Re: Patria (Serie HBO)

por Pogue Mahone Miér 30 Sep - 17:39

Joder, q la madre trata medio mal a su propia hija mi nusvalida... Q la defensa cerril de su hijo esta salpicada de mezquindad, malos tratos psicológicos a su marido, menosprecio al resto de su familia por no ser gudaris como el heroe... Es un personaje despreciable desde cualquier punto de vista.

por efecto diablo Miér 30 Sep - 17:43

Josep escribió:
efecto diablo escribió:A mi el libro me entretuvo pero si es cierto que me pareció que se abusaba de trazos un poco gruesos .También es cierto que el libro va equilibrando las perspectivas (incluyendo las torturas ,el amago de remordimiento... ), siempre desde una perspectiva clara de quién es la víctima y quién el verdugo (aunque obviamente este sufre y hace sufrir a sus seres queridos ).

La madre sale mal parada pero la serie y el libro dejan a las claras que es porque se ve arrastrada por el amor de madre .Y se queda claro porque se ve como era previamente a la entrada en ETA de su hijo .

Yo identifico todo lo que cuenta el libro en lo que vi en mi juventud .Abviamente el autor condensa varias situaciones en una con lo que queda todo un poco exagerado .
Pero vamos ,el chaval corto de luces y sobrado de testosterona que se mete en ETA (sin que esto suponga que todos lo de ETA fuesen tontos ),la madre con la pancarta o el cartel con la foto de su hijo ,el empresario-politico asesinado ,la hija en el instituto que pasa a ser el centro de las miradas ........ eso lo ha visto cualquiera que viviese en un pueblo vasco en lo 80 y 90.

A lo que te pongo en negrita... Supongo que "tontos" es lo más bonito que se les puede llamar.

Si ,no tengas dudas de donde me posicionó.
Lo que quiero decir es que en ETA no solo ingresaba el tonto del pueblo (que los había ,si) sino también gente inteligente .

por Troy Mc Clure Miér 30 Sep - 17:47

pero de madres malas malisimas están llenos los bestsellers. hay un tema que en el libro se deja ver y es que la maldad de la miren viene en un punto importante de la envidia que siente por la otra familia, que tienen más pasta y tal, independientemente de posicionamientos políticos. eso es absolutamente algo universal en la literatura. luego vamos poniendo el atrezzo para completar las tertulias.

por wakam Miér 30 Sep - 17:51

Por cierto...

https://www.elindependiente.com/series-y-television/2020/09/30/patria-pincha-en-su-estreno-en-telecinco/amp/

por starfuckers Miér 30 Sep - 17:57

wakam escribió:Por cierto...

https://www.elindependiente.com/series-y-television/2020/09/30/patria-pincha-en-su-estreno-en-telecinco/amp/

normal, primero un debate de La Isla De Las Tentaciones, luego un episodio de una serie que no se va emitir y un debate

por efecto diablo Miér 30 Sep - 17:58

Pogue Mahone escribió:Joder, q la madre trata medio mal a su propia hija mi nusvalida... Q la defensa cerril de su hijo esta salpicada de mezquindad, malos tratos psicológicos a su marido, menosprecio al resto de su familia por no ser gudaris como el heroe... Es un personaje despreciable desde cualquier punto de vista.

Si ,cierto .Pero a mí me dio la impresión en el libro que era la amargura lo que le había hecho asì.
A mi la lección del libro ( que no hace falta leer un libro para llegar a esa conclusión ) es que para que todas esas vidas echadas a perder .
Ves la situación actual y la comparas con los 80-90 y te preguntas si habrá una sola persona que prefiera el pasado .Todo esa rueda del horror y lo fácil que habría sido ahorrarse

por Troy Mc Clure Miér 30 Sep - 17:58

y además estaban dando un Getafe Betis

y hay que tener en cuenta que el 75% del Estado dice que se ha leido libro, así que para qué ver la serie

por wakam Miér 30 Sep - 18:02

starfuckers escribió:
wakam escribió:Por cierto...

https://www.elindependiente.com/series-y-television/2020/09/30/patria-pincha-en-su-estreno-en-telecinco/amp/
normal, primero un debate de La Isla De Las Tentaciones, luego un episodio de una serie que no se va emitir y un debate

A mí me alucina que se consideren las 11 de la noche prime time.

por wakam Miér 30 Sep - 18:36

https://twitter.com/HBOLAT/status/1311324749570568193?s=19

por hellpatrol Miér 30 Sep - 21:13

Pogue Mahone escribió:Joder, q la madre trata medio mal a su propia hija mi nusvalida... Q la defensa cerril de su hijo esta salpicada de mezquindad, malos tratos psicológicos a su marido, menosprecio al resto de su familia por no ser gudaris como el heroe... Es un personaje despreciable desde cualquier punto de vista.

