Patria (Serie HBO)

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Mensaje por borogis el Mar 10 Nov 2020 - 15:40

@Ashra escribió:
@borogis escribió:
@Ashra escribió:
@borogis escribió:
@morley escribió:
@Ashra escribió:Pero en Chernobil el aspecto lingüístico no tiene ninguna relevancia.

Aquí sí. Se alude al euskera una y otra vez.
Arrow  Arrow  Arrow  Arrow  Arrow  Arrow



Desde el punto de vista narrativo carece de importancia. Está claro que el euskera es un elemento identitario claro y la importancia en ese sentido la muestra con el hermano de Gorka defiendo su forma de luchar por su patria a través de la lengua y cuando a Joxe Mari no le dejan hablar en euskera por teléfono en la cárcel.

Con eso lo reflejan bien.

No es ni mucho menos un elemento central alrededor del que orbite la serie. Es más el hecho de que dejen claro que la familia de 
Txato y Bittori son euskaldunes le resta importancia a usar un idioma u otro en la serie. Si estos no hablaran euskera y fuese parte del conflicto entre ellos, en el pueblo hablasen euskera delante de ellos para que no se enterasen o cosas por el estilo, entonces tendría sentido que lo que hablan euskera lo hiciesen en la serie. De otra manera hablando todos los personajes principal el mismo idioma, la verdad que no veo lo que aportaría salvo realismo para los que habláis en Euskera...

El edificio se viene abajo desde el momento en que no se prescinde del euskera totalmente, como se haría con el ucraniano o con cualquier otro idioma en caso de ambientarse la serie en otro lugar, sino que se mantiene en constantes "kaixo", "eskerrik asko", "bihotza", etc. Es como si en España se rodara una serie ambientada en Noruega con constantes interpelaciones en noruego.
Y eso es precisamente lo que invierte lo que comentas sobre el realismo. Yo no tengo la impresión de estar ante una historia que transcurre en euskera rodada en castellano por mayor comodidad. Es una historia de personajes que hablan mucho del euskera pero solo lo emplean en coletillas habituales, hablan exactamente igual que un vascoparlante en castellano, con ese uso del condicional que se ha comentado más atrás tan característico del castellano norteño (¿por qué esforzarse tanto en reproducir los dejes del castellano local si se supone que están hablando en euskera?).
Esto no es una cuestión de la serie, porque han hecho exactamente lo mismo que ocurre en el libro. Y precisamente el libro ha sido criticado por eso: ¿por qué pretende dar la imagen de que los personajes hablan siempre en euskera si luego se esfuerza por reproducir su manera de hablar en castellano?
Al final, la imagen que yo percibo, tanto en la serie como en el libro, es la de un uso meramente instrumental, prácticamente parcantil y políticamente militante, del euskera: en pancartas, eslogans de manifestaciones, los kaixo y agur de rigor, y mucha importancia simbólica y mucha militancia, pero nada de práctica.

No creo que sea fácil soslayar esta cuestión, menos aún en pantalla que en libro, pero es una problemática que está ahí.

Yo ya te digo del libro no hablo porqu eno lo he leído. Yo obviamente no tengo nada en contra del euskera y me la hubiese zampado igual en versión original con subtítulos. Pero es que la serie no es una serie destinada para un público mayoritario vasco. Lo que a ti te suena chungo y te chirría a cualquiera fuera del país vasco le da un aire de autenticidad porque le suena a que los vascos hablan así. Que el target es mucho más amplio que el país vasco desde el momento que es una serie de HBO y no de la ETB1. Que la estrenaron en Telecinco. Y que en el fondo la serie no trata sobre la reivindicación del euskera ni tiene implicaciones importantes en la trama.

Del libro ya ni idea, me mantuve alejado como me mantengo alejado de los best sellers generan mucho ruido mediático en general. Pero sospecho que el problema de fondo es el mismo, que ya nació con vocación de best seller y para un público bastante más amplio que el euskaldun...

Quizá precisamente por eso no deberían haber reducido el euskera a un vehículo reivindicativo político, pues es a lo que se reduce su presencia en la serie, y flaco favor le hace ante determinados sectores. Como si solo fuera un lenguaje para la política y las reivindicaciones abertzales y no para el día a día. Y no tengo duda además de que algunas personas lo van a entender así.

