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Mensaje por Ecthelion Vie 21 Feb 2020 - 12:19

@Itlotg escribió:https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200221/atacados-autobuses-coronavirus-ucrania-7857680

Esto es lo que pasa cuando los medios, irresponsable o interesadamente (vaya usted a saber) magnifican un suceso.
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Mensaje por Blas Vie 21 Feb 2020 - 12:29

@Ecthelion escribió:
@Itlotg escribió:https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200221/atacados-autobuses-coronavirus-ucrania-7857680

Esto es lo que pasa cuando los medios, irresponsable o interesadamente (vaya usted a saber) magnifican un suceso.

Si los medios y los gobiernos no hubiesen dado tanta caña y tomado medidas tan salvajes como solo en china se pueden tomar... creeis, o no, que las cifras seguirán siendo tan bajas como las que estamos hablando?

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Mensaje por Ecthelion Vie 21 Feb 2020 - 12:37

@Blas escribió:
@Ecthelion escribió:
@Itlotg escribió:https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200221/atacados-autobuses-coronavirus-ucrania-7857680

Esto es lo que pasa cuando los medios, irresponsable o interesadamente (vaya usted a saber) magnifican un suceso.

Si los medios y los gobiernos no hubiesen dado tanta caña y tomado medidas tan salvajes como solo en china se pueden tomar... creeis, o no, que las cifras seguirán siendo tan bajas como las que estamos hablando?

Pues probablemente hubiese habido más contagios. Pero no va por ahí la crítica, sino al hecho de alarmar sobre la gravedad del virus. Hace unos días en las noticias de Antena3, sabiéndose ya que la tasa de mortalidad caía, que sólo afectaba a grupos de riesgo y que las curaciones crecían exponencialmente, abrían diciendo algo del estilo "La alarma del coronavirus se agrava, ya hay X muertos". Ese sesgo tiene bastante tela.
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Mensaje por Blas Vie 21 Feb 2020 - 12:45

@Ecthelion escribió:
@Blas escribió:
@Ecthelion escribió:
@Itlotg escribió:https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200221/atacados-autobuses-coronavirus-ucrania-7857680

Esto es lo que pasa cuando los medios, irresponsable o interesadamente (vaya usted a saber) magnifican un suceso.

Si los medios y los gobiernos no hubiesen dado tanta caña y tomado medidas tan salvajes como solo en china se pueden tomar... creeis, o no, que las cifras seguirán siendo tan bajas como las que estamos hablando?

Pues probablemente hubiese habido más contagios. Pero no va por ahí la crítica, sino al hecho de alarmar sobre la gravedad del virus. Hace unos días en las noticias de Antena3, sabiéndose ya que la tasa de mortalidad caía, que sólo afectaba a grupos de riesgo y que las curaciones crecían exponencialmente, abrían diciendo algo del estilo "La alarma del coronavirus se agrava, ya hay X muertos". Ese sesgo tiene bastante tela.

Pero a eso me refiero, la alarma social creada por los medios ayuda a fomentar la paranoia y evitar contagios. ¿Cuanto de desproporcionados han estado los medios/gobiernos con este virus?

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Mensaje por Boohan Vie 21 Feb 2020 - 20:29

Que si 2000 personas no son nada comparado con los que palman por gripe, que sólo mueren ancianos que reciben el virus estando ya enfermos de otras cosas... 2000 en mes y pico tampoco es poca cosa, y los focos saltan a otros países y se desmadran podría descontrolarse (mas aún) y hacer crecer esta cifra exponencialmente. Por otro lado sabemos que también mata a gente sana y no sólo a ancianos como ha sucedido con varios médicos del hospital de Wuhan. Parece que se propaga fácil y rápido. A mí todo esto no me parece ninguna broma.
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Mensaje por Boohan Vie 21 Feb 2020 - 20:35

@Sugerio escribió:Parece que la cosa se está poniendo peluda en Corea del Sur e Irán...

Y tenemos un foco en el sur de Milan, espero que controlado. Algo parecido a aquello de Los Alpes. Así que el otro día vi esos controles en el aeropuerto de Linate.
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Mensaje por Koikila Vie 21 Feb 2020 - 20:41

El problema son las autoridades Chinas, todo lo que sea informar de este tipo de sucesos es considerado antipatriota... entonces, supongo que no será para tanto, pero aun así ellos tampoco dan ninguna confianza
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Mensaje por BLINK503 Vie 21 Feb 2020 - 22:31

Con la risa de controles que tenemos aquí, la población china que viene y va y la fenomenal respuesta que tuvo el único caso de ebola aquí estamos nominados señores x)
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Mensaje por Damià Vie 21 Feb 2020 - 22:54

@Boohan escribió:
@Sugerio escribió:Parece que la cosa se está poniendo peluda en Corea del Sur e Irán...

Y tenemos un foco en el sur de Milan, espero que controlado. Algo parecido a aquello de Los Alpes. Así que el otro día vi esos controles en el aeropuerto de Linate.

Ese foco es en el Veneto.

A los Alpes y Dolomitas va la gente a esquiar como si nada. Un conocido volvió el lunes de esquiar en Dolomitas via aeropuerto de Venecia.....

Es que controlarlo hoy dia .....
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Mensaje por Ecthelion Sáb 22 Feb 2020 - 0:05

@Boohan escribió:Que si 2000 personas no son nada comparado con los que palman por gripe, que sólo mueren ancianos que reciben el virus estando ya enfermos de otras cosas... 2000 en mes y pico tampoco es poca cosa, y los focos saltan a otros países y se desmadran podría descontrolarse (mas aún) y hacer crecer esta cifra exponencialmente. Por otro lado sabemos que también mata a gente sana y no sólo a ancianos como ha sucedido con varios médicos del hospital de Wuhan. Parece que se propaga fácil y rápido. A mí todo esto no me parece ninguna broma.

¿Cuánta gente fuera de los grupos de riesgo ha matado el virus? Según los datos el número parece ser anecdótico.
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Mensaje por Ecthelion Sáb 22 Feb 2020 - 0:06

@Blas escribió:
@Ecthelion escribió:
@Blas escribió:
@Ecthelion escribió:
@Itlotg escribió:https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200221/atacados-autobuses-coronavirus-ucrania-7857680

Esto es lo que pasa cuando los medios, irresponsable o interesadamente (vaya usted a saber) magnifican un suceso.

Si los medios y los gobiernos no hubiesen dado tanta caña y tomado medidas tan salvajes como solo en china se pueden tomar... creeis, o no, que las cifras seguirán siendo tan bajas como las que estamos hablando?

Pues probablemente hubiese habido más contagios. Pero no va por ahí la crítica, sino al hecho de alarmar sobre la gravedad del virus. Hace unos días en las noticias de Antena3, sabiéndose ya que la tasa de mortalidad caía, que sólo afectaba a grupos de riesgo y que las curaciones crecían exponencialmente, abrían diciendo algo del estilo "La alarma del coronavirus se agrava, ya hay X muertos". Ese sesgo tiene bastante tela.

Pero a eso me refiero, la alarma social creada por los medios ayuda a fomentar la paranoia y evitar contagios. ¿Cuanto de desproporcionados han estado los medios/gobiernos con este virus?

A mi crear paranoia deliberadamente me parece un modo más de manipulación, y peligroso además. Ante todo, siempre, mejor la información.
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Mensaje por Boohan Sáb 22 Feb 2020 - 8:03

@Ecthelion escribió:
@Boohan escribió:Que si 2000 personas no son nada comparado con los que palman por gripe, que sólo mueren ancianos que reciben el virus estando ya enfermos de otras cosas... 2000 en mes y pico tampoco es poca cosa, y los focos saltan a otros países y se desmadran podría descontrolarse (mas aún) y hacer crecer esta cifra exponencialmente. Por otro lado sabemos que también mata a gente sana y no sólo a ancianos como ha sucedido con varios médicos del hospital de Wuhan. Parece que se propaga fácil y rápido. A mí todo esto no me parece ninguna broma.

¿Cuánta gente fuera de los grupos de riesgo ha matado el virus? Según los datos el número parece ser anecdótico.

Hombre, anécdotico para los que estamos a miles de kms y no lo hemos sufrido. Cuánta gente mata la gripe entre la población sana? Parece que el coronavirus cuando se complica se convierte en algo bastante más puñetero que una gripe.
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Mensaje por Boohan Sáb 22 Feb 2020 - 8:05

@Damià escribió:
@Boohan escribió:
@Sugerio escribió:Parece que la cosa se está poniendo peluda en Corea del Sur e Irán...

Y tenemos un foco en el sur de Milan, espero que controlado. Algo parecido a aquello de Los Alpes. Así que el otro día vi esos controles en el aeropuerto de Linate.

Ese foco es en el Veneto.

A los Alpes y Dolomitas va la gente a esquiar como si nada. Un conocido volvió el lunes de esquiar en Dolomitas via aeropuerto de Venecia.....

Es que controlarlo hoy dia .....

No, esos pueblos donde se han tomado etas medidas serias están a una hora al sur de Milán, entre Milán y Parma.
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Mensaje por Boohan Sáb 22 Feb 2020 - 8:08

@Ecthelion escribió:
@Blas escribió:
@Ecthelion escribió:
@Blas escribió:
@Ecthelion escribió:
@Itlotg escribió:https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200221/atacados-autobuses-coronavirus-ucrania-7857680

Esto es lo que pasa cuando los medios, irresponsable o interesadamente (vaya usted a saber) magnifican un suceso.