Es un personaje amargado porque su hijo es un terrorista y esta en la carcel. Ella al principio no es asi y de hecho se remarca, se vuelve asi por el tema del hijo y de la desgracia de la hija

por hellpatrol Dom 4 Oct - 17:06

Magnifico el tercero. Desde luego el nivel de la serie es altisimo.

por Hammer Bass7ard Dom 4 Oct - 17:16

Sólo han publicado uno no?
Tengo suscripción gratis hasta el 31. A este ritmo no nos da tiempo Laughing

por hellpatrol Dom 4 Oct - 17:33

Hammer Bass7ard escribió:Sólo han publicado uno no?
Tengo suscripción gratis hasta el 31. A este ritmo no nos da tiempo

Si, uno cada domingo creo que es

por Hammer Bass7ard Dom 4 Oct - 17:35

hellpatrol escribió:
Hammer Bass7ard escribió:Sólo han publicado uno no?
Tengo suscripción gratis hasta el 31. A este ritmo no nos da tiempo

Si, uno cada domingo creo que es

Ya me lo imaginaba. Lo raro fueron los dos iniciales supongo.

Muchas gracias!!

por señor rosa Dom 4 Oct - 17:58

viendo como fue el libro no voy a perder un segundo en la serie

por Josep Dom 4 Oct - 18:10

señor rosa escribió:viendo como fue el libro no voy a perder un segundo en la serie

El primer episodio lo vi en Telecinco y es calcado. Por lo que dicen, otros episodios, también.

por malone Dom 4 Oct - 18:38

Se han tomado demasiadas licencias con la cronología de los hechos, también se podría decir que es bastante chapucera, lo cual es de extrañar siendo una producción de la HBO.

Spoiler:

Todos del primer capítulo. Para algunos no tendrán importancia, a mí los primeros me chirrían y en definitiva, se nota que no han cuidado el retrato de la época en la que suceden los hechos.

por wakam Dom 4 Oct - 19:52

Malone escribiendo a Félix Linares para los gazapos de La Noche De.

por malone Dom 4 Oct - 20:40

Algunos fallos son bastantes más gordos que gazapos de raccord

Spoiler:

por Ashra Dom 4 Oct - 20:44

Realmente esos desajustes temporales están también presentes en el libro. El autor no explicita la cronología, hay que deducirla del contexto y referencias indirectas

Spoiler:

pero la ambientación y demás también es anacrónica en ocasiones. Cuando habla de los años ochenta, algunos detalles parecen más propios de los 70 (la omnipresencia del cura y la iglesia, por ejemplo) y otros de los 90, pero no de ese momento

por malone Dom 4 Oct - 20:50

Lo del cura no lo he comentado porque imposible no es, pero me pareció una escena totalmente fuera de lugar. Que ya en 2011 el párroco vaya a casa de una víctima, que ni siquiera es feligresa suya y le suelte algo así...

por clint eastwood Dom 4 Oct - 21:04

malone escribió:Algunos fallos son bastantes más gordos que gazapos de raccord

Spoiler:

le mandan una segunda carta

por Ashra Dom 4 Oct - 21:15

Cada capítulo que pasa menos me gusta el tratamiento lingüístico. Al final la imagen que se transmite es la del euskera como un elemento florero del que se habla mucho, cuya defensa se pone como elemento fundamental (tercer capítulo), pero que solo se emplea como vehículo de expresión de manifestaciones políticas y para decir "agur" y "eskerrik asko".

por hellpatrol Dom 4 Oct - 22:10

Hombre si ya sacamos faltas de si el coche es matricula no se que y que no esta contextualizado en la epoca pues nada.. Very Happy

Lo del euskera es simplemente para que sea mas comercial y no forzar a leer subtitulos que en una serie nacional echaria mucho para atras. A la gente le molesta mucho los subtitulos continuos.

La serie es tan buena que me parecen nimiedades. No se trata de que tenga una veracidad extrema, es una novela con elementos comunes de cosas que pasaban habitualmente.

por pantxo Dom 4 Oct - 22:17

Pues me da un perezón descargarme el tercer capitulo...
Si lo hago será por militancia forera.

por malone Dom 4 Oct - 22:21

clint eastwood escribió:
malone escribió:Algunos fallos son bastantes más gordos que gazapos de raccord

Spoiler:

le mandan una segunda carta

Spoiler:

por malone Dom 4 Oct - 22:36

hellpatrol escribió:Hombre si ya sacamos faltas de si el coche es matricula no se que y que no esta contextualizado en la epoca pues nada..