No sé, en la serie eso lo contrapone con el personaje de Gorka que es escritor y reivindica el euskera desde la literatura. Me sorprende que con todos los elementos maniqueos y clichés de trazo grueso que tiene la serie lo del euskera moleste tanto.
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Mensaje por red_mosquito el Mar 10 Nov 2020 - 15:44

@jonikk escribió:
@red_mosquito escribió:En el libro el tema del euskera se soluciona más fácil, porque cuando el autor considera dice y sigueron hablando en vasco o similares y tira millas.

En la serie ese recurso no lo tienen.
En "vasco", hostia puta Laughing
No me acuerdo 100% pero creo que dice siempre o casi siempre euskera, era para no repetirme Laughing

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Mensaje por Ecthelion el Mar 10 Nov 2020 - 16:03

@Elephant Man escribió:
@borogis escribió:
@Elephant Man escribió:El paso de Mire al lado oscuro de la noche a la mañana me parece también muy poco creíble. A su lado el cambio de Daenerys está desarrollado.

hombre, el de Daenerys está muy bien desarrollado.

Laughing Laughing Laughing

Aquí además no se puede echar la culpa al libro Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

No abramos ese melón de nuevo Laughing Laughing

Hace tiempo que no subimos el topic.

Ya si tal avisad. Laughing
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Mensaje por borogis el Mar 10 Nov 2020 - 16:04

@Ecthelion escribió:
@Elephant Man escribió:
@borogis escribió:
@Elephant Man escribió:El paso de Mire al lado oscuro de la noche a la mañana me parece también muy poco creíble. A su lado el cambio de Daenerys está desarrollado.

hombre, el de Daenerys está muy bien desarrollado.

Laughing Laughing Laughing

Aquí además no se puede echar la culpa al libro Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

No abramos ese melón de nuevo Laughing Laughing

Hace tiempo que no subimos el topic.

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Mensaje por Steve Trumbo el Mar 10 Nov 2020 - 17:10

Yo a Juego de Tronos he acabado cogiéndole hasta asco por la puta estafa de la última temporada.

No digo más.

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Mensaje por jonikk el Mar 10 Nov 2020 - 17:11

@Steve Trumbo escribió:Yo a Juego de Tronos he acabado cogiéndole hasta asco por la puta estafa de la última temporada.

No digo más.

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La última temporada de Juego de Tronos deja a la última de Lost por las nubes por cierto.
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Mensaje por borogis el Mar 10 Nov 2020 - 17:25

Joxean >>>>>>>>>>>>>>> Jon Elurra


Miren >>>>>>>>>>>> Daenerys

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Mensaje por wakam el Mar 10 Nov 2020 - 17:41

@Steve Trumbo escribió:Yo a Juego de Tronos he acabado cogiéndole hasta asco por la puta estafa de la última temporada.

No digo más.

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Maravilloso, otra serie que me ahorro ver. No he visto ni un minuto.

Mi regla general es ver sólo series que una vez finalizadas mantienen el beneplácito de la crítica. Eso y miniseries realizadas tal cual fueron concebidas.

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Mensaje por Hanset el Mar 10 Nov 2020 - 17:45

@E.Corleone escribió:
@morley escribió:dejemoslo en que el nivel actoral está en la media del audiovisual español: 4.5...la serie la salva la dirección, el tema y la fotografía, que posiblemente sea la mejor que se haya realizado en un producto autóctono. aun así, tal es el nivel, que posiblemente sea la mejor serie española que haya visto a excepción de crematorio.

Está muy por debajo de Antidisturbios. Y ya de Crematorio ni hablamos.

Tampoco es eso.Yo si la pongo al nivel de Crematorio que nunca me pareció la hostia.
Al igual que hay vascos que les ha sabido a poco lo que se habla del conflicto en Patria ,a algunos valencianos nos supo a poco Crematorio.

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Mensaje por borogis el Mar 10 Nov 2020 - 17:46

@Hanset escribió:
@E.Corleone escribió:
@morley escribió:dejemoslo en que el nivel actoral está en la media del audiovisual español: 4.5...la serie la salva la dirección, el tema y la fotografía, que posiblemente sea la mejor que se haya realizado en un producto autóctono. aun así, tal es el nivel, que posiblemente sea la mejor serie española que haya visto a excepción de crematorio.

Está muy por debajo de Antidisturbios. Y ya de Crematorio ni hablamos.

Tampoco es eso.Yo si la pongo al nivel de Crematorio que nunca me pareció la hostia.
Al igual que hay vascos que les ha sabido a poco lo que se habla del conflicto en Patria ,a algunos valencianos nos supo a poco Crematorio.


¿Había algún capítulo que hacían una paella con chorizo?
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Mensaje por Stoner el Mar 10 Nov 2020 - 17:52

Pues a mi me ha gustado mucho, no pondría demasiadas pegas.

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Mensaje por Steve Trumbo el Mar 10 Nov 2020 - 19:00

@wakam escribió:
@Steve Trumbo escribió:Yo a Juego de Tronos he acabado cogiéndole hasta asco por la puta estafa de la última temporada.

No digo más.

Lost 2.0

Maravilloso, otra serie que me ahorro ver. No he visto ni un minuto.

Mi regla general es ver sólo series que una vez finalizadas mantienen el beneplácito de la crítica. Eso y miniseries realizadas tal cual fueron concebidas.


Bueno, hay gente a la que le gustó...Arquitecto y algunos otros Laughing
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Mensaje por Steve Trumbo el Mar 10 Nov 2020 - 19:00

@borogis escribió:
@Hanset escribió:
@E.Corleone escribió:
@morley escribió:dejemoslo en que el nivel actoral está en la media del audiovisual español: 4.5...la serie la salva la dirección, el tema y la fotografía, que posiblemente sea la mejor que se haya realizado en un producto autóctono. aun así, tal es el nivel, que posiblemente sea la mejor serie española que haya visto a excepción de crematorio.

Está muy por debajo de Antidisturbios. Y ya de Crematorio ni hablamos.

Tampoco es eso.Yo si la pongo al nivel de Crematorio que nunca me pareció la hostia.
Al igual que hay vascos que les ha sabido a poco lo que se habla del conflicto en Patria ,a algunos valencianos nos supo a poco Crematorio.


¿Había algún capítulo que hacían una paella con chorizo?

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Mensaje por Steve Trumbo el Mar 10 Nov 2020 - 19:01

La de Crematorio no era algo así como un culebrón? es que leo el argumento y no me puede dar más pereza: de familia adinerada y bla , bla, bla
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Mensaje por Apocalypse Dude el Mar 10 Nov 2020 - 19:27

@jonikk escribió:
@Steve Trumbo escribió:Yo a Juego de Tronos he acabado cogiéndole hasta asco por la puta estafa de la última temporada.

No digo más.

Lost 2.0
La última temporada de Juego de Tronos deja a la última de Lost por las nubes por cierto.
Estando de acuerdo con ambos, eso es pasarse.

Perdidos es un hito absoluto en cuanto a conseguir crear tanta expectación con un envoltorio tan vacío, narrativamente hablando. Es el padre de todos los WTFs. Simplemente, no había nada detrás.

JDT es un hito en cuanto a como destrozar por completo lo que estaba funcionando, simplemente porque a alguien se le ocurre, vete a saber por qué, que lo que el público quiere es menos guión, más espadas y un final entrañable.
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Mensaje por borogis el Mar 10 Nov 2020 - 19:29

@Steve Trumbo escribió:La de Crematorio no era algo así como un culebrón? es que leo el argumento y no me puede dar más pereza: de familia adinerada y bla , bla, bla


Pelotazo inmobiliario, dinero amasado a base de traer drogas, mafia rusa...
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Mensaje por red_mosquito el Mar 10 Nov 2020 - 19:34

@borogis escribió:
@Steve Trumbo escribió:La de Crematorio no era algo así como un culebrón? es que leo el argumento y no me puede dar más pereza: de familia adinerada y bla , bla, bla


Pelotazo inmobiliario, dinero amasado a base de traer drogas, mafia rusa...
Es cojonuda y adapta bastante bien la novela de Rafael Chirbes, que es una de mis favoritas en lengua castellana de los últimos 15-20 años.

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Mensaje por Hanset el Mar 10 Nov 2020 - 19:38

@borogis escribió:
@Hanset escribió:
@E.Corleone escribió:
@morley escribió:dejemoslo en que el nivel actoral está en la media del audiovisual español: 4.5...la serie la salva la dirección, el tema y la fotografía, que posiblemente sea la mejor que se haya realizado en un producto autóctono. aun así, tal es el nivel, que posiblemente sea la mejor serie española que haya visto a excepción de crematorio.

Está muy por debajo de Antidisturbios. Y ya de Crematorio ni hablamos.

Tampoco es eso.Yo si la pongo al nivel de Crematorio que nunca me pareció la hostia.
Al igual que hay vascos que les ha sabido a poco lo que se habla del conflicto en Patria ,a algunos valencianos nos supo a poco Crematorio.


¿Había algún capítulo que hacían una paella con chorizo?

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Mensaje por Langarica el Mar 10 Nov 2020 - 20:57

@borogis escribió:
@Steve Trumbo escribió:La de Crematorio no era algo así como un culebrón? es que leo el argumento y no me puede dar más pereza: de familia adinerada y bla , bla, bla


Pelotazo inmobiliario, dinero amasado a base de traer drogas, mafia rusa...

Esa es buenísima. La vi hace años ya, me encantó.
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Mensaje por morley el Mar 10 Nov 2020 - 21:12

Igual es el momento de enterrar mis numerosos y justificados prejuicios contra el audiovisual patrio... que series me recomendáis que estén REALMENTE bien? y no me digáis la Casa de Papel, por favor...


Última edición por morley el Mar 10 Nov 2020 - 21:13, editado 1 vez
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Mensaje por Steve Trumbo el Mar 10 Nov 2020 - 21:12

@red_mosquito escribió:
@borogis escribió:
@Steve Trumbo escribió:La de Crematorio no era algo así como un culebrón? es que leo el argumento y no me puede dar más pereza: de familia adinerada y bla , bla, bla


Pelotazo inmobiliario, dinero amasado a base de traer drogas, mafia rusa...
Es cojonuda y adapta bastante bien la novela de Rafael Chirbes, que es una de mis favoritas en lengua castellana de los últimos 15-20 años.

Guay, pues la apunto para verla en el futuro. Es que ya os digo, leí por encima la sinopsis y me dió tufo a un rollo Falcon crest o algo así.
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Mensaje por locovereas el Mar 10 Nov 2020 - 21:30

@Steve Trumbo escribió:
@red_mosquito escribió:
@borogis escribió:
@Steve Trumbo escribió:La de Crematorio no era algo así como un culebrón? es que leo el argumento y no me puede dar más pereza: de familia adinerada y bla , bla, bla


Pelotazo inmobiliario, dinero amasado a base de traer drogas, mafia rusa...
Es cojonuda y adapta bastante bien la novela de Rafael Chirbes, que es una de mis favoritas en lengua castellana de los últimos 15-20 años.

Guay, pues la apunto para verla en el futuro. Es que ya os digo, leí por encima la sinopsis y me dió tufo a un rollo Falcon crest o algo así.

Con menos episodios que Falcon Crest y Dinastía.
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Mensaje por wakam el Mar 10 Nov 2020 - 21:48

@morley escribió:Igual es el momento de enterrar mis numerosos y justificados prejuicios contra el audiovisual patrio... que series me recomendáis que estén REALMENTE bien? y no me digáis la Casa de Papel, por favor...

Los Serrano.
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Mensaje por Fulcinho el Mar 10 Nov 2020 - 23:14

@morley escribió:Igual es el momento de enterrar mis numerosos y justificados prejuicios contra el audiovisual patrio... que series me recomendáis que estén REALMENTE bien? y no me digáis la Casa de Papel, por favor...

Asi a bote pronto:
Crematorio, El Día de mañana y Antidisturbios. Sin nada que envidiar ni a USA ni Centroeuropa ni hostias.

Con reservas pero bien La Zona, La linea Invisible y Arde Madrid.

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Mensaje por morley el Mar 10 Nov 2020 - 23:19

@Fulcinho escribió:
@morley escribió:Igual es el momento de enterrar mis numerosos y justificados prejuicios contra el audiovisual patrio... que series me recomendáis que estén REALMENTE bien? y no me digáis la Casa de Papel, por favor...

Asi a bote pronto:
Crematorio, El Día de mañana y Antidisturbios. Sin nada que envidiar ni a USA ni Centroeuropa ni hostias.

Con reservas pero bien La Zona,  La linea Invisible y Arde Madrid.


Hoy me he puesto con antidisturbios, pinta bastante bien... Me apunto la otra que Crematorio ya la he visto... Tampoco veo mucho fondo de armario de todas formas... Laughing
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Mensaje por Nomeko7 el Mar 10 Nov 2020 - 23:20

Siempre recomendaré Vientos de agua, de Campanella. Hispanoargentina.
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Mensaje por pantxo el Miér 11 Nov 2020 - 9:39

@wakam escribió:
@Steve Trumbo escribió:Yo a Juego de Tronos he acabado cogiéndole hasta asco por la puta estafa de la última temporada.

No digo más.

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Maravilloso, otra serie que me ahorro ver. No he visto ni un minuto.

Mi regla general es ver sólo series que una vez finalizadas mantienen el beneplácito de la crítica. Eso y miniseries realizadas tal cual fueron concebidas.


Si tienes tiempo échale un vistazo. Yo me lo zampé entero durante el confinamiento.
Me metía 4 o 5 capitulos seguidos en modo yonko.
Dudo mucho que nunca se haga nada mejor en cuestion de series y yo no soy mucho de dragones, tierras medias y esas cosas...
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Mensaje por Breath el Miér 11 Nov 2020 - 23:36

@Johnny Kashmir escribió:Los toques de comedia soterrada son de lo mejor de la serie, las regañinas de ambas madres me sacaban siempre media sonrillisa.

Pero nada como el Calzonazos dando el pésame al carnicero, vaya risotada me salió

'He ido a animarle y he salido peor yo. Voy a la siesta.'

Antológico Joxian.
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Mensaje por Breath el Miér 11 Nov 2020 - 23:37

@morley escribió:
@Johnny Kashmir escribió:Los toques de comedia soterrada son de lo mejor de la serie, las regañinas de ambas madres me sacaban siempre media sonrillisa.

Pero nada como el Calzonazos dando el pésame al carnicero, vaya risotada me salió

comedia involuntaria, ese es el problema.

Yo observo una clara voluntariedad.

Bittori y Miren están colosales. Txato también, en su papel, y Arantza muy bien.
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Mensaje por Drenaaaje el Miér 11 Nov 2020 - 23:38

@jonikk escribió:
@Steve Trumbo escribió:Yo a Juego de Tronos he acabado cogiéndole hasta asco por la puta estafa de la última temporada.

No digo más.

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La última temporada de Juego de Tronos deja a la última de Lost por las nubes por cierto.

*Las últimas dos
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Mensaje por Johnny Kashmir el Jue 12 Nov 2020 - 0:33

@Breath escribió:
@morley escribió:
@Johnny Kashmir escribió:Los toques de comedia soterrada son de lo mejor de la serie, las regañinas de ambas madres me sacaban siempre media sonrillisa.

Pero nada como el Calzonazos dando el pésame al carnicero, vaya risotada me salió

comedia involuntaria, ese es el problema.

Yo observo una clara voluntariedad.

Bittori y Miren están colosales. Txato también, en su papel, y Arantza muy bien.

Y Joxian, no nos olvidemos de él.
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Mensaje por Quincy Quale el Jue 12 Nov 2020 - 0:40

Mucho hablar de matrículas, pero nadie ha elogiado el uso del condicional en vez del pretérito imperfecto de subjuntivo de algunos personajes, lo cual dota de una gran verosimilitud al relato.

Ya en serio, "Patria" había generado unas expectativas tan elevadas que me ha resultado decepcionante.
Spoiler:
El último episodio es de los mejores, pese a la previsible escena final. La interpretación de los actores (sobran algunos secundarios o tal vez se debería haber desarollado mejor sus historias) no me ha convencido en general, excepto la de Miren, aunque el cambio radical creo que no está bien explicado.
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Mensaje por Johnny Kashmir el Jue 12 Nov 2020 - 0:44

@Quincy Quale escribió:Mucho hablar de matrículas, pero nadie ha elogiado el uso del condicional en vez del pretérito imperfecto de subjuntivo de algunos personajes, lo cual dota de una gran verosimilitud al relato.


Está tan bien metido que yo, riojano como soy, nunca me enteré de que se estaba haciendo mal Laughing Laughing
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Mensaje por Quincy Quale el Jue 12 Nov 2020 - 1:00

@Johnny Kashmir escribió:
@Quincy Quale escribió:Mucho hablar de matrículas, pero nadie ha elogiado el uso del condicional en vez del pretérito imperfecto de subjuntivo de algunos personajes, lo cual dota de una gran verosimilitud al relato.


Está tan bien metido que yo, riojano como soy, nunca me enteré de que se estaba haciendo mal Laughing Laughing

Jajajajaja
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Mensaje por Breath el Jue 12 Nov 2020 - 2:06

Están bastante bien los extras, como bien comentó alguien más arriba, ayudan a entender algunas cosas.
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Mensaje por Nomeko7 el Jue 12 Nov 2020 - 7:56

Ayer revisité el final y no recordaba que 30 segundos antes de eso tan bonito que pasa se dice la frase "arréglale lo de la almorrana".
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Mensaje por wakam el Jue 12 Nov 2020 - 8:29

@Nomeko7 escribió:Ayer revisité el final y no recordaba que 30 segundos antes de eso tan bonito que pasa se dice la frase "arréglale lo de la almorrana".

Imagina que termina la serie con esa frase.
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Mensaje por RockRotten el Jue 12 Nov 2020 - 11:33

Voy por el segundo, y la verdad, cabrones, es difícil leer el tópic con tanto spoiler Laughing

Veo mucha crítica por el tema euskera y demás, pero no he visto (lo mismo sí lo habeis dicho) que contrataron para el maquillaje al mismo equipo que usa Joaquín Reyes

La madre que los parió Laughing

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Mensaje por Wonton Sopabuena el Jue 12 Nov 2020 - 11:37

@morley escribió:
@Fulcinho escribió:
@morley escribió:Igual es el momento de enterrar mis numerosos y justificados prejuicios contra el audiovisual patrio... que series me recomendáis que estén REALMENTE bien? y no me digáis la Casa de Papel, por favor...

Asi a bote pronto:
Crematorio, El Día de mañana y Antidisturbios. Sin nada que envidiar ni a USA ni Centroeuropa ni hostias.

Con reservas pero bien La Zona,  La linea Invisible y Arde Madrid.


Hoy me he puesto con antidisturbios, pinta bastante bien... Me apunto la otra que Crematorio ya la he visto... Tampoco veo mucho fondo de armario de todas formas... Laughing

Me mola muchísimo Hierro, con Candela Peña.
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Mensaje por Hammer Bass7ard el Jue 12 Nov 2020 - 12:48

Pues a mi me gustó. El final y la serie en general.

Entiendo que hay cosas que desde un prisma objetivo son complicadas de entender, pero creo que simplemente de trata de recursos artísticos y narrativa. Puede gustar más o menos, pero



Lo de las matrículas creo que es en parte una forma de añadir más confusión al tratamiento temporal que se hace en la serie. También puede ser un problema administrativo y de producción que solventaron saliendo por la tangente.

En cuanto al tema temporal y la confusión que genera, creo que es una manera de contextualizar un problema que pudo suceder en un amplio espacio de tiempo. Al Txato se lo pudieron cargar a finales de los 70 o a mediados de los 2000. Es una forma de mostrar que fue un problema que duró casi 30 años.

También puede ser que sean todo pajas mentales mías Laughing
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Mensaje por Hammer Bass7ard el Jue 12 Nov 2020 - 12:50

En cuanto al tema lingüístico...ya se ha dicho.

Nadie se quejó en chernobil de que Dimitri y camaradas fuesen perfectos angloparlantes incluso con su familia.
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Mensaje por Ashra el Jue 12 Nov 2020 - 12:59

@Hammer Bass7ard escribió:En cuanto al tema lingüístico...ya se ha dicho.

Nadie se quejó en chernobil de que Dimitri y camaradas fuesen perfectos angloparlantes incluso con su familia.

Que no es lo mismo, diantres. Que Dimitri y camaradas hablan en inglés de principio a fin, en el inglés de los guionistas y con sus voces naturales, no hablan como hablaría inglés un ucraniano. Patria no es una serie rodada en el castellano de los guionistas y los propios actores, es una serie que quiere reproducir conscientemente la manera en que (supuestamente) un euskaldun habla castellano: el uso del condicional, marcado acento, expresiones, uso residual del euskera para saludos y epítetos cariñosos, etc.
Y eso, en una serie en la que se está con el euskera para arriba y para abajo, en que uno de los secundarios dice prestar servicio a su patria escribiendo en euskera, en el que una de las protagonistas se queja de que el novio de la hija ni siquiera sabrá euskera, pero luego solo lo usan residualmente, pues es una cuestión como poco a comentar. Porque SÍ es parte de la historia que se narra.
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Mensaje por káiser el Jue 12 Nov 2020 - 13:14

@Ashra escribió:
@Hammer Bass7ard escribió:En cuanto al tema lingüístico...ya se ha dicho.

Nadie se quejó en chernobil de que Dimitri y camaradas fuesen perfectos angloparlantes incluso con su familia.

Que no es lo mismo, diantres. Que Dimitri y camaradas hablan en inglés de principio a fin, en el inglés de los guionistas y con sus voces naturales, no hablan como hablaría inglés un ucraniano. Patria no es una serie rodada en el castellano de los guionistas y los propios actores, es una serie que quiere reproducir conscientemente la manera en que (supuestamente) un euskaldun habla castellano: el uso del condicional, marcado acento, expresiones, uso residual del euskera para saludos y epítetos cariñosos, etc.
Y eso, en una serie en la que se está con el euskera para arriba y para abajo, en que uno de los secundarios dice prestar servicio a su patria escribiendo en euskera, en el que una de las protagonistas se queja de que el novio de la hija ni siquiera sabrá euskera, pero luego solo lo usan residualmente, pues es una cuestión como poco a comentar. Porque SÍ es parte de la historia que se narra.

No he visto la serie, pero no acabo de entender esta queja.

Entiendo que el público primario de la serie es el español, que no entiende el euskera, pero sí está familiarizado con el español que hablan los vascos. No es una realidad que nos sea completamente ajena a la mayoría como la ucraniana o la bielorusa.

¿Sería mejor que los actores hablaran con acento de Valladolid y sin utilizar nunca un agur o un aita?
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Mensaje por Musho el Jue 12 Nov 2020 - 13:17

@Hammer Bass7ard escribió:En cuanto al tema lingüístico...ya se ha dicho.

Nadie se quejó en chernobil de que Dimitri y camaradas fuesen perfectos angloparlantes incluso con su familia.

Si que se quejaron, si. Twisted Evil

Recuerdo haberlo leido en el topic de Chernobil cuando se estaba emitiendo.
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Mensaje por borogis el Jue 12 Nov 2020 - 13:18

@Musho escribió:
@Hammer Bass7ard escribió:En cuanto al tema lingüístico...ya se ha dicho.

Nadie se quejó en chernobil de que Dimitri y camaradas fuesen perfectos angloparlantes incluso con su familia.

Si que se quejaron, si.  Twisted Evil

Recuerdo haberlo leido en el topic de Chernobil cuando se estaba emitiendo.


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Mensaje por borogis el Jue 12 Nov 2020 - 13:21

@Musho escribió:
@Hammer Bass7ard escribió:En cuanto al tema lingüístico...ya se ha dicho.

Nadie se quejó en chernobil de que Dimitri y camaradas fuesen perfectos angloparlantes incluso con su familia.

Si que se quejaron, si.  Twisted Evil

Recuerdo haberlo leido en el topic de Chernobil cuando se estaba emitiendo.


Me imagino que serían los foreros Eristoff y ruso. Natural...

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Mensaje por Musho el Jue 12 Nov 2020 - 13:29

@borogis escribió:
@Musho escribió:
@Hammer Bass7ard escribió:En cuanto al tema lingüístico...ya se ha dicho.

Nadie se quejó en chernobil de que Dimitri y camaradas fuesen perfectos angloparlantes incluso con su familia.

Si que se quejaron, si.  Twisted Evil

Recuerdo haberlo leido en el topic de Chernobil cuando se estaba emitiendo.


Me imagino que serían los foreros Eristoff y ruso. Natural...

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No.

https://www.foroazkenarock.com/t62710p50-chernobyl-la-serie?highlight=chernobyl

No he seguido leyendo en las siguientes páginas, pero en esa, la segunda, se empieza a comentar el tema
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Mensaje por borogis el Jue 12 Nov 2020 - 13:35

@Musho escribió:
@borogis escribió:
@Musho escribió:
@Hammer Bass7ard escribió:En cuanto al tema lingüístico...ya se ha dicho.

Nadie se quejó en chernobil de que Dimitri y camaradas fuesen perfectos angloparlantes incluso con su familia.

Si que se quejaron, si.  Twisted Evil

Recuerdo haberlo leido en el topic de Chernobil cuando se estaba emitiendo.


Me imagino que serían los foreros Eristoff y ruso. Natural...

