El topic de Podemos

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Mensaje por Fridge el Jue 4 Jun 2020 - 14:56

@Bastard Son Of Lemmy escribió:
@Fridge escribió:Uno empieza a purgar y acaba purgando a su propia familia. O al perro, por ladrar. Perro facha.
De ir al psiquiatra para confesar "sólo veo fachas" y salir con la convicción de que el psiquiatra es facha. El final lógico es verse en el espejo y decretar que quien está en frente es facha.



Claaaro. Es mejor tener a franquistas en la Guardia Civil, el ejército y la policía. Claro que sí.

Que hablamos de golpistas en potencia y gentuza que mataba a hostias a rojos en la DGS.

Que el Estado mate es espantoso.
Bueno, que cualquiera mate lo es.
Estados que matan a gente por lo que piensan, espantoso.
Que matan a gente por lo que hacen, espantoso.

En resumidas cuentas, los ladridos pitbull, ladridos pitbull son.
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Mensaje por Bastard Son Of Lemmy el Jue 4 Jun 2020 - 14:57

@Eric Sachs escribió:
@Bastard Son Of Lemmy escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Infernu escribió:Ahora ya sabéis que los proetarra y adláteres no exagerabamos ni un ápice cuando nos cagábamos en los informes inventados de la Guardia Civil y en los jueces que los daban por válidos.

no se rick........yo creo que en vich, zaragoza, hipercor   hubo unos cuantos muertos.

igual eran de plastico como los aliens de roswell.....


Maniqueismos, los justos.

Que también ha habido Batallón Vasco-Español, GAL, torturas, Intxaurrondo, etc.

y hay alguien justificando al Gal?


yo no desde luego.


pero aqui  el amigo   intenta  aprovechar que el pisuerta pasa por valladolid  para  arrimar el ascua a su sardina  y no, hoyga no.


Ya, pero lleva razón respecto a la represión brutal, los informes falsos, las torturas, y toda la mierda que hubo en Euskadi durante muchos años, por parte de los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado.
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Mensaje por Fridge el Jue 4 Jun 2020 - 14:58

@Dumbie escribió:
@Fridge escribió:Uno empieza a purgar y acaba purgando a su propia familia. O al perro, por ladrar. Perro facha.
De ir al psiquiatra para confesar "sólo veo fachas" y salir con la convicción de que el psiquiatra es facha. El final lógico es verse en el espejo y decretar que quien está en frente es facha.




muy dispuesto a correr ese riesgo, la verdad...

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Mensaje por Bastard Son Of Lemmy el Jue 4 Jun 2020 - 14:58

@Fridge escribió:
@Bastard Son Of Lemmy escribió:
@Fridge escribió:Uno empieza a purgar y acaba purgando a su propia familia. O al perro, por ladrar. Perro facha.
De ir al psiquiatra para confesar "sólo veo fachas" y salir con la convicción de que el psiquiatra es facha. El final lógico es verse en el espejo y decretar que quien está en frente es facha.



Claaaro. Es mejor tener a franquistas en la Guardia Civil, el ejército y la policía. Claro que sí.

Que hablamos de golpistas en potencia y gentuza que mataba a hostias a rojos en la DGS.

Que el Estado mate es espantoso.
Bueno, que cualquiera mate lo es.
Estados que matan a gente por lo que piensan, espantoso.
Que matan a gente por lo que hacen, espantoso.

En resumidas cuentas, los ladridos pitbull, ladridos pitbull son.

Un ministro del interior, sería gilipollas si no destituyese a cargos desleales de la Guardia Civil. Punto pelota.
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Mensaje por Bastard Son Of Lemmy el Jue 4 Jun 2020 - 15:00

@Dumbie escribió:
@Fridge escribió:Uno empieza a purgar y acaba purgando a su propia familia. O al perro, por ladrar. Perro facha.
De ir al psiquiatra para confesar "sólo veo fachas" y salir con la convicción de que el psiquiatra es facha. El final lógico es verse en el espejo y decretar que quien está en frente es facha.




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Mensaje por Bastard Son Of Lemmy el Jue 4 Jun 2020 - 15:03

Y voy a decir más. Francamente, me la suda que se destituya a unos fachas hijos de puta de la Guardia Civil.

Me preocupan más los sanitarios de los que se va a deshacer la neoliberal Comunidad de Madrid mientras privatiza hospitales con total impunidad en plena pandemia.

Ah, bueno, que les dan un premio parásita de Asturias. Mira tú qué bien.
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Mensaje por Fridge el Jue 4 Jun 2020 - 15:08

@Bastard Son Of Lemmy escribió:
@Dumbie escribió:
@Fridge escribió:Uno empieza a purgar y acaba purgando a su propia familia. O al perro, por ladrar. Perro facha.
De ir al psiquiatra para confesar "sólo veo fachas" y salir con la convicción de que el psiquiatra es facha. El final lógico es verse en el espejo y decretar que quien está en frente es facha.




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Mensaje por Dumbie el Jue 4 Jun 2020 - 15:11

@Fridge escribió:
@Dumbie escribió:
@Fridge escribió:Uno empieza a purgar y acaba purgando a su propia familia. O al perro, por ladrar. Perro facha.
De ir al psiquiatra para confesar "sólo veo fachas" y salir con la convicción de que el psiquiatra es facha. El final lógico es verse en el espejo y decretar que quien está en frente es facha.




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supongo, Bertolt era comunista.
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Mensaje por Fridge el Jue 4 Jun 2020 - 15:11

Pero vaya, esto ya lo escenificaba, mejor que el facha Orwell, el gran Torrebruno -oxímoron figurado- con sus tigres y leones.

Los ligres, fachirojos.
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Mensaje por Bastard Son Of Lemmy el Jue 4 Jun 2020 - 15:12

@Fridge escribió:
@Bastard Son Of Lemmy escribió:
@Dumbie escribió:
@Fridge escribió:Uno empieza a purgar y acaba purgando a su propia familia. O al perro, por ladrar. Perro facha.
De ir al psiquiatra para confesar "sólo veo fachas" y salir con la convicción de que el psiquiatra es facha. El final lógico es verse en el espejo y decretar que quien está en frente es facha.




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Pues le dais la vuelta, cambiando "fachas" por "rojos" y, voilá, sale lo mismo.

A ver, figura.

Que yo sepa, en España, los rojos no estuvimos gobernando una dictadura criminal 40 años, salvando nuestro culo y siguiendo ocupando cargos en la policía, el ejército y la benemérita. Hablamos de asesinos, torturadores y terroristas de Estado, que siguieron haciendo de las suyas en la "modélica" Transición con total impunidad y amparados por los "demócratas". Y así hemos tenido cosas como el GAL, Emilio Hellín Moro, Billy el Niño y Martin Villa protegidos por el gobierno frente a la justicia argentina, etc. Hablamos de crímenes de lesa humanidad impunes.

Esos, fueron los fascistas. Y a esta gente, en Núrenberg, los ahorcaban. Yo sólo pido que les echen del cuerpo, y retiren medallas a criminales como Billy El Niño.

Pero vamos, siga. Siga usted blanqueando a esta piara, que se le ve el plumero equidistante.


