El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

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Mensaje por caniplaywithrainbows el Lun 29 Jun 2020 - 19:45

@Stoneheart escribió:Yo lo siento pero cada vez que alguien saca lo de "¿y la lucha de clases?" dejo de escuchar porque detecto anarkuñadismo. De momento no me ha fallado ni una vez.

Cuando a la lucha contra la LGTBIfóbia o el racismo la llaman ''posmo'' ya no hay nada de que hablar con esa gente.
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Mensaje por Apocalypse Dude el Lun 29 Jun 2020 - 19:46

Esos de frente obrero no serán los personajes esos que iban vendiendo su periódico por la calle, con técnicas de dudoso gusto?

Porque su discurso me pega bastante, y su forma de plantear las cosas.
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Mensaje por Stoneheart el Lun 29 Jun 2020 - 19:48

@caniplaywithrainbows escribió:

Cuando a la lucha contra la LGTBIfóbia o el racismo la llaman ''posmo'' ya no hay nada de que hablar con esa gente.
Arrow2 Arrow2 Arrow2

Y desde luego, sé de antemano que piensan exactamente igual sobre el feminismo, sea radical, liberal o como queramos llamarle: no hace falta ni que lo digan.
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Mensaje por Koikila el Lun 29 Jun 2020 - 19:50

@Stoneheart escribió:Yo lo siento pero cada vez que alguien saca lo de "¿y los trabajadores?" dejo de escuchar porque detecto anarkuñadismo. De momento no me ha fallado ni una vez.

Sí, ya sabes, siempre hay cosas más importantes que la lucha por los derechos de más de la mitad de la población. Hay que tener en cuenta la lucha de clases (aunque yo en el feminismo lo veo), contra el cambio climático, a favor de la autodeterminación de los pueblos, etc etc.
Personalmente las batukadas y twerking feminista me repelen como lo que más, eh. Y terminar una manifa hablando del derecho de autodeterminación y olvidarte de comentar que hay tantas mujeres en el mundo que no pueden acceder a lo más mínimo... al menos eso comentamos las vejestorias que estábamos en nuestro círculo.
Yo sí le daría una vuelta..
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Mensaje por Koikila el Lun 29 Jun 2020 - 19:51

@Stoneheart escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:

Cuando a la lucha contra la LGTBIfóbia o el racismo la llaman ''posmo'' ya no hay nada de que hablar con esa gente.
Arrow2 Arrow2 Arrow2

Y desde luego, sé de antemano que piensan exactamente igual sobre el feminismo, sea radical, liberal o como queramos llamarle: no hace falta ni que lo digan.

Pero el posmoderneo también es Greta, quiero decir que está por todas partes, con las mejores intenciones.
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Mensaje por Koikila el Lun 29 Jun 2020 - 19:52

@Apocalypse Dude escribió:Esos de frente obrero no serán los personajes esos que iban vendiendo su periódico por la calle, con técnicas de dudoso gusto?

Porque su discurso me pega bastante, y su forma de plantear las cosas.

Ni había oido hablar de ellos hasta ayer... mira lo que hacen unos carteles que mezclan todo alegremente
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Mensaje por Apocalypse Dude el Lun 29 Jun 2020 - 19:53

Son unos notas que no representan a nadie más que a si mismos. Me apostaría media discografía.

En cualquier caso, esa dicotomía que plantean es falsa y, mal que les pese, dice bastante más de ellos que de los demás.
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Mensaje por Van el Lun 29 Jun 2020 - 19:55

@Koikila escribió:
@Stoneheart escribió:Yo lo siento pero cada vez que alguien saca lo de "¿y los trabajadores?" dejo de escuchar porque detecto anarkuñadismo. De momento no me ha fallado ni una vez.

Sí, ya sabes, siempre hay cosas más importantes que la lucha por los derechos de más de la mitad de la población. Hay que tener en cuenta la lucha de clases (aunque yo en el feminismo lo veo), contra el cambio climático, a favor de la autodeterminación de los pueblos, etc etc.
Personalmente las batukadas y twerking feminista me repelen como lo que más, eh. Y terminar una manifa hablando del derecho de autodeterminación y olvidarte de comentar que hay tantas mujeres en el mundo que no pueden acceder a lo más mínimo... al menos eso comentamos las vejestorias que estábamos en nuestro círculo.
Yo sí le daría una vuelta..

Desde su punto de vista, el capitalismo es el origen de toda discriminación y desigualdad. Acabado el sistema acabados todos esos problemas.
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Mensaje por caniplaywithrainbows el Lun 29 Jun 2020 - 19:56

@Koikila escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@Koikila escribió:
@ksmith escribió:
@Koikila escribió:Por qué esa obsesión con señalar a mujeres y no al machismo? lo sigo preguntando.
Por no aceptar que las luchas son complementarias pero no iguales?
Claro que los transexuales están marginados, son violentados y atacados. Por qué señalar a las feministas radicales?

creo que esas "feministas radicales" se señalan solas con sus discursos. ¿o decirle a una chica trans que ser mujer no es ir con peluca y maquillaje precisamente el día que decide hacer público que es trans no es machismo?

Pero esa quien fue? es que lo estáis comentando y no sé quién es

Laura Freixas, borró el tuit en cuestión pero el daño ya estaba hecho.

Ah, voy a ver si quedó constancia...

Si al final no lo encontraste este es

https://pbs.twimg.com/media/EbhGdz6WsAEDka4?format=png&name=small
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Mensaje por caniplaywithrainbows el Lun 29 Jun 2020 - 19:57

@Van escribió:
@Koikila escribió:
@Stoneheart escribió:Yo lo siento pero cada vez que alguien saca lo de "¿y los trabajadores?" dejo de escuchar porque detecto anarkuñadismo. De momento no me ha fallado ni una vez.

Sí, ya sabes, siempre hay cosas más importantes que la lucha por los derechos de más de la mitad de la población. Hay que tener en cuenta la lucha de clases (aunque yo en el feminismo lo veo), contra el cambio climático, a favor de la autodeterminación de los pueblos, etc etc.
Personalmente las batukadas y twerking feminista me repelen como lo que más, eh. Y terminar una manifa hablando del derecho de autodeterminación y olvidarte de comentar que hay tantas mujeres en el mundo que no pueden acceder a lo más mínimo... al menos eso comentamos las vejestorias que estábamos en nuestro círculo.
Yo sí le daría una vuelta..