Lo del euskera es simplemente para que sea mas comercial y no forzar a leer subtitulos que en una serie nacional echaria mucho para atras. A la gente le molesta mucho los subtitulos continuos.

La serie es tan buena que me parecen nimiedades. No se trata de que tenga una veracidad extrema, es una novela con elementos comunes de cosas que pasaban habitualmente.

Pues que le hubiesen sacado en un M3 y que en una esquina de la matrícula apareciese la bandera de la UE. Que más dará.

O que en la próxima película sobre Kennedy se lo carguen los del ISIS en Central Park cuando va saludando al personal en un Golf descapotable con Marilyn Monroe a su lado. Si total da igual

por hellpatrol Dom 4 Oct - 22:41

Claro porque la comparacion es lo mismo que si el coche del txato en vez de ser de 1990 es de 1994. Igual que si a kennedy lo mata el ISIS, igualico.

En todas las series y peliculas hay fallos temporales de ese tipo pero muchisimo mas graves que los que tu comentas. No si una revista se ha editado dos años mas tarde del suceso. Son fallos normales y que no inciden en el transcurso de la historia.

por unaibaraka Dom 4 Oct - 23:17

El tercero es muy bueno. Me chirría un poco que porque aparezcan unas pintadas a la mañana, ese mismo día la persona señalada sea aislada socialmente por sus amigos en cuestión de horas.

Veo a la derecha echando pestes de la serie por Twitter, por cierto. Es lo que tiene mostrar ciertas actitudes de las fuerzas de seguridad del estado...

por hellpatrol Dom 4 Oct - 23:21

unaibaraka escribió:El tercero es muy bueno. Me chirría un poco que porque aparezcan unas pintadas a la mañana, ese mismo día la persona señalada sea aislada socialmente por sus amigos en cuestión de horas.

Veo a la derecha echando pestes de la serie por Twitter, por cierto. Es lo que tiene mostrar ciertas actitudes de las fuerzas de seguridad del estado...

Bueno sigue siendo ficcion pero las dos cosas que dices son totalmente extrapolables a la realidad de esos años. Aunque a los voxeros lea joda.

por Hammer Bass7ard Dom 4 Oct - 23:50

unaibaraka escribió:El tercero es muy bueno. Me chirría un poco que porque aparezcan unas pintadas a la mañana, ese mismo día la persona señalada sea aislada socialmente por sus amigos en cuestión de horas.

Veo a la derecha echando pestes de la serie por Twitter, por cierto. Es lo que tiene mostrar ciertas actitudes de las fuerzas de seguridad del estado...

Acabado de verlo. Me sorprende eso mismo. La gente que conoces de toda la vida ni siquiera tiene la intención de preguntarte qué pasa?

Aunque al final el radicalismo del lado que sea hace comportarse a la gente así, pero pasa algo de tiempo...al menos unos días.

Pero muy bien. Esperando el cuarto.

por Musho Lun 5 Oct - 3:39

malone escribió:
clint eastwood escribió:
malone escribió:Algunos fallos son bastantes más gordos que gazapos de raccord

Spoiler:

le mandan una segunda carta

Spoiler:

Spoiler:

por Eric Sachs Lun 5 Oct - 6:28

a ver haganme un resumen para ver si la veo o no....

Legusta al fachacatalan, tuhnderpussy, slezegirl y los otros 4 o 5 del palo? No la veo
Le gusta a pantxo, terremoto y los otros 80 del palo? No la veo
Le gusta a todos? No la veo
Cabrea a todos? La veo

por BlueStarRider Lun 5 Oct - 9:50

Solo he visto el primer capítulo, pero abusa tanto del salto en la línea temporal que te saca de la historia. ¿Eso lo ha dirigido Nolan o qué?

por wakam Lun 5 Oct - 9:54

BlueStarRider escribió:Solo he visto el primer capítulo, pero abusa tanto del salto en la línea temporal que te saca de la historia. ¿Eso lo ha dirigido Nolan o qué?

Está escrito así.
A mi me gusta la estructura, porque con los saltos vas enterándote de cosas que igual no te imaginabas de los personajes.

por malone Lun 5 Oct - 11:44

hellpatrol escribió:Claro porque la comparacion es lo mismo que si el coche del txato en vez de ser de 1990 es de 1994. Igual que si a kennedy lo mata el ISIS, igualico.

