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Mensaje por hellpatrol Dom 1 Nov 2020 - 16:02

Capitulazo el 7.
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Mensaje por Ecthelion Dom 1 Nov 2020 - 16:27

Muy bueno el 7 aunque
spoiler:
Sigo viendo que algunos giros de los personajes se me hacen un poco bruscos. Hubiese trabajado más el de Guillermo, que se queda en un insulto en una escena y un par de gritos en otra. Es cierto que experimenta un suceso traumático y que en el momento del bofetón parece que ha pasado un año de la última vez que aparecen en pantalla, pero a efectos narrativos se hace un poco atropellado.
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Mensaje por Ned Rockcine Dom 1 Nov 2020 - 16:41

Me leí el libro el año pasado (lo pillé en la biblioteca) , una pregunta para los k lo hayáis leído más recientemente: Joxemari y su compañero al separarse en Iparralde hablan de volver a verse más adelante convertidos en los k dirigen los atentados en unos años más adelante? Porque si es k no lo ponen en el libro, me parece una licencia de la serie de lo más tendenciosa...
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Mensaje por Alérgico a Sabaton Dom 1 Nov 2020 - 19:36

El 7 por ahora el mejor, también hay que decir que no es nada difícil.
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Mensaje por morley Dom 1 Nov 2020 - 20:54

el capitulo bien pero hay un error de racord acojonante...

pero acojonante...
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Mensaje por Nomeko7 Dom 1 Nov 2020 - 21:16

@morley escribió:el capitulo bien pero hay un error de racord acojonante...

pero acojonante...
El del chato de vino? Smile
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Mensaje por hellpatrol Dom 1 Nov 2020 - 21:17

Que bebe un vaso de vino sin echarse antes no?
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Mensaje por Nomeko7 Dom 1 Nov 2020 - 21:36

@hellpatrol escribió:Que bebe un vaso de vino sin echarse antes no?
Si. Se termina un vaso y no echa otro, con toda la parafernalia de la garrafa. Pero bueno, que el capítulo está muy bien.
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Mensaje por morley Dom 1 Nov 2020 - 21:37

jajaja... pues entonces son dos...

me refiero a la escena en la que que le llama joxemari a su madre... El está caracterizado como en sus últimos días y la conversación y la madre se sitúan mucho antes...
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Mensaje por red_mosquito Dom 1 Nov 2020 - 21:37

@Nomeko7 escribió:
@hellpatrol escribió:Que bebe un vaso de vino sin echarse antes no?
Si. Se termina un vaso y no echa otro, con toda la parafernalia de la garrafa. Pero bueno, que el capítulo está muy bien.
Juraría que incluso pasa dos veces.

_________________
@Stoner escribió:coño, que nos pitan como a un equipo modesto joder
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Mensaje por Ecthelion Dom 1 Nov 2020 - 22:33

@morley escribió:jajaja... pues entonces son dos...

me refiero a la escena en la que que le llama joxemari a su madre... El está caracterizado como en sus últimos días y la conversación y la madre se sitúan mucho antes...

Me llamó mucho la atención eso, sí. O fallo, o Miren ha pasado por la peluquería.
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Mensaje por morley Lun 2 Nov 2020 - 8:20

@Ecthelion escribió:
@morley escribió:jajaja... pues entonces son dos...

me refiero a la escena en la que que le llama joxemari a su madre... El está caracterizado como en sus últimos días y la conversación y la madre se sitúan mucho antes...

Me llamó mucho la atención eso, sí. O fallo, o Miren ha pasado por la peluquería.

no solo Miren, le habla de que a Arantxa le acaba de dejar el marido. Y eso que se sepa sucede antes... o al menos en una época intermedia...
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Mensaje por jonikk Lun 2 Nov 2020 - 8:59

La serie es un SI pero NO. A ratos si, a ratos no.

Hay tramas atropelladas. A mi lo que más me interesa es la trama de Joxe Mari en ETA que a ratos genera bastante tensión. Los rollos familiares y del pueblo los veo muy obvios y simplistas.
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Mensaje por wakam Lun 2 Nov 2020 - 9:03

@jonikk escribió:La serie es un SI pero NO. A ratos si, a ratos no.

