Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001). "Africa/Brass" (John Coltrane), "Afro-cuban jazz suite" (Machito & Charlie Parker), "Afterglow" (Afterglow)

eskoriezJ escribió:El de Machito cuantos temas tiene? Que yo me he descargado uno que dura una hora

Dumbie escribió:

eskoriezJ escribió:El de Machito cuantos temas tiene? Que yo me he descargado uno que dura una hora

Ese, ese es.

Starsailor escribió:Venía a decir algo así, que el de Coltrane en realidad son sólo tres temas, aunque África se va hasta los casi 17 minutos.

Y aunque sea un Coltrane acompañado de orquesta no lo veo intelectualizado en el sentido que se quiere decir de pedante o cultureta snob. Tampoco llega a la agresión de Meditations o Insterstellar space. Y es un Coltrane que me suena a humo y tugurio y que a la vez es hiperpolitizado.

Tampoco es de los más difíciles de escuchar. No sé, dice Watts que toca mucho, y eso lo entiendo y lo comparto en Giant steps, pero aquí no. Aquí hay mucho espacio en los solos de piano y batería del tema titular, no está ese aluvión de notas tan famoso, y esos 17 minutos al menos a mí se me pasan volando.
Y me encantan las líneas de bajo de Jimmy Garrsion al inicio de Africa y Greensleeves.

psycho-sonic escribió:

Dumbie escribió:

eskoriezJ escribió:El de Machito cuantos temas tiene? Que yo me he descargado uno que dura una hora

Ese, ese es.

Que cabrito......

psycho-sonic escribió:

Rhonda escribió:Con el Africa/Brass de Coltrane.

Disco erroneo para los niveles de misantropía con los que comienzo la semana.

Es Coltrane, si, pero para mi hoy es insoportable.

Solo me imagino a mi entrando en un club de jazz y meandoles en el martini a toda esa panda de intelectualoides pedantes. A continuacíon me acercaria al escenario litrona en mano y eructaria ruidosamente.

Me voy a poner a Bowie....paso de esto.

watts escribió:

Annie escribió:Uy, si es mi preferido de Guided by Voices.

El de Viaje a 800 es un directo. No sé porqué hacéis estas cosas a Eskoriez.

Algiers ni me suenan.

Pues seguramente te parezcan turistas.


A mí me gustan mucho pero su directo logró el efecto contrario al de Savages...

PD: has visto mi comentario al de Paul Simon? No iba por ti pero...

Annie escribió:

psycho-sonic escribió:

Rhonda escribió:Con el Africa/Brass de Coltrane.

Disco erroneo para los niveles de misantropía con los que comienzo la semana.

Es Coltrane, si, pero para mi hoy es insoportable.

Solo me imagino a mi entrando en un club de jazz y meandoles en el martini a toda esa panda de intelectualoides pedantes. A continuacíon me acercaria al escenario litrona en mano y eructaria ruidosamente.

Me voy a poner a Bowie....paso de esto.

No es muy popular lo que voy a decir, así que no te va a molestar sólo a ti, pero de entre las diferentes figuras que representan ese apetitoso mundo para defecar, yo tengo a Bowie en posición privilegiada. Y es algo que siempre me gustaría no tener tan presente para poder disfrutar más a menudo de sus discos, pero las narraciones ajenas me le vuelven a situar allí. Es igual qué historia se cuente, si aparece Bowie, siempre está presente ese mundo de artisteo, idolatría y superficialidad intelectual que me repugna. No sé si es él, el relato o yo, pero en lo que no haya otra perspectiva de su figura que me desengañe, para mí representa una de las imágenes más detestables del rock.

psycho-sonic escribió:Semana Pasada

Puesto		Media	Votos	Total
1.	Savages - Adore Life	6.78	45	305
2.	Adolescents - Adolescents	7.10	21	149
3.	Om - Advaitic Songs	6.14	21	129