Si los medios y los gobiernos no hubiesen dado tanta caña y tomado medidas tan salvajes como solo en china se pueden tomar... creeis, o no, que las cifras seguirán siendo tan bajas como las que estamos hablando?

Pues probablemente hubiese habido más contagios. Pero no va por ahí la crítica, sino al hecho de alarmar sobre la gravedad del virus. Hace unos días en las noticias de Antena3, sabiéndose ya que la tasa de mortalidad caía, que sólo afectaba a grupos de riesgo y que las curaciones crecían exponencialmente, abrían diciendo algo del estilo "La alarma del coronavirus se agrava, ya hay X muertos". Ese sesgo tiene bastante tela.

Pero a eso me refiero, la alarma social creada por los medios ayuda a fomentar la paranoia y evitar contagios. ¿Cuanto de desproporcionados han estado los medios/gobiernos con este virus?

A mi crear paranoia deliberadamente me parece un modo más de manipulación, y peligroso además. Ante todo, siempre, mejor la información.

Lo que se trata de evitar es que un pequeño foco con una docena de afectados se transforme en pocos días en uno de 600 y en unas semanas en uno de miles. A más infectados, mas gente por delante se llevará ese 2% que a algunos les parece poco preocupante.
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Mensaje por Ecthelion Sáb 22 Feb 2020 - 8:20

@Boohan escribió:
@Ecthelion escribió:
@Blas escribió:
@Ecthelion escribió:
@Blas escribió:
@Ecthelion escribió:
@Itlotg escribió:https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200221/atacados-autobuses-coronavirus-ucrania-7857680

Esto es lo que pasa cuando los medios, irresponsable o interesadamente (vaya usted a saber) magnifican un suceso.

Si los medios y los gobiernos no hubiesen dado tanta caña y tomado medidas tan salvajes como solo en china se pueden tomar... creeis, o no, que las cifras seguirán siendo tan bajas como las que estamos hablando?

Pues probablemente hubiese habido más contagios. Pero no va por ahí la crítica, sino al hecho de alarmar sobre la gravedad del virus. Hace unos días en las noticias de Antena3, sabiéndose ya que la tasa de mortalidad caía, que sólo afectaba a grupos de riesgo y que las curaciones crecían exponencialmente, abrían diciendo algo del estilo "La alarma del coronavirus se agrava, ya hay X muertos". Ese sesgo tiene bastante tela.

Pero a eso me refiero, la alarma social creada por los medios ayuda a fomentar la paranoia y evitar contagios. ¿Cuanto de desproporcionados han estado los medios/gobiernos con este virus?

A mi crear paranoia deliberadamente me parece un modo más de manipulación, y peligroso además. Ante todo, siempre, mejor la información.

Lo que se trata de evitar es que un pequeño foco con una docena de afectados se transforme en pocos días en uno de 600 y en unas semanas en uno de miles. A más infectados, mas gente por delante se llevará ese 2% que a algunos les parece poco preocupante.

Si el fin lo tengo claro (aunque no creo que sea el único) Lo que pongo en duda son los medios, que me parecen bastante decimonónicos. Cuando se crea una alarma exagerada te quedas a un paso de la paranoia y la histeria colectiva, y en ese estado la gente no es razonable. Se ponen a recibir autobuses con barricadas. Eso muy sano no creo que sea.
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Mensaje por Ecthelion Sáb 22 Feb 2020 - 8:35

@Boohan escribió:
@Ecthelion escribió:
@Boohan escribió:Que si 2000 personas no son nada comparado con los que palman por gripe, que sólo mueren ancianos que reciben el virus estando ya enfermos de otras cosas... 2000 en mes y pico tampoco es poca cosa, y los focos saltan a otros países y se desmadran podría descontrolarse (mas aún) y hacer crecer esta cifra exponencialmente. Por otro lado sabemos que también mata a gente sana y no sólo a ancianos como ha sucedido con varios médicos del hospital de Wuhan. Parece que se propaga fácil y rápido. A mí todo esto no me parece ninguna broma.

¿Cuánta gente fuera de los grupos de riesgo ha matado el virus? Según los datos el número parece ser anecdótico.

Hombre, anécdotico para los que estamos a miles de kms y no lo hemos sufrido. Cuánta gente mata la gripe entre la población sana? Parece que el coronavirus cuando se complica se convierte en algo bastante más puñetero que una gripe.

No sé a cuánta gente sana mata la gripe. No tengo ese dato. Los que sí tenemos son los del coronavirus y, francamente, cero preocupación. Una tasa de mortalidad inferior al 1 por ciento entre menores de 50 años, y eso sin discriminar a quien sufría patologías previas. Por otro lado 20.000 recuperados. Las cifras son abrumadoras en ese sentido.