En todas las series y peliculas hay fallos temporales de ese tipo pero muchisimo mas graves que los que tu comentas. No si una revista se ha editado dos años mas tarde del suceso. Son fallos normales y que no inciden en el transcurso de la historia.

No estoy demasiado de acuerdo:

Spoiler:

por Lonnie Lun 5 Oct - 12:02

https://www.elsaltodiario.com/conflicto-vasco/desmontando-patria-o-como-ganar-la-batalla-del-relato?fbclid=IwAR3oXzx2WR7k4K4Z8X6mDj3EyIhXiZMSKjdqbN7YjeVDv0bhJBdLlQ_0Sho

por Lonnie Lun 5 Oct - 12:03

https://vientosur.info/la-literatura-sirve-para-algo-una-critica-de-patria-de-fernando-aramburu/

por Hammer Bass7ard Lun 5 Oct - 12:10

Al respecto de las matriculas:

En una serie con tanto salto temporal, cierto es que si no se dice nada te fijas en los coches.

Mal por el equipo ahí.

por Musho Lun 5 Oct - 20:23

Hammer Bass7ard escribió:Al respecto de las matriculas:

En una serie con tanto salto temporal, cierto es que si no se dice nada te fijas en los coches.

Mal por el equipo ahí.

La matricula, efectivamente es del 2000 - 2001. Pero el coche es de los primeros 90 sin duda alguna

por Musho Lun 5 Oct - 20:42

malone escribió:
hellpatrol escribió:Claro porque la comparacion es lo mismo que si el coche del txato en vez de ser de 1990 es de 1994. Igual que si a kennedy lo mata el ISIS, igualico.

En todas las series y peliculas hay fallos temporales de ese tipo pero muchisimo mas graves que los que tu comentas. No si una revista se ha editado dos años mas tarde del suceso. Son fallos normales y que no inciden en el transcurso de la historia.

No estoy demasiado de acuerdo:

Es que el coche del Txato no es de 1994, es de cerca del 2000, si me apuras del 2000 mismo.

No, el Renault 21 se produce entre 1986 y 1995. Lo acabo de googlear. En españa se dejó de vender en 1993, dice la wikipedia. Ya en el 89 incluian elevalunas eléctricos los gama alta.

El de la serie concretamente es un TXI (lanzado en el 89 segun veo), me dí cuenta anoche viendo el tercer capitulo y lo reconocí porque un primo mio cuando se sacó el carnet (y antes) en los primeros 2000s cogía ese mismo R21 de su padre y me he subido miles de veces. Tenía esas mismas llantas, las manetas cromadas y lo de XTI sobre el intermitente lateral.
https://espirituracer.com/cochedeldia/coche-del-dia-renault-21-txi/

Aquí unas capturas de la serie:

Lo que no coincide es la matricula, que debe ser rematriculado en el 2001.

por eskubeltz Lun 5 Oct - 22:46

Musho escribió:
malone escribió:
hellpatrol escribió:Claro porque la comparacion es lo mismo que si el coche del txato en vez de ser de 1990 es de 1994. Igual que si a kennedy lo mata el ISIS, igualico.

En todas las series y peliculas hay fallos temporales de ese tipo pero muchisimo mas graves que los que tu comentas. No si una revista se ha editado dos años mas tarde del suceso. Son fallos normales y que no inciden en el transcurso de la historia.

No estoy demasiado de acuerdo:

Es que el coche del Txato no es de 1994, es de cerca del 2000, si me apuras del 2000 mismo.

No, el Renault 21 se produce entre 1986 y 1995. Lo acabo de googlear. En españa se dejó de vender en 1993, dice la wikipedia. Ya en el 89 incluian elevalunas eléctricos los gama alta.

El de la serie concretamente es un TXI (lanzado en el 89 segun veo), me dí cuenta anoche viendo el tercer capitulo y lo reconocí porque un primo mio cuando se sacó el carnet (y antes) en los primeros 2000s cogía ese mismo R21 de su padre y me he subido miles de veces. Tenía esas mismas llantas, las manetas cromadas y lo de XTI sobre el intermitente lateral.
https://espirituracer.com/cochedeldia/coche-del-dia-renault-21-txi/

Aquí unas capturas de la serie:

Lo que no coincide es la matricula, que debe ser rematriculado en el 2001.

En SS las matriculas acabaron por BK. Esa matricula no pudo existir, pero no me parece un detalle tan importante. Para mi es similar a dar un movil empezado con el 2 que sabes que es falso.

por Musho Lun 5 Oct - 23:07

eskubeltz escribió:
Musho escribió:
malone escribió:
hellpatrol escribió:Claro porque la comparacion es lo mismo que si el coche del txato en vez de ser de 1990 es de 1994. Igual que si a kennedy lo mata el ISIS, igualico.