General

Puesto		Media	Votos	Total
1.	Don Drummond - 100 Years After	7.57	23	174
2.	The War On Drugs - A Deeper Understanding	6.81	57	388
3.	The Music Machine - (Turn On) The Music Machine	7.24	25	181
4.	Savages - Adore Life	6.78	45	305
5.	Adolescents - Adolescents	7.10	21	149
6.	Maria Arnal I Marcel Bagés - 45 Cerebros Y 1 Corazón	6.81	31	211
7.	Pet Shop Boys - Actually	6.89	19	131
8.	Los Saicos - ¡Demolición! The Complete Recordings	6.76	25	169
9.	Alejandro Escovedo - A Man Under The Influence	6.83	18	123
10.	The Bubble Puppy - A Gathering Of Promises	6.58	19	125
10.	Terry Riley - A Rainbow In Curved Air	6.58	19	125
11.	Novos Baianos - Acabou Chorare	6.56	18	118
12.	Om - Advaitic Songs	6.14	21	129
13.	Caetano Veloso - A Little More Blue	6.17	18	111
14.	Gualberto - A La Vida, Al Dolor	6.00	19	114
15.	Sturgill Simpson - A Sailor's Guide To Earth	5.74	31	178
16.	Yura Yura Teikoku - 3x3x3	5.85	20	117
17.	The Magnetic Fields - 69 Love Songs	5.84	19	111
18.	Bee Gees - Bee Gees' 1st	5.48	23	126
19.	Lone Star - ¡Adelante! Rock En Vivo	4.56	25	114
20.	Waylon Jennings - 16 Biggest Hits	4.48	21	94

Annie escribió:No había exhibicionismo en desvelar mis cagaderos, simplemente trataba de contraponer el caldo en que Bowie forjó su carrera a lo que comentas de Coltrane.

Annie escribió:

watts escribió:

Annie escribió:Uy, si es mi preferido de Guided by Voices.

El de Viaje a 800 es un directo. No sé porqué hacéis estas cosas a Eskoriez.

Algiers ni me suenan.

Pues seguramente te parezcan turistas.


A mí me gustan mucho pero su directo logró el efecto contrario al de Savages...

PD: has visto mi comentario al de Paul Simon? No iba por ti pero...

No sé a qué comentario te refieres, pero sí que recuerdo que hablaste bien cuando comentamos el disco de Don Simon y Garrafunkel, el del puesto de collares de caracola. Ni me sorprende ni me ofende su defensa, porque como me recordó un amigo cuando le pillé dándome el palo en el bar: peores cosas he hecho yo. Creo recordar que hubo otros ladrones que me sorprendieron más.

Fridge escribió:Lo que dices, Annie, lo aplicas también a Lou Reed o al Iggy posterior a Stooges?

David Z. escribió:De acuerdo con Annie pero voy más allá, a mí me la pelan las carreras de Bowie, Iggy y Lou totalmente. Sólo me quedaría con Ziggy, The Stooges y los tres primeros de la Velvet.
Cierto que de Bowie es que no he escuchado ningún otro disco, pero vamos, detalles. Me tira para atrás por todo eso que dice él.

Salud,
z

David Z. escribió:Watts, me alegra que me hagas esa pregunta: todo se remonta a 1948, cuando Machito le dijo a Chico O'Farrill, "oye, ¿nos comemos unos tostones?" Entonces...

No, tranqui. La respuesta es SÍ.
No tengo tiempo hoy para nada, pero sí, la Suite son 17 minutitos, para que os quejéis, muchachos. Nada de turrones de 60 minutos sobre cantos sufíes, nada de badulaques ni chorizos con nocilla: 17 minutitos de gloria. Ya la puse aquí cuando tocó la Manteca Suite de Gillespie, por cierto, que Chano Pozo, el compositor de Manteca, también toca la conga en esta Suite:



Como eskoriez se queda con ganas, que lo veo, también podéis oír después la deliciosa segunda Suite, de algo menos de dos años después:



https://latinjazznet.com/reviews/cds/essential-albums/chico-o-farrill-the-afro-cuban-jazz-suites-1-and-2/

Hay una maravillosa relación entre lo que venimos hablando la semana pasada sobre África e India y este disco de Coltrane, y también la hay entre Machito y Coltrane. Es delicioso que por pura coincidencia hayan tocado juntos esta semana. Lo desarrollaré todo en breve, contratad los 5G de ancho de banda y un par de días libres en el teletrabajo para poder leer lo que sin duda hará al Ulises parecer un microrrelato.

Salud,
z

psycho-sonic escribió:

David Z. escribió:De acuerdo con Annie pero voy más allá, a mí me la pelan las carreras de Bowie, Iggy y Lou totalmente. Sólo me quedaría con Ziggy, The Stooges y los tres primeros de la Velvet.
Cierto que de Bowie es que no he escuchado ningún otro disco, pero vamos, detalles. Me tira para atrás por todo eso que dice él.

Salud,
z

Esto me recuerda a un ex-amigo mio que ponia pingando a todos los vascos sin excepción, y a los catalanes casi lo mismo. A mi pregunta de si había estado en alguno de los dos lugares alguna vez y a cuantos vascos o catalanes conocia la respuesta era no y a casi ninguno. Por cierto, el era andaluz y se quejaba de lo mucho que se reian de su pueblo los ignorantes del mundo mundial. Me dejo de hablar por que me descojone de su afirmación de que el pulpo gallego era una mierda en comparación con el onubense y por que no me gustó que en una de sus maquetas de autentic tradicional american music había metido unas claves que no pegaban ni con cola.

Fridge escribió:Bueno, sin conocimiento difícilmente puede haber causa (por lo que dice señor Z de Bowie) y el prejuicio lo considero una autobarrera antifaz.

Sobre lo de Annie, pues lo eterno de poder disociar al creador de su obra y el sesgo que le hace el entorno a la música popularizada industrialmente.

Como esos esfuerzos de intelectualizar propuestas del palo de los Ramones.

psycho-sonic escribió:A todo esto Z......esta baza voy a aplicar de manera excepcional, y selectivamente a tus dos discos, el sistema binario de voto este que comentabas.....

1 Coltrane.
10 Machito.

David Z. escribió:

psycho-sonic escribió:A todo esto Z......esta baza voy a aplicar de manera excepcional, y selectivamente a tus dos discos, el sistema binario de voto este que comentabas.....

1 Coltrane.
10 Machito.

Pues eres muy injusto con Coltrane, pero allá tú. Me fascina que aún 60 años después su música todavía cause las mismas sensaciones de adhesión o repulsa que en su momento. Ya te diré los sapos que echaban algunos críticos de la 'nueva música' de Coltrane y Dolphy. ¿Ya os habéis fijado que en este disco está Dolphy?

Y Tyner, claro. Disco homenaje al maestro.

Salud,
z

mugu escribió:A ver Z. Que hay 6 volúmenes del Machito y su suite. A cuál me tiro, que los 6 va a ser que no.

David Z. escribió:

Fridge escribió:Bueno, sin conocimiento difícilmente puede haber causa (por lo que dice señor Z de Bowie) y el prejuicio lo considero una autobarrera antifaz.

Sobre lo de Annie, pues lo eterno de poder disociar al creador de su obra y el sesgo que le hace el entorno a la música popularizada industrialmente.

Como esos esfuerzos de intelectualizar propuestas del palo de los Ramones.

Eso me recuerda a cuando Dee Dee y Johnny fueron a Harvard en 1977, invitados por Stiv Bators, entonces catedrático de Etnomusicología, Heroinomanía y Pegamentística, a dar una charla titulada "Brutalidad musical en un entorno post-industrial: de la Velvet a la No-Wave" y les preguntaron qué pensaban de intelectualizar en exceso su música, a lo que Dee Dee, el gran cerebro de la banda, contestó: "consideramos que el existencialismo presente en Now I Wanna Sniff Some Glue fue nuestro manifiesto fundacional para un devenir conceptual que se desarrollara al márgen de los cauces académicos habituales... Por esa razón nuestras canciones suelen comenzar con un grito primario, una fórmula matemática esencial que resume el pulso de una música que se desarrolla paralelalmente al pulso de la vida", a lo que Johnny dijo "¿huh?" y Dee Dee le respondió: "ONE, TWO, THREE, FOUR!"

Salud,
z

mugu escribió:Gracias Z

Sí, he escuchado bien.


¿Pero tú te imaginas que me meto yo en un foro de jazz, irrumpo en su 1.001 discos para salvar a la humanidad y les propongo el Rocket to Russia?

Eso es lo que nos estáis haciendo algunos, bandidos.

David Z. escribió:De acuerdo con Annie pero voy más allá, a mí me la pelan las carreras de Bowie, Iggy y Lou totalmente. Sólo me quedaría con Ziggy, The Stooges y los tres primeros de la Velvet.
Cierto que de Bowie es que no he escuchado ningún otro disco, pero vamos, detalles. Me tira para atrás por todo eso que dice él.

Salud,
z

David Z. escribió:

mugu escribió:Gracias Z

Sí, he escuchado bien.


¿Pero tú te imaginas que me meto yo en un foro de jazz, irrumpo en su 1.001 discos para salvar a la humanidad y les propongo el Rocket to Russia?

Eso es lo que nos estáis haciendo algunos, bandidos.

Tienes toda la razón. Pero ¿qué puedo hacer yo? Estoy atrapado en un foro que no es el mío. Estoy haciendo lo de chicochoni pero a la inversa: entrando en el tugurio rock con mis discos de Coltrane y Machito, borracho como una cuba, y gritando "escushhaad estoo, vabrones, ¡ESCUUUSHAAAAAAD!" y tropezando con una mesa, tirando al suelo todas las copas y cayéndome redondo a roncar entre los cristales rotos.

Todo con BSO de Céline Dion o del Guardaespaldas.

Salud,
z

Annie escribió:

David Z. escribió:De acuerdo con Annie pero voy más allá, a mí me la pelan las carreras de Bowie, Iggy y Lou totalmente. Sólo me quedaría con Ziggy, The Stooges y los tres primeros de la Velvet.
Cierto que de Bowie es que no he escuchado ningún otro disco, pero vamos, detalles. Me tira para atrás por todo eso que dice él.

Salud,
z

Lamento decirte que incluso me gusta más que Amaral. Peor aún, debo confesarte que mi historia con Lou Reed se narraría como tantas historias de este foro con Pearl Jam. Sé que te duele verme partir de este modo, pero empecé a amar a Lou Reed antes de saber odiar, así que cuando quise darme cuenta el cabrón me tenía tan infectado que ni arrancándome los ojos ibas a acercar mi vista a la realidad. Qué fácil a toro pasado darse cuenta que si la banda sonora de un buco es "Mistrial", algo no está funcionando bien, pero con la inercia mágica del paraíso es más complicado resolver la ecuación.

Qué raro que esta ronda nadie propusiera otros 5 discos de Lou.

mugu escribió:Gracias Z

Sí, he escuchado bien.


¿Pero tú te imaginas que me meto yo en un foro de jazz, irrumpo en su 1.001 discos para salvar a la humanidad y les propongo el Rocket to Russia?

Eso es lo que nos estáis haciendo algunos, bandidos.

DumDumBoy escribió:Al hilo de lo que habláis de Bowie la verdad es que no entiendo muy bien por qué Annie y Z tienen/tenéis ese concepto del tipo...

El snob snob real pasa de Bowie, un poco como Z (besos querido) , es mucho más guay pasar de Bowie porque en realidad el siempre trabajó dentro del marco del pop accesible

No, en serio lo de Z era una malicia sin importancia. La realidad es que creo que hay pocos personajes que hayan sido más conscientes que Bowie de estar creando en un entorno popular donde el feedbak de la gente era muy, muy importante para el.

Decía que el siempre trabajó dentro de un marco pop de manera consciente, sí, pero siempre tratando de llevar algo nuevo en su propuesta. Deglutiendo vanguardia en pildoras pop o mezclando músicas populares, o haciendo su propia versión de estilos ya asentados. Es alguien que tenía muy presente el formato accesible aunque a veces lo forzase. Y lo forzó sin duda y ayudó de una manera brutal a que la musica popular hoy en día sea tan heterogénea y los gustos convencionales se hayan abierto de manera brutal.

Es muy posible que sin Bowie ahora mismo en un foro de rock no estaríamos hablando del Africa/Brass. Me pregunto cuantos tuvieron su primer contacto con el "free jazz" de la mano del Aladdin Sane...

Bueno que creo que la figura de Bowie en realidad no es nada elitista si no todo lo contrario, es como Dalí. Es casi el primer artista "raro" que te citará la "gente normal" . Es imposible disociar la parte experimental y vanguardista  de Bowie sin obviar su capacidad comercial y accesible. Tan pesetero y genial como el de Cadaqués.

Estaba Iggy allá por el 86 muy triste porque no había ganado un duro. Y dijo: quiero un disco comercial, Bowie le respondió, ¿quieres un disco comercial? yo te haré el más comercial." Y así fue, seguro que a los elitistas de los que habláis les encanta le disco

DumDumBoy escribió:

mugu escribió:Gracias Z

Sí, he escuchado bien.


¿Pero tú te imaginas que me meto yo en un foro de jazz, irrumpo en su 1.001 discos para salvar a la humanidad y les propongo el Rocket to Russia?

Eso es lo que nos estáis haciendo algunos, bandidos.

Esto es enorme  de verdad y seguramente mucho más sabio de lo que parece  incluso me parece que sería el propio Z el que lo hiciese.

"Hay gente que sólo quiere ver el mundo arder"

Francois Zappa escribió:

DumDumBoy escribió:

mugu escribió:Gracias Z

Sí, he escuchado bien.


¿Pero tú te imaginas que me meto yo en un foro de jazz, irrumpo en su 1.001 discos para salvar a la humanidad y les propongo el Rocket to Russia?

Eso es lo que nos estáis haciendo algunos, bandidos.

Esto es enorme  de verdad y seguramente mucho más sabio de lo que parece  incluso me parece que sería el propio Z el que lo hiciese.

"Hay gente que sólo quiere ver el mundo arder"

También es verdad, que cada día esto es menos un foro de rock.

David Z. escribió:No, claro, si a mí lo que me parece Bowie es un lince comercial. Y es que el pop no es lo mío. De hecho tengo el mismo problema con los 3 por las mismas causas: me parece que las 3 carreras son descaradamente comerciales, en busca del éxito fácil y masivo (descontando los discos mentados arriba de Lou e Iggy). Que sí, me diréis 'METAL MACHINE MUSIC', pero por cada disco que hizo así, Lou te sacaba tres CHUP CHURUP CHUP CHUP CHURUP, que si Romeo y Julieta y la madre que lo parió. Que no digo que esté mal ni que no tenga que hacerlo, solo que ahí a mí la música deja de interesarme. No digo que sea mala, solo que no es mi tacita de té. Y Lou me parece muy rockoso, recuerdo un concierto suyo que vi y aquello era AOR sin contemplaciones.

Salud,
z

Francois Zappa escribió:
Estuve a punto de proponer el metal machine music, más por las risas que por cariño al disco.

Francois Zappa escribió:

DumDumBoy escribió:

mugu escribió:Gracias Z

Sí, he escuchado bien.


¿Pero tú te imaginas que me meto yo en un foro de jazz, irrumpo en su 1.001 discos para salvar a la humanidad y les propongo el Rocket to Russia?

Eso es lo que nos estáis haciendo algunos, bandidos.

Esto es enorme  de verdad y seguramente mucho más sabio de lo que parece  incluso me parece que sería el propio Z el que lo hiciese.

"Hay gente que sólo quiere ver el mundo arder"

También es verdad, que cada día esto es menos un foro de rock.

DumDumBoy escribió:

mugu escribió:Gracias Z

Sí, he escuchado bien.


¿Pero tú te imaginas que me meto yo en un foro de jazz, irrumpo en su 1.001 discos para salvar a la humanidad y les propongo el Rocket to Russia?

Eso es lo que nos estáis haciendo algunos, bandidos.

Esto es enorme  de verdad y seguramente mucho más sabio de lo que parece  incluso me parece que sería el propio Z el que lo hiciese.

"Hay gente que sólo quiere ver el mundo arder"

David Z. escribió:

DumDumBoy escribió:

mugu escribió:Gracias Z

Sí, he escuchado bien.


¿Pero tú te imaginas que me meto yo en un foro de jazz, irrumpo en su 1.001 discos para salvar a la humanidad y les propongo el Rocket to Russia?

Eso es lo que nos estáis haciendo algunos, bandidos.

Esto es enorme  de verdad y seguramente mucho más sabio de lo que parece  incluso me parece que sería el propio Z el que lo hiciese.

"Hay gente que sólo quiere ver el mundo arder"

David Z. escribió:No, claro, si a mí lo que me parece Bowie es un lince comercial. Y es que el pop no es lo mío. De hecho tengo el mismo problema con los 3 por las mismas causas: me parece que las 3 carreras son descaradamente comerciales, en busca del éxito fácil y masivo (descontando los discos mentados arriba de Lou e Iggy). Que sí, me diréis 'METAL MACHINE MUSIC', pero por cada disco que hizo así, Lou te sacaba tres CHUP CHURUP CHUP CHUP CHURUP, que si Romeo y Julieta y la madre que lo parió. Que no digo que esté mal ni que no tenga que hacerlo, solo que ahí a mí la música deja de interesarme. No digo que sea mala, solo que no es mi tacita de té. Y Lou me parece muy rockoso, recuerdo un concierto suyo que vi y aquello era AOR sin contemplaciones.

Salud,
z

Francois Zappa escribió:Estuve a punto de proponer el metal machine music, más por las risas que por cariño al disco.