Laughing Laughing Laughing

Laughing Laughing

No.

https://www.foroazkenarock.com/t62710p50-chernobyl-la-serie?highlight=chernobyl

No he seguido leyendo en las siguientes páginas, pero en esa, la segunda, se empieza a comentar el tema


@Blas escribió:
@festivus escribió:
@SeñorLobo escribió:
@Ashra escribió:
@Jud escribió:
@Ashra escribió:Yo es que soy un felipón y la veo doblada

Ponen acentaco ruso?

No no Laughing Laughing Laughing
Coño pues sería la única ocasión en que tendría sentido. En VO los actores hablan inglés con acento ruso Very Happy Very Happy

PS: seriaza!

Pero vamos a ver. Yo la estoy viendo doblada así que no lo se pero en el hilo de HBO había gente quejándose porque era una cagada que los personajes hablasen en un perfecto inglés de Oxford. ¿En que quedamos?

Yo lo tengo claro. Odio los acentos impostados. La serie debería ser en Ucraniano/Ruso y si no puede ser, como es el caso, en el idioma que sea pero sin acentos. Así que eso, ¿en que quedamos? En V.O. ¿hablan ingles perfecto o con acento ruso? (Mi nivel de inglés no da para identificar si hablan con acento)
Y eso de que no pongan a auténticos ingenieros no os molesta?
Son actores, yo creo que eso de impostar acentos es parte de la gracia de la profesión.

hostia traía el comentario jocoso de Blas y entonces he caído en el quoteo de Ashra...

Ashra pero vamos a ver hombre... espero que HBO tenga la opción y la hayas visto al menos doblada al Euskera...

Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Ashra el Jue 12 Nov 2020 - 14:07

Ciertamente yo no recordaba para nada que se hubiera dicho que hablaban en inglés con acento ruso, más bien recordaba comentarios como el que dice festivus.

Pero vamos a ver, que a mi me da igual, ni siquiera soy euskaldunzarra, que yo no me he quejado de que los actores de la Línea Invisible no sean vascos y se note, no me he quejado de que no se hable en euskera ni de que Antonio de la Torre haga de vasco como se ha dicho por ahí atrás, que además lo hace bien. Me quejo de la IMAGEN que da la serie del euskera al convertirlo en un idioma exclusivamente pancartero, decorativo y presente en reivindicaciones y nada más, del que los personajes hablan y no lo usan. Y le hace muy flaco favor a un idioma del que se han dicho muchas burradas sobre sus capacidades comunicativas y sobre su uso, y no se puede negar que hay gente que vincula su promoción y uso al nacionalismo y más aún al nacionalismo radical (que desde el PP y también el PSOE no se haga ningún esfuerzo para comunicarse en ese idioma no hace sino reforzar esta impresión). Al reproducir este esquema en la serie, se pierde una oportunidad de dignificar el idioma y mostrarlo como vehículo comunicativo nomal. Más bien al contrario, se reproducen los estereotipos del euskaldun que habla castellano de aquella manera.
Se ha dicho también que se sobreentiende que todo transcurre en euskera, pero a mi no me lo parece, por lo que ya he dicho varias veces. De hecho, de ahí viene toda esta conversación. La escena de la cárcel me parece totalmente insuficiente para mostrar que su idioma natural es el euskera.

Y ya está. A mi la serie me parece de n7 y coincido con muchas de las cuestiones ya planteadas. Pero desde el punto de vista lingüístico, pues otra oportunidad perdida para el euskera. Y esto no tiene nada que ver con HBO, porque solo han trasladado el libro a la pantalla, los actores hablan igual que sus personajes en el libro, y la cagada del libro es, en esta ocasión sí, dar a entender que todo transcurre en euskera mientras los diálogos reflejan un castellano oral, con errores gramaticales, que no debería aparecer si realmente la historia transcurriera en euskera. Ya se ha copiado varias veces la acertada crítica de Zaldua y no es plan de insistir.

Creo que no es tan comprender por donde va la "queja".


Última edición por Ashra el Jue 12 Nov 2020 - 14:25, editado 1 vez
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Mensaje por Ashra el Jue 12 Nov 2020 - 14:18

No es lo mismo una historia como Handia, en la que evidentemente los personajes se desenvolverían en ambos idiomas pero no tiene mayor trascendencia argumental, que Patria. Porque aquí el idioma tiene otro protagonismo y otra significación y sí esta presente.......como elemento decorativo y reivindicativo. No digo que hubiera tenido que ser íntegramente rodada en euskera y ya dije que no me parece una cuestión fácil de solucionar, pero que lo podrían hacer hecho de otra manera sí.
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