En todas las series y peliculas hay fallos temporales de ese tipo pero muchisimo mas graves que los que tu comentas. No si una revista se ha editado dos años mas tarde del suceso. Son fallos normales y que no inciden en el transcurso de la historia.

No estoy demasiado de acuerdo:

Es que el coche del Txato no es de 1994, es de cerca del 2000, si me apuras del 2000 mismo.

No, el Renault 21 se produce entre 1986 y 1995. Lo acabo de googlear. En españa se dejó de vender en 1993, dice la wikipedia. Ya en el 89 incluian elevalunas eléctricos los gama alta.

El de la serie concretamente es un TXI (lanzado en el 89 segun veo), me dí cuenta anoche viendo el tercer capitulo y lo reconocí porque un primo mio cuando se sacó el carnet (y antes) en los primeros 2000s cogía ese mismo R21 de su padre y me he subido miles de veces. Tenía esas mismas llantas, las manetas cromadas y lo de XTI sobre el intermitente lateral.
https://espirituracer.com/cochedeldia/coche-del-dia-renault-21-txi/

Aquí unas capturas de la serie:
Spoiler:

Lo que no coincide es la matricula, que debe ser rematriculado en el 2001.

En SS las matriculas acabaron por BK. Esa matricula no pudo existir, pero no me parece un detalle tan importante. Para mi es similar a dar un movil empezado con el 2 que sabes que es falso.

Pues el caso es que he mirado en una web una tabla de matriculas por año y la ultima que se veia de SS era BK, como bien dices. He pensado que la fuente no era lo más fiable y que igual siguió hasta la C y pico.

Pues entonces supongo que la matricula es simplemente ficticia a drede.

por hellpatrol Mar 6 Oct - 0:22

En serio malone, que te chirrie lo del coche, pues no se.

Lo veo una chorrada como un piano.

Y seguro que en todas las pelis o series cojonudas que hemos visto hay miles de fallos de ese tipo. Pero si hay fallos historicos gordisimos en clasicos, como no van a haber estos fallitos.

Solo hay que ver la noche de... Very Happy

por Minus Human Mar 6 Oct - 1:34

Entro aquí y veo debate por si un coche es de tal año o tal matrícula. Yo en serio que cada flipo más...

por Musho Mar 6 Oct - 7:22

Minus Human escribió:Entro aquí y veo debate por si un coche es de tal año o tal matrícula. Yo en serio que cada flipo más...

Pues si. Estamos hablando de si la ambientación y ciertos detalles de la serie están bien o son chapuza.
Hay varias opiniones y estamos debatiéndolo sanamente y aportando pruebas Very Happy

No lo veo para echarse las manos a la cabeza. Si nos ponemos estrictos cerramos todos los topics del foro.

por wakam Mar 6 Oct - 8:58

Visto el 3.
No sé para qué me lei el libro si luego no me acuerdo y no sé si están siendo fieles o no.
Por ejemplo...

Spoiler:

Estas cuatro cosas salen en el libro? porque no me suenan. Sí que en el control les paran y les registran, pero no más.

Que no lo pregunto como crítica, sino como curiosidad, porque en general me está gustando mucho.

Y una pregunta que tengo:

Spoiler:

Y eso que me he leido el libro facepalm

por Minus Human Mar 6 Oct - 11:59

Musho escribió:
Minus Human escribió:Entro aquí y veo debate por si un coche es de tal año o tal matrícula. Yo en serio que cada flipo más...

Pues si. Estamos hablando de si la ambientación y ciertos detalles de la serie están bien o son chapuza.
Hay varias opiniones y estamos debatiéndolo sanamente y aportando pruebas

No lo veo para echarse las manos a la cabeza. Si nos ponemos estrictos cerramos todos los topics del foro.

Me parece genial que se debata, más aún si es de esta manera educada, y coincido en cuidar los detalles y que por ejemplo un modelo de coche no se les vaya por 10 años, pero el tema de la matrícula me parece demasiado...si tuviesemos que analizar todo así nos volveriamos locos

por Minus Human Mar 6 Oct - 12:00

Yo no he leído el libro, es lo mismo entonces o qué?

por wakam Mar 6 Oct - 12:06

Minus Human escribió:Yo no he leído el libro, es lo mismo entonces o qué?

Básicamente.
En mi último post he puesto algunas cosas que no recuerdo del libro, pero en esencia es lo mismo.
Es más, creo que en la serie se han podido limar algunas cosas que no me gustaron del libro, como...

Spoiler: