Patria (Serie HBO)

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Mensaje por pantxo el Jue 8 Oct 2020 - 13:43

@eskubeltz escribió:
@BlueStarRider escribió:
@pantxo escribió:
@BlueStarRider escribió:
@pantxo escribió:
@BlueStarRider escribió:
@pantxo escribió:[quot7e="wakam"]Vamos a ver Pantxo. Estás desacreditando mi post anterior en el que pongo enlaces en los que se cuenta cómo en un pleno donostiarra, tras el asesinato de Ordoñez, la portavoz de HB Begoña Garmendia fue la única que lo condenó (rechazó, reprobó...). Joseba Permach por supuesto no abrió la boca.

https://www.diariovasco.com/v/20110213/politica/condene-asesinato-ordonez-cuestion-20110213.html

Exactamente qué hay de falso en algo que parece un hecho objetivo? tal vez resulta que no, que ocurrió algo diferente?

También he puesto enlaces a lo que pasaba en las contramanifestaciones. Yo mismo escuché eso de "ETA mátalos" en más de una manifestación. Tal vez mis oidos me traicionaron? mis oidos no son una herramienta válida para un relato objetivo de lo que ocurría en las manifestaciones?

Lo que estás diciendo, así de forma genérica, lo puedo entender. Pero no como respuesta a lo que yo he puesto antes ilustrando un par de cosas, que me alucina que cuestiones que ocurrieran diciendo que claro, son links de El País y no son de fiar.

Y mi nick acaba en M, ya está bien.

Claro que no son de fiar, no solo porque sean del Pais, si no porque la intoxicacion informativa por parte de la prensa capitalina fué digno de estudiar. El periodismo antiterrorista funciona a base de filtraciones de interior, tampoco ha cambiado tanto.

Lo del articúlo sobre la edil de HB que "condenó" el atentado de Ordoñez no le veo demasiado recorrido para decir que si Permach tiene mucha o poca humanidad
Yo le conozco personalmente y te puedo asegurar que no es ningun "monstruo".

ETA matalos. Fue una consigna cruel, ciertamente. Parecida a la que se le gritan a los arbitros, Hoy tu de negro, mañana tu familia.

Claro, Pantxo. Y enterrar a Lasa y Zabala en cal viva es como rebozar antxoas.

Para los que lo hicieron, algo que debian de hacer e hicieron. Lo deja claro el propio Vera en mas de una entrevista o Galindo en el juicio.

Y el "ETA mátalos" también para los que lo hicieron era algo que debían de hacer e hicieron, pero además jaleados por un buen puñado de miserables.

Creo que habrás captado que lo del rebozado era para decirte de algún modo que tu comparación con lo del árbitro apestaba a bakalao podrido.

En este pais, a bakalau podrido apestan muchas cosas. Desde cuarteles, pasando por Batzokis, hasta Herrikos varios. Por cierto, Herrikos que acaban de embargar desde el Estado.
Mirad en el Pais a ver si pone algo del tema.

¿Te vale el Confidencial?
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-22/audiencia-nacional-comienza-embargar-cuentas-herriko-tabernas-financiaban-eta_2561896/

Supongo que sabrás de dónde viene ese embargo y de qué calibre eran las balas que se pagaban con los zuritos que allí te tomabas hace un par de décadas.

No me parece serio venir con sentencias de Garzón y el todo es ETA[/quote]

Como lo de detener a 3 personas por un zulo de hace 10 años. O abrir casos de los años 80 para detener a expresos, alguno de ellos de los que transitaron la famosa via Nanclares.
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Mensaje por DAVIDCOVERDALE el Jue 8 Oct 2020 - 15:34

Ha salido algun otro coche raro?
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Mensaje por terremoto73 el Jue 8 Oct 2020 - 15:49

eso de que el facherio está contra "Patria"es un poco mentira,es su serie,Rajoy la alabó,es perfectamente comprensible que dirigentes como Permach,o Pernando,marquen un poco de musculo,que al final vas cediendo terreno en todo,ostias Laughing

por otra parte,su autor es una persona radicalmente antiabertzale,ya ha tenido polemicas con escritores que antes que el ya se posicionaban abiertamente contra ETA.

Cuando muchos te dicen"yo estoy contra todos los tipos de violencia,si tienen que pagar estos o aquellos,pues que lo paguen,etc",es un poco tramposillo el tema,ningun funcionario ,ex responsable,del Estado,va a pagar nada,es impensable una redada para detener a los responsables de la muerte de Mikel Zabalza o a los responsables de torturar a Martxelo Otamendi

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Mensaje por wakam el Jue 8 Oct 2020 - 16:25

@DAVIDCOVERDALE escribió:Ha salido algun otro coche raro?

Un Tesla.
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Mensaje por hellpatrol el Jue 8 Oct 2020 - 17:20

a ver que el libro no es un ensayo historico sino una novela, y la serie no es un documental, es ficcion.

Un libro basado en situaciones similares (ya que hubo atentados del mismo estilo que en la serie) y intentando poner el contexto en situacion , desde el punto de vista de las victimas de ETA.

Siempre podeis hacer un libro o novela de ficcion sobre el GAL desde el punto de vista de un etarra o incluso de alguien confundido con un etarra y que luego HBO os la compre y hagan una serie. Very Happy



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Mensaje por Musho el Lun 12 Oct 2020 - 13:24

Anoche vi el cuarto y bastante flojo.
No pasa gran cosa.

Lo más interesante ha sido ver una nueva matricula ficticia en el Golf II del hijo de Txato.

SS-0797-CP

Tambien se escuchan más ampliamente los resultados de la quiniela de segunda división que aparece en el primer capitulo.

Saquen sus monóculos que aquí hay mucho que analizar. Adelante, detectives de la ambientación. Laughing Laughing

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Mensaje por Johnny Kashmir el Lun 12 Oct 2020 - 13:38

De momento, y a pesar de las evidentes "prisas", el tercero el mejor capítulo hasta ahora.

Hoy me veo el cuarto, pero esto va bien.
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Mensaje por BLINK503 el Lun 12 Oct 2020 - 13:43

El cuarto muy flojo, solo la escena de los piquetes y la de los etarras en clandestinidad. A parte de eso no pasa absolutamente nada.
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Mensaje por arise el Lun 12 Oct 2020 - 13:45

Hay alguna app o página dónde se pueda ver? Aparte de HBO y T5, claro.
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Mensaje por JE_DD el Lun 12 Oct 2020 - 14:23

@hellpatrol escribió:a ver que el libro no es un ensayo historico sino una novela, y la serie no es un documental, es ficcion.

Un libro basado en situaciones similares (ya que hubo atentados del mismo estilo que en la serie) y intentando poner el contexto en situacion , desde el punto de vista de las victimas de ETA.

Siempre podeis hacer un libro o novela de ficcion sobre el GAL desde el punto de vista de un etarra o incluso de alguien confundido con un etarra y que luego HBO os la compre y hagan una serie. Very Happy


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Mensaje por hellpatrol el Lun 12 Oct 2020 - 15:10

@JE_DD escribió:
@hellpatrol escribió:a ver que el libro no es un ensayo historico sino una novela, y la serie no es un documental, es ficcion.

Un libro basado en situaciones similares (ya que hubo atentados del mismo estilo que en la serie) y intentando poner el contexto en situacion , desde el punto de vista de las victimas de ETA.

Siempre podeis hacer un libro o novela de ficcion sobre el GAL desde el punto de vista de un etarra o incluso de alguien confundido con un etarra y que luego HBO os la compre y hagan una serie. Very Happy


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Si si, conozco estas movidas, por eso lo digo. Que estos temas son igual de sangrantes que los de ETA pero esta serie no va del GAL. Simplemente eso. Ni es un documental.

Por cierto el cuarto sigue manteniendo el nivel. La actuacion de elena irureta merece premios.
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Mensaje por malone el Lun 12 Oct 2020 - 15:19

@Musho escribió:Anoche vi el cuarto y bastante flojo.
No pasa gran cosa.

Lo más interesante ha sido ver una nueva matricula ficticia en el Golf II del hijo de Txato.

SS-0797-CP

Tambien se escuchan más ampliamente los resultados de la quiniela de segunda división que aparece en el primer capitulo.

Saquen sus monóculos que aquí hay mucho que analizar. Adelante, detectives de la ambientación. Laughing Laughing

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 Bueno, como instigador del "matriculaGate"  Very Happy  me doy por aludido y he de decirte que monóculo ninguno y labor detectivesca por mi parte, cero. Todo según lo veía.

Es empezar la serie y ya en la primera escena poder situar de modo natural la acción a finales del 89 o principios del 90 (en la radio dicen el resultado de segunda entre Depor y Betis, así que blanco y en botella...).

En la segunda o tercera escena vemos al muerto que está todavía vivo y a su hijo nombrando a Aldridge, con lo cual sin necesidad de lupa sabemos que es mínimo finales del 89, máximo principios del 91. Cualquier realzale de bien sabe que el primer extranjero de la Real vino como respuesta a la compra de su único delantero centro de garantías, o sea, Loren, por parte de nuestros vecinos colonialistas de Bilbao, y pienso "¿Pero esto de que le manden cartas no tendría que ser bastante antes  a que lo matasen? Pues podría ser el fin de semana siguiente"

Y de seguido, como reacción a la carta vemos que coge un coche a mi parecer más moderno (valeeee, ya he leído la labor detectivesca y que en verano del 89 se puso a la venta), pero bueno, el Txato igual estrenaba coche justo en esa época. Vale, puede ser. 
Y ahí, tachaaan, la matrícula un CF?J?T? Yo al menos y supongo que muchos de mi generación sabemos, sin ponernos a remover archivos polvorientos de la DGT que las matrículas con letra de Gipuzkoa -AB fue la primera- empezaron a finales de los 80. Así que teniendo esa referencia nostálgica ver de repente una muy muy posterior resulta chocante. 
Aunque he de decir que ahi me lié y cómo la matrícula de mi anterior coche era CN y del año 99, me dije a mi mismo que a ver que andaban los de HBO poniendo una matrícula 10 años o más posterior a la época.
No tuve en cuenta que mi CN era matrícula BI, y no SS. Escuse moi Very Happy

Todo según lo iba viendo, como situar la escena del crimen en uno de los puentes sobre el Deba en el municipio de Elgoibar, sin ponerme  gabardina y sombrero de ala ancha.



Si fuese un capítulo de Cuéntame y una matrícula de Madrid pues ni me hubiese fijado pero la acción de ésta se situa en el lugar y época en la que he crecido, con lo cual los fallos me cantan mucho más.

Pena que no he visto más capítulos, ni creo que los vea, al menos de momento. Los vería solo por poner aquí las cagadas de ambientación. Smile
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Mensaje por efecto diablo el Lun 12 Oct 2020 - 16:17

@malone escribió:
@Musho escribió:Anoche vi el cuarto y bastante flojo.
No pasa gran cosa.

Lo más interesante ha sido ver una nueva matricula ficticia en el Golf II del hijo de Txato.

SS-0797-CP

Tambien se escuchan más ampliamente los resultados de la quiniela de segunda división que aparece en el primer capitulo.

Saquen sus monóculos que aquí hay mucho que analizar. Adelante, detectives de la ambientación. Laughing Laughing

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 Bueno, como instigador del "matriculaGate"  Very Happy  me doy por aludido y he de decirte que monóculo ninguno y labor detectivesca por mi parte, cero. Todo según lo veía.

Es empezar la serie y ya en la primera escena poder situar de modo natural la acción a finales del 89 o principios del 90 (en la radio dicen el resultado de segunda entre Depor y Betis, así que blanco y en botella...).

En la segunda o tercera escena vemos al muerto que está todavía vivo y a su hijo nombrando a Aldridge, con lo cual sin necesidad de lupa sabemos que es mínimo finales del 89, máximo principios del 91. Cualquier realzale de bien sabe que el primer extranjero de la Real vino como respuesta a la compra de su único delantero centro de garantías, o sea, Loren, por parte de nuestros vecinos colonialistas de Bilbao, y pienso "¿Pero esto de que le manden cartas no tendría que ser bastante antes  a que lo matasen? Pues podría ser el fin de semana siguiente"

Y de seguido, como reacción a la carta vemos que coge un coche a mi parecer más moderno (valeeee, ya he leído la labor detectivesca y que en verano del 89 se puso a la venta), pero bueno, el Txato igual estrenaba coche justo en esa época. Vale, puede ser. 
Y ahí, tachaaan, la matrícula un CF?J?T? Yo al menos y supongo que muchos de mi generación sabemos, sin ponernos a remover archivos polvorientos de la DGT que las matrículas con letra de Gipuzkoa -AB fue la primera- empezaron a finales de los 80. Así que teniendo esa referencia nostálgica ver de repente una muy muy posterior resulta chocante. 
Aunque he de decir que ahi me lié y cómo la matrícula de mi anterior coche era CN y del año 99, me dije a mi mismo que a ver que andaban los de HBO poniendo una matrícula 10 años o más posterior a la época.
No tuve en cuenta que mi CN era matrícula BI, y no SS. Escuse moi Very Happy

Todo según lo iba viendo, como situar la escena del crimen en uno de los puentes sobre el Deba en el municipio de Elgoibar, sin ponerme  gabardina y sombrero de ala ancha.



Si fuese un capítulo de Cuéntame y una matrícula de Madrid pues ni me hubiese fijado pero la acción de ésta se situa en el lugar y época en la que he crecido, con lo cual los fallos me cantan mucho más.

Pena que no he visto más capítulos, ni creo que los vea, al menos de momento. Los vería solo por poner aquí las cagadas de ambientación. Smile

En una conversación con un tío de Baltimore le comenté que mi serie favorita era The wire y el me dijo que no le gustaba porque no sé qué calle no desembocaba en no se qué calle como lo hacía en la serie .Pensé que muy bien ,que el tipo había cogido el sentido de la serie o simplemente no le gustaba y buscaba excusas tontas
Lo de las matrículas me parece lo mismo solo que elevado a la décima potencia .
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Mensaje por Steve Trumbo el Lun 12 Oct 2020 - 16:31

@BLINK503 escribió:El cuarto muy flojo, solo la escena de los piquetes y la de los etarras en clandestinidad. A parte de eso no pasa absolutamente nada.

Arrow Arrow Arrow

8 capítulos es demasiado para esta historia...se nota que tienen que alargar el chicle
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Mensaje por wakam el Lun 12 Oct 2020 - 16:50

Venga, que no puede ser peor que el capítulo de la mosca de una famosa serie.

Lo veré hoy, mañana comentamos.

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Mensaje por Musho el Lun 12 Oct 2020 - 18:21

@malone escribió:
@Musho escribió:Anoche vi el cuarto y bastante flojo.
No pasa gran cosa.

Lo más interesante ha sido ver una nueva matricula ficticia en el Golf II del hijo de Txato.

SS-0797-CP

Tambien se escuchan más ampliamente los resultados de la quiniela de segunda división que aparece en el primer capitulo.

Saquen sus monóculos que aquí hay mucho que analizar. Adelante, detectives de la ambientación. Laughing Laughing

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 Bueno, como instigador del "matriculaGate"  Very Happy  me doy por aludido y he de decirte que monóculo ninguno y labor detectivesca por mi parte, cero. Todo según lo veía.

Es empezar la serie y ya en la primera escena poder situar de modo natural la acción a finales del 89 o principios del 90 (en la radio dicen el resultado de segunda entre Depor y Betis, así que blanco y en botella...).

En la segunda o tercera escena vemos al muerto que está todavía vivo y a su hijo nombrando a Aldridge, con lo cual sin necesidad de lupa sabemos que es mínimo finales del 89, máximo principios del 91. Cualquier realzale de bien sabe que el primer extranjero de la Real vino como respuesta a la compra de su único delantero centro de garantías, o sea, Loren, por parte de nuestros vecinos colonialistas de Bilbao, y pienso "¿Pero esto de que le manden cartas no tendría que ser bastante antes  a que lo matasen? Pues podría ser el fin de semana siguiente"

Y de seguido, como reacción a la carta vemos que coge un coche a mi parecer más moderno (valeeee, ya he leído la labor detectivesca y que en verano del 89 se puso a la venta), pero bueno, el Txato igual estrenaba coche justo en esa época. Vale, puede ser. 
Y ahí, tachaaan, la matrícula un CF?J?T? Yo al menos y supongo que muchos de mi generación sabemos, sin ponernos a remover archivos polvorientos de la DGT que las matrículas con letra de Gipuzkoa -AB fue la primera- empezaron a finales de los 80. Así que teniendo esa referencia nostálgica ver de repente una muy muy posterior resulta chocante. 
Aunque he de decir que ahi me lié y cómo la matrícula de mi anterior coche era CN y del año 99, me dije a mi mismo que a ver que andaban los de HBO poniendo una matrícula 10 años o más posterior a la época.
No tuve en cuenta que mi CN era matrícula BI, y no SS. Escuse moi Very Happy

Todo según lo iba viendo, como situar la escena del crimen en uno de los puentes sobre el Deba en el municipio de Elgoibar, sin ponerme  gabardina y sombrero de ala ancha.



Si fuese un capítulo de Cuéntame y una matrícula de Madrid pues ni me hubiese fijado pero la acción de ésta se situa en el lugar y época en la que he crecido, con lo cual los fallos me cantan mucho más.

Pena que no he visto más capítulos, ni creo que los vea, al menos de momento. Los vería solo por poner aquí las cagadas de ambientación. Smile

Te entiendo. Yo contesté a lo del Renault 21 porque por casualidad conocí de cerca un modelo como ese y me consta que era de principios de los 90. Lo googlee y expuse mi trabajo de investigación aquí. Laughing

No lo he dicho para picarte ni mucho menos, ni siquiera pensaba en ti, ni en nadie en concreto. Solo era como coña a este seguimiento de matrículas que empezamos el otro día, que al ver anoche otra matrícula falsa me acordé.
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Mensaje por malone el Lun 12 Oct 2020 - 18:33

@efecto diablo escribió:
@malone escribió:
@Musho escribió:Anoche vi el cuarto y bastante flojo.
No pasa gran cosa.

Lo más interesante ha sido ver una nueva matricula ficticia en el Golf II del hijo de Txato.

SS-0797-CP

Tambien se escuchan más ampliamente los resultados de la quiniela de segunda división que aparece en el primer capitulo.

Saquen sus monóculos que aquí hay mucho que analizar. Adelante, detectives de la ambientación. Laughing Laughing

Spoiler:
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 Bueno, como instigador del "matriculaGate"  Very Happy  me doy por aludido y he de decirte que monóculo ninguno y labor detectivesca por mi parte, cero. Todo según lo veía.

Es empezar la serie y ya en la primera escena poder situar de modo natural la acción a finales del 89 o principios del 90 (en la radio dicen el resultado de segunda entre Depor y Betis, así que blanco y en botella...).

En la segunda o tercera escena vemos al muerto que está todavía vivo y a su hijo nombrando a Aldridge, con lo cual sin necesidad de lupa sabemos que es mínimo finales del 89, máximo principios del 91. Cualquier realzale de bien sabe que el primer extranjero de la Real vino como respuesta a la compra de su único delantero centro de garantías, o sea, Loren, por parte de nuestros vecinos colonialistas de Bilbao, y pienso "¿Pero esto de que le manden cartas no tendría que ser bastante antes  a que lo matasen? Pues podría ser el fin de semana siguiente"

Y de seguido, como reacción a la carta vemos que coge un coche a mi parecer más moderno (valeeee, ya he leído la labor detectivesca y que en verano del 89 se puso a la venta), pero bueno, el Txato igual estrenaba coche justo en esa época. Vale, puede ser. 
Y ahí, tachaaan, la matrícula un CF?J?T? Yo al menos y supongo que muchos de mi generación sabemos, sin ponernos a remover archivos polvorientos de la DGT que las matrículas con letra de Gipuzkoa -AB fue la primera- empezaron a finales de los 80. Así que teniendo esa referencia nostálgica ver de repente una muy muy posterior resulta chocante. 
Aunque he de decir que ahi me lié y cómo la matrícula de mi anterior coche era CN y del año 99, me dije a mi mismo que a ver que andaban los de HBO poniendo una matrícula 10 años o más posterior a la época.
No tuve en cuenta que mi CN era matrícula BI, y no SS. Escuse moi Very Happy

Todo según lo iba viendo, como situar la escena del crimen en uno de los puentes sobre el Deba en el municipio de Elgoibar, sin ponerme  gabardina y sombrero de ala ancha.



Si fuese un capítulo de Cuéntame y una matrícula de Madrid pues ni me hubiese fijado pero la acción de ésta se situa en el lugar y época en la que he crecido, con lo cual los fallos me cantan mucho más.

Pena que no he visto más capítulos, ni creo que los vea, al menos de momento. Los vería solo por poner aquí las cagadas de ambientación. Smile

En una conversación con un tío de Baltimore le comenté que mi serie favorita era The wire y el me dijo que no le gustaba porque no sé qué calle no desembocaba en no se qué calle como lo hacía en la serie .Pensé que muy bien ,que el tipo había cogido el sentido de la serie o simplemente no le gustaba y buscaba excusas tontas
Lo de las matrículas me parece lo mismo solo que elevado a la décima potencia .

Ah bueno, a mí me parece mucho peor lo del de Baltimore que lo mío. Por eso ni siquiera he mencionado hasta ahora ni le doy ninguna importancia, como simil a lo de The Wire lo digo, a  que el pueblo en el que transcurre la historia a veces es Elgoibar y a veces no.
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Mensaje por Musho el Lun 12 Oct 2020 - 18:40

@Steve Trumbo escribió:
@BLINK503 escribió:El cuarto muy flojo, solo la escena de los piquetes y la de los etarras en clandestinidad. A parte de eso no pasa absolutamente nada.

Arrow Arrow Arrow

8 capítulos es demasiado para esta historia...se nota que tienen que alargar el chicle

Pues no sé si serán demasiados porque no sé cómo va a derivar la historia, no he leído el libro.
Hasta el capítulo 4 no tuve la sensación que comentas porque pasaban cosas, pero al ver este último sí que estoy empezando a temer que ya no tenga mucha chicha ni ningún giro destacable en la trama.

Aún así, creo que el fuerte de la serie es retratar esa situación y el ambiente de aquellos años a los de fuera del país vasco. Por muy obvio que nos parezca a muchos creo que la gente (que no haya tratado con vascos de cerca) no tiene ni idea de la realidad del día a día en los años duros. Y menos las generaciones de hoy.
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Mensaje por clint eastwood el Lun 12 Oct 2020 - 18:47

@malone escribió:
@efecto diablo escribió:
@malone escribió:
@Musho escribió:Anoche vi el cuarto y bastante flojo.
No pasa gran cosa.

Lo más interesante ha sido ver una nueva matricula ficticia en el Golf II del hijo de Txato.

SS-0797-CP

Tambien se escuchan más ampliamente los resultados de la quiniela de segunda división que aparece en el primer capitulo.

Saquen sus monóculos que aquí hay mucho que analizar. Adelante, detectives de la ambientación. Laughing Laughing

Spoiler:
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 Bueno, como instigador del "matriculaGate"  Very Happy  me doy por aludido y he de decirte que monóculo ninguno y labor detectivesca por mi parte, cero. Todo según lo veía.

Es empezar la serie y ya en la primera escena poder situar de modo natural la acción a finales del 89 o principios del 90 (en la radio dicen el resultado de segunda entre Depor y Betis, así que blanco y en botella...).

En la segunda o tercera escena vemos al muerto que está todavía vivo y a su hijo nombrando a Aldridge, con lo cual sin necesidad de lupa sabemos que es mínimo finales del 89, máximo principios del 91. Cualquier realzale de bien sabe que el primer extranjero de la Real vino como respuesta a la compra de su único delantero centro de garantías, o sea, Loren, por parte de nuestros vecinos colonialistas de Bilbao, y pienso "¿Pero esto de que le manden cartas no tendría que ser bastante antes  a que lo matasen? Pues podría ser el fin de semana siguiente"

Y de seguido, como reacción a la carta vemos que coge un coche a mi parecer más moderno (valeeee, ya he leído la labor detectivesca y que en verano del 89 se puso a la venta), pero bueno, el Txato igual estrenaba coche justo en esa época. Vale, puede ser. 
Y ahí, tachaaan, la matrícula un CF?J?T? Yo al menos y supongo que muchos de mi generación sabemos, sin ponernos a remover archivos polvorientos de la DGT que las matrículas con letra de Gipuzkoa -AB fue la primera- empezaron a finales de los 80. Así que teniendo esa referencia nostálgica ver de repente una muy muy posterior resulta chocante. 
Aunque he de decir que ahi me lié y cómo la matrícula de mi anterior coche era CN y del año 99, me dije a mi mismo que a ver que andaban los de HBO poniendo una matrícula 10 años o más posterior a la época.
No tuve en cuenta que mi CN era matrícula BI, y no SS. Escuse moi Very Happy

Todo según lo iba viendo, como situar la escena del crimen en uno de los puentes sobre el Deba en el municipio de Elgoibar, sin ponerme  gabardina y sombrero de ala ancha.



Si fuese un capítulo de Cuéntame y una matrícula de Madrid pues ni me hubiese fijado pero la acción de ésta se situa en el lugar y época en la que he crecido, con lo cual los fallos me cantan mucho más.

Pena que no he visto más capítulos, ni creo que los vea, al menos de momento. Los vería solo por poner aquí las cagadas de ambientación. Smile

En una conversación con un tío de Baltimore le comenté que mi serie favorita era The wire y el me dijo que no le gustaba porque no sé qué calle no desembocaba en no se qué calle como lo hacía en la serie .Pensé que muy bien ,que el tipo había cogido el sentido de la serie o simplemente no le gustaba y buscaba excusas tontas
Lo de las matrículas me parece lo mismo solo que elevado a la décima potencia .

Ah bueno, a mí me parece mucho peor lo del de Baltimore que lo mío. Por eso ni siquiera he mencionado hasta ahora ni le doy ninguna importancia, como simil a lo de The Wire lo digo, a  que el pueblo en el que transcurre la historia a veces es Elgoibar y a veces no.

Otras veces es Placencia
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Mensaje por hellpatrol el Lun 12 Oct 2020 - 19:16

Yo desde luego no he visto relleno hasta ahora. Al menos relleno diferente al libro. Porque de momento lo sigue a pies juntillas. No se como seran los siguientes 4 capitulos. Pero desde luego los 4 primeros han sido muy fieles a la novela.
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Mensaje por Autista el Lun 12 Oct 2020 - 19:35

@Musho escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@BLINK503 escribió:El cuarto muy flojo, solo la escena de los piquetes y la de los etarras en clandestinidad. A parte de eso no pasa absolutamente nada.

Arrow Arrow Arrow

8 capítulos es demasiado para esta historia...se nota que tienen que alargar el chicle

Pues no sé si serán demasiados porque no sé cómo va a derivar la historia, no he leído el libro.
Hasta el capítulo 4 no tuve la sensación que comentas porque pasaban cosas, pero al ver este último sí que estoy empezando a temer que ya no tenga mucha chicha ni ningún giro destacable en la trama.

Aún así, creo que el fuerte de la serie es retratar esa situación y el ambiente de aquellos años a los de fuera del país vasco. Por muy obvio que nos parezca a muchos creo que la gente (que no haya tratado con vascos de cerca) no tiene ni idea de la realidad del día a día en los años duros. Y menos las generaciones de hoy.

Si ese es el fuerte de la serie, mal vamos, porque es un batiburrillo mezclado de personajes salidos de los 70 (esas madres rezando todo el día, no jodamos), curas arengando que no han existido en la vida, y situaciones enfocadas de una manera muy parcial. Se podría decir que retrata (mal) una de las muchas situaciones que se podían dar, pero vamos, eso no se puede considerar un retrato fiel del ambiente en el pais vasco en esa época.
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Mensaje por wakam el Mar 13 Oct 2020 - 8:46

@Steve Trumbo escribió:
@BLINK503 escribió:El cuarto muy flojo, solo la escena de los piquetes y la de los etarras en clandestinidad. A parte de eso no pasa absolutamente nada.

Arrow Arrow Arrow

8 capítulos es demasiado para esta historia...se nota que tienen que alargar el chicle


Visto el 4. No entiendo nada de lo que decís.

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Mensaje por pantxo el Jue 15 Oct 2020 - 9:56

@malone escribió:
@Musho escribió:Anoche vi el cuarto y bastante flojo.
No pasa gran cosa.

Lo más interesante ha sido ver una nueva matricula ficticia en el Golf II del hijo de Txato.

SS-0797-CP

Tambien se escuchan más ampliamente los resultados de la quiniela de segunda división que aparece en el primer capitulo.

Saquen sus monóculos que aquí hay mucho que analizar. Adelante, detectives de la ambientación. Laughing Laughing

Spoiler:
Patria (Serie HBO) - Página 6 Captur24
 Bueno, como instigador del "matriculaGate"  Very Happy  me doy por aludido y he de decirte que monóculo ninguno y labor detectivesca por mi parte, cero. Todo según lo veía.

Es empezar la serie y ya en la primera escena poder situar de modo natural la acción a finales del 89 o principios del 90 (en la radio dicen el resultado de segunda entre Depor y Betis, así que blanco y en botella...).

En la segunda o tercera escena vemos al muerto que está todavía vivo y a su hijo nombrando a Aldridge, con lo cual sin necesidad de lupa sabemos que es mínimo finales del 89, máximo principios del 91. Cualquier realzale de bien sabe que el primer extranjero de la Real vino como respuesta a la compra de su único delantero centro de garantías, o sea, Loren, por parte de nuestros vecinos colonialistas de Bilbao, y pienso "¿Pero esto de que le manden cartas no tendría que ser bastante antes  a que lo matasen? Pues podría ser el fin de semana siguiente"

Y de seguido, como reacción a la carta vemos que coge un coche a mi parecer más moderno (valeeee, ya he leído la labor detectivesca y que en verano del 89 se puso a la venta), pero bueno, el Txato igual estrenaba coche justo en esa época. Vale, puede ser. 
Y ahí, tachaaan, la matrícula un CF?J?T? Yo al menos y supongo que muchos de mi generación sabemos, sin ponernos a remover archivos polvorientos de la DGT que las matrículas con letra de Gipuzkoa -AB fue la primera- empezaron a finales de los 80. Así que teniendo esa referencia nostálgica ver de repente una muy muy posterior resulta chocante. 
Aunque he de decir que ahi me lié y cómo la matrícula de mi anterior coche era CN y del año 99, me dije a mi mismo que a ver que andaban los de HBO poniendo una matrícula 10 años o más posterior a la época.
No tuve en cuenta que mi CN era matrícula BI, y no SS. Escuse moi Very Happy

Todo según lo iba viendo, como situar la escena del crimen en uno de los puentes sobre el Deba en el municipio de Elgoibar, sin ponerme  gabardina y sombrero de ala ancha.



Si fuese un capítulo de Cuéntame y una matrícula de Madrid pues ni me hubiese fijado pero la acción de ésta se situa en el lugar y época en la que he crecido, con lo cual los fallos me cantan mucho más.

Pena que no he visto más capítulos, ni creo que los vea, al menos de momento. Los vería solo por poner aquí las cagadas de ambientación. Smile

Ayer vi la tercer y cuarto capitulo.
Merece la pena por escuchar el spech que suelta la encargada del bus de los familiares a su vuelta a Euskal Herria.
""Familia, ahora volvemos a Euskal Herria, recordad que la culpa de que vuestros hijos esten a miles de kilometros es culpa de la politica de dispersion del estado español. Nosotros no los olvidamos, ellos tampoco nos olvidan..."
De facepalm.

El cura del pueblo le explica a Miren que dios esta del lado de ETA y esta ya es una psicopata de aupa.

Me parece perfecto que a alguien le guste la serie, pero joder, tiene un ramalazo panfletario que atufa.
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Mensaje por Johnny Kashmir el Jue 15 Oct 2020 - 9:58

@pantxo escribió:

El cura del pueblo le explica a Miren que dios esta del lado de ETA y esta ya es una psicopata de aupa.


Aquí se pasaron de estereotipo, sí.

Pero no deja de ser ficción, y las cosas se muestran algo exageradas.
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Mensaje por wakam el Jue 15 Oct 2020 - 9:59

@pantxo escribió:
El cura del pueblo le explica a Miren que dios esta del lado de ETA y esta ya es una psicopata de aupa.

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Mensaje por wakam el Jue 15 Oct 2020 - 10:02

@pantxo escribió:
Ayer vi la tercer y cuarto capitulo.
Merece la pena por escuchar el spech que suelta la encargada del bus de los familiares a su vuelta a Euskal Herria.
""Familia, ahora volvemos a Euskal Herria, recordad que la culpa de que vuestros hijos esten a miles de kilometros es culpa de la politica de dispersion del estado español. Nosotros no los olvidamos, ellos tampoco nos olvidan..."
De facepalm.

Aquí no entiendo tu problema.
Desconozco si se hacen esos speaches, seguro que no, pero sirve para ubicar al espectador.
Juraría que en el libro no lo hay, pero fiate de mi cabeza.

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Mensaje por pantxo el Jue 15 Oct 2020 - 10:10

@wakam escribió:
@pantxo escribió:
Ayer vi la tercer y cuarto capitulo.
Merece la pena por escuchar el spech que suelta la encargada del bus de los familiares a su vuelta a Euskal Herria.
""Familia, ahora volvemos a Euskal Herria, recordad que la culpa de que vuestros hijos esten a miles de kilometros es culpa de la politica de dispersion del estado español. Nosotros no los olvidamos, ellos tampoco nos olvidan..."
De facepalm.

Aquí no entiendo tu problema.
Desconozco si se hacen esos speaches, seguro que no, pero sirve para ubicar al espectador.



Yo veo un caracter aleccionador hacia las familias.
Dice algo asì de "nos quedan mil kms de vuelta llenos de peligros, no olvideis de quien es la culpa."

Y no, en los buses no hay speches de ningun tipo. Bastante tiene cada familia con pasarse todo el finde semana metido en un bus para ver a su familiar 40minutos. Le mandan a la mierda rapido.
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Mensaje por Autista el Jue 15 Oct 2020 - 10:14

@Johnny Kashmir escribió:
@pantxo escribió:

El cura del pueblo le explica a Miren que dios esta del lado de ETA y esta ya es una psicopata de aupa.


Aquí se pasaron de estereotipo, sí.

Pero no deja de ser ficción, y las cosas se muestran algo exageradas.

Algo exageradas no, es que eso de que "dios estaba del lado de ETA" no lo decía un cura vasco ni en los 70. Y que es un mensaje falso que la iglesia vasca haya arengado en favor de ETA de esa manera, y ese mensaje se envía con una intención muy marcada además. Y vamos, a finales de los 80 ya ni te cuento. Patria no se presenta como "ficción" sin más, se presenta como un relato fiel de lo que sucedía, la novela la han aupado como "la novela definitiva sobre el problema vasco", y lo siento pero ni de coña.
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Mensaje por wakam el Jue 15 Oct 2020 - 10:17

Lo del cura a mi también me sobra, así en general. Me sobró ya cuando lei el libro.
Pero juraría que el siglo pasado me hablaban de un cura de una iglesia de la parte vieja donostiarra que dejaba las llaves para guardar algunas cosas...

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Mensaje por pantxo el Jue 15 Oct 2020 - 10:27

@wakam escribió:Lo del cura a mi también me sobra, así en general. Me sobró ya cuando lei el libro.
Pero juraría que el siglo pasado me hablaban de un cura de una iglesia de la parte vieja donostiarra que dejaba las llaves para guardar algunas cosas...


A mi eso me suena a literatura a barata de la prensa mas cercana al ministerio de interior. Laughing
Lo mas normal es que el cura pueda enfatizar con Miren en el lado humano, su sufrimiento... De ahí a la sobrada que se pegan...
Presenta al hijo como un soldado de dios. Solo le faltó decirla que rezaba por el para que matara muchos guardia civiles...
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Mensaje por pantxo el Jue 15 Oct 2020 - 10:31

En su dia la caverna mediatica presentó a Setien como un obispo que simpatizaba con ETA y escupia en la cara a sus victimas.
Pues el libro supongo que pilla de esa mitologia.
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Mensaje por Johnny Kashmir el Jue 15 Oct 2020 - 10:33

@Autista escribió:
@Johnny Kashmir escribió:
@pantxo escribió:

El cura del pueblo le explica a Miren que dios esta del lado de ETA y esta ya es una psicopata de aupa.


Aquí se pasaron de estereotipo, sí.

Pero no deja de ser ficción, y las cosas se muestran algo exageradas.

Algo exageradas no, es que eso de que "dios estaba del lado de ETA" no lo decía un cura vasco ni en los 70. Y que es un mensaje falso que la iglesia vasca haya arengado en favor de ETA de esa manera, y ese mensaje se envía con una intención muy marcada además. Y vamos, a finales de los 80 ya ni te cuento. Patria no se presenta como "ficción" sin más, se presenta como un relato fiel de lo que sucedía, la novela la han aupado como "la novela definitiva sobre el problema vasco", y lo siento pero ni de coña.

Yo es que me la tomo como es, como una serie de ficción, y no como un libro de historia. Y como tal, está muy bien. Que parte de una visión concreta es algo que ya sabíamos desde que hicieron la adaptación de un libro que es todavía más partidista que la serie, que incluso suaviza ese partidismo.
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Mensaje por Johnny Kashmir el Jue 15 Oct 2020 - 10:34

@pantxo escribió:

A mi eso me suena a literatura a barata de la prensa mas cercana al ministerio de interior.  Laughing
Lo mas normal es que el cura pueda enfatizar con Miren en el lado humano, su sufrimiento... De ahí a la sobrada que se pegan...
Presenta al hijo como un soldado de dios. Solo le faltó decirla que rezaba por el para que matara muchos guardia civiles...

Y sí, esto fue demasiado pasote Laughing
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Mensaje por Autista el Jue 15 Oct 2020 - 10:39

@Johnny Kashmir escribió:
@Autista escribió:
@Johnny Kashmir escribió:
@pantxo escribió:

El cura del pueblo le explica a Miren que dios esta del lado de ETA y esta ya es una psicopata de aupa.


Aquí se pasaron de estereotipo, sí.

Pero no deja de ser ficción, y las cosas se muestran algo exageradas.

Algo exageradas no, es que eso de que "dios estaba del lado de ETA" no lo decía un cura vasco ni en los 70. Y que es un mensaje falso que la iglesia vasca haya arengado en favor de ETA de esa manera, y ese mensaje se envía con una intención muy marcada además. Y vamos, a finales de los 80 ya ni te cuento. Patria no se presenta como "ficción" sin más, se presenta como un relato fiel de lo que sucedía, la novela la han aupado como "la novela definitiva sobre el problema vasco", y lo siento pero ni de coña.

Yo es que me la tomo como es, como una serie de ficción, y no como un libro de historia. Y como tal, está muy bien. Que parte de una visión concreta es algo que ya sabíamos desde que hicieron la adaptación de un libro que es todavía más partidista que la serie, que incluso suaviza ese partidismo.

Por supuesto, no lo decía por ti, me refería a la pátina de "autenticidad" con que se ha vendido todo el tema, principalmente el libro, por parte del autor y la maquinaria que lleva detrás. La verdad es que he aprovechado el quoteo para hacer un "yo he venido aquí a hablar de mi libro" Laughing .
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Mensaje por Langarica el Jue 15 Oct 2020 - 10:39

Lo del cura si que canta un poco, sí, lo han exagerado al máximo.
A mí el 4º me ha parecido buenísimo, la historia del amigo del Txato está muy bien.
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Mensaje por Lithium el Jue 15 Oct 2020 - 10:40

Yo no soy vasco pero tengo mucha familia allí y yo solo veo aqui una adaptación a una novela de ficción, q medis todas las frases y luego aplaudimos otras series q tienen sobradas mucho mayores pero son ficción, y aquí hay gente q piensa q esto es un libro de historia o algo asi.
Yo sinceramente no veo ese partidismo q decís, simplemente veo un conflicto y las dos caras de el, narradas de manera bastante fiel al libro
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Mensaje por wakam el Jue 15 Oct 2020 - 10:44

No, si la fidelidad al libro nadie la niega.
Y coincido con Johnny Kashmir en que la serie elimina detallitos del libro de forma muy acertada. Por ejemplo (que creo que ya lo comenté) cuando Miren dice que la ayudante de su hija, que es sudamericana, trabaja muy bien a pesar de no saber euskera, o algo así.








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Mensaje por pantxo el Jue 15 Oct 2020 - 10:45

@Lithium escribió:Yo no soy vasco pero tengo mucha familia allí y yo solo veo aqui una adaptación a una novela de ficción, q medis todas las frases y luego aplaudimos otras series q tienen sobradas mucho mayores pero son ficción, y aquí hay gente q piensa q esto es un libro de historia o algo asi.
Yo sinceramente no veo ese partidismo q decís, simplemente veo un conflicto y las dos caras de el, narradas de manera bastante fiel al libro

Es como las pelis de indios y vaqueros del Holliwood de los 50 pero en 2020.
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Mensaje por Langarica el Jue 15 Oct 2020 - 10:52

@pantxo escribió:
@Lithium escribió:Yo no soy vasco pero tengo mucha familia allí y yo solo veo aqui una adaptación a una novela de ficción, q medis todas las frases y luego aplaudimos otras series q tienen sobradas mucho mayores pero son ficción, y aquí hay gente q piensa q esto es un libro de historia o algo asi.
Yo sinceramente no veo ese partidismo q decís, simplemente veo un conflicto y las dos caras de el, narradas de manera bastante fiel al libro

Es como las pelis de indios y vaqueros del Holliwood de los 50 pero en 2020.

No exageres Pantxo...
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Mensaje por Johnny Kashmir el Jue 15 Oct 2020 - 10:58

@wakam escribió:No, si la fidelidad al libro nadie la niega.
Y coincido con Johnny Kashmir en que la serie elimina detallitos del libro de forma muy acertada. Por ejemplo (que creo que ya lo comenté) cuando Miren dice que la ayudante de su hija, que es sudamericana, trabaja muy bien a pesar de no saber euskera, o algo así.









Y sí mal no recuerdo en el libro algunos de los casos donde se muestran abusos policiales, como el cacheo del tercer capítulo, ni aparecen. Aunque aquí hablo de oídas, porque no lo terminé Laughing
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Mensaje por Ashra el Jue 15 Oct 2020 - 10:59

@Lithium escribió:Yo no soy vasco pero tengo mucha familia allí y yo solo veo aqui una adaptación a una novela de ficción, q medis todas las frases y luego aplaudimos otras series q tienen sobradas mucho mayores pero son ficción, y aquí hay gente q piensa q esto es un libro de historia o algo asi.
Yo sinceramente no veo ese partidismo q decís, simplemente veo un conflicto y las dos caras de el, narradas de manera bastante fiel al libro

Han sido precisamente los editores de este libro, y todos los palmeros que han visto en el un relato muy conveniente a sus intereses, los que han vendido este libro como EL relato definitivo del conflicto vasco, por obra y gracia del "Tolstoi vasco".
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Mensaje por terremoto73 el Jue 15 Oct 2020 - 11:36

en una entrevista a Aramburu en el Correo era mas radical el periodista que el escritor Laughing

en el topic de la pelota vasca puse un reportaje sobre Zumaia que ha escrito una periodista,y es de flipar,y la tia no es Cake Minuesa ni gentuza similar,sigue habiendo mucho desconocimiento y pocas ganas de ser un poco empático con este tema,por todos lados

lo mejor de"Patria" es que está dando curro a unos cuantoos profesionales vascos,que la cosa está como está

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Mensaje por pantxo el Jue 15 Oct 2020 - 12:06

Otra cosa que veo forzadísima es el ostracismo al que se ve sometido Txato despues de las pintadas. La grupeta de la bici no le habla, el amigo de toda la vida le dice que le saludará con el pensamiento, la gente le chilla por la calle, a Bittori no le sirven en la carniceria, Miren no le habla después de que Bittori le hubiera ayudado cuando la poli les registra la casa...

A ver, que hubo sinsentidos, miedo y actitudes poco empáticas por todas partes? Nadie lo niega, pero la película que se monta Aranburu en su obra de ficcion canta mucho.

La serie trata de si Joxe Mari mata al mejor amigo de su padre, un tio que conoce desde que nació y este se ha portado siempre de puta madre con ellos. No me he leído el libro y no sé si habra posteriores giritos pero a mi esto ya me trasciende de la ficcion.
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Mensaje por pantxo el Jue 15 Oct 2020 - 12:08

Y algo que canta bastante hasta ahora. Pueblo giputxi obrero a finales de los 80, princios de los 90.
No echais en falta nada?
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Mensaje por eskubeltz el Jue 15 Oct 2020 - 12:17

@pantxo escribió:Y algo que canta bastante hasta ahora. Pueblo giputxi obrero a finales de los 80, princios de los 90.
No echais en falta nada?

Yo espero que el hijo menor, que interpreta Sagardoy y no ha aparecido desde el primer capitulo, tenga un subtrama con la heroina.
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Mensaje por pantxo el Jue 15 Oct 2020 - 12:22

@eskubeltz escribió:
@pantxo escribió:Y algo que canta bastante hasta ahora. Pueblo giputxi obrero a finales de los 80, princios de los 90.
No echais en falta nada?

Yo espero que el hijo menor, que interpreta Sagardoy y no ha aparecido desde el primer capitulo, tenga un subtrama con la heroina.

A ver...
No hay una pintada de Kamelloak kanpora!! en todo el pueblo.
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Mensaje por wakam el Jue 15 Oct 2020 - 14:06

@pantxo escribió:
La serie trata de si Joxe Mari mata al mejor amigo de su padre, un tio que conoce desde que nació y este se ha portado siempre de puta madre con ellos. No me he leído el libro y no sé si habra posteriores giritos pero a mi esto ya me trasciende de la ficcion.

Tú crees que fue él o no fue? por curiosidad.


Que las víctimas señaladas, como la de la serie/libro, o después de ser asesinadas, fueran condenadas al ostracismo te lo podrán contar sus familiares perfectamente. Que fuera o no fuera al instante como en la serie, ahí ya no entro.


Minuto 6:35. Y en Cataluña, y siendo víctima colateral. Acojonante:

https://www.eitb.eus/es/television/programas/las-huellas-perdidas/videos/detalle/4072972/video-entrevista-victimas-atentado-hipercor-jose-vargas-rosa-pelaez/

Ahora dime qué podía pasar en un pueblo pequeño de Euskadi.

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Mensaje por nicaster el Jue 15 Oct 2020 - 14:30

Aprovecho el momento para hacer apología de Odio


Respecto al ostracismo, sirva como ejemplo la biografía de Imanol Larzabal

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Mensaje por wakam el Jue 15 Oct 2020 - 14:34

Imanol... me acuerdo que iba a dar un concierto en mi barrio. Apareció la entrada del lugar lleno de pintadas. Creo que finalmente no se celebró, pero no lo aseguro. Y todo por qué? por posicionarse contra ETA.

Sí, suena raro, como de ciencia ficción. Como ver a la gente fumando dentro de la universidad durante un examen, en el autobús o en un avión.
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Mensaje por Autista el Jue 15 Oct 2020 - 14:55

@wakam escribió:Imanol... me acuerdo que iba a dar un concierto en mi barrio. Apareció la entrada del lugar lleno de pintadas. Creo que finalmente no se celebró, pero no lo aseguro. Y todo por qué? por posicionarse contra ETA.


Muchos años antes a Oskorri ya se le boikoteaban conciertos por "españolistas" Question . Pero ese aislamiento total instantáneo hasta el punto de que de repente ni te salude absolutamente nadie, ni siquiera en un pueblo como Hernani (en el que dicen que se puede basar en algunos momentos) era tan absoluto y total. Lo que no quita un ápice de gravedad al tema, ojo, que ver cómo hay personas que te dan la espalda en el día a día además de cómo te han jodido es durísimo, pero esa tendencia a exagerar hasta el límite todas las situaciones y actitudes (ojo, siempre las de un lado), por muy inaceptables, crueles y dramáticas que sean, sólo sirve para seguir alimentando el panfleto de buenos buenísimos y malos malísimos.

Un ejemplo de esa falsa amplitud de visión es que sí, saco alguna tortura para poder justificar que cubro diferentes puntos de vista, pero me cuido muy mucho de que sean a un miembro de ETA que comete atentados, cuando aquí se torturaba al que era, al que detenían por si acaso y luego salía sin cargos, a la pareja, al que había cruzado un puto contenedor y a quien pillara por enmedio. De esta manera me quito de encima el tema (que recordemos, durante años era algo inexistente, invenciones de ETA y su "manual"), sin que remueva demasiado las conciencias, "al fin y al cabo, era un asesino".
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