Última edición por Bastard Son Of Lemmy el Jue 4 Jun 2020 - 15:15, editado 2 veces
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Mensaje por Pier el Jue 4 Jun 2020 - 15:13

@Fridge escribió:
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@Fridge escribió:Uno empieza a purgar y acaba purgando a su propia familia. O al perro, por ladrar. Perro facha.
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Mensaje por Fridge el Jue 4 Jun 2020 - 15:15

@Dumbie escribió:
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@Fridge escribió:Uno empieza a purgar y acaba purgando a su propia familia. O al perro, por ladrar. Perro facha.
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Mensaje por Fridge el Jue 4 Jun 2020 - 15:18

@Bastard Son Of Lemmy escribió:
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@Fridge escribió:Uno empieza a purgar y acaba purgando a su propia familia. O al perro, por ladrar. Perro facha.
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muy dispuesto a correr ese riesgo, la verdad...

Yo también.

Pues le dais la vuelta, cambiando "fachas" por "rojos" y, voilá, sale lo mismo.

A ver, figura.

Que yo sepa, en España, los rojos no estuvimos gobernando una dictadura criminal 40 años, salvando nuestro culo y siguiendo ocupando cargos en la policía, el ejército y la benemérita. Hablamos de asesinos, torturadores y terroristas de Estado, que siguieron haciendo de las suyas en la "modélica" Transición con total impunidad y amparados por los "demócratas". Y así hemos tenido cosas como el GAL, Emilio Hellín Moro, Billy el Niño y Martin Villa protegidos por el gobierno frente a la justicia argentina, etc.  Hablamos de crímenes de lesa humanidad impunes.

Esos, fueron los fascistas. Y a esta gente, en Núrenberg, los ahorcaban. Yo sólo pido que les echen del cuerpo, y retiren medallas a criminales como Billy El Niño.

Pero vamos, siga. Siga usted blanqueando a esta piara, que se le ve el plumero equidistante.

Ah, yo también.
Mala práctica en sistema democrático, a penalizar en arreglo a la constitución, código civil y leyes democráticas.
En sistemas estatalistas ya es otra cosa.
Creo que el tal Roldán llegó a jefe de la cosa con un currículo fake.
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Mensaje por Bastard Son Of Lemmy el Jue 4 Jun 2020 - 15:20

@Fridge escribió:
@Bastard Son Of Lemmy escribió:
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@Bastard Son Of Lemmy escribió:
@Dumbie escribió:
@Fridge escribió:Uno empieza a purgar y acaba purgando a su propia familia. O al perro, por ladrar. Perro facha.
De ir al psiquiatra para confesar "sólo veo fachas" y salir con la convicción de que el psiquiatra es facha. El final lógico es verse en el espejo y decretar que quien está en frente es facha.




muy dispuesto a correr ese riesgo, la verdad...

Yo también.

Pues le dais la vuelta, cambiando "fachas" por "rojos" y, voilá, sale lo mismo.

A ver, figura.

Que yo sepa, en España, los rojos no estuvimos gobernando una dictadura criminal 40 años, salvando nuestro culo y siguiendo ocupando cargos en la policía, el ejército y la benemérita. Hablamos de asesinos, torturadores y terroristas de Estado, que siguieron haciendo de las suyas en la "modélica" Transición con total impunidad y amparados por los "demócratas". Y así hemos tenido cosas como el GAL, Emilio Hellín Moro, Billy el Niño y Martin Villa protegidos por el gobierno frente a la justicia argentina, etc.  Hablamos de crímenes de lesa humanidad impunes.

Esos, fueron los fascistas. Y a esta gente, en Núrenberg, los ahorcaban. Yo sólo pido que les echen del cuerpo, y retiren medallas a criminales como Billy El Niño.

Pero vamos, siga. Siga usted blanqueando a esta piara, que se le ve el plumero equidistante.

Ah, yo también.
Mala práctica en sistema democrático, a penalizar en arreglo a la constitución, código civil y leyes democráticas.
En sistemas estatalistas ya es otra cosa.
Creo que el tal Roldán llegó a jefe de la cosa con un currículo fake.

En una democracia corrompida y tutelada por los de siempre, esta gente no tiene castigo.
Y cuando lo tienen, ya ve usted la que montan los "de centro".
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Mensaje por Sugar Bug el Jue 4 Jun 2020 - 15:38

vich. que bonito.
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Mensaje por Eric Sachs el Jue 4 Jun 2020 - 15:46

@Sugar Bug escribió:vich. que bonito.

me he liado por que stoy bebiendo agua de vichy con gas.


Vic
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Mensaje por Infernu el Jue 4 Jun 2020 - 16:17

@Eric Sachs escribió:
@Bastard Son Of Lemmy escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Infernu escribió:Ahora ya sabéis que los proetarra y adláteres no exagerabamos ni un ápice cuando nos cagábamos en los informes inventados de la Guardia Civil y en los jueces que los daban por válidos.

no se rick........yo creo que en vich, zaragoza, hipercor   hubo unos cuantos muertos.

igual eran de plastico como los aliens de roswell.....


Maniqueismos, los justos.

Que también ha habido Batallón Vasco-Español, GAL, torturas, Intxaurrondo, etc.

y hay alguien justificando al Gal?


yo no desde luego.


pero aqui  el amigo   intenta  aprovechar que el pisuerta pasa por valladolid  para  arrimar el ascua a su sardina  y no, hoyga no.

Aquí el amigo señala que lo que ha pasado ahora no es ninguna novedad y que ha habido muchísimos informes fantasiosos con consecuencias gravísimas sin que le haya importado a mucha gente incluso dentro de la izquierda.
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Mensaje por Koikila el Jue 4 Jun 2020 - 16:24

Buf, con este informe es donde se ven las cosas de una forma más cruda. Quiero decir que en los otros habrían disimulado, sin poner informaciones de Ok diario y off the records, no? es que este informe lo hago hasta yo, poniendo refritos de blogs y prensa facha e inventándome las conclusiones que me salen de las narices
No es serio presentar algo así
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Mensaje por Pier el Jue 4 Jun 2020 - 16:44

@Koikila escribió:Buf, con este informe es donde se ven las cosas de una forma más cruda. Quiero decir que en los otros habrían disimulado, sin poner informaciones de Ok diario y off the records, no? es que este informe lo hago hasta yo, poniendo refritos de blogs y prensa facha e inventándome las conclusiones que me salen de las narices
No es serio presentar algo así

Coñe, Koi que sin salirnos de las cloacas y villarejos, tienes el informe fabricado PISA con documentos falsos y toda la pesca, con comisarios e interior pringados pasandole información a Inda y adlateres. Vamos, que mas crudo que la pura invención y falseo y el pasarselo a estos para que den bombo y ataquen no se puede ser.