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Mensaje por Sugerio Sáb 22 Feb 2020 - 8:39

@Ecthelion escribió:

El problema no es la mortalidad, sino que sea tan contagioso.

...y que degenere en neumonía...

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Mensaje por Ecthelion Sáb 22 Feb 2020 - 8:54

@Sugerio escribió:
@Ecthelion escribió:

El problema no es la mortalidad, sino que sea tan contagioso.

...y que degenere en neumonía...

Sí, pero eso sigue sin justificar que se haga campaña mediática con la muerte.
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Mensaje por Boohan Sáb 22 Feb 2020 - 9:03

@Ecthelion escribió:
@Sugerio escribió:
@Ecthelion escribió:

El problema no es la mortalidad, sino que sea tan contagioso.

...y que degenere en neumonía...

Sí, pero eso sigue sin justificar que se haga campaña mediática con la muerte.

Hay alarma social porque es hipercontagioso y si te contagias tienes un 2% de palmarla. Si en vez de haber 75.000 contagiados tuviéramos 750.000, por falta de alarma, tendríamos 22.000 fallecidos... en un mes!!! EN UN MES! Pongamos que no se dieran estas medidas excepcionales. En un año, sin control, tendríamos docenas de millones de infectados "por una gripe asiática". Y docenas de miles de fallecidos, muchos de ellos en Europa. Que haya ya gripes que contagien a tanta gente o más no significa que no deba importar que se sume al club de cepas de cada año otra más, que como ya sabemos es más contagiosa y puede derivar en neumonía. Es mejor que no haya alarma? Hay que evitar a toda costa que se extienda a los grandes nucleos de población del planeta.
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Mensaje por Ecthelion Sáb 22 Feb 2020 - 9:27

@Boohan escribió:
@Ecthelion escribió:
@Sugerio escribió:
@Ecthelion escribió:

El problema no es la mortalidad, sino que sea tan contagioso.

...y que degenere en neumonía...

Sí, pero eso sigue sin justificar que se haga campaña mediática con la muerte.

Hay alarma social porque es hipercontagioso y si te contagias tienes un 2% de palmarla. Si en vez de haber 75.000 contagiados tuviéramos 750.000, por falta de alarma, tendríamos 22.000 fallecidos... en un mes!!! EN UN MES! Pongamos que no se dieran estas medidas excepcionales. En un año, sin control, tendríamos docenas de millones de infectados "por una gripe asiática". Y docenas de miles de fallecidos, muchos de ellos en Europa. Que haya ya gripes que contagien a tanta gente o más no significa que no deba importar que se sume al club de cepas de cada año otra más, que como ya sabemos es más contagiosa y puede derivar en neumonía. Es mejor que no haya alarma? Hay que evitar a toda costa que se extienda a los grandes nucleos de población del planeta.

Si te contagias no tienes un 2 por ciento de probabilidades de palmarla, porque no estás discriminando de la estadística los grupos de riesgo. Como he comentado más arriba, según los datos oficiales tienes menos de un 1 por ciento de probabilidades de morir y estos porcentajes, aún encima, están disminuyendo desde que se sabe que es un virus nuevo. Volvemos al tema de la gripe estacional, que en 2018 mató en España a 15000 personas de las 800.000 que se contagiaron (1.8%) víctimas fuera de grupos de riesgo inclusive.

De todas formas, ya te digo que siempre está bien aportar información para frenar el riesgo de contagio, pero me parece una irresponsabilidad suprema aportar desinformación sobre la amenaza mortal del virus. Es una forma más de manipulación de la masa. El fin no justifica los medios, y eso sin contar que nos demuestran cada pocos años que la prevención no es lo único  que han buscado.
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Mensaje por Boohan Sáb 22 Feb 2020 - 9:41

@Ecthelion escribió:
@Boohan escribió:
@Ecthelion escribió:
@Sugerio escribió:
@Ecthelion escribió:

El problema no es la mortalidad, sino que sea tan contagioso.

...y que degenere en neumonía...

Sí, pero eso sigue sin justificar que se haga campaña mediática con la muerte.

Hay alarma social porque es hipercontagioso y si te contagias tienes un 2% de palmarla. Si en vez de haber 75.000 contagiados tuviéramos 750.000, por falta de alarma, tendríamos 22.000 fallecidos... en un mes!!! EN UN MES! Pongamos que no se dieran estas medidas excepcionales. En un año, sin control, tendríamos docenas de millones de infectados "por una gripe asiática". Y docenas de miles de fallecidos, muchos de ellos en Europa. Que haya ya gripes que contagien a tanta gente o más no significa que no deba importar que se sume al club de cepas de cada año otra más, que como ya sabemos es más contagiosa y puede derivar en neumonía. Es mejor que no haya alarma? Hay que evitar