Desde su punto de vista, el capitalismo es el origen de toda discriminación y desigualdad. Acabado el sistema acabados todos esos problemas.

Lo que dice este señor aquí no me inspira mucha confianza en tal afirmación, a pesar de que la crea.

https://twitter.com/fermin_turia/status/1277607252204163072?s=20
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Mensaje por Stoneheart el Lun 29 Jun 2020 - 19:59

@Van escribió:

Desde su punto de vista, el capitalismo es el origen de toda discriminación y desigualdad. Acabado el sistema acabados todos esos problemas.
Lo cual es una soplapollez como la copa de un pino porque el capitalismo no tiene más que algunos siglos y las desigualdades y abusos de poder no sólo existen desde el inicio de los tiempos sino que han existido también bajo el comunismo. El problema es que a esta peña le interesan las desigualdades que les afectan a ellos. Las que les afectan a los demás son "posmodernas" o de "SJW" (término que me produce fascinación morbosa, no lo puedo evitar).
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Mensaje por alflames el Lun 29 Jun 2020 - 20:01

@Pier escribió:
@Koikila escribió:
@ksmith escribió:
@Koikila escribió:Mi género no se corresponde con mi sexo. Nací con coño, sin más, y no me corresponde un género que me otorga unas características y forma de ser, ni a ti tampoco.

pues yo creo que las mujeres somos mas que un coño, Koi. para los machirulos no, pero para las feministas debería ser así.

A ver, que sí, pero no podemos empezar con decir que somos mujeres porque cumplimos ciertos estereotipos, no?
Nos socializan como nos socializan, de todas formas me encantan todas estas discusiones sobre qué es ser mujer, porque nadie tiene una respuesta. Pero sí está claro que la opresión viene por nacer con el sexo que naces.

No, no está claro porque sino no estaríamos discutiéndolo.

bueno, pero aunque haya habido otras cuestiones de clase, digo yo que sí, no? por lo menos hasta que la gente se pudo operar

quiero decir que si fuese una de las características más importantes (que habrá que pensar si lo es o no) que el patriarcado ha supuesto una opresión desde hace siglos (es decir, ese tiempo), yo entiendo que koi tiene razón y desde mi ignorancia, en eso estoy con koi, hace 200 años si eras homosexual o tenías disforia  y se sabía a lo mejor te hacian la vida imposible para no ir a la universidad porque "entiendo" lo jodido que es para la salud mental de uno ocultarlo, pero es que si eras mujer, directamente ni ibas... o el voto o lo que quieras, yo entiendo que si se encuentra en ese pasado y lo que permanece de él la razón principal en la desigualdad a día de hoy entonces es casi forzoso que sea como dice ella, no?

y cuando dice que no se trata de no ir juntos, si no de saber que hay cuestiones en las que se va a chocar, no me parece en absoluto un obstaculo
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Mensaje por Koikila el Lun 29 Jun 2020 - 20:05

Oh, Alflie, por fin un post donde te entiendo, esto es una maravilla
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Mensaje por alflames el Lun 29 Jun 2020 - 20:07

@Van escribió:
@Koikila escribió:
@Stoneheart escribió:Yo lo siento pero cada vez que alguien saca lo de "¿y los trabajadores?" dejo de escuchar porque detecto anarkuñadismo. De momento no me ha fallado ni una vez.

Sí, ya sabes, siempre hay cosas más importantes que la lucha por los derechos de más de la mitad de la población. Hay que tener en cuenta la lucha de clases (aunque yo en el feminismo lo veo), contra el cambio climático, a favor de la autodeterminación de los pueblos, etc etc.
Personalmente las batukadas y twerking feminista me repelen como lo que más, eh. Y terminar una manifa hablando del derecho de autodeterminación y olvidarte de comentar que hay tantas mujeres en el mundo que no pueden acceder a lo más mínimo... al menos eso comentamos las vejestorias que estábamos en nuestro círculo.
Yo sí le daría una vuelta..

Desde su punto de vista, el capitalismo es el origen de toda discriminación y desigualdad. Acabado el sistema acabados todos esos problemas.

y dale, yo me quiero volver a zurrar con dumbi y si quieres contigo, que capitalismo ni que narices

el abuso de privilegios es algo que ha existido siempre, yo por muchas características que tenga de especial no veo necessario categorizar el capitalismo como tal para luchar contra el abuso de privilegios, si desaparecese de un plumazo el capitalismo, seguiría siendo necesaria la lucha contra ese abuso
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Mensaje por caniplaywithrainbows el Lun 29 Jun 2020 - 20:08

@alflames escribió:
@Pier escribió:
@Koikila escribió:
@ksmith escribió:
@Koikila escribió:Mi género no se corresponde con mi sexo. Nací con coño, sin más, y no me corresponde un género que me otorga unas características y forma de ser, ni a ti tampoco.

pues yo creo que las mujeres somos mas que un coño, Koi. para los machirulos no, pero para las feministas debería ser así.

A ver, que sí, pero no podemos empezar con decir que somos mujeres porque cumplimos ciertos estereotipos, no?
Nos socializan como nos socializan, de todas formas me encantan todas estas discusiones sobre qué es ser mujer, porque nadie tiene una respuesta. Pero sí está claro que la opresión viene por nacer con el sexo que naces.

No, no está claro porque sino no estaríamos discutiéndolo.

bueno, pero aunque haya habido otras cuestiones de clase, digo yo que sí, no? por lo menos hasta que la gente se pudo operar

quiero decir que si fuese una de las características más importantes (que habrá que pensar si lo es o no) que el patriarcado ha supuesto una opresión desde hace siglos (es decir, ese tiempo), yo entiendo que koi tiene razón y desde mi ignorancia, en eso estoy con koi, hace 200 años si eras homosexual o tenías disforia   y se sabía a lo mejor te hacian la vida imposible para no ir a la universidad porque "entiendo" lo jodido que es para la salud mental de uno ocultarlo, pero es que si eras mujer, directamente ni ibas... o el voto o lo que quieras, yo entiendo que si se encuentra en ese pasado y lo que permanece de él la razón principal en la desigualdad a día de hoy entonces es casi forzoso que sea como dice ella, no?

y cuando dice que no se trata de no ir juntos, si no de saber que hay cuestiones en las que se va a chocar, no me parece en absoluto un obstaculo

El problema es que nadie niega la opresión que las mujeres han sufrido por su sexo, pero ciertos sectores del feminismo se hace uso de la afirmación empíricamente cierta ''el sexo biológico existe'' para encender la mecha de la superstición acerca de las mujeres trans (''son hombres con un disfraz! ¡se querrán meter en nuestros vestuarios para violarnos!).

Recomiendo si tenéis Netflix ver ''Disclosure'', un documental sobre la representación trans en el cine de Hollywood desde sus inicios hasta la actualidad, que te hace ver como las imagenes que nos han vendido de las personas trans en el cine mainstream han condicionado nuestro entendimiento de sus existencias.
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Mensaje por alflames el Lun 29 Jun 2020 - 20:30

@caniplaywithrainbows escribió:

El problema es que nadie niega la opresión que las mujeres han sufrido por su sexo, pero ciertos sectores del feminismo se hace uso de la afirmación empíricamente cierta ''el sexo biológico existe'' para encender la mecha de la superstición acerca de las mujeres trans (''son hombres con un disfraz! ¡se querrán meter en nuestros vestuarios para violarnos!).

me lo apunto

pero, la única mentalidad no es esa, no?

quiero decir, reaccionarios habrá en todos los lados y, lo que viene ahora es una discusión que suelo tener con mis colegas y el otro dia por ejemplo con un parroquiano de un bar al que me gusta ir:

mi opinión es que no sólo twitter no es parte de la realidad sino que no tiene absulatemente ninguna relación con ella

no os quiero meter ni a ksmith ni a ti en el saco de un rogan (o alguno de mis amigos) y aclaro que rogan es un tipo con el que no coincido 100% pero que a pesar de su sesgo hacia entrevistas a "libertarios" (en el fondo "yankis, lo que entrevista es a yankis" ) me parece supertierno y sensato, sobretodo comparandolo con cualquier cosa medianamente parecida, eso no significa que este de acuerdo ni con un 20 % de lo que dice, o sí, supongo que un 20% si, si no que me creo su ingenuidad (sobretodo comparado con rave dubin y cualquiera de esos)

pero joder, de la misma forma que cuando escucho a rogan o colegas decir:

es que no se para de hablar de eso (en twitter, cojones, en twitter), es que se quiere que todos pensemos igual (por twitter?) o es que se forma opinión en la gente y ya verás

admito que en una pequeñisima parte es ignorancia, pequeñísima porque soy casi omnisciente

donde están los efectos de esos discursos negativos en la sociedad? los tangibles?

y si la respuesta es que es a largo plazo, pues como ninguno tenemos calzoncillos de leopardo.... chiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiincha, os voy ganando, chiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiincha..... chiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiincha
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Mensaje por Van el Lun 29 Jun 2020 - 20:47

@alflames escribió:
@Van escribió:
@Koikila escribió:
@Stoneheart escribió:Yo lo siento pero cada vez que alguien saca lo de "¿y los trabajadores?" dejo de escuchar porque detecto anarkuñadismo. De momento no me ha fallado ni una vez.

Sí, ya sabes, siempre hay cosas más importantes que la lucha por los derechos de más de la mitad de la población. Hay que tener en cuenta la lucha de clases (aunque yo en el feminismo lo veo), contra el cambio climático, a favor de la autodeterminación de los pueblos, etc etc.
Personalmente las batukadas y twerking feminista me repelen como lo que más, eh. Y terminar una manifa hablando del derecho de autodeterminación y olvidarte de comentar que hay tantas mujeres en el mundo que no pueden acceder a lo más mínimo... al menos eso comentamos las vejestorias que estábamos en nuestro círculo.
Yo sí le daría una vuelta..

Desde su punto de vista, el capitalismo es el origen de toda discriminación y desigualdad. Acabado el sistema acabados todos esos problemas.

y dale, yo me quiero volver a zurrar con dumbi y si quieres contigo, que capitalismo ni que narices

el abuso de privilegios es algo que ha existido siempre, yo por muchas características que tenga de especial no veo necessario categorizar el capitalismo como tal para luchar contra el abuso de privilegios, si desaparecese de un plumazo el capitalismo, seguiría siendo necesaria la lucha contra ese abuso

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Mensaje por Stoneheart el Lun 29 Jun 2020 - 20:52

@Koikila escribió:Oh, Alflie, por fin un post donde te entiendo, esto es una maravilla
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Lo ha arreglado enseguida con el siguiente. Laughing
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Mensaje por Stoneheart el Lun 29 Jun 2020 - 20:55

@alflames escribió:
me lo apunto

pero, la única mentalidad no es esa, no?

quiero decir, reaccionarios habrá en todos los lados y, lo que viene ahora es una discusión que suelo tener con mis colegas y el otro dia por ejemplo con un parroquiano de un bar al que me gusta ir:

mi opinión es que no sólo twitter no es parte de la realidad sino que no tiene absulatemente ninguna relación con ella

no os quiero meter ni a ksmith ni a ti en el saco de un rogan (o alguno de mis amigos) y aclaro que rogan es un tipo con el que no coincido 100% pero que a pesar de su sesgo hacia entrevistas a "libertarios" (en el fondo "yankis, lo que entrevista es a yankis" ) me parece supertierno y sensato, sobretodo comparandolo con cualquier cosa medianamente parecida, eso no significa que este de acuerdo ni con un 20 % de lo que dice, o sí, supongo que un 20% si, si no que me creo su ingenuidad (sobretodo comparado con rave dubin y cualquiera de esos)

pero joder, de la misma forma que cuando escucho a rogan o colegas decir:

es que no se para de hablar de eso (en twitter, cojones, en twitter), es que se quiere que todos pensemos igual (por twitter?) o es que se forma opinión en la gente y ya verás

admito que en una pequeñisima parte es ignorancia, pequeñísima porque soy casi omnisciente

donde están los efectos de esos discursos negativos en la sociedad? los tangibles?

y si la respuesta es que es a largo plazo, pues como ninguno tenemos calzoncillos de leopardo.... chiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiincha, os voy ganando, chiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiincha..... chiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiincha
De todo este galimatías, me quedo con esto. Laughing

Hay sectores reaccionarios dentro del feminismo, de eso no hay duda. Y también hay demasiada prisa por catalogar cualquier postura crítica con la devaluación del término mujer como reaccionaria.
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Mensaje por jojomojo el Lun 29 Jun 2020 - 20:56

@Stoneheart escribió:
@alflames escribió:
me lo apunto

pero, la única mentalidad no es esa, no?

quiero decir, reaccionarios habrá en todos los lados y, lo que viene ahora es una discusión que suelo tener con mis colegas y el otro dia por ejemplo con un parroquiano de un bar al que me gusta ir:

mi opinión es que no sólo twitter no es parte de la realidad sino que no tiene absulatemente ninguna relación con ella

no os quiero meter ni a ksmith ni a ti en el saco de un rogan (o alguno de mis amigos) y aclaro que rogan es un tipo con el que no coincido 100% pero que a pesar de su sesgo hacia entrevistas a "libertarios" (en el fondo "yankis, lo que entrevista es a yankis" ) me parece supertierno y sensato, sobretodo comparandolo con cualquier cosa medianamente parecida, eso no significa que este de acuerdo ni con un 20 % de lo que dice, o sí, supongo que un 20% si, si no que me creo su ingenuidad (sobretodo comparado con rave dubin y cualquiera de esos)

pero joder, de la misma forma que cuando escucho a rogan o colegas decir:

es que no se para de hablar de eso (en twitter, cojones, en twitter), es que se quiere que todos pensemos igual (por twitter?) o es que se forma opinión en la gente y ya verás

admito que en una pequeñisima parte es ignorancia, pequeñísima porque soy casi omnisciente

donde están los efectos de esos discursos negativos en la sociedad? los tangibles?

y si la respuesta es que es a largo plazo, pues como ninguno tenemos calzoncillos de leopardo.... chiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiincha, os voy ganando, chiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiincha..... chiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiincha
De todo este galimatías, me quedo con esto. Laughing

Hay sectores reaccionarios dentro del feminismo, de eso no hay duda. Y también hay demasiada prisa por catalogar cualquier postura crítica con la devaluación del término mujer como reaccionaria.

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Mensaje por Koikila el Lun 29 Jun 2020 - 21:05

@Stoneheart escribió:
@Koikila escribió:Oh, Alflie, por fin un post donde te entiendo, esto es una maravilla
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Lo ha arreglado enseguida con el siguiente. Laughing

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Mensaje por caniplaywithrainbows el Lun 29 Jun 2020 - 21:15

@alflames escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:

El problema es que nadie niega la opresión que las mujeres han sufrido por su sexo, pero ciertos sectores del feminismo se hace uso de la afirmación empíricamente cierta ''el sexo biológico existe'' para encender la mecha de la superstición acerca de las mujeres trans (''son hombres con un disfraz! ¡se querrán meter en nuestros vestuarios para violarnos!).

me lo apunto

pero, la única mentalidad no es esa, no?

quiero decir, reaccionarios habrá en todos los lados y, lo que viene ahora es una discusión que suelo tener con mis colegas y el otro dia por ejemplo con un parroquiano de un bar al que me gusta ir:

mi opinión es que no sólo twitter no es parte de la realidad sino que no tiene absulatemente ninguna relación con ella

no os quiero meter ni a ksmith ni a ti en el saco de un rogan (o alguno de mis amigos) y aclaro que rogan es un tipo con el que no coincido 100% pero que a pesar de su sesgo hacia entrevistas a "libertarios" (en el fondo "yankis, lo que entrevista es a yankis" ) me parece supertierno y sensato, sobretodo comparandolo con cualquier cosa medianamente parecida, eso no significa que este de acuerdo ni con un 20 % de lo que dice, o sí, supongo que un 20% si, si no que me creo su ingenuidad (sobretodo comparado con rave dubin y cualquiera de esos)

pero joder, de la misma forma que cuando escucho a rogan o colegas decir:

es que no se para de hablar de eso (en twitter, cojones, en twitter), es que se quiere que todos pensemos igual (por twitter?) o es que se forma opinión en la gente y ya verás

admito que en una pequeñisima parte es ignorancia, pequeñísima porque soy casi omnisciente

donde están los efectos de esos discursos negativos en la sociedad? los tangibles?

y si la respuesta es que es a largo plazo, pues como ninguno tenemos calzoncillos de leopardo.... chiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiincha, os voy ganando, chiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiincha..... chiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiincha

Odio a Rogan así que la comparación con él me molesta Laughing Laughing Es broma Very Happy

A mi el problema es que las personas que crean esta desconfianza contra las personas trans son personas influyentes, desde JK Rowling a nivel internacional hasta representantes del PSOE aquí en España; estas son personas que fuera de Twitter tienen su altavoz, mientras que muchas personas trans tienen que conformarse con Twitter (si es que tienen los medios para acceder a él).
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Mensaje por alflames el Lun 29 Jun 2020 - 21:19

@Stoneheart escribió:
De todo este galimatías, me quedo con esto. Laughing

Hay sectores reaccionarios dentro del feminismo, de eso no hay duda. Y también hay demasiada prisa por catalogar cualquier postura crítica con la devaluación del término mujer como reaccionaria.

bueno, yo el argumento ese que decia cani play se lo he escuchado a muchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimos más hombres no feministas que a feministas de cualquier sexo eh (qu elo mio tambien iba por ahi)

mi insistencia en rogan (el podcast más escuchado del mundo) va porque el viernes el parroquiano este me cito 4 puntos que si no me falla el sentido arácnido, estaban recien sacados de la entrevista a bret wienstein de hace una semana

pero a lo que voy, es que cuando se dice "es que hay feministas/machirulos/gente..." que dice... pues hay que mirar donde

porque si ese donde es twitter o un post de un blog que no se ha leido ni una persona en el universo, el podcast de rogan o el de rave dubin, o, incluso una charla de peterson en una universidad

pues, tranquilos que eso no es real ni se le parece

con eso no quiero decir que peterson no sea retrasado, eh... si no que lo tangible de su discurso no lo veremos nunca, o al menos, no por el hecho de que el lo haya enunciado

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Mensaje por Koikila el Lun 29 Jun 2020 - 21:19

Pues para no tener altavoz han copado el discurso feminista, eh
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Mensaje por Dumbie el Lun 29 Jun 2020 - 21:25

@Apocalypse Dude escribió:Esos de frente obrero no serán los personajes esos que iban vendiendo su periódico por la calle, con técnicas de dudoso gusto?

Porque su discurso me pega bastante, y su forma de plantear las cosas.

Que va... Esos eran la UCE... Otra secta
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Mensaje por caniplaywithrainbows el Lun 29 Jun 2020 - 21:26

@Koikila escribió:Pues para no tener altavoz han copado el discurso feminista, eh

Exacto, ''discurso'', y solo un cierto tipo de discurso, el dado por Twitter. La realidad de las personas trans sigue siendo una realidad de invisibilidad, ignorancia y odio.
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Mensaje por patton el Lun 29 Jun 2020 - 21:36

@Stoneheart escribió:
@Van escribió:

Desde su punto de vista, el capitalismo es el origen de toda discriminación y desigualdad. Acabado el sistema acabados todos esos problemas.
Lo cual es una soplapollez como la copa de un pino porque el capitalismo no tiene más que algunos siglos y las desigualdades y abusos de poder no sólo existen desde el inicio de los tiempos sino que han existido también bajo el comunismo. El problema es que a esta peña le interesan las desigualdades que les afectan a ellos. Las que les afectan a los demás son "posmodernas" o de "SJW" (término que me produce fascinación morbosa, no lo puedo evitar).

Esto también es una soplapollez de simplificación.
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Mensaje por Van el Lun 29 Jun 2020 - 21:46

@patton escribió:
@Stoneheart escribió:
@Van escribió:

Desde su punto de vista, el capitalismo es el origen de toda discriminación y desigualdad. Acabado el sistema acabados todos esos problemas.
Lo cual es una soplapollez como la copa de un pino porque el capitalismo no tiene más que algunos siglos y las desigualdades y abusos de poder no sólo existen desde el inicio de los tiempos sino que han existido también bajo el comunismo. El problema es que a esta peña le interesan las desigualdades que les afectan a ellos. Las que les afectan a los demás son "posmodernas" o de "SJW" (término que me produce fascinación morbosa, no lo puedo evitar).

Esto también es una soplapollez de simplificación.

Sin soplapolleces.

Las desigualdades por sexo sí que vienen de antes, pero el capitalismo ayudó a aumentarlas.
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Mensaje por Stoneheart el Lun 29 Jun 2020 - 21:48

@patton escribió:
Esto también es una soplapollez de simplificación.
Pues no me habré explicado bien.
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Mensaje por Stoneheart el Lun 29 Jun 2020 - 21:54

@alflames escribió:
bueno, yo el argumento ese que decia cani play se lo he escuchado a muchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimos más hombres no feministas que a feministas de cualquier sexo eh (qu elo mio tambien iba por ahi)

mi insistencia en rogan (el podcast más escuchado del mundo) va porque el viernes el parroquiano este me cito 4 puntos que si no me falla el sentido arácnido, estaban recien sacados de la entrevista a bret wienstein de hace una semana

pero a lo que voy, es que cuando se dice "es que hay feministas/machirulos/gente..." que dice... pues hay que mirar donde

porque si ese donde es twitter o un post de un blog que no se ha leido ni una persona en el universo,  el podcast de rogan o el de rave dubin, o, incluso una charla de peterson en una universidad

pues, tranquilos que eso no es real ni se le parece

con eso no quiero decir que peterson no sea retrasado, eh... si no que lo tangible de su discurso no lo veremos nunca, o al menos, no por el hecho de que el lo haya enunciado

habló Dios
Yo soy la primera que no tiene Twitter, no lo tendré nunca si no me obligan y no me entero de la mitad de los dimes y diretes que tienen lugar ahí, pero no estaría tan segura de eso. Sobre todo porque, por la razón que sea, los discursos que salen de los estercoleros de internet estadounidenses tienden a prender como la pólvora por todo el mundo.
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Mensaje por Stoneheart el Lun 29 Jun 2020 - 21:56

@Van escribió:
Sin soplapolleces.

Las desigualdades por sexo sí que vienen de antes, pero el capitalismo ayudó a aumentarlas.
Eso nadie lo duda. Lo que pasa es que la "verdadera izquierda" ha acabado adoptando el discurso que presenta al feminismo y a la lucha contra el racismo y la homofobia como aliados del capitalismo.
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Mensaje por alflames el Lun 29 Jun 2020 - 22:18

@Stoneheart escribió:
@alflames escribió:
bueno, yo el argumento ese que decia cani play se lo he escuchado a muchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimos más hombres no feministas que a feministas de cualquier sexo eh (qu elo mio tambien iba por ahi)

mi insistencia en rogan (el podcast más escuchado del mundo) va porque el viernes el parroquiano este me cito 4 puntos que si no me falla el sentido arácnido, estaban recien sacados de la entrevista a bret wienstein de hace una semana

pero a lo que voy, es que cuando se dice "es que hay feministas/machirulos/gente..." que dice... pues hay que mirar donde

porque si ese donde es twitter o un post de un blog que no se ha leido ni una persona en el universo,  el podcast de rogan o el de rave dubin, o, incluso una charla de peterson en una universidad

pues, tranquilos que eso no es real ni se le parece

con eso no quiero decir que peterson no sea retrasado, eh... si no que lo tangible de su discurso no lo veremos nunca, o al menos, no por el hecho de que el lo haya enunciado

habló Dios
Yo soy la primera que no tiene Twitter, no lo tendré nunca si no me obligan y no me entero de la mitad de los dimes y diretes que tienen lugar ahí, pero no estaría tan segura de eso. Sobre todo porque, por la razón que sea, los discursos que salen de los estercoleros de internet estadounidenses tienden a prender como la pólvora por todo el mundo.

yo ese efecto lo veo muyyyyyyyyyy superficial

como si un runner tose sin mascarilla (#coronatimo #gripistas #holadumbie) que si no eres poblacion de riesgo.... pues la carga viral, como que no...

quiero decir, que sí, que existe el hombre blanco pobrecico ese del condon, porque ha visto que gente con la misma poca capacidad de debatir que tiene él (shapiro etc) ganan pasta con internet, pero mira, 70 k personas que ven sus videos (que cliquean, que a saber cuantos lo ven entero), tras dando 2 años la murga y eso que estamos en post confinamiento que la gente no tiene nada más que hacer y que lo vean.... quiero decir, un % de reaccionarios siempre va a haber

no sé, a mí hasta que no me digais que las revistas mas importantes de thomson reuters han cambiado el estado del arte para decir que el estado del arte en sociologia es que la sociologia no existe, o que los gobiernos de toda europa deciden que las mujeres no pueden salir de la cocina, pues.... oposicion a perder provilegios va a haber siempre por la naturaleza de los privilegios (eso no lo debería preocupar a nadie), y gente con otra información u otros puntos de vista, que no solo se trata de una única cosa siempre

que no quiero decir que no haya que debatirlo, pero, vivirlo angustiosamente como si fuese una amenaza constante...
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Mensaje por alflames el Lun 29 Jun 2020 - 22:24

@Stoneheart escribió:
@Van escribió:
Sin soplapolleces.

Las desigualdades por sexo sí que vienen de antes, pero el capitalismo ayudó a aumentarlas.
Eso nadie lo duda. Lo que pasa es que la "verdadera izquierda" ha acabado adoptando el discurso que presenta al feminismo y a la lucha contra el racismo y la homofobia como aliados del capitalismo.

sin pretender defender a nadie, lo que to me he encontrado, mas que "verdadera izquierda" es un discurso tradicional, si quieres de casta, gente que sin ser de derechas el discurso de la izquierda se la suda,  gente que está cerca de un entorno tan "priviilegiado" que cree que hay cosas que no existen, gente que le tiene tanta tirria a ualquier cosa que se asocie con poder que se oponen al poder (yo este ultimo discurso no lo veo ni de coñas, "de izquierda") o muchas otras cosas

pero de actores porno no tienen nada ;P
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Mensaje por Stoneheart el Lun 29 Jun 2020 - 22:38

@alflames escribió:[

yo ese efecto lo veo muyyyyyyyyyy superficial

como si un runner tose sin mascarilla (#coronatimo #gripistas #holadumbie) que si no eres poblacion de riesgo.... pues la carga viral, como que no...

quiero decir, que sí, que existe el hombre blanco pobrecico ese del condon, porque ha visto que gente con la misma poca capacidad de debatir que tiene él (shapiro etc) ganan pasta con internet, pero mira, 70 k personas que ven sus videos (que cliquean, que a saber cuantos lo ven entero), tras dando 2 años la murga y eso que estamos en post confinamiento que la gente no tiene nada más que hacer y que lo vean.... quiero decir, un % de reaccionarios siempre va a haber

no sé, a mí hasta que no me digais que las revistas mas importantes de thomson reuters han cambiado el estado del arte para decir que el estado del arte en sociologia es que la sociologia no existe, o que los gobiernos de toda europa deciden que las mujeres no pueden salir de la cocina, pues.... oposicion a perder provilegios va a haber siempre por la naturaleza de los privilegios (eso no lo debería preocupar a nadie), y gente con otra información u otros puntos de vista, que no solo se trata de una única cosa siempre

que no quiero decir que no haya que debatirlo, pero, vivirlo angustiosamente  como si fuese una amenaza constante...
Pues a mí me preocupa más lo que diga la mayor parte de la gente que me cruzo por la calle que lo que digan las revistas importantes, porque me afecta más de cerca. Es más amenazador que haya 52 diputados de VOX en el parlamento que no que en un tercio de la clientela crea que hay un complot para erradicar al hombre heterosexual (y a otro tercio se la sude), pero no soy tan inocente como para no establecer ningún tipo de relación entre ambas cosas.

¿Aviso a Dumbie,que no sé por qué pero tienes muchas ganas de que entre? Laughing
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Mensaje por Infernu el Lun 29 Jun 2020 - 22:45

Hoy han entrevistado a un hombre trans en Naiz Irratia.
Ha sido muy interesante lo que ha contado, sobre la discordia, la hormonación , las operaciones, y las percepciones sociales.

Ha criticado duramente a las TERF pero en ningún momento le he notado agresivo, sino dolido. Decía que les acusaban a las trans de ser hombres y a los trans de querer ser hombres para aprovechar sus privilegios

Concluía diciendo que es mucho más fácil ser mujer cis que hombre trans. El ser trans es muy jodido pero no lo eliges, decía, lo eres.
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Mensaje por Koikila el Lun 29 Jun 2020 - 22:59

Ha criticado duramente a las terfs porque, como de costumbre, no vas a criticar al machismo de la sociedad. Ellas tienen la culpa o cómo va esto?
Ser mujer es facilísimo, dónde va a parar. Es que no sé ni de qué nos quejamos, de verdad.

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Mensaje por Dumbie el Lun 29 Jun 2020 - 23:12

Hola alfie
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Mensaje por Infernu el Lun 29 Jun 2020 - 23:24

@Koikila escribió:Ha criticado duramente a las terfs porque, como de costumbre, no vas a criticar al machismo de la sociedad. Ellas tienen la culpa o cómo va esto?
Ser mujer es facilísimo, dónde va a parar. Es que no sé ni de qué nos quejamos, de verdad.


Tambien ha mencionado el machismo, pero el, que fue ella, cuenta su experiencia.

Y si te fijas, he puesto que lo decía defendiendose de los ataques en los las TERF ponían al mismo nivel de privilegio a los hombres cis y a los hombres trans. Y esta persona decía que ni de coña.
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Mensaje por Koikila el Lun 29 Jun 2020 - 23:32

@Infernu escribió:
@Koikila escribió:Ha criticado duramente a las terfs porque, como de costumbre, no vas a criticar al machismo de la sociedad. Ellas tienen la culpa o cómo va esto?
Ser mujer es facilísimo, dónde va a parar. Es que no sé ni de qué nos quejamos, de verdad.


Tambien  ha  mencionado el  machismo, pero  el,  que  fue  ella,  cuenta su experiencia.

Y si te  fijas, he  puesto  que  lo  decía  defendiendose  de  los  ataques  en  los  las  TERF  ponían  al mismo nivel de privilegio a  los hombres  cis  y  a  los  hombres  trans. Y esta persona  decía  que  ni de  coña.  

Pero cómo van a poner al mismo nivel de privilegio si para el radfem los hombres trans son sujeto del mismo al haberlos socializado como mujeres
Menuda pedrada, perdona
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Mensaje por Koikila el Lun 29 Jun 2020 - 23:40

Y, mientras estamos con esto, Olona berrea en el congreso que la violencia de género no existe, hoy por suerte en USA el supremo ha tumbado las restricciones al aborto en Luisiana, en el Salvador las mujeres siguen estando en la cárcel por abortos espontáneos, en Argentina puedes autodeterminar tu género pero no puedes abortar, y tantas cosas más. En Polonia peligra el derecho al aborto, el presidente de México dice que las mujeres deberían quedarse en casa para combatir el coronavirus, el orgullo en Moscú es exponerte a que te metan en la cárcel, Ada Colau al lado de una que trabaja para la patronal proxeneta, pero las terfs.


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Mensaje por Infernu el Lun 29 Jun 2020 - 23:59

@Koikila escribió:
@Infernu escribió:
@Koikila escribió:Ha criticado duramente a las terfs porque, como de costumbre, no vas a criticar al machismo de la sociedad. Ellas tienen la culpa o cómo va esto?
Ser mujer es facilísimo, dónde va a parar. Es que no sé ni de qué nos quejamos, de verdad.


Tambien  ha  mencionado el  machismo, pero  el,  que  fue  ella,  cuenta su experiencia.

Y si te  fijas, he  puesto  que  lo  decía  defendiendose  de  los  ataques  en  los  las  TERF  ponían  al mismo nivel de privilegio a  los hombres  cis  y  a  los  hombres  trans. Y esta persona  decía  que  ni de  coña.  

Pero cómo van a poner al mismo nivel de privilegio si para el radfem los hombres trans son sujeto del mismo al haberlos socializado como mujeres
Menuda pedrada, perdona
Pues porque les criticaban que querían ser hombres para así disfrutar de sus privilegios. Eso es lo que he entendido.

Supongo que está aquí el programa completo.

https://irratia.naiz.eus/eu/info_irratia/20200627/erreportajea-lgtbiq-5-testigantza
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Mensaje por Infernu el Mar 30 Jun 2020 - 0:20

Lo he escuchado a saltos y si, es más o menos comk lo entendí. Menciona el machismo y la transfobia , eso si. Pero es interesante escucharlo.
Entzumen ariketa euskaltegirako. Wink
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Mensaje por Koikila el Mar 30 Jun 2020 - 0:23

@Infernu escribió:Lo he escuchado a  saltos y si, es  más  o menos comk lo entendí. Menciona  el  machismo y la transfobia , eso si.  Pero es interesante escucharlo.
Entzumen ariketa euskaltegirako. Wink

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Mensaje por scabbed wings el Mar 30 Jun 2020 - 0:35

@Koikila escribió:Y, mientras estamos con esto, Olona berrea en el congreso que la violencia de género no existe, hoy por suerte en USA el supremo ha tumbado las restricciones al aborto en Luisiana, en el Salvador las mujeres siguen estando en la cárcel por abortos espontáneos, en Argentina puedes autodeterminar tu género pero no puedes abortar, y tantas cosas más. En Polonia peligra el derecho al aborto, el presidente de México dice que las mujeres deberían quedarse en casa para combatir el coronavirus, el orgullo en Moscú es exponerte a que te metan en la cárcel, Ada Colau al lado de una que trabaja para la patronal proxeneta, pero las terfs.


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Mensaje por alflames el Mar 30 Jun 2020 - 1:16

@Stoneheart escribió:
Pues a mí me preocupa más lo que diga la mayor parte de la gente que me cruzo por la calle que lo que digan las revistas importantes, porque me afecta más de cerca. Es más amenazador que haya 52 diputados de VOX en el parlamento que no que en un tercio de la clientela crea que hay un complot para erradicar al hombre heterosexual (y a otro tercio se la sude), pero no soy tan inocente como para no establecer ningún tipo de relación entre ambas cosas.

la parte elitista de mi discurso va a  que lo que importa son las politicas, el ambiente va a ser el que es

yo sigo en mi posicion arrogante de que vox (el partido y sus miembros) son hormiguitas

en cuanto a sus seguidores.... que pasa, que esto del machismo viene de hoy? coño, pues si no, pues que haya gente que va a reaccionar en contra es evidente, es lo que tiene vamos... ese numero de gente no es el que es por los discursos hayan salido de la nada, si no porque eso es contra lo que se pretende luchar, mil veces antes este discurso que el de hace 300 años que era practicamente un 100 % asi y nada en el sentido contrario no?

lo importante es hacia donde va el sistema, pero vamos que insisto que no es que quiera eliminar el debate,

por repetir la idea:

a mi me parece más importante que las leyes vayan cada vez a más,  que el que haya un 30 % de gente que crea que haya una guerra contra el hombre blanco heterosexual, porque una gran parte de esa gente era la que impedia el divorcio hace 50 años y por otro lado la cantidad de gente que tiene aunque sea un mínimo discurso sobre el cuidado ahora es mucho más que la que había hace no ya 50 si no 10 años
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Mensaje por Van el Mar 30 Jun 2020 - 8:08

BobPop, sobre la lucha LGTBI: "Lo peligroso es pensar que el objetivo era casarnos y alquilar un adosado, cuando es luchar para conseguir libertades"
https://m.eldiario.es/sociedad/BobPop-LGTBI-peligroso-conseguir-libertades_0_1043246602.html
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Mensaje por Koikila el Mar 30 Jun 2020 - 12:34

https://elpais.com/elpais/2020/06/29/planeta_futuro/1593424633_591329.html

Al mundo le faltan 142 millones de mujeres ‘desaparecidas’ por machismo
El informe del Estado Mundial de la Población 2020 publicado por el UNFPA denuncia que hay 19 formas de violar los derechos de las mujeres y analiza en profundidad tres de ellas: los feticidios de niñas, la mutilación genital femenina y el matrimonio infantil
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Mensaje por Pier el Mar 30 Jun 2020 - 13:01

@Stoneheart escribió:
@Van escribió:

Desde su punto de vista, el capitalismo es el origen de toda discriminación y desigualdad. Acabado el sistema acabados todos esos problemas.
Lo cual es una soplapollez como la copa de un pino porque el capitalismo no tiene más que algunos siglos y las desigualdades y abusos de poder no sólo existen desde el inicio de los tiempos sino que han existido también bajo el comunismo. El problema es que a esta peña le interesan las desigualdades que les afectan a ellos. Las que les afectan a los demás son "posmodernas" o de "SJW" (término que me produce fascinación morbosa, no lo puedo evitar).

Bueno, yo si meto la lucha de clases en la base de la ecuación y por supuesto que tiene su imbricación con el racismo (parte fundamental en la acumulación capitalista) y con el feminismo, (división social del trabajo, etc.) La cuestión no es buscar el origen, puesto que como dices sistemas de opresión anteriores al capitalismo han existido, pero lo que es indudable es que este es capaz de asumirles y convertirles en ejes de su desarrollo, es decir, la opresión que el feminismo o la lucha contra el racismo buscan superar no se entienden sin analizar como se comportan dentro del capitalismo. Caliban y la bruja de federicci, libro que ya he recomendado alguna vez por aqui, hace un recorrido interesante por la historia de europa y como el papel de la mujer, a traves de la caza de brujas y otros mecanismos fue moldeado a medida que las necesidades del capitalismo asi lo requerian.

Espero que eso no me meta en la ecuación de izquierda casposa, que la hay, que solo hace llamar posmo o SJW a los demás, pero vamos, que en la lucha feminista, el feminismo de clase, marxista ha exisitido siempre, y la interseccionalidad, la lucha contra el racismo, Angela Davis, etc. son constantes en esa historia probablemente mas desconocida que las sufragistas y su feminismo burgués.

Vamos, que si las Kellys no son un ejemplo perfecto y andante de que el feminismo y la lucha de clases van de la mano, yo si que no entiendo nada.
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Mensaje por Pier el Mar 30 Jun 2020 - 13:10

@caniplaywithrainbows escribió:
@Stoneheart escribió:Yo lo siento pero cada vez que alguien saca lo de "¿y la lucha de clases?" dejo de escuchar porque detecto anarkuñadismo. De momento no me ha fallado ni una vez.

Cuando a la lucha contra la LGTBIfóbia o el racismo la llaman ''posmo'' ya no hay nada de que hablar con esa gente.

Las tensiones con el feminismo, principalmente burgués, contra el movimiento LGTBI o las mujeres negras no es nada nuevo, viene desde los 60, 70 o en el caso de las mujeres negras mucho antes. Por supuesto mi postura es la de cuantos mas mejor, y darse cuenta aun con distintas caracteristicas, hay mucho mas que nos une en la opresión, y que aceptar esas diferencias no se anula ningun sujeto ni se pone en duda ninguna opresión.
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Mensaje por Pier el Mar 30 Jun 2020 - 13:19

@alflames escribió:
@Pier escribió:
@Koikila escribió:
@ksmith escribió:
@Koikila escribió:Mi género no se corresponde con mi sexo. Nací con coño, sin más, y no me corresponde un género que me otorga unas características y forma de ser, ni a ti tampoco.

pues yo creo que las mujeres somos mas que un coño, Koi. para los machirulos no, pero para las feministas debería ser así.

A ver, que sí, pero no podemos empezar con decir que somos mujeres porque cumplimos ciertos estereotipos, no?
Nos socializan como nos socializan, de todas formas me encantan todas estas discusiones sobre qué es ser mujer, porque nadie tiene una respuesta. Pero sí está claro que la opresión viene por nacer con el sexo que naces.

No, no está claro porque sino no estaríamos discutiéndolo.

bueno, pero aunque haya habido otras cuestiones de clase, digo yo que sí, no? por lo menos hasta que la gente se pudo operar

quiero decir que si fuese una de las características más importantes (que habrá que pensar si lo es o no) que el patriarcado ha supuesto una opresión desde hace siglos (es decir, ese tiempo), yo entiendo que koi tiene razón y desde mi ignorancia, en eso estoy con koi, hace 200 años si eras homosexual o tenías disforia   y se sabía a lo mejor te hacian la vida imposible para no ir a la universidad porque "entiendo" lo jodido que es para la salud mental de uno ocultarlo, pero es que si eras mujer, directamente ni ibas... o el voto o lo que quieras, yo entiendo que si se encuentra en ese pasado y lo que permanece de él la razón principal en la desigualdad a día de hoy entonces es casi forzoso que sea como dice ella, no?

y cuando dice que no se trata de no ir juntos, si no de saber que hay cuestiones en las que se va a chocar, no me parece en absoluto un obstaculo

Cuando he dicho lo que he dicho no estoy negando que la afirmación de Koi sea cierta sino que la estoy ampliando. Hay mucho donde entrar, pero por resumir tengo la impresión de que el sujeto oprimido esta mas definido en no ser hombre normativo, por asi decirlo, que en definir exactamente que es ser mujer. Como te perciben suele ser mas determinante que el hecho de si te has operado o no, con lo cual, reducir a los genitales la definición de mujer me parece que no sirve de mucho.
Pier
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