Hay tramas atropelladas. A mi lo que más me interesa es la trama de Joxe Mari en ETA que a ratos genera bastante tensión. Los rollos familiares y del pueblo los veo muy obvios y simplistas.


A mi en cambio toda la parte de Joxe Mari en la clandestinidad me interesa bien poco. En el libro me pasó igual, toda la parte en que está en Francia se me hizo muy aburrida.

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Mensaje por wakam Lun 2 Nov 2020 - 9:04

@hellpatrol escribió:Que bebe un vaso de vino sin echarse antes no?

Es una elipsis Very Happy

Si no llegáis a comentarlo aquí, ni me fijo.
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Mensaje por wakam Lun 2 Nov 2020 - 9:07

@morley escribió:
@Ecthelion escribió:
@morley escribió:jajaja... pues entonces son dos...

me refiero a la escena en la que que le llama joxemari a su madre... El está caracterizado como en sus últimos días y la conversación y la madre se sitúan mucho antes...

Me llamó mucho la atención eso, sí. O fallo, o Miren ha pasado por la peluquería.

no solo Miren, le habla de que a Arantxa le acaba de dejar el marido. Y eso que se sepa sucede antes... o al menos en una época intermedia...


Me parece difícil de valorar que sea un fallo, como bien dices no está muy claro en qué momento ocurre. No es el presente, obviamente, pero tampoco es nada más entrar Joxe Mari en la cárcel. Se puede entender que ya han pasado algunos años y ya tenga ese aspecto.





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Mensaje por wakam Lun 2 Nov 2020 - 9:12

@Nomeko7 escribió:Visto el 7. El que más me ha gustado por ahora.

No ha estado nada mal, no, pero se me hace difícil elegir un episodio concreto.

La parte de las torturas hasta me ha parecido light en comparación al libro, pero seguramente es sólo cómo la imaginé al leerla.
Por ejemplo, el trayecto en coche a Madrid, en el que no le dejan quedarse dormido. En la serie se resume en una miniescena que hasta parece cómica y no trasmite la tortura de no dejar dormir a alguien. Que sí, que hay que aligerar, que los minutos pasan, eso lo entiendo.






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Mensaje por jonikk Lun 2 Nov 2020 - 9:33

@wakam escribió:
@jonikk escribió:La serie es un SI pero NO. A ratos si, a ratos no.

Hay tramas atropelladas. A mi lo que más me interesa es la trama de Joxe Mari en ETA que a ratos genera bastante tensión. Los rollos familiares y del pueblo los veo muy obvios y simplistas.


A mi en cambio toda la parte de Joxe Mari en la clandestinidad me interesa bien poco. En el libro me pasó igual, toda la parte en que está en Francia se me hizo muy aburrida.

Nose como estará esa parte en el libro. Yo hablo de la serie.
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Mensaje por Ecthelion Lun 2 Nov 2020 - 10:47

@morley escribió:
@Ecthelion escribió:
@morley escribió:jajaja... pues entonces son dos...

me refiero a la escena en la que que le llama joxemari a su madre... El está caracterizado como en sus últimos días y la conversación y la madre se sitúan mucho antes...

Me llamó mucho la atención eso, sí. O fallo, o Miren ha pasado por la peluquería.

no solo Miren, le habla de que a Arantxa le acaba de dejar el marido. Y eso que se sepa sucede antes... o al menos en una época intermedia...

De memoria diría que
Spoiler:
La deja después de darle el ictus y, cuando le da, su hija ya es casi una adolescente (es la que se ocupa de llamar a la ambulancia, etc.) En este capítulo le dice a Nerea en el hospital que sus hijos viven con el padre y además la van a visitar con Miren, lo que da a entender que siguen siendo niños en la actualidad, así que debe acabar de abandonarla al principio de la serie.
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Mensaje por morley Lun 2 Nov 2020 - 10:57

@Ecthelion escribió:
@morley escribió:
@Ecthelion escribió:
@morley escribió:jajaja... pues entonces son dos...

me refiero a la escena en la que que le llama joxemari a su madre... El está caracterizado como en sus últimos días y la conversación y la madre se sitúan mucho antes...

Me llamó mucho la atención eso, sí. O fallo, o Miren ha pasado por la peluquería.

no solo Miren, le habla de que a Arantxa le acaba de dejar el marido. Y eso que se sepa sucede antes... o al menos en una época intermedia...

De memoria diría que
Spoiler:
La deja después de darle el ictus y, cuando le da, su hija ya es casi una adolescente (es la que se ocupa de llamar a la ambulancia, etc.) En este capítulo le dice a Nerea en el hospital que sus hijos viven con el padre y además la van a visitar con Miren, lo que da a entender que siguen siendo niños en la actualidad, así que debe acabar de abandonarla al principio de la serie.

Visto así tienes razón, creía que Arantxa llevaba varios años con la parálisis del ictus...
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Mensaje por wakam Lun 2 Nov 2020 - 12:56

Muy exagerado me parecía lo del párroco Palpatine, pero ahora mismo ya no me lo parece tanto:

https://www.elmundo.es/pais-vasco/2020/10/30/5f9bf544fc6c83682e8b4598.html

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Mensaje por JE_DD Lun 2 Nov 2020 - 12:57

@wakam escribió:Muy exagerado me parecía lo del párroco Palpatine, pero ahora mismo ya no me lo parece tanto:

https://www.elmundo.es/pais-vasco/2020/10/30/5f9bf544fc6c83682e8b4598.html


Tristemente la realidad supera la ficción.
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Mensaje por Ashra Lun 2 Nov 2020 - 14:06

La serie, fiel al libro, está quedando en lo que es éste: un drama interfamiliar que aborda la cuestión del sufrimiento y la división social generada por el terrorismo. Pero nada más. Aquí no hay ni una reflexión, por pequeña y pobre que sea, al por qué de las cosas.
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Mensaje por wakam Lun 2 Nov 2020 - 14:13

Claro, falta Franco, ya.

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Mensaje por Autista Lun 2 Nov 2020 - 14:22

@JE_DD escribió:
@wakam escribió:Muy exagerado me parecía lo del párroco Palpatine, pero ahora mismo ya no me lo parece tanto:

https://www.elmundo.es/pais-vasco/2020/10/30/5f9bf544fc6c83682e8b4598.html


Tristemente la realidad supera la ficción.

Sin ni siquiera escuchar las declaraciones reales del cura sin editar, todos sabemos quién es Arteta, y que es capaz de rebuscar donde sea para encontrar al último friki que le ayude involuntariamente en su cruzada. No hay más que leer todas las veces que se menciona a Setién en los comentarios de la noticia.
Y es también muy curioso que desde determinados medios se esté intentando agitar este avispero una y otra vez. La derecha española necesita a ETA, nada nuevo bajo el sol.
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Mensaje por Musho Lun 2 Nov 2020 - 14:24

@morley escribió:
@Ecthelion escribió:
@morley escribió:jajaja... pues entonces son dos...

me refiero a la escena en la que que le llama joxemari a su madre... El está caracterizado como en sus últimos días y la conversación y la madre se sitúan mucho antes...

Me llamó mucho la atención eso, sí. O fallo, o Miren ha pasado por la peluquería.

no solo Miren, le habla de que a Arantxa le acaba de dejar el marido. Y eso que se sepa sucede antes... o al menos en una época intermedia...

Es una época intermedia, cuando lleva unos años en la carcel pero no muchos. Se supone que las está pasando canutas y de ahí su deterioro.

Si te fijas, en esa escena aun no está canoso como lo muestran en la actualidad, pero si se le ve el cartón Laughing

Spoiler:

Hace unos años:
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Actualidad:
Patria (Serie HBO) - Página 9 Captur26

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Mensaje por Ashra Lun 2 Nov 2020 - 14:31

@wakam escribió:Claro, falta Franco, ya.


No pongas en mi boca cosas que no he dicho, y menos reducciones tan lamentables como ésta. Me resulta hasta ofensivo.

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Mensaje por wakam Lun 2 Nov 2020 - 14:32

@Ashra escribió:
@wakam escribió:Claro, falta Franco, ya.


No pongas en mi boca cosas que no he dicho, y menos reducciones tan lamentables como ésta. Me resulta hasta ofensivo.


Si no dices lo que falta, sólo podemos deducirlo.

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Mensaje por Musho Lun 2 Nov 2020 - 14:33

@Ecthelion escribió:
@morley escribió:
@Ecthelion escribió:
@morley escribió:jajaja... pues entonces son dos...

me refiero a la escena en la que que le llama joxemari a su madre... El está caracterizado como en sus últimos días y la conversación y la madre se sitúan mucho antes...

Me llamó mucho la atención eso, sí. O fallo, o Miren ha pasado por la peluquería.

no solo Miren, le habla de que a Arantxa le acaba de dejar el marido. Y eso que se sepa sucede antes... o al menos en una época intermedia...

De memoria diría que
Spoiler:
La deja después de darle el ictus y, cuando le da, su hija ya es casi una adolescente (es la que se ocupa de llamar a la ambulancia, etc.) En este capítulo le dice a Nerea en el hospital que sus hijos viven con el padre y además la van a visitar con Miren, lo que da a entender que siguen siendo niños en la actualidad, así que debe acabar de abandonarla al principio de la serie.

Ahí el fallo está en el Ipad con el que escribe Arantxa.

Ese Ipad de finales de los 90/primeros 2000s que le mandó personalmente Steve Jobs a los incapacitados, una decada antes de sacarlo a la venta. Laughing Laughing
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Mensaje por borogis Lun 2 Nov 2020 - 14:36

@Ashra escribió:
@wakam escribió:Claro, falta Franco, ya.


No pongas en mi boca cosas que no he dicho, y menos reducciones tan lamentables como ésta. Me resulta hasta ofensivo.


Hombre para empezar en la época retrata ya no estaba Franco, meter a Franco sí sería un fallo gordo y no lo de las matrículas de los coches.

Al hilo de esto, nuevo documental sobre ETA en Amazon Prime. Visto el primero, arranca desde el principio de la banda. No sé que pensar todavía, luces y sombras de momento.


https://www.filmaffinity.com/es/film888173.html
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Mensaje por Ashra Lun 2 Nov 2020 - 14:40

@wakam escribió:
@Ashra escribió:
@wakam escribió:Claro, falta Franco, ya.


No pongas en mi boca cosas que no he dicho, y menos reducciones tan lamentables como ésta. Me resulta hasta ofensivo.


Si no dices lo que falta, sólo podemos deducirlo.


Yo he dicho que no se dice nada del por qué de las cosas, algo que es evidente porque no hay ni una mínima contextualización de nada de lo que ocurre, ni una simple reflexión sobre temas que en una novela "definitiva" deberían aparecer (cultura, historia, nacionalismo, lengua, orígenes de ETA.... muchas cuestiones que no se abordan para nada). Algo que sí te puedes encontrar, por ejemplo, en Martutene de Ramón Saizarbitoria, que sin ser una novela sobre el conflicto vasco aporta muchísima más profundidad y más cosas sobre las que reflexionar que Patria. Son cosas sobre las que sus propios personajes piensan, expresan sus dudas, sus arrepentimientos, sus cambios de opinión o sus reafirmaciones. Los personajes de Patria no tienen esa profundidad.

Que esa, precisamente esa y no otra, haya sido tu deducción de mis palabras dice bastante más de ti que de mi.


Última edición por Ashra el Lun 2 Nov 2020 - 14:43, editado 1 vez
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Mensaje por Musho Lun 2 Nov 2020 - 14:40

A mí la Miren de hace unos años me recordó mucho a la Juani de Medico de Familia. Estaba esperando que en cualquier momento gritase "Cheeechuuu"

Parecido razonable?
Spoiler:
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Patria (Serie HBO) - Página 9 51354
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Mensaje por Ecthelion Lun 2 Nov 2020 - 14:41

@Musho escribió:
@morley escribió:
@Ecthelion escribió:
@morley escribió:jajaja... pues entonces son dos...

me refiero a la escena en la que que le llama joxemari a su madre... El está caracterizado como en sus últimos días y la conversación y la madre se sitúan mucho antes...

Me llamó mucho la atención eso, sí. O fallo, o Miren ha pasado por la peluquería.

no solo Miren, le habla de que a Arantxa le acaba de dejar el marido. Y eso que se sepa sucede antes... o al menos en una época intermedia...

Es una época intermedia, cuando lleva unos años en la carcel pero no muchos. Se supone que las está pasando canutas y de ahí su deterioro.

Si te fijas, en esa escena aun no está canoso como lo muestran en la actualidad, pero si se le ve el cartón Laughing

Spoiler:

Hace unos años:
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Actualidad:
Patria (Serie HBO) - Página 9 Captur26


Tienes razón
spoiler:
Miren le dice que Arantxa se marchó dando un portazo y debe referirse al momento en que le dice a su nieto que su padre es un llorón. En todo caso, quizá se hayan pasado un poco con el deterioro de su Joxemari en ese momento.


Última edición por Ecthelion el Lun 2 Nov 2020 - 14:43, editado 1 vez
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Mensaje por wakam Lun 2 Nov 2020 - 14:43

@Ashra escribió:
@wakam escribió:
@Ashra escribió:
@wakam escribió:Claro, falta Franco, ya.


No pongas en mi boca cosas que no he dicho, y menos reducciones tan lamentables como ésta. Me resulta hasta ofensivo.


Si no dices lo que falta, sólo podemos deducirlo.


Yo he dicho que no se dice nada del por qué de las cosas, algo que es evidente porque no hay ni una mínima contextualización de nada de lo que ocurre, ni una simple reflexión sobre temas que en una novela "definitiva" deberían aparecer (cultura, historia, nacionalismo, lengua, orígenes de ETA.... muchas cuestiones que no se abordan para nada). Algo que sí te puedes encontrar, por ejemplo, en Martutene de Ramón Saizarbitoria, que sin ser una novela sobre el conflicto vasco aporta muchísima más profundidad y más cosas sobre las que reflexionar que Patria.

Que esa, precisamente esa y no otra, haya sido tu deducción de mis palabras dice bastante más de ti que de mi.

Ves cómo sí que falta Franco? Laughing

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Mensaje por Ashra Lun 2 Nov 2020 - 14:46

Mi polla.

Mi polla es la que falta.
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Mensaje por wakam Lun 2 Nov 2020 - 14:47

Laughing

Si entiendo lo que dices, pero no entiendo que te hayas mosqueado con lo que he dicho, porque al final tampoco andaba lejos Wink
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Mensaje por Ashra Lun 2 Nov 2020 - 15:01

@wakam escribió:Laughing

Si entiendo lo que dices, pero no entiendo que te hayas mosqueado con lo que he dicho, porque al final tampoco andaba lejos Wink

Sí que estás muy lejos. Porque, al mencionarlo, has dado a entender que quiero meter a Franco en la ecuación cual descerebrado que agita el espantajo del Caudillo como forma de decir "y tu más", "y Franco empezó" y esto o lo otro, como si mi objetivo en todo esto fuese blanquear la narrativa abertzale.

Y no.

Y, por ejemplo, el caso que menciono de Saizarbitoria no habla tanto del franquismo como de las vivencias familiares de la gente de su generación, sus decisiones y su evolución, teniendo en cuenta que la suya es la generación de la ETA de los sesenta y setenta, con todo lo que ello conlleva. Habla del desencanto con el nacionalismo, de Miguel Ángel Blanco y la conmoción que generó su asesinato, de las víctimas, de las actitudes frente al euskera de unos y otros, de la desmitificación del imaginario nacionalista, en fin, de muchísimos temas que en un relato con tantas ínfulas deberían estar para adquirir un mínimo de credibilidad, porque son cuestiones que no solo se plantea la generación de ese escritor, sino que nos hemos planteado muchos vascos a lo largo de los años.

Pero bueno, que falta Franco, sí.
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Mensaje por Txomin Sorrigueta Lun 2 Nov 2020 - 15:07

@hellpatrol escribió:Que bebe un vaso de vino sin echarse antes no?