Que esto viene de muy lejos, que todas estas cosas están relacionada precisamente con que en la transición la justicia, la policia, los medios de prensa, etc. pasaron de ser franquistas a ser demócratas de un día para otro.
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Mensaje por Bastard Son Of Lemmy el Jue 4 Jun 2020 - 17:08

@Pier escribió:
@Koikila escribió:Buf, con este informe es donde se ven las cosas de una forma más cruda. Quiero decir que en los otros habrían disimulado, sin poner informaciones de Ok diario y off the records, no? es que este informe lo hago hasta yo, poniendo refritos de blogs y prensa facha e inventándome las conclusiones que me salen de las narices
No es serio presentar algo así

Coñe, Koi que sin salirnos de las cloacas y villarejos, tienes el informe fabricado PISA con documentos falsos y toda la pesca, con comisarios e interior pringados pasandole información a Inda y adlateres. Vamos, que mas crudo que la pura invención y falseo y el pasarselo a estos para que den bombo y ataquen no se puede ser.

Que esto viene de muy lejos, que todas estas cosas están relacionada precisamente con que en la transición la justicia, la policia, los medios de prensa, etc. pasaron de ser franquistas a ser demócratas de un día para otro.

Pero no insinúes que se tendría que haber hecho limpia de Villarejos que te vienen con Stalin.
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Mensaje por Bastard Son Of Lemmy el Vie 5 Jun 2020 - 13:53

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Mensaje por RockRotten el Vie 5 Jun 2020 - 13:55

@Pier escribió:

Que esto viene de muy lejos, que todas estas cosas están relacionada precisamente con que en la transición la justicia, la policia, los medios de prensa, etc. pasaron de ser franquistas a ser demócratas de un día para otro.

Esto es así

¿Alguien se pensó que de repente todos esos franquistas habían desaparecido?, ¿como por combustión espontánea?, ¿se los tragó la tierra?

Pues no, siguieron donde mismo

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Mensaje por borogis el Vie 5 Jun 2020 - 14:44

@Bastard Son Of Lemmy escribió:
@Dumbie escribió:
@Fridge escribió:Uno empieza a purgar y acaba purgando a su propia familia. O al perro, por ladrar. Perro facha.
De ir al psiquiatra para confesar "sólo veo fachas" y salir con la convicción de que el psiquiatra es facha. El final lógico es verse en el espejo y decretar que quien está en frente es facha.




muy dispuesto a correr ese riesgo, la verdad...

Yo también.

De hecho en el caso de Marlaska sería un win x1000, no puedo ver nada más deseable que el que hiciese limpieza, ventilase un y poco y luego saliera él por la misma ventana que abrió para ventilar, que con el historial que tiene de dejar hacer con las torturas tampoco es que sea ejemplo de nada...
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Mensaje por Lalo Mancini el Dom 7 Jun 2020 - 17:50

En la sesión económica de la comisión para la reconstrucción, la de Podemos soltó que era obsceno el aumento del número de ricos.

Hombre, yo creo que sería más obsceno que el número de ricos hubiera disminuido. ¿Esta gente piensa lo que dice?
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Mensaje por stonie el Dom 7 Jun 2020 - 20:24

@Lalo Mancini escribió:En la sesión económica de la comisión para la reconstrucción, la de Podemos soltó que era obsceno el aumento del número de ricos.

Hombre, yo creo que sería más obsceno que el número de ricos hubiera disminuido. ¿Esta gente piensa lo que dice?

El rico sólo es rico por comparación al resto. No entiendo tu argumento.
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Mensaje por Eric Sachs el Dom 7 Jun 2020 - 20:33

@Lalo Mancini escribió:En la sesión económica de la comisión para la reconstrucción, la de Podemos soltó que era obsceno el aumento del número de ricos.

Hombre, yo creo que sería más obsceno que el número de ricos hubiera disminuido. ¿Esta gente piensa lo que dice?

si el numero de ricos disminuye en la misma cantidad que gente deja de ser pobre seria cualquier cosa menos obsceno.

si el numero de ricos disminuye y los pobres siguen siendo los mismos, o mas, que les den por culo a los ricos .
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Mensaje por Lalo Mancini el Dom 7 Jun 2020 - 20:42

@stonie escribió:
@Lalo Mancini escribió:En la sesión económica de la comisión para la reconstrucción, la de Podemos soltó que era obsceno el aumento del número de ricos.

Hombre, yo creo que sería más obsceno que el número de ricos hubiera disminuido. ¿Esta gente piensa lo que dice?

El rico sólo es rico por comparación al resto. No entiendo tu argumento.

Ese no es el baremo que se utiliza para afirmar que la cantidad de ricos ha aumentado, sino un umbral previamente definido. Por ejemplo: un patrimonio de 1 millón de euros.

Que el número de personas que superan un umbral de riqueza haya aumentado en este país no me parece obsceno, sino todo lo contrario. Y cuantas más, mejor.
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Mensaje por Chandalmetalero el Dom 7 Jun 2020 - 21:10

@Lalo Mancini escribió:
@stonie escribió:
@Lalo Mancini escribió:En la sesión económica de la comisión para la reconstrucción, la de Podemos soltó que era obsceno el aumento del número de ricos.

Hombre, yo creo que sería más obsceno que el número de ricos hubiera disminuido. ¿Esta gente piensa lo que dice?

El rico sólo es rico por comparación al resto. No entiendo tu argumento.

Ese no es el baremo que se utiliza para afirmar que la cantidad de ricos ha aumentado, sino un umbral previamente definido. Por ejemplo: un patrimonio de 1 millón de euros.

Que el número de personas que superan un umbral de riqueza haya aumentado en este país no me parece obsceno, sino todo lo contrario. Y cuantas más, mejor.

Cuando pasa eso y a su vez aumenta la pobreza, es más que obsceno.
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Mensaje por Koikila el Dom 7 Jun 2020 - 21:28

@Chandalmetalero escribió:
@Lalo Mancini escribió:
@stonie escribió:
@Lalo Mancini escribió:En la sesión económica de la comisión para la reconstrucción, la de Podemos soltó que era obsceno el aumento del número de ricos.

Hombre, yo creo que sería más obsceno que el número de ricos hubiera disminuido. ¿Esta gente piensa lo que dice?

El rico sólo es rico por comparación al resto. No entiendo tu argumento.

Ese no es el baremo que se utiliza para afirmar que la cantidad de ricos ha aumentado, sino un umbral previamente definido. Por ejemplo: un patrimonio de 1 millón de euros.

Que el número de personas que superan un umbral de riqueza haya aumentado en este país no me parece obsceno, sino todo lo contrario. Y cuantas más, mejor.

Cuando pasa eso y a su vez aumenta la pobreza, es más que obsceno.

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No creo que sea superar un umbral de riqueza... ya vimos en la crisis anterior lo que pasó.
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Mensaje por mugu el Lun 8 Jun 2020 - 0:38

@Koikila escribió:
@Chandalmetalero escribió:
@Lalo Mancini escribió:
@stonie escribió:
@Lalo Mancini escribió:En la sesión económica de la comisión para la reconstrucción, la de Podemos soltó que era obsceno el aumento del número de ricos.

Hombre, yo creo que sería más obsceno que el número de ricos hubiera disminuido. ¿Esta gente piensa lo que dice?

El rico sólo es rico por comparación al resto. No entiendo tu argumento.

Ese no es el baremo que se utiliza para afirmar que la cantidad de ricos ha aumentado, sino un umbral previamente definido. Por ejemplo: un patrimonio de 1 millón de euros.

Que el número de personas que superan un umbral de riqueza haya aumentado en este país no me parece obsceno, sino todo lo contrario. Y cuantas más, mejor.

Cuando pasa eso y a su vez aumenta la pobreza, es más que obsceno.

Arrow  Arrow

No creo que sea superar un umbral de riqueza... ya vimos en la crisis anterior lo que pasó.


Lo que dice la Agencia Tributaria de los declarantes por tramos del rendimiento neto

Año 2007

<12.000 € = 38%
12.000 - 21.000 € = 28%
>21.000 € = 34% (dentro de estos está el 4% que es >60.000 €)

Año 2013

<12.000 € = 42%
12.000 - 21.000 € = 25%
>21.000 € = 33% (dentro de estos está el 3% que es >60.000 €)

Año 2017

<12.000 € = 36%
12.000 - 21.000 € = 26%
>21.000 € = 38% (dentro de estos está el 4% que es >60.000 €)

No hay estadísticas más recientes.

En cuanto a la riqueza, es un valor absoluto, no relativo. No mide el salario, sino el patrimonio. Cuando hablan de millonarios, se refieren a aquellos cuyo patrimonio es mayor de 1 millón de € (o dólares, aumenta el número).
España e Italia son los países de la OCDE con menor porcentaje de millonarios en su población (0,5%), Noruega el mayor (3%)

En cuanto a la pobreza relativa, puedo coger los datos actuales de ingresos por tramos (salariales), hacer que caigan de valor todos ellos y que también la pobreza se vea disminuida. También puedo hacer lo contrario, subir las rentas de todos los tramos y conseguir que aumente la pobreza. La pobreza relativa es una medida de desigualdad de ingresos, no de pobreza.
El Indice Gini subió con la crisis, algo normal y luego baja. Ahora volverá a subir, sin remedio.

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Mensaje por Pier el Lun 8 Jun 2020 - 1:42

Alimentando, todo ello, una situación insostenible en la que España es el cuarto país más desigual de la Unión Europea, el segundo en el que la diferencia entre ricos y pobres se ha hecho más grande en los últimos tiempos y el cuarto de la OCDE en el que es más probable que, si estás entre el 20% más rico, lo sigas siendo después de cuatro años. También estamos por encima de la media en posibilidad de seguir empobreciendo.


https://www.elsaltodiario.com/desigualdad/distribucion-riqueza-espana-no-preven-cambios
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Mensaje por Poisonblade el Lun 8 Jun 2020 - 18:33

https://www.infolibre.es/noticias/economia/2020/05/30/la_fortuna_los_espanoles_mas_ricos_crece_durante_los_dos_meses_pandemia_107257_1011.html

Si, es una noticia cojonuda, que ya sabemos que se puede crecer hasta el infinito y que nadie pierda poder adquisitivo.
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Mensaje por mugu el Lun 8 Jun 2020 - 21:41

@Pier escribió:Alimentando, todo ello, una situación insostenible en la que España es el cuarto país más desigual de la Unión Europea, el segundo en el que la diferencia entre ricos y pobres se ha hecho más grande en los últimos tiempos y el cuarto de la OCDE en el que es más probable que, si estás entre el 20% más rico, lo sigas siendo después de cuatro años. También estamos por encima de la media en posibilidad de seguir empobreciendo.


https://www.elsaltodiario.com/desigualdad/distribucion-riqueza-espana-no-preven-cambios

¿A ti te parece serio hacer un artículo con estos datos?

Mientras Estados Unidos, Japón y China son los países que más incrementaron su número de millonarios durante el año pasado, España no se ha quedado atrás: de los 949 adultos que había en el país con más de un millón de dólares, en 2019 esta cifra ha subido a 979 personas. No sólo eso: también es uno de los principales países —número 16— donde más personas tienen un patrimonio neto exageradamente alto. Según las predicciones de los investigadores, en 2024 podría haber 1.394 millonarios, 42 más que en la actualidad.


¿949 adultos con más de un millón de dolares? Eso en el barrio alto de Barcelona.

Puesto 16 donde más personas tienen un patrimonio neto exageradamente alto (ahí, que se vea que se lo han currado) cuando España es el número 13 del mundo por PIB nominal. Vaya dato.

Se le quitan a uno las ganas de indagar más.

Que subió el índice de Gini hasta 2015 ya lo había dicho yo antes, no es ninguna novedad que eso ocurra tras una crisis gobernada desde el estado con mano firme.

Y si tuvieras razón del todo, que en buena parte tienes aunque yo prefiera los datos fríos que he dado en mi anterior post a los artículos tendenciosos, te diría que España ocupaba en 2008 el puesto número 32 del mundo en libertad económica, que bajó al 36 en 2012, al 43 en 2016 y que en 2019 está en el puesto 58. Y seguimos para bingo.

Sigo sin entender tanto deseo de intervención política en la economía cuando está más que demostrado que no genera más que corrupción y miseria. Y aquí da lo mismo izquierda que derecha, que garanticen sanidad, educación, justicia y protección universales, que legislen con la presunción de constancia y que salgan de la tele de una vez por todas.
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Mensaje por mugu el Lun 8 Jun 2020 - 21:48

@Poisonblade escribió:https://www.infolibre.es/noticias/economia/2020/05/30/la_fortuna_los_espanoles_mas_ricos_crece_durante_los_dos_meses_pandemia_107257_1011.html

Si, es una noticia cojonuda, que ya sabemos que se puede crecer hasta el infinito y que nadie pierda poder adquisitivo.

Que ha subido la bolsa, Poison, esa es la verdadera noticia que dan. Cuando baja, que nos hundimos, cuando sube, que los ricos son más ricos. El caso es quejarse de lo que sea.

¿Por qué disfrazar tanto las cosas para darles una pátina de brillo deslumbrante?¿Dónde cojones está el periodismo de información? Y mira que me cae bien Maraña.
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Mensaje por Pier el Lun 8 Jun 2020 - 23:54

@mugu escribió:
@Pier escribió:Alimentando, todo ello, una situación insostenible en la que España es el cuarto país más desigual de la Unión Europea, el segundo en el que la diferencia entre ricos y pobres se ha hecho más grande en los últimos tiempos y el cuarto de la OCDE en el que es más probable que, si estás entre el 20% más rico, lo sigas siendo después de cuatro años. También estamos por encima de la media en posibilidad de seguir empobreciendo.


https://www.elsaltodiario.com/desigualdad/distribucion-riqueza-espana-no-preven-cambios

¿A ti te parece serio hacer un artículo con estos datos?

Mientras Estados Unidos, Japón y China son los países que más incrementaron su número de millonarios durante el año pasado, España no se ha quedado atrás: de los 949 adultos que había en el país con más de un millón de dólares, en 2019 esta cifra ha subido a 979 personas. No sólo eso: también es uno de los principales países —número 16— donde más personas tienen un patrimonio neto exageradamente alto. Según las predicciones de los investigadores, en 2024 podría haber 1.394 millonarios, 42 más que en la actualidad.


¿949 adultos con más de un millón de dolares? Eso en el barrio alto de Barcelona.

Puesto 16 donde más personas tienen un patrimonio neto exageradamente alto (ahí, que se vea que se lo han currado) cuando España es el número 13 del mundo por PIB nominal. Vaya dato.

Se le quitan a uno las ganas de indagar más.

Que subió el índice de Gini hasta 2015 ya lo había dicho yo antes, no es ninguna novedad que eso ocurra tras una crisis gobernada desde el estado con mano firme.

Y si tuvieras razón del todo, que en buena parte tienes aunque yo prefiera los datos fríos que he dado en mi anterior post a los artículos tendenciosos, te diría que España ocupaba en 2008 el puesto número 32 del mundo en libertad económica, que bajó al 36 en 2012, al 43 en 2016 y que en 2019 está en el puesto 58. Y seguimos para bingo.

Sigo sin entender tanto deseo de intervención política en la economía cuando está más que demostrado que no genera más que corrupción y miseria. Y aquí da lo mismo izquierda que derecha, que garanticen sanidad, educación, justicia y protección universales, que legislen con la presunción de constancia y que salgan de la tele de una vez por todas.

Me gusta mucho cuando te pasas por el forro de los cojones los procesos de extracción de riqueza que consisten en que las crisis del capitalismo, como la originada por los productos toxicos bancarios, pegan el petardazo arrastrando a todo el mundo ,no solo a aquellos que ha jugado a hacerse ricos rapido, sino a toda la población debido la deuda publica que originan al tener que ir a rescatar o paliar los efectos para que los mismos puedan seguir jugando a sus crisis de deuda, o irse quedando a precio de saldo todo lo que se va privatizando. Eso si, luego con mas desigualdad y pobreza la bolsa puede volver a subir otra vez y todos felices.

Blablabla, la libertad económica, blablabla, esta demostrado que blablabla,, dejadnos gobernar a los economistas que sabemos como funciona esto y damos soluciones y sabemos de que va la vaina. Si, ya, claro....
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Mensaje por Intruder el Mar 9 Jun 2020 - 1:26

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Mensaje por Devon Miles el Mar 9 Jun 2020 - 2:38

@mugu escribió:España ocupaba en 2008 el puesto número 32 del mundo en libertad económica, que bajó al 36 en 2012, al 43 en 2016 y que en 2019 está en el puesto 58. Y seguimos para bingo.

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Mensaje por Devon Miles el Mar 9 Jun 2020 - 2:41

@mugu escribió:
El Indice Gini subió con la crisis, algo normal y luego baja. Ahora volverá a subir, sin remedio.

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Mensaje por Devon Miles el Mar 9 Jun 2020 - 2:48

@Intruder escribió:                     Poisonblade

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Mensaje por victorrt el Mar 9 Jun 2020 - 12:23

@Intruder escribió:                     Poisonblade

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Mensaje por Pier el Mar 9 Jun 2020 - 12:56

Debe ser la alineación de la URSS de la eurocopa de 1960.
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Mensaje por Toro el Mar 9 Jun 2020 - 12:57

@Pier escribió:Debe ser la alineación de la URSS de la eurocopa de 1960.

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Mensaje por borogis el Mar 9 Jun 2020 - 13:05

@Toro escribió:
@Pier escribió:Debe ser la alineación de la URSS de la eurocopa de 1960.

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Mensaje por Koikila el Mar 9 Jun 2020 - 13:08

@borogis escribió:
@Toro escribió:
@Pier escribió:Debe ser la alineación de la URSS de la eurocopa de 1960.

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Mensaje por mugu el Mar 9 Jun 2020 - 14:00

@Pier escribió:
@mugu escribió:
@Pier escribió:Alimentando, todo ello, una situación insostenible en la que España es el cuarto país más desigual de la Unión Europea, el segundo en el que la diferencia entre ricos y pobres se ha hecho más grande en los últimos tiempos y el cuarto de la OCDE en el que es más probable que, si estás entre el 20% más rico, lo sigas siendo después de cuatro años. También estamos por encima de la media en posibilidad de seguir empobreciendo.


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¿A ti te parece serio hacer un artículo con estos datos?

Mientras Estados Unidos, Japón y China son los países que más incrementaron su número de millonarios durante el año pasado, España no se ha quedado atrás: de los 949 adultos que había en el país con más de un millón de dólares, en 2019 esta cifra ha subido a 979 personas. No sólo eso: también es uno de los principales países —número 16— donde más personas tienen un patrimonio neto exageradamente alto. Según las predicciones de los investigadores, en 2024 podría haber 1.394 millonarios, 42 más que en la actualidad.


¿949 adultos con más de un millón de dolares? Eso en el barrio alto de Barcelona.

Puesto 16 donde más personas tienen un patrimonio neto exageradamente alto (ahí, que se vea que se lo han currado) cuando España es el número 13 del mundo por PIB nominal. Vaya dato.

Se le quitan a uno las ganas de indagar más.

Que subió el índice de Gini hasta 2015 ya lo había dicho yo antes, no es ninguna novedad que eso ocurra tras una crisis gobernada desde el estado con mano firme.

Y si tuvieras razón del todo, que en buena parte tienes aunque yo prefiera los datos fríos que he dado en mi anterior post a los artículos tendenciosos, te diría que España ocupaba en 2008 el puesto número 32 del mundo en libertad económica, que bajó al 36 en 2012, al 43 en 2016 y que en 2019 está en el puesto 58. Y seguimos para bingo.

Sigo sin entender tanto deseo de intervención política en la economía cuando está más que demostrado que no genera más que corrupción y miseria. Y aquí da lo mismo izquierda que derecha, que garanticen sanidad, educación, justicia y protección universales, que legislen con la presunción de constancia y que salgan de la tele de una vez por todas.

Me gusta mucho cuando te pasas por el forro de los cojones los procesos de extracción de riqueza que consisten en que las crisis del capitalismo, como la originada por los productos toxicos bancarios, pegan el petardazo arrastrando a todo el mundo ,no solo a aquellos que ha jugado a hacerse ricos rapido, sino a toda la población debido la deuda publica que originan al tener que ir a rescatar o paliar los efectos para que los mismos puedan seguir jugando a sus crisis de deuda, o irse quedando a precio de saldo todo lo que se va privatizando. Eso si, luego con mas desigualdad y pobreza la bolsa puede volver a subir otra vez y todos felices.

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Hablando en serio, ¿cómo puedes definir como riqueza la eliminada por los activos tóxicos bancarios? Eso no es riqueza, Pier, es humo. Los activos tóxicos bancarios deberían haber estado vigilados, si no prohibidos, ya que convierten el ahorro en una trampa. Y eso es lo que hay que legislar, la evitación de trampas.
Un rescate se hace con dinero público, nueva intervención en la economía privada. Es inaceptable, nunca me habrás leído defender un rescate ni de bancos ni de empresas. Es contraproducente, caro e injusto. Solo ante el riesgo de un colapso se ha de actuar, pero de la misma manera que se actúa en un proceso judicial en una empresa: administrando y auditando.
Las crisis de deuda tienen su origen en las burbujas, que están provocadas siempre por intervenciones de dinero público, fabricación de billetes (muy propio de los USA, que aprovechan el dólar como medida de todas las cosas), políticas monetarias que favorecen a los estados deudores, intromisión en los mercados financieros y bursátiles inflando el valor de los activos de manera artificial convirtiendo el mercado en un enorme casino. Todo eso viene de la intervención de la FED y los bancos centrales. Nadie con su dinero hace esas estupideces, pero el estado dispara con pólvora del rey. Los inversores privados deben ser responsables de sus acciones, si ganan que ganen y si pierden es su problema, no debe ser el de todos.

El capitalismo o economía de mercado tiene cosas buenas y otras malas, lo mismo que las economías basadas en la planificación. No hay nada bueno o malo de manera absoluta. Lo que sí tengo claro, es que los políticos, gobiernos, estados, no deben ser quienes decidan ni el mecanismo de funcionamiento del mercado ni el mecanismo de planificación adecuado en cada caso. Y lo hacen.
Tal vez el capitalismo fuera mucho más justo si hubiera partido de un reparto de riqueza no heredado de un feudalismo injusto y a todas luces delincuente. Pero si no se hizo entonces, ya ha llovido demasiado como para lamentarnos hoy por aquella injusticia.
No obstante, ni siquiera las diferentes pruebas de comunidades que parten de un reparto igualitario han podido tener éxito en cuanto a evitar que aparezca la desigualdad. Sobre todo porque cada persona decide por sí misma sus prioridades, sus apetencias y necesidades, no reaccionan igual ante el mismo estímulo ni se sienten empujadas a actuar al unísono cada día de su vida.
Leyes para minimizar los riesgos asociados a los más débiles y libertad para ejercer tus propias decisiones.

Además, estoy seguro de que la mayoría de las personas decentes queremos que haya más justicia en el mundo y no creo que ni uno ni otro sistema sean un fin, sino un medio para conseguirlo.
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Mensaje por mugu el Mar 9 Jun 2020 - 14:02

@Devon Miles escribió:
@mugu escribió:España ocupaba en 2008 el puesto número 32 del mundo en libertad económica, que bajó al 36 en 2012, al 43 en 2016 y que en 2019 está en el puesto 58. Y seguimos para bingo.

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Mensaje por Godofredo el Mar 9 Jun 2020 - 14:06

@mugu escribió:
@Devon Miles escribió:
@mugu escribió:España ocupaba en 2008 el puesto número 32 del mundo en libertad económica, que bajó al 36 en 2012, al 43 en 2016 y que en 2019 está en el puesto 58. Y seguimos para bingo.

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Mensaje por borogis el Mar 9 Jun 2020 - 15:55

@mugu escribió:
@Pier escribió:
@mugu escribió:
@Pier escribió:Alimentando, todo ello, una situación insostenible en la que España es el cuarto país más desigual de la Unión Europea, el segundo en el que la diferencia entre ricos y pobres se ha hecho más grande en los últimos tiempos y el cuarto de la OCDE en el que es más probable que, si estás entre el 20% más rico, lo sigas siendo después de cuatro años. También estamos por encima de la media en posibilidad de seguir empobreciendo.


https://www.elsaltodiario.com/desigualdad/distribucion-riqueza-espana-no-preven-cambios

¿A ti te parece serio hacer un artículo con estos datos?

Mientras Estados Unidos, Japón y China son los países que más incrementaron su número de millonarios durante el año pasado, España no se ha quedado atrás: de los 949 adultos que había en el país con más de un millón de dólares, en 2019 esta cifra ha subido a 979 personas. No sólo eso: también es uno de los principales países —número 16— donde más personas tienen un patrimonio neto exageradamente alto. Según las predicciones de los investigadores, en 2024 podría haber 1.394 millonarios, 42 más que en la actualidad.


¿949 adultos con más de un millón de dolares? Eso en el barrio alto de Barcelona.

Puesto 16 donde más personas tienen un patrimonio neto exageradamente alto (ahí, que se vea que se lo han currado) cuando España es el número 13 del mundo por PIB nominal. Vaya dato.

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Que subió el índice de Gini hasta 2015 ya lo había dicho yo antes, no es ninguna novedad que eso ocurra tras una crisis gobernada desde el estado con mano firme.

Y si tuvieras razón del todo, que en buena parte tienes aunque yo prefiera los datos fríos que he dado en mi anterior post a los artículos tendenciosos, te diría que España ocupaba en 2008 el puesto número 32 del mundo en libertad económica, que bajó al 36 en 2012, al 43 en 2016 y que en 2019 está en el puesto 58. Y seguimos para bingo.

Sigo sin entender tanto deseo de intervención política en la economía cuando está más que demostrado que no genera más que corrupción y miseria. Y aquí da lo mismo izquierda que derecha, que garanticen sanidad, educación, justicia y protección universales, que legislen con la presunción de constancia y que salgan de la tele de una vez por todas.

Me gusta mucho cuando te pasas por el forro de los cojones los procesos de extracción de riqueza que consisten en que las crisis del capitalismo, como la originada por los productos toxicos bancarios, pegan el petardazo arrastrando a todo el mundo ,no solo a aquellos que ha jugado a hacerse ricos rapido, sino a toda la población debido la deuda publica que originan al tener que ir a rescatar o paliar los efectos para que los mismos puedan seguir jugando a sus crisis de deuda, o irse quedando a precio de saldo todo lo que se va privatizando. Eso si, luego con mas desigualdad y pobreza la bolsa puede volver a subir otra vez y todos felices.

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Hablando en serio, ¿cómo puedes definir como riqueza la eliminada por los activos tóxicos bancarios? Eso no es riqueza, Pier, es humo. Los activos tóxicos bancarios deberían haber estado vigilados, si no prohibidos, ya que convierten el ahorro en una trampa. Y eso es lo que hay que legislar, la evitación de trampas.
Un rescate se hace con dinero público, nueva intervención en la economía privada. Es inaceptable, nunca me habrás leído defender un rescate ni de bancos ni de empresas. Es contraproducente, caro e injusto. Solo ante el riesgo de un colapso se ha de actuar, pero de la misma manera que se actúa en un proceso judicial en una empresa: administrando y auditando.
Las crisis de deuda tienen su origen en las burbujas, que están provocadas siempre por intervenciones de dinero público, fabricación de billetes (muy propio de los USA, que aprovechan el dólar como medida de todas las cosas), políticas monetarias que favorecen a los estados deudores, intromisión en los mercados financieros y bursátiles inflando el valor de los activos de manera artificial convirtiendo el mercado en un enorme casino. Todo eso viene de la intervención de la FED y los bancos centrales. Nadie con su dinero hace esas estupideces, pero el estado dispara con pólvora del rey. Los inversores privados deben ser responsables de sus acciones, si ganan que ganen y si pierden es su problema, no debe ser el de todos.

El capitalismo o economía de mercado tiene cosas buenas y otras malas, lo mismo que las economías basadas en la planificación. No hay nada bueno o malo de manera absoluta. Lo que sí tengo claro, es que los políticos, gobiernos, estados, no deben ser quienes decidan ni el mecanismo de funcionamiento del mercado ni el mecanismo de planificación adecuado en cada caso. Y lo hacen.
Tal vez el capitalismo fuera mucho más justo si hubiera partido de un reparto de riqueza no heredado de un feudalismo injusto y a todas luces delincuente. Pero si no se hizo entonces, ya ha llovido demasiado como para lamentarnos hoy por aquella injusticia.
No obstante, ni siquiera las diferentes pruebas de comunidades que parten de un reparto igualitario han podido tener éxito en cuanto a evitar que aparezca la desigualdad. Sobre todo porque cada persona decide por sí misma sus prioridades, sus apetencias y necesidades, no reaccionan igual ante el mismo estímulo ni se sienten empujadas a actuar al unísono cada día de su vida.
Leyes para minimizar los riesgos asociados a los más débiles y libertad para ejercer tus propias decisiones.

Además, estoy seguro de que la mayoría de las personas decentes queremos que haya más justicia en el mundo y no creo que ni uno ni otro sistema sean un fin, sino un medio para conseguirlo.

Yo es que si no son los estados quienes legislan ¿quién tiene potestad para hacerlo?¿entidades supranacionales como la UE? También, pero depende de los estados que la componen y de sus relaciones con otros.

¿Quién debe poner las reglas entonces a los mercados?¿las propias empresas?

No se puede sacralizar el libre mercado por encima de todo ¿por encima de los derechos humanos incluso? La realidad es que bajo el supuesto de sacralizar la libertad individual que está muy bien y también se recoge en los derechos humanos el liberalismo económico busca la libertad para que las empresas hagan lo que les de la gana por encima de cualquier legislación. ¿es más importante el libre mercado que los derechos de los trabajadores o de los consumidores? ¿quién pone la línea para defender esos derechos?¿el propio mercado autoregulándose?

El debate va bastante más allá de intervención en los mercados con dinero público. ¿es legítimo que cualquiera empresa quiera hacer negocio con la salud, la educación o el cuidado de ancianos?¿quién garantiza la dignidad de las personas que hacen uso de esos servicios si no hay un servicio público de calidad que permita garantizar esos derechos? ¿Acaso no es legítimo que un estado quiera mantener un bien estratégico para su ciudadanía como puede ser la producción de energía regulado y protegido para garantizar el acceso y suministro a sus ciudadanos?¿Es legítimo que cualquier empresa multinacional se meta en el negocio de la energía para ganar dinero pero no lo es que un estado tenga una empresa pública que sirva para proteger el acceso a un precio justo a un bien para su ciudadanía?

Como bien dices no todo es blanco o negro ni en la economía de mercado ni en una planificada pero parece que todo lo que no sea libertad absoluta al mercado es planificación salvaje y no es así.

Lo que son salvajes son los mercados  si no se regulan porque es completamente incierto que se autoregulen, si les dejas devoran todo lo que les cae a mano y no miran atrás ni hacen prisioneros. Y por eso hay que meter legislación que va desde desde leyes antimonopolio, hasta leyes que garanticen el derecho de los trabajadores (porque sino el mercado lo que demandará serán esclavos) o el de los consumidores (porque sino el mercado lo que quiere es que vuelvas a consumir y así te meten obsolescencias programadas hasta el alma o pactos de precios entre los grandes que suponene un monopolio de facto).

El dinero público interviene de muchas maneras, no solo inyectando dinero (cosa que por cierto de momento han de inyectar los estados o entidades supranacionales con moneda común como la UE, porque de momento las divisas son moneda de cambio y referencia aunque haya materiales como el oro o el petróleo que marquen referencias, de momento los billetes que pueda ocurrírsele emitir a MCDonalds con la cara de Ronald McDonald valen tanto como los del Monopoly). Desde luego cuando vienen mal dadas la hostia la pagamos entre todos (ahora estamos viendo un qué hay de lo mío a papá estado de manual por parte de todo pichichi). Hay formas de ver cómo se paga y en el debate europeo que estamos viendo hay distintos modelos contrapuestos: uno de ellos busca que pague el estado pero se beneficien los bancos alemanes y holandeses que son los principales beneficiarios de lo genera las deudas del estado me imagino que ya sabes cual. Fíjate Merkel, esa comunista, cómo está regando a las empresas alemanas para sostenerlas, entrando incluso a participarlas como es el caso de Lufthansa.  Pero más allá de momentos de crisis también interviene siempre con subvenciones directas o indirectas (ayudas como los planes renove para fomentar la compra de vehículos)  a todo tipo a empresas  y en todos los sectores o con exenciones fiscales que es dinero que deja de ingresar el estado. Lo del "libre" mercado es una mentira y gorda. No existe tal cosa ni existirá porque por mucho que digan al mercado no le interesa.
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El topic de Podemos - Página 18 Empty Re: El topic de Podemos

Mensaje por victorrt el Mar 9 Jun 2020 - 16:50

@borogis escribió:
@mugu escribió:
@Pier escribió:
@mugu escribió:
@Pier escribió:Alimentando, todo ello, una situación insostenible en la que España es el cuarto país más desigual de la Unión Europea, el segundo en el que la diferencia entre ricos y pobres se ha hecho más grande en los últimos tiempos y el cuarto de la OCDE en el que es más probable que, si estás entre el 20% más rico, lo sigas siendo después de cuatro años. También estamos por encima de la media en posibilidad de seguir empobreciendo.


https://www.elsaltodiario.com/desigualdad/distribucion-riqueza-espana-no-preven-cambios

¿A ti te parece serio hacer un artículo con estos datos?

Mientras Estados Unidos, Japón y China son los países que más incrementaron su número de millonarios durante el año pasado, España no se ha quedado atrás: de los 949 adultos que había en el país con más de un millón de dólares, en 2019 esta cifra ha subido a 979 personas. No sólo eso: también es uno de los principales países —número 16— donde más personas tienen un patrimonio neto exageradamente alto. Según las predicciones de los investigadores, en 2024 podría haber 1.394 millonarios, 42 más que en la actualidad.


¿949 adultos con más de un millón de dolares? Eso en el barrio alto de Barcelona.

Puesto 16 donde más personas tienen un patrimonio neto exageradamente alto (ahí, que se vea que se lo han currado) cuando España es el número 13 del mundo por PIB nominal. Vaya dato.

Se le quitan a uno las ganas de indagar más.

Que subió el índice de Gini hasta 2015 ya lo había dicho yo antes, no es ninguna novedad que eso ocurra tras una crisis gobernada desde el estado con mano firme.

Y si tuvieras razón del todo, que en buena parte tienes aunque yo prefiera los datos fríos que he dado en mi anterior post a los artículos tendenciosos, te diría que España ocupaba en 2008 el puesto número 32 del mundo en libertad económica, que bajó al 36 en 2012, al 43 en 2016 y que en 2019 está en el puesto 58. Y seguimos para bingo.

Sigo sin entender tanto deseo de intervención política en la economía cuando está más que demostrado que no genera más que corrupción y miseria. Y aquí da lo mismo izquierda que derecha, que garanticen sanidad, educación, justicia y protección universales, que legislen con la presunción de constancia y que salgan de la tele de una vez por todas.

Me gusta mucho cuando te pasas por el forro de los cojones los procesos de extracción de riqueza que consisten en que las crisis del capitalismo, como la originada por los productos toxicos bancarios, pegan el petardazo arrastrando a todo el mundo ,no solo a aquellos que ha jugado a hacerse ricos rapido, sino a toda la población debido la deuda publica que originan al tener que ir a rescatar o paliar los efectos para que los mismos puedan seguir jugando a sus crisis de deuda, o irse quedando a precio de saldo todo lo que se va privatizando. Eso si, luego con mas desigualdad y pobreza la bolsa puede volver a subir otra vez y todos felices.

Blablabla, la libertad económica, blablabla, esta demostrado que blablabla,, dejadnos gobernar a los economistas que sabemos como funciona esto y damos soluciones y sabemos de que va la vaina. Si, ya, claro....

hi   Laughing

Hablando en serio, ¿cómo puedes definir como riqueza la eliminada por los activos tóxicos bancarios? Eso no es riqueza, Pier, es humo. Los activos tóxicos bancarios deberían haber estado vigilados, si no prohibidos, ya que convierten el ahorro en una trampa. Y eso es lo que hay que legislar, la evitación de trampas.
Un rescate se hace con dinero público, nueva intervención en la economía privada. Es inaceptable, nunca me habrás leído defender un rescate ni de bancos ni de empresas. Es contraproducente, caro e injusto. Solo ante el riesgo de un colapso se ha de actuar, pero de la misma manera que se actúa en un proceso judicial en una empresa: administrando y auditando.
Las crisis de deuda tienen su origen en las burbujas, que están provocadas siempre por intervenciones de dinero público, fabricación de billetes (muy propio de los USA, que aprovechan el dólar como medida de todas las cosas), políticas monetarias que favorecen a los estados deudores, intromisión en los mercados financieros y bursátiles inflando el valor de los activos de manera artificial convirtiendo el mercado en un enorme casino. Todo eso viene de la intervención de la FED y los bancos centrales. Nadie con su dinero hace esas estupideces, pero el estado dispara con pólvora del rey. Los inversores privados deben ser responsables de sus acciones, si ganan que ganen y si pierden es su problema, no debe ser el de todos.

El capitalismo o economía de mercado tiene cosas buenas y otras malas, lo mismo que las economías basadas en la planificación. No hay nada bueno o malo de manera absoluta. Lo que sí tengo claro, es que los políticos, gobiernos, estados, no deben ser quienes decidan ni el mecanismo de funcionamiento del mercado ni el mecanismo de planificación adecuado en cada caso. Y lo hacen.
Tal vez el capitalismo fuera mucho más justo si hubiera partido de un reparto de riqueza no heredado de un feudalismo injusto y a todas luces delincuente. Pero si no se hizo entonces, ya ha llovido demasiado como para lamentarnos hoy por aquella injusticia.
No obstante, ni siquiera las diferentes pruebas de comunidades que parten de un reparto igualitario han podido tener éxito en cuanto a evitar que aparezca la desigualdad. Sobre todo porque cada persona decide por sí misma sus prioridades, sus apetencias y necesidades, no reaccionan igual ante el mismo estímulo ni se sienten empujadas a actuar al unísono cada día de su vida.
Leyes para minimizar los riesgos asociados a los más débiles y libertad para ejercer tus propias decisiones.

Además, estoy seguro de que la mayoría de las personas decentes queremos que haya más justicia en el mundo y no creo que ni uno ni otro sistema sean un fin, sino un medio para conseguirlo.

Yo es que si no son los estados quienes legislan ¿quién tiene potestad para hacerlo?¿entidades supranacionales como la UE? También, pero depende de los estados que la componen y de sus relaciones con otros.

¿Quién debe poner las reglas entonces a los mercados?¿las propias empresas?

No se puede sacralizar el libre mercado por encima de todo ¿por encima de los derechos humanos incluso? La realidad es que bajo el supuesto de sacralizar la libertad individual que está muy bien y también se recoge en los derechos humanos el liberalismo económico busca la libertad para que las empresas hagan lo que les de la gana por encima de cualquier legislación. ¿es más importante el libre mercado que los derechos de los trabajadores o de los consumidores? ¿quién pone la línea para defender esos derechos?¿el propio mercado autoregulándose?

El debate va bastante más allá de intervención en los mercados con dinero público. ¿es legítimo que cualquiera empresa quiera hacer negocio con la salud, la educación o el cuidado de ancianos?¿quién garantiza la dignidad de las personas que hacen uso de esos servicios si no hay un servicio público de calidad que permita garantizar esos derechos? ¿Acaso no es legítimo que un estado quiera mantener un bien estratégico para su ciudadanía como puede ser la producción de energía regulado y protegido para garantizar el acceso y suministro a sus ciudadanos?¿Es legítimo que cualquier empresa multinacional se meta en el negocio de la energía para ganar dinero pero no lo es que un estado tenga una empresa pública que sirva para proteger el acceso a un precio justo a un bien para su ciudadanía?

Como bien dices no todo es blanco o negro ni en la economía de mercado ni en una planificada pero parece que todo lo que no sea libertad absoluta al mercado es planificación salvaje y no es así.

Lo que son salvajes son los mercados  si no se regulan porque es completamente incierto que se autoregulen, si les dejas devoran todo lo que les cae a mano y no miran atrás ni hacen prisioneros. Y por eso hay que meter legislación que va desde desde leyes antimonopolio, hasta leyes que garanticen el derecho de los trabajadores (porque sino el mercado lo que demandará serán esclavos) o el de los consumidores (porque sino el mercado lo que quiere es que vuelvas a consumir y así te meten obsolescencias programadas hasta el alma o pactos de precios entre los grandes que suponene un monopolio de facto).

El dinero público interviene de muchas maneras, no solo inyectando dinero (cosa que por cierto de momento han de inyectar los estados o entidades supranacionales con moneda común como la UE, porque de momento las divisas son moneda de cambio y referencia aunque haya materiales como el oro o el petróleo que marquen referencias, de momento los billetes que pueda ocurrírsele emitir a MCDonalds con la cara de Ronald McDonald valen tanto como los del Monopoly). Desde luego cuando vienen mal dadas la hostia la pagamos entre todos (ahora estamos viendo un qué hay de lo mío a papá estado de manual por parte de todo pichichi). Hay formas de ver cómo se paga y en el debate europeo que estamos viendo hay distintos modelos contrapuestos: uno de ellos busca que pague el estado pero se beneficien los bancos alemanes y holandeses que son los principales beneficiarios de lo genera las deudas del estado me imagino que ya sabes cual. Fíjate Merkel, esa comunista, cómo está regando a las empresas alemanas para sostenerlas, entrando incluso a participarlas como es el caso de Lufthansa.  Pero más allá de momentos de crisis también interviene siempre con subvenciones directas o indirectas (ayudas como los planes renove para fomentar la compra de vehículos)  a todo tipo a empresas  y en todos los sectores o con exenciones fiscales que es dinero que deja de ingresar el estado. Lo del "libre" mercado es una mentira y gorda. No existe tal cosa ni existirá porque por mucho que digan al mercado no le interesa.

Chapó. Los liberalistas yo creo que si les dejan volvemos a la época de las cavernas, la ley del más fuerte es clara.
victorrt
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