MENOS Q NO NOS TOMEN
EL PELO.

El cálculo está mal, sustituye millones por $/€. O bien 104/652 millones para cada millón de personas.

Lo que no quita que sea esperpéntico que para salvar a los bancos yankis el esfuerzo sería como que todo ser humano pusiera 104$, y para salvar a los bancos patrios el esfuerzo por español fuera de 625€.

Es la nueva solidaridad chicos...
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Mensaje por JFG el Miér 4 Feb 2009 - 18:08

La Caja Vital obtuvo el año pasado 76 millones de euros de beneficio neto, lo que supone un 5,07% de incremento. Sin embargo, el presidente de la entidad Gregorio Rojo, augura que 2009 será un año "muy complicado".


Rojo vaticina que la tasa de morosidad de la Vital, que el año pasado se mantuvo en el 1,8%, "por debajo del resto de entidades", podría subir al final de este ejercicio al 3%. Además, el beneficio al concluir este año, según los cálculos que maneja la Vital, apenas sufrirá aumentos. "Nos moveremos en los mismos números o con incrementos del 2%", aventuró Joseba Barrena, director genera

En el transcurso de su intervención, Rojo abogó por llegar a un "pacto solidario" entre todos los sectores de la sociedad. "Esta situación no se arregla sólo con las medidas institucionales, que están bien. Hay que socializar el trabajo, ser más solidarios y repartir el trabajo entre los que no lo tienen".

Que socializen ellos sus sueldos, que la entidad es una entidad de fines sociales y estan ahí por designación política.
Encima se ríen a la cara de la gente, estamos llegando a unos extremos increíbles! !Que asco!
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Mensaje por Eloy el Miér 4 Feb 2009 - 18:22

Qué grande es Ferreres. Lo sigo desde que estaba en La Vanguardia. En una ocasión pude entrevistarle y el tipo es muy, muy lúcido...

Aquí el chiste de hoy, certero e hilarante como siempre...

http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=584143&idseccio_PK=1017
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Mensaje por Joe Yamanaka el Miér 4 Feb 2009 - 18:26

@emma-o escribió:

yo creoq ue desaparecera la raza humana y el BSCH y el BBVA seguiran obteniendo beneficios... que yo no soy tonto!

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Mensaje por JFG el Miér 4 Feb 2009 - 18:41

@Eloy escribió:Qué grande es Ferreres. Lo sigo desde que estaba en La Vanguardia. En una ocasión pude entrevistarle y el tipo es muy, muy lúcido...

Aquí el chiste de hoy, certero e hilarante como siempre...

http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=584143&idseccio_PK=1017

!Tristemente, certero e hilarante! pero lo clava
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Mensaje por emma-o el Miér 4 Feb 2009 - 18:44

@JFG escribió:En el transcurso de su intervención, Rojo abogó por llegar a un "pacto solidario" entre todos los sectores de la sociedad. "Esta situación no se arregla sólo con las medidas institucionales, que están bien. Hay que socializar el trabajo, ser más solidarios y repartir el trabajo entre los que no lo tienen".

menudo hijo puta!!! pues no quiere que trabajemos gratis... el muy mamon...

igual si hablamos de socializar su banco no le hace tanta gracia y empieza a llamarnos terroristas y rojos...

y yio que pensaba que esta gente solo sabia hablar de privatizar y mira... tambien estan por socializar el trabajo... que cachondo... a ver que le veala jeta al desgraciado este...

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mira que idiota mas simpatico, si me recuerda a...

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Mensaje por Perry go round el Miér 4 Feb 2009 - 19:01

@sandiablo escribió:
@Up Your Ass Tray escribió:SENCILLO CÁLCULO ...IMPRESIONANTE RESULTADO.

*Reflexión y sencillo cálculo enviados a CNN por un espectador :

*El plan de rescate a los bancos con dinero de los contribuyentes, que aún
se discute en el congreso de USA, costará la indimensionable cifra de
700.000 millones de dólares, más los 500.000 millones que ya se le ha
entregado a la banca, más los miles de millones que entregarán los
gobiernos de Europa a los bancos en crisis en ese continente.

Pero para tratar de dimensionar sólo en algo las cifras involucradas, el
televidente hace el siguiente cálculo:

'El planeta tiene 6.700 millones de habitantes; si se dividen 'sólo' los
700.000 millones de dólares entre los 6.700 millones de personas que
habitan el planeta, equivale a entregarle 104 MILLONES DE DOLARES A
CADA UNO'.

'Con eso no sólo se erradica de inmediato toda la pobreza del mundo, sino
que automáticamente se convierte en MILLONARIOS a TODOS LOS HABITANTES de
la Tierra'.

Concluye diciendo : 'Parece que realmente hay un pequeño problema en la
distribución de la riqueza'

_____


Haciendo un pequeño calculo lo vamos a poner mucho mas sencillo y mas
cercano a los españoles.

El estado español unta a los bancos con 30.000 millones de euros q salen de
los bolsillos de los españoles.

El Estado comprará 30.000 millones de deuda a la banca para evitar el
colapso financiero.

España en estos momentos su población es de 46.063.511 habitantes, según
datos del padrón municipal de 2008.

HACEMOS EL CALCULO.

30.000.000.000 euritos / 46.063.511 habitantes = 652,18 millones de euros
PARA CADA ESPAÑOL

652,18 millones de euros = 108.261 millones de pesetas por cada
habitante en ESPAÑA

TENIENDO UNA MEDIA DE 4 PERSONA CADA FAMILIA= 2.500,72 MILLONES DE EUROS
POR FAMILIA

415.119,52 MILLONES POR FAMILIA, MIRA CON ESO SI QUE PODRIAMOS PAGAR
LA HIPOTECA.

ESTA ES LA CRISIS.

VALE YA DE TOMARNOS EL PELO

TANTO EL GOBIERNO COMO LA OPOSICION SE ESTAN RIENDO DE NOSOTROS

Y NOSOTROS NO HACEMOS NADA?

PASA ESTOS CALCULOS A TODOS LOS Q CONOZCAS POR LO MENOS Q NO NOS TOMEN
EL PELO.

El cálculo está mal, sustituye millones por $/€. O bien 104/652 millones para cada millón de personas.

Lo que no quita que sea esperpéntico que para salvar a los bancos yankis el esfuerzo sería como que todo ser humano pusiera 104$, y para salvar a los bancos patrios el esfuerzo por español fuera de 625€.

Es la nueva solidaridad chicos...
Efectivamente, este texto me llegó por mail hace unos días, y como informé al que me lo envió, quien lo hizo es producto de la ESO. De matemáticas anda justito. Todos los cálculos le dan multiplicados por un millón. En lugar de 100 millones de € por cabeza son 100€ por cabeza. Si existiese tanto dinero disponible, el precio del mismo caería en picado.
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Mensaje por cantrell el Miér 4 Feb 2009 - 22:56

Sacado de Libertad Digital.


España destaca por la elevada restricción que impone la regulación para contratar de forma libre y flexible trabajadores a tiempo parcial o temporales. Además, despedir a un empleado conlleva un gasto muy elevado en comparación con la inmensa mayoría de economías desarrolladas. Así, desprenderse de un trabajador que lleva 20 años en la empresa supone un coste de 56 semanas de salario, frente a las 26 semanas de media de la OCDE.

¿CRISIS? ¿QUÉ CRISIS? Rigidez2

Nota: Rigidez del mercado laboral (0 = flexibilidad total; 100 = rigidez total; excepto en gastos de despido que se refiere al número de semanas de salario)


La única reflexión que se me ocurre es intentar matar a alguno de estos hijos de puta, si despedir a una persona que lleva 20 años en una empresa ganando 1200 euros al mes te va a costar poco mas de 13000 euros esos es rigidez del mercado laboral ,anda que se vayan a tomar por el culo, te pueden dejar en la calle darte una puta mierda y encima quieren que pongas el culo
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Mensaje por Up Your Ass Tray el Jue 5 Feb 2009 - 13:17

Sicky Nixx escribió:
@sandiablo escribió:
@Up Your Ass Tray escribió:SENCILLO CÁLCULO ...IMPRESIONANTE RESULTADO.

*Reflexión y sencillo cálculo enviados a CNN por un espectador :

*El plan de rescate a los bancos con dinero de los contribuyentes, que aún
se discute en el congreso de USA, costará la indimensionable cifra de
700.000 millones de dólares, más los 500.000 millones que ya se le ha
entregado a la banca, más los miles de millones que entregarán los
gobiernos de Europa a los bancos en crisis en ese continente.

Pero para tratar de dimensionar sólo en algo las cifras involucradas, el
televidente hace el siguiente cálculo:

'El planeta tiene 6.700 millones de habitantes; si se dividen 'sólo' los
700.000 millones de dólares entre los 6.700 millones de personas que
habitan el planeta, equivale a entregarle 104 MILLONES DE DOLARES A
CADA UNO'.

'Con eso no sólo se erradica de inmediato toda la pobreza del mundo, sino
que automáticamente se convierte en MILLONARIOS a TODOS LOS HABITANTES de
la Tierra'.

Concluye diciendo : 'Parece que realmente hay un pequeño problema en la
distribución de la riqueza'

_____


Haciendo un pequeño calculo lo vamos a poner mucho mas sencillo y mas
cercano a los españoles.

El estado español unta a los bancos con 30.000 millones de euros q salen de
los bolsillos de los españoles.

El Estado comprará 30.000 millones de deuda a la banca para evitar el
colapso financiero.

España en estos momentos su población es de 46.063.511 habitantes, según
datos del padrón municipal de 2008.

HACEMOS EL CALCULO.

30.000.000.000 euritos / 46.063.511 habitantes = 652,18 millones de euros
PARA CADA ESPAÑOL

652,18 millones de euros = 108.261 millones de pesetas por cada
habitante en ESPAÑA

TENIENDO UNA MEDIA DE 4 PERSONA CADA FAMILIA= 2.500,72 MILLONES DE EUROS
POR FAMILIA

415.119,52 MILLONES POR FAMILIA, MIRA CON ESO SI QUE PODRIAMOS PAGAR
LA HIPOTECA.

ESTA ES LA CRISIS.

VALE YA DE TOMARNOS EL PELO

TANTO EL GOBIERNO COMO LA OPOSICION SE ESTAN RIENDO DE NOSOTROS

Y NOSOTROS NO HACEMOS NADA?

PASA ESTOS CALCULOS A TODOS LOS Q CONOZCAS POR LO MENOS Q NO NOS TOMEN
EL PELO.

El cálculo está mal, sustituye millones por $/€. O bien 104/652 millones para cada millón de personas.

Lo que no quita que sea esperpéntico que para salvar a los bancos yankis el esfuerzo sería como que todo ser humano pusiera 104$, y para salvar a los bancos patrios el esfuerzo por español fuera de 625€.

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Efectivamente, este texto me llegó por mail hace unos días, y como informé al que me lo envió, quien lo hizo es producto de la ESO. De matemáticas anda justito. Todos los cálculos le dan multiplicados por un millón. En lugar de 100 millones de € por cabeza son 100€ por cabeza. Si existiese tanto dinero disponible, el precio del mismo caería en picado.

Lo de menos es si las cifras son reales o no, y un servidor siempre ha sido de letras así que los número me marean, pero.... 20.000 millones de pesetas repartidos en 40 millones de españoles, son 500 millones de euros por cada español, no??? CREO QUE LA DIVISIÓN ES CORRECTA?!?!!?

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Mensaje por Ripple. el Jue 5 Feb 2009 - 17:18

¿CRISIS? ¿QUÉ CRISIS? Zeitgeist-addendum
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Mensaje por Trumbo el Jue 5 Feb 2009 - 17:19

@cantrell escribió:Sacado de Libertad Digital.


España destaca por la elevada restricción que impone la regulación para contratar de forma libre y flexible trabajadores a tiempo parcial o temporales. Además, despedir a un empleado conlleva un gasto muy elevado en comparación con la inmensa mayoría de economías desarrolladas. Así, desprenderse de un trabajador que lleva 20 años en la empresa supone un coste de 56 semanas de salario, frente a las 26 semanas de media de la OCDE.

¿CRISIS? ¿QUÉ CRISIS? Rigidez2

Nota: Rigidez del mercado laboral (0 = flexibilidad total; 100 = rigidez total; excepto en gastos de despido que se refiere al número de semanas de salario)


La única reflexión que se me ocurre es intentar matar a alguno de estos hijos de puta, si despedir a una persona que lleva 20 años en una empresa ganando 1200 euros al mes te va a costar poco mas de 13000 euros esos es rigidez del mercado laboral ,anda que se vayan a tomar por el culo, te pueden dejar en la calle darte una puta mierda y encima quieren que pongas el culo
Que hijos de puta.
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Mensaje por Trumbo el Jue 5 Feb 2009 - 17:21

Ripplegan escribió:¿CRISIS? ¿QUÉ CRISIS? Zeitgeist-addendum
Pendiente tengo su visionado, aunque no sé yo si estoy preparado porque todavía estoy noqueado de la primera ( de la parte de la economía, sobre todo, las otros dos me dejaron más o menos igual ).
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Mensaje por KIM_BACALAO el Jue 5 Feb 2009 - 17:27

@Up Your Ass Tray escribió:Lo de menos es si las cifras son reales o no, y un servidor siempre ha sido de letras así que los número me marean, pero.... 20.000 millones de pesetas repartidos en 40 millones de españoles, son 500 millones de euros por cada español, no??? CREO QUE LA DIVISIÓN ES CORRECTA?!?!!?

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a ver el artículo ese dice "El estado español unta a los bancos con 30.000 millones de euros q salen de
los bolsillos de los españoles."

30.000 millones entre 40 millones de europeos, sale a 750 euros por apañol
mi calculadora es una CASIO MS-120TER Two Way Power 12 digits, por si acaso varía en función de eso...

sigue siendo una pastaca, eh? pero es una "pequeña" parte de lo que paga cada español de impuestos al año, y además se supone que un alto porcentaje de ese dinero que insuflamos cada español volverá a repercutirse en nuestros bolsillos, incluso aunque se lo queden unos pocos (ya que esos pocos también gastarán su dinero)

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Mensaje por R'as Kal Bhul el Jue 5 Feb 2009 - 17:30

@KIM_BACALAO escribió:
@Up Your Ass Tray escribió:Lo de menos es si las cifras son reales o no, y un servidor siempre ha sido de letras así que los número me marean, pero.... 20.000 millones de pesetas repartidos en 40 millones de españoles, son 500 millones de euros por cada español, no??? CREO QUE LA DIVISIÓN ES CORRECTA?!?!!?

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a ver el artículo ese dice "El estado español unta a los bancos con 30.000 millones de euros q salen de
los bolsillos de los españoles."

30.000 millones entre 40 millones de europeos, sale a 750 euros por apañol
mi calculadora es una CASIO MS-120TER Two Way Power 12 digits, por si acaso varía en función de eso...

sigue siendo una pastaca, eh? pero es una "pequeña" parte de lo que paga cada español de impuestos al año, y además se supone que un alto porcentaje de ese dinero que insuflamos cada español volverá a repercutirse en nuestros bolsillos, incluso aunque se lo queden unos pocos (ya que esos pocos también gastarán su dinero)

Ojo, que tampoco somos tantos los que pagamos impuestos en este país..... De 40 millones nada.
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Mensaje por KIM_BACALAO el Jue 5 Feb 2009 - 17:36

@R'as Kal Bhul escribió:
@KIM_BACALAO escribió:
@Up Your Ass Tray escribió:Lo de menos es si las cifras son reales o no, y un servidor siempre ha sido de letras así que los número me marean, pero.... 20.000 millones de pesetas repartidos en 40 millones de españoles, son 500 millones de euros por cada español, no??? CREO QUE LA DIVISIÓN ES CORRECTA?!?!!?

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a ver el artículo ese dice "El estado español unta a los bancos con 30.000 millones de euros q salen de
los bolsillos de los españoles."

30.000 millones entre 40 millones de europeos, sale a 750 euros por apañol
mi calculadora es una CASIO MS-120TER Two Way Power 12 digits, por si acaso varía en función de eso...

sigue siendo una pastaca, eh? pero es una "pequeña" parte de lo que paga cada español de impuestos al año, y además se supone que un alto porcentaje de ese dinero que insuflamos cada español volverá a repercutirse en nuestros bolsillos, incluso aunque se lo queden unos pocos (ya que esos pocos también gastarán su dinero)

Ojo, que tampoco somos tantos los que pagamos impuestos en este país..... De 40 millones nada.

igualmente también los más ricos pagas muchos más impuestos como media que esos 750 (y de forma progresiva, quiero decir que hay escalones de porcentaje), así que una cosa por la otra

es que hacer una media de este tipo es una solemne estupidez, además de demagogia de la más barata

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Mensaje por R'as Kal Bhul el Jue 5 Feb 2009 - 17:37

@KIM_BACALAO escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
@KIM_BACALAO escribió:
@Up Your Ass Tray escribió:Lo de menos es si las cifras son reales o no, y un servidor siempre ha sido de letras así que los número me marean, pero.... 20.000 millones de pesetas repartidos en 40 millones de españoles, son 500 millones de euros por cada español, no??? CREO QUE LA DIVISIÓN ES CORRECTA?!?!!?

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a ver el artículo ese dice "El estado español unta a los bancos con 30.000 millones de euros q salen de
los bolsillos de los españoles."

30.000 millones entre 40 millones de europeos, sale a 750 euros por apañol
mi calculadora es una CASIO MS-120TER Two Way Power 12 digits, por si acaso varía en función de eso...

sigue siendo una pastaca, eh? pero es una "pequeña" parte de lo que paga cada español de impuestos al año, y además se supone que un alto porcentaje de ese dinero que insuflamos cada español volverá a repercutirse en nuestros bolsillos, incluso aunque se lo queden unos pocos (ya que esos pocos también gastarán su dinero)

Ojo, que tampoco somos tantos los que pagamos impuestos en este país..... De 40 millones nada.

igualmente también los más ricos pagas muchos más impuestos como media que esos 750 (y de forma progresiva, quiero decir que hay escalones de porcentaje), así que una cosa por la otra

es que hacer una media de este tipo es una solemne estupidez, además de demagogia de la más barata

Querías decir "pagan" o "pagáis"??? Cool
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Mensaje por KIM_BACALAO el Jue 5 Feb 2009 - 17:44

@R'as Kal Bhul escribió:
@KIM_BACALAO escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
@KIM_BACALAO escribió:
@Up Your Ass Tray escribió:Lo de menos es si las cifras son reales o no, y un servidor siempre ha sido de letras así que los número me marean, pero.... 20.000 millones de pesetas repartidos en 40 millones de españoles, son 500 millones de euros por cada español, no??? CREO QUE LA DIVISIÓN ES CORRECTA?!?!!?

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a ver el artículo ese dice "El estado español unta a los bancos con 30.000 millones de euros q salen de
los bolsillos de los españoles."

30.000 millones entre 40 millones de europeos, sale a 750 euros por apañol
mi calculadora es una CASIO MS-120TER Two Way Power 12 digits, por si acaso varía en función de eso...

sigue siendo una pastaca, eh? pero es una "pequeña" parte de lo que paga cada español de impuestos al año, y además se supone que un alto porcentaje de ese dinero que insuflamos cada español volverá a repercutirse en nuestros bolsillos, incluso aunque se lo queden unos pocos (ya que esos pocos también gastarán su dinero)

Ojo, que tampoco somos tantos los que pagamos impuestos en este país..... De 40 millones nada.

igualmente también los más ricos pagas muchos más impuestos como media que esos 750 (y de forma progresiva, quiero decir que hay escalones de porcentaje), así que una cosa por la otra

es que hacer una media de este tipo es una solemne estupidez, además de demagogia de la más barata

Querías decir "pagan" o "pagáis"??? Cool

quería decir "pajas" What a Face

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Mensaje por Murdock el Jue 5 Feb 2009 - 17:48

Hablándolo con algunos abuelos en algún bareto perdido de la ciudad llegamos a esta conclusión, obvia, pero cierta: el bienestar ha provocado que la gente vea su mundo derrumbarse sin ninguna capacidad de reacción, sin sangre, sin ideas, sin garra y sin pelotas. Se nos prometió un sociedad de consumo donde el coche, el piso, los viajes eran regalados gracias a préstamos e hipotecas que ahora ahogan, y desangran.

Hace 70 años los bancos estarían ardiendo y los banqueros colgados de las pelotas. Hoy esperamos que mediocres como Sarkozy, ZP, Berlusconi y demás nos salven el culo. Já.
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Mensaje por cesare el Jue 5 Feb 2009 - 17:54

¿Y quien dice que bajando las indemnizaciones por despido van a hacer más contratos fijos?¿Y esos contratos fijos, con que mierda de salarios? ¿Por qué en los tiempos en que los beneficios de las empresas son bestiales la subida de sueldo se limitan al IPC, cuando no lo absorben?

¡¡¡Hijos de puta!!! Nos quieren llevar a la esclavitud y con estos gobernantes, políticos y sindicatos no creo que tarden mucho en conseguirlo. Crying or Very sad
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Mensaje por Txomin el Jue 5 Feb 2009 - 19:03

Ahora a las 19.30 hay un debate en el Gastetxe (de aquí, Gasteiz) sobre ese tema, voy a ver si me entero de algo. A ver si ponen la calefacción en la sala de bileras.
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Mensaje por alflames el Jue 5 Feb 2009 - 19:07

@Murdock escribió:
Hace 70 años los bancos estarían ardiendo y los banqueros colgados de las pelotas.

eso no lo se

@Murdock escribió:
Hoy esperamos que mediocres como Sarkozy, ZP, Berlusconi y demás nos salven el culo. Já.

si anda, yo soy el primero en querer aterrorizar a esos hijosdeputa, y desde luego qu eno ocnfio una mierda en los que dices

pero que vamos que las cosas no son asi, por que tengo que poner yo las bombas en nombre de esos viejos?
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Mensaje por Murdock el Jue 5 Feb 2009 - 19:15

@alflames escribió:
@Murdock escribió:
Hace 70 años los bancos estarían ardiendo y los banqueros colgados de las pelotas.

eso no lo se

@Murdock escribió:
Hoy esperamos que mediocres como Sarkozy, ZP, Berlusconi y demás nos salven el culo. Já.

si anda, yo soy el primero en querer aterrorizar a esos hijosdeputa, y desde luego qu eno ocnfio una mierda en los que dices

pero que vamos que las cosas no son asi, por que tengo que poner yo las bombas en nombre de esos viejos?

La cosa es que antes había un par de huevos, ahora hay una hipoteca que perder. Antes había unos sindicatos que incitaban a la rebelión, ahora son los que contienen a las masas. Hemos ganado bienestar y hemos perdido determinación y rebeldía. Es lo que hay.

Y es una reflexión en general, dentro de la cual me incluyo.
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Mensaje por Riff el Jue 5 Feb 2009 - 22:59

@Up Your Ass Tray escribió:SENCILLO CÁLCULO ...IMPRESIONANTE RESULTADO.

*Reflexión y sencillo cálculo enviados a CNN por un espectador :

*El plan de rescate a los bancos con dinero de los contribuyentes, que aún
se discute en el congreso de USA, costará la indimensionable cifra de
700.000 millones de dólares, más los 500.000 millones que ya se le ha
entregado a la banca, más los miles de millones que entregarán los
gobiernos de Europa a los bancos en crisis en ese continente.

Pero para tratar de dimensionar sólo en algo las cifras involucradas, el
televidente hace el siguiente cálculo:

'El planeta tiene 6.700 millones de habitantes; si se dividen 'sólo' los
700.000 millones de dólares entre los 6.700 millones de personas que
habitan el planeta, equivale a entregarle 104 MILLONES DE DOLARES A
CADA UNO'.

'Con eso no sólo se erradica de inmediato toda la pobreza del mundo, sino
que automáticamente se convierte en MILLONARIOS a TODOS LOS HABITANTES de
la Tierra'.

Concluye diciendo : 'Parece que realmente hay un pequeño problema en la
distribución de la riqueza'

_____


Haciendo un pequeño calculo lo vamos a poner mucho mas sencillo y mas
cercano a los españoles.

El estado español unta a los bancos con 30.000 millones de euros q salen de
los bolsillos de los españoles.

El Estado comprará 30.000 millones de deuda a la banca para evitar el
colapso financiero.

España en estos momentos su población es de 46.063.511 habitantes, según
datos del padrón municipal de 2008.

HACEMOS EL CALCULO.

30.000.000.000 euritos / 46.063.511 habitantes = 652,18 millones de euros
PARA CADA ESPAÑOL

652,18 millones de euros = 108.261 millones de pesetas por cada
habitante en ESPAÑA

TENIENDO UNA MEDIA DE 4 PERSONA CADA FAMILIA= 2.500,72 MILLONES DE EUROS
POR FAMILIA

415.119,52 MILLONES POR FAMILIA, MIRA CON ESO SI QUE PODRIAMOS PAGAR
LA HIPOTECA.

ESTA ES LA CRISIS.

VALE YA DE TOMARNOS EL PELO

TANTO EL GOBIERNO COMO LA OPOSICION SE ESTAN RIENDO DE NOSOTROS

Y NOSOTROS NO HACEMOS NADA?

PASA ESTOS CALCULOS A TODOS LOS Q CONOZCAS POR LO MENOS Q NO NOS TOMEN
EL PELO.


En fin.... Laughing Laughing


http://personales.ya.com/josumezo/malaprensa/2009/01/almudena-grandes-hace-el-ridculo-otra.html



12.1.09
Almudena Grandes hace el ridículo (otra vez)

Almudena Grandes, que ya demostró hace un par de meses su mal gusto y su mala baba burlándose de las violaciones (de monjas), además de su ignorancia (la frase que le daba pie a la broma no era de Sor Maravillas, sino de San Juan de la Cruz, y su destino no era una mujer, sino el alma), vuelve a tocar de oídas repitiendo un bulo matemático absurdo que circula por ahí, por ejemplo, en el comentario nº 2 a esta noticia de La Nación, de Argentina, del 3 de enero, y ayer mismo, en el comentario nº 30 a la entrevista a Obama que publicó El País. Ambos comentarios, por cierto, replicados inmediatamente por otros lectores; supongo que ambos provienen de alguna otra fuente que no he encontrado.

Lean el asombroso texto completo, de la última página de El País de hoy (gracias a Miguel Ángel por el envío):

Ejercicio de economía recreativa. Fácil, limpio, instructivo, para cualquier edad. No precisa más que una calculadora, un cuaderno, un lápiz y una goma. El experimento consta de tres fases, y la primera es una simple división, 775.000 millones entre 6.700 millones. Si la realiza, obtendrá como resultado 115, con una serie de decimales que despreciaremos para simplificar. ¿Y dónde está la gracia?, se preguntará usted. La gracia está en que el dividendo representa los 775.000 millones de dólares del plan de reactivación económica diseñado por Obama. El divisor somos los 6.700 millones de personas que existimos en este planeta. Y el resultado son los 115 millones de dólares que nos tocarían a cada uno si los repartiéramos entre todos. ¿Lo prefiere en euros?, 84 millones por barba.


¿Está usted diciendo "no puede ser", "no me lo creo", "es imposible"? Bien, pasemos a la segunda fase del experimento. Fuera calculadora. Divida usted a mano, con las benditas tablas de toda la vida. ¿Cambia el resultado? No, ¿verdad? Haga la prueba, 115 millones por 6.700 millones. Por más que borre y multiplique, obtendrá siempre 770.500 millones, porque antes hemos despreciado los decimales, y además, desde que empezó usted a leer, habrán nacido un montón de niños que nunca llegarán a cobrar lo que les toca. Ahora, si se atreve, sume al dividendo los 700.000 millones de dólares del plan de Bush, más las inyecciones europeas, etcétera.

Así llegamos a unas sombrías conclusiones. Si no hay dinero en el mundo para respaldar estas cuentas, malo. Si lo hay, peor. Y si ésta ha sido la evolución natural del capitalismo, ¿a qué intereses obedecen quienes pretenden refundarlo, para llevarnos a la ruina una y otra vez? Lo único que nos ha enseñado esta crisis es que nuestros políticos trabajan para los bancos. Nosotros somos apenas su excusa, o su mercancía.

Tiene gracia la insistencia de la señora Grandes en hacer tantas veces el "experimento". Y todas mal. 775.000 millones entre 6.700 millones es lo mismo que 775.000 entre 6.700 y lo mismo que 775 entre 6,7= 115,7; es decir, redondeando (ni eso sabe), 116 dólares por persona del planeta, no 116 millones de dólares.

Obviamente, la señora Grandes no ha hecho la división ni con calculadora, ni con papel y boli. Sólo ha copiado y pegado lo que ha leído por ahí, sin darse cuenta de la mamarrachada que estaba diciendo.

Que un par de personas escriban un comentario en Internet basado en semejante disparate tiene un pase. Ya saben ustedes que la Interné es muy mala y no se puede fiar uno de lo que la gente ignorante escribe en ella.

Pero lo que uno creía que no podía pasar en un periódico medio serio es que una persona a la que pagan supongo que una buena cantidad dedique todo su artículo del día, en lugar destacado (la contraportada) a divulgar esa patraña, y demostrar de paso su ignorancia no sólo en matemáticas, sino en su comprensión completa del mundo en el que vivimos (parece dudar realmente sobre si gobierno de Estados Unidos podría gastar, en un año, 115 millones de dólares por habitante del planeta). Pues sí, sí puede pasar.

Actualización (19:59): Elpais.com ha puesto una prominente Fe de Errores en la página que contenía el artículo. Espero que mañana en papel publiquen también una rectificación.
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¿CRISIS? ¿QUÉ CRISIS? Empty Re: ¿CRISIS? ¿QUÉ CRISIS?

Mensaje por Txomin el Vie 6 Feb 2009 - 19:00

Nola egin diezaioke aurre Venezuelak mundu mailako krisi ekonomiari?

Kapitalistak espropiatzea beharrezkoa ez dela esaten jarraitzen dute erreformistek Venezuelan. Dirudienez ez dute ulertzen krisi kapitalista nondik datorren eta ulertzen ez dutenez ez dira gai krisiari aurre egin diezaoikeen ganorazko ezer planteatzeko.

La pasada semana se reunió en Caracas el VIII encuentro de Intelectuales y Artistas. En una jornada de este evento, el ministro de planificación del gobierno bolivariano Haiman Al Troudi intervino con una ponencia refiriéndose a la crisis actual que aqueja al capitalismo mundial señalando que pese a la crisis económica mundial, la caída del precio de las materias primas y las restricción del crédito mundial la economía venezolana iba a crecer cerca de un 6% en el próximo año 2009 y no iba a verse afectada significativamente por la crisis internacional.

Tales declaraciones se dan en un contexto en que todas las economías de los países capitalistas avanzados están entrando en una severa recesión, seguramente la más importante desde 1929. Cualquier trabajador o campesino del movimiento bolivariano necesita conocer cuáles pueden ser las consecuencias de la crisis internacional sobre Venezuela para poder prepararse y el conjunto del los trabajadores y el pueblo pueda encarar exitosamente las amenazas de la misma. Uno de los errores más importantes que se pueden cometer en una revolución es tratar por parte de la dirección de la revolución de minimizar los problemas o tratar de esconder las dificultades a las masas. Si hay que decir la verdad a las masas por cruda que sea es porque sin su concurso activo y consciente es completamente imposible superar los desafíos y dificultades que plantea la lucha revolucionaria.

¿Socialismo sin expropiar a los capitalistas?
El camarada Al Troudi, apóstol del socialismo petrolero, engendró la idea reformista de que con la renta petrolera podemos construir una sociedad socialista en Venezuela en la que no haga falta expropiar a los capitalistas. En una entrevista realizada en el universal y reproducida en aporrea el 24 de septiembre de 2007 "En Venezuela no se tiene que quitar la propiedad a los privados, porque entre otras cosas, el sector privado es un sector famélico desde el punto de vista del aporte al PIB. La generación de riqueza en este país es la industria petrolera, ahí tenemos una fuente segura, estable en el largo plazo, aunque no renovable. Con el aprovechamiento de estos recursos sería y será suficiente para garantizar la redistribución de la riqueza a las mayorías. Por eso la propiedad privada está garantizada". Subrayado nuestro.

Estas ideas han sido repetidas por el ministro de planificación en numerosos foros y escritos mostrando que desafortunadamente el camarada Al Troudi está bastante confundido, apostando por la construcción del socialismo en Venezuela sin expropiar a los capitalistas, es decir justificando el mantenimiento del capitalismo en Venezuela. Para Al Troudi la construcción del socialismo es una cuestión fundamentalmente de recursos monetarios, presuponiendo además que el ingreso de la renta petrolera será la palanca económica fundamental para el cambio. Para los marxistas el problema de la construcción del socialismo es algo diferente. Es el problema de quien tiene el control de los medios de producción para poder planificar la economía como un todo, en definitiva: que clase social gobierna la nación. Cualquier gobierno, incluido el bolivariano puede tener ingentes cantidades de dinero en metálico, pero mientras la banca, la gran industria y la tierra sigan en manos de los capitalistas, lo que predominara será la anarquía capitalista, con toda la dilapidación de recursos. Aún más: toda medida a medias para intentar "regular" el mercado capitalista recrudecerá el sabotaje económico. En Venezuela el aumento del dinero en circulación no se ha visto correspondido con un aumento de la riqueza nacional, con la creación de nuevas industrias, con un aumento de la productividad del trabajo. Los dólares del petróleo se van en pagos en productos para la importación, que se ha disparado a la cifra record de 50.000 millones de dólares en 2008, con el fin de impedir que el mercado interno venezolano colapse debido a la huelga inversora histórica de los capitalistas venezolanos incapaces de surtirlo. Este equilibrio inestable ha conducido a lo que conducen toda política keynesiana desde los años 70: a un aumento de la inflación. Venezuela tiene la mayor tasa de inflación de toda América Latina (cercana al 30%) que golpea sobre todo a los más pobres, es decir a la base revolucionaria contribuyendo a desmoralizarla y a sembrando el escepticismo entre sus filas tras 10 años de revolución. Al mismo tiempo la depreciación del dólar en un cerca de un 25% ha conducido a que el bolívar este sobrevaluado presionando al alza en los precios.

¿Quien gobierna los precios mundiales del petróleo?
Mientras no se levante la producción nacional (y esto no lo van a hacer los capitalistas, por mucho dinero que se les dé), la economía venezolana estará sometida a los vaivenes de los precios del petróleo, que no son controlados por la OPEP si no por los grandes carteles petroleros y financieros, es decir por la burguesía internacional. Por ello es utópico pretender construir el socialismo venezolano sobre la base de la renta petrolera, porque en primer lugar una economía en donde no se expropia a los capitalistas sigue siendo una economía capitalista, sometida a sus leyes y en segundo lugar porque la evolución de los precios del petróleo está supeditada a la voluntad de nuestros mortales enemigos las multinacionales, los grandes bancos y los estados capitalistas.

¿Quién controla los precios del petróleo?. Según el diario El País de España en su edición del 25 de agosto de 2008. "Los inversores especulativos han multiplicado en los últimos ocho años su presencia en el mercado de petróleo tras pasar del 31% que registraban en 2000 al 71% actual, según ha revelado la Comisión de Comercio de Materias Primas de Estados Unidos .Concretamente, añade la agencia creado por la Cámara norteamericana en 1974, los especuladores acaparaban a cierre de abril el 71% de los contratos de compra para el West Texas, el barril de referencia en Estados Unidos, en el principal mercado mundial del crudo, el New York Mercantile Exchange (Nymex). El mercado del petróleo se ha convertido desde hace tiempo en la única alternativa eficiente para la especulación a corto plazo, dado que ni las bolsas, ni la renta fija, ni el mercado inmobiliario son capaces en estos momentos de ofrecer argumentos para atraer al dinero". ¿Esta es una "fuente segura y estable a largo plazo" para el crecimiento económico y el desarrollo del socialismo en Venezuela cómo plantea Al Troudi? El precio del petróleo se está desinflando, cayendo cerca de un 50% desde su nivel máximo hace un año por que los especuladores están huyendo de la inversión en petróleo, debido a la crisis financiera. El precio del petróleo bajara más debido a la caída del consumo en todo el mundo fruto de la recesión. La consecuencia es clara: caída de los ingresos petroleros que significan el 50% de los ingresos del estado y con ello dificultades para la financiación del estado.

La crisis capitalista mundial y el fin del sueño reformista del socialismo petrolero
Hay que despertar de esta utopía reformista que plantea el ministro de planificación. Este espejismo se ha podido mantener como fruto de los altos precios del petróleo en los mercados mundiales. Esta situación llega a su fin. Sólo se puede construir el socialismo superando la crisis mundial del capitalismo es decir aboliendo el mismo en Venezuela: hay que continuar por las vía de la nacionalizaciones como ya hizo el presidente Chávez, con Sidor, el banco de Santander y las cementeras, CANTV, etc. Los marxistas saludamos entusiastamente estas nacionalizaciones, aunque también señalamos que las insuficiencia de las nacionalizaciones parciales: deben ser el primer paso para la nacionalización de toda la industria, la banca y la tierra, el establecimiento del control obrero de la producción en toda Venezuela, la planificación democrática centralizada y el monopolio por parte del estado del comercio exterior. En ese sentido la renta petrolera puede ser una buena palanca para impulsar el plan económico, pero no el motor, el eje central del crecimiento económico que debe ser la organización conforme a un plan debatido democráticamente de toda la economía venezolana que se debe encontrar, no en manos privadas si no en manos del estado bajo el control de los trabajadores, con el fin de satisfacer las necesidades de millones de venezolanos imposibles de cumplir bajo una economía capitalista.

Sólo sobre esta base podrá ser posible que la revolución venezolana construya el socialismo autentico, el que defendían Marx y Engels y que busca el Presidente Chávez y no la utopía socialista que defiende Haiman Al Troudi. Esta es la única salida que tiene la clase trabajadora y los oprimidos venezolanos frente a la anarquía capitalista y los intentos de la burguesía mundial de pasarnos la factura de la crisis que ellos crearon y que amenaza con engullirnos a todos.

Sacado de http://www.euskalherriasozialista.net
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Mensaje por Blas el Sáb 15 Ago 2009 - 1:03




http://www.escolar.net/MT/archives/2009/08/la-realidad-supera-a-muchachada-nui.html

Millonarios en tiempos de crisis, un espeluznante episodio de los reporteros de Comando Actualidad, de compras en una peligrosa boutique con una pija multimillonaria. No, no es un programa de humor, aunque dudo que los chanantes puedan mejorarlo.

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