Eso pasa dos veces seguidas, las dos apura el vaso y luego vuelve a beber. Pero tampoco tienes que entender que que sea una secuencia seguida.
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Mensaje por xailor Lun 2 Nov 2020 - 15:22

@Txomin Sorrigueta escribió:
@hellpatrol escribió:Que bebe un vaso de vino sin echarse antes no?

Eso pasa dos veces seguidas, las dos apura el vaso y luego vuelve a beber. Pero tampoco tienes que entender que que sea una secuencia seguida.

Eso está hecho aposta, joder, son minielipsis para dar a entender que bebe como un descosido.
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Mensaje por borogis Lun 2 Nov 2020 - 15:32

@xailor escribió:
@Txomin Sorrigueta escribió:
@hellpatrol escribió:Que bebe un vaso de vino sin echarse antes no?

Eso pasa dos veces seguidas, las dos apura el vaso y luego vuelve a beber. Pero tampoco tienes que entender que que sea una secuencia seguida.

Eso está hecho aposta, joder, son minielipsis para dar a entender que bebe como un descosido.


En cualquier caso no veo nada malo en que un vaso se llene él solo de vino. Me parece un invento cojonudo. Seguramente lo mejor con respecto al estado del arte desde que jesucristo convirtiese el agua en vino en las bodas de canaan aunque lo cierto es que nadie ha logrado repetirlo desde entonces en un entorno de laboratorio, lo que arroja ciertas dudas sobre la reproducibilidad y veracidad de tal relato...
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Mensaje por Nomeko7 Lun 2 Nov 2020 - 15:35

Me gustó la garrafa que usa Joxian. Era muy típica en la mancha hace años.

La polémica se podría a ver evitado con una bota de vino.
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Mensaje por Ecthelion Lun 2 Nov 2020 - 16:02

@borogis escribió:
@xailor escribió:
@Txomin Sorrigueta escribió:
@hellpatrol escribió:Que bebe un vaso de vino sin echarse antes no?

Eso pasa dos veces seguidas, las dos apura el vaso y luego vuelve a beber. Pero tampoco tienes que entender que que sea una secuencia seguida.

Eso está hecho aposta, joder, son minielipsis para dar a entender que bebe como un descosido.


En cualquier caso no veo nada malo en que un vaso se llene él solo de vino. Me parece un invento cojonudo. Seguramente lo mejor con respecto al estado del arte desde que jesucristo convirtiese el agua en vino en las bodas de canaan aunque lo cierto es que nadie ha logrado repetirlo desde entonces en un entorno de laboratorio, lo que arroja ciertas dudas sobre la reproducibilidad y veracidad de tal relato...

Cuando lo hizo el Doctor Extraño con la jarra de cerveza de Thor nadie se quejó.
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Mensaje por wakam Mar 3 Nov 2020 - 8:55

@Ashra escribió:
@wakam escribió:Laughing

Si entiendo lo que dices, pero no entiendo que te hayas mosqueado con lo que he dicho, porque al final tampoco andaba lejos Wink

Sí que estás muy lejos. Porque, al mencionarlo, has dado a entender que quiero meter a Franco en la ecuación cual descerebrado que agita el espantajo del Caudillo como forma de decir "y tu más", "y Franco empezó" y esto o lo otro, como si mi objetivo en todo esto fuese blanquear la narrativa abertzale.

Y no.

Y, por ejemplo, el caso que menciono de Saizarbitoria no habla tanto del franquismo como de las vivencias familiares de la gente de su generación, sus decisiones y su evolución, teniendo en cuenta que la suya es la generación de la ETA de los sesenta y setenta, con todo lo que ello conlleva. Habla del desencanto con el nacionalismo, de Miguel Ángel Blanco y la conmoción que generó su asesinato, de las víctimas, de las actitudes frente al euskera de unos y otros, de la desmitificación del imaginario nacionalista, en fin, de muchísimos temas que en un relato con tantas ínfulas deberían estar para adquirir un mínimo de credibilidad, porque son cuestiones que no solo se plantea la generación de ese escritor, sino que nos hemos planteado muchos vascos a lo largo de los años.

Pero bueno, que falta Franco, sí.

Igual es que estás partiendo de una base equivocada. El libro va de lo que va (ETA en los años 80/90 desde el punto de vista de sus víctimas), pero como el fenómeno se ha vuelto tan grande se empiezan a decir cosas exageradas por un lado y por otro se perciben otras más exageradas que igual ni se han dicho.
Ínfulas? no creo que se escribiera pensando en hacer el libro definitivo del conflicto. Luego claro, recibe tantas alabanzas que tal vez hasta el mismo autor se lo puede acabar creyendo.

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Mensaje por Ashra Mar 3 Nov 2020 - 14:01

@wakam escribió:
@Ashra escribió:
@wakam escribió:Laughing

Si entiendo lo que dices, pero no entiendo que te hayas mosqueado con lo que he dicho, porque al final tampoco andaba lejos Wink

Sí que estás muy lejos. Porque, al mencionarlo, has dado a entender que quiero meter a Franco en la ecuación cual descerebrado que agita el espantajo del Caudillo como forma de decir "y tu más", "y Franco empezó" y esto o lo otro, como si mi objetivo en todo esto fuese blanquear la narrativa abertzale.

Y no.

Y, por ejemplo, el caso que menciono de Saizarbitoria no habla tanto del franquismo como de las vivencias familiares de la gente de su generación, sus decisiones y su evolución, teniendo en cuenta que la suya es la generación de la ETA de los sesenta y setenta, con todo lo que ello conlleva. Habla del desencanto con el nacionalismo, de Miguel Ángel Blanco y la conmoción que generó su asesinato, de las víctimas, de las actitudes frente al euskera de unos y otros, de la desmitificación del imaginario nacionalista, en fin, de muchísimos temas que en un relato con tantas ínfulas deberían estar para adquirir un mínimo de credibilidad, porque son cuestiones que no solo se plantea la generación de ese escritor, sino que nos hemos planteado muchos vascos a lo largo de los años.

Pero bueno, que falta Franco, sí.

Igual es que estás partiendo de una base equivocada. El libro va de lo que va (ETA en los años 80/90 desde el punto de vista de sus víctimas), pero como el fenómeno se ha vuelto tan grande se empiezan a decir cosas exageradas por un lado y por otro se perciben otras más exageradas que igual ni se han dicho.
Ínfulas? no creo que se escribiera pensando en hacer el libro definitivo del conflicto. Luego claro, recibe tantas alabanzas que tal vez hasta el mismo autor se lo puede acabar creyendo.


Que el autor no lo escribiera pensando en que fuera el libro definitivo, no resta ni un ápice que sí nos lo hayan vendido así desde que salió. Yo solo argumento por qué me parece un libro que está muy lejos de ese supuesto logro. ¿Dónde está la base equivocada si estoy respondiendo a la idea de Patria como obra literaria definitiva sobre el conflicto vasco, a los agentes de la hipérbole (el Tolstoi vasco)?
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Mensaje por Langarica Mar 3 Nov 2020 - 14:04

@Nomeko7 escribió:Me gustó la garrafa que usa Joxian. Era muy típica en la mancha hace años.

La polémica se podría a ver evitado con una bota de vino.

Esas garrafas de vino peleón no son muy habituales por aquí.
Un garrafón de vino traído de La Rioja hubiera quedado mejor.
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Mensaje por Ashra Mar 3 Nov 2020 - 14:13

@Langarica escribió:
@Nomeko7 escribió:Me gustó la garrafa que usa Joxian. Era muy típica en la mancha hace años.

La polémica se podría a ver evitado con una bota de vino.

Esas garrafas de vino peleón no son muy habituales por aquí.
Un garrafón de vino traído de La Rioja hubiera quedado mejor.

Sí se vendían mucho en la época de la serie, sobre todo en caseríos y zonas rurales.
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Mensaje por Txomin Sorrigueta Mar 3 Nov 2020 - 17:42

@Ashra escribió:
@Langarica escribió:
@Nomeko7 escribió:Me gustó la garrafa que usa Joxian. Era muy típica en la mancha hace años.

La polémica se podría a ver evitado con una bota de vino.

Esas garrafas de vino peleón no son muy habituales por aquí.
Un garrafón de vino traído de La Rioja hubiera quedado mejor.

Sí se vendían mucho en la época de la serie, sobre todo en caseríos y zonas rurales.

Eran habituales en todas las casas antiguamente, pero garrafones de verdad, no ese de juguete.
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Mensaje por Johnny Kashmir Mar 3 Nov 2020 - 18:12

@morley escribió:Sobraba lo del alemán, la verdad.

Me estaba sobrando al completo pero cuando he visto a dónde quería llegar, pues lo compro.

Me falta por ver el séptimo, pero poniéndome al día: quinto correcto tirando a bien, sexto muy buen capítulo.
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Mensaje por Langarica Mar 3 Nov 2020 - 18:33

@Txomin Sorrigueta escribió:
@Ashra escribió:
@Langarica escribió:
@Nomeko7 escribió:Me gustó la garrafa que usa Joxian. Era muy típica en la mancha hace años.

La polémica se podría a ver evitado con una bota de vino.

Esas garrafas de vino peleón no son muy habituales por aquí.
Un garrafón de vino traído de La Rioja hubiera quedado mejor.

Sí se vendían mucho en la época de la serie, sobre todo en caseríos y zonas rurales.

Eran habituales en todas las casas antiguamente, pero garrafones de verdad, no ese de juguete.

Si, yo me refiero a los grandes esos.
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Mensaje por Hanset Mar 3 Nov 2020 - 18:46

@Ashra escribió:
@wakam escribió:
@Ashra escribió:
@wakam escribió:Laughing

Si entiendo lo que dices, pero no entiendo que te hayas mosqueado con lo que he dicho, porque al final tampoco andaba lejos Wink

Sí que estás muy lejos. Porque, al mencionarlo, has dado a entender que quiero meter a Franco en la ecuación cual descerebrado que agita el espantajo del Caudillo como forma de decir "y tu más", "y Franco empezó" y esto o lo otro, como si mi objetivo en todo esto fuese blanquear la narrativa abertzale.

Y no.

Y, por ejemplo, el caso que menciono de Saizarbitoria no habla tanto del franquismo como de las vivencias familiares de la gente de su generación, sus decisiones y su evolución, teniendo en cuenta que la suya es la generación de la ETA de los sesenta y setenta, con todo lo que ello conlleva. Habla del desencanto con el nacionalismo, de Miguel Ángel Blanco y la conmoción que generó su asesinato, de las víctimas, de las actitudes frente al euskera de unos y otros, de la desmitificación del imaginario nacionalista, en fin, de muchísimos temas que en un relato con tantas ínfulas deberían estar para adquirir un mínimo de credibilidad, porque son cuestiones que no solo se plantea la generación de ese escritor, sino que nos hemos planteado muchos vascos a lo largo de los años.

Pero bueno, que falta Franco, sí.

Igual es que estás partiendo de una base equivocada. El libro va de lo que va (ETA en los años 80/90 desde el punto de vista de sus víctimas), pero como el fenómeno se ha vuelto tan grande se empiezan a decir cosas exageradas por un lado y por otro se perciben otras más exageradas que igual ni se han dicho.
Ínfulas? no creo que se escribiera pensando en hacer el libro definitivo del conflicto. Luego claro, recibe tantas alabanzas que tal vez hasta el mismo autor se lo puede acabar creyendo.


Que el autor no lo escribiera pensando en que fuera el libro definitivo, no resta ni un ápice que sí nos lo hayan vendido así desde que salió. Yo solo argumento por qué me parece un libro que está muy lejos de  ese supuesto logro. ¿Dónde está la base equivocada si estoy respondiendo a la idea de Patria como obra  literaria definitiva sobre el conflicto vasco, a los agentes de la hipérbole (el Tolstoi vasco)?

Es decir,el autor no escribe la obra pensando que vaya a ser la definitiva sobre ETA.Escribe un drama de dos familias.Pero la editorial y los medios venden que si que es la obra definitiva sobre ETA.
Digo yo que a los que habrá que criticar será al negocio editorial y a los medios por vender algo que no es.Y al autor y el contenido dejarlos en paz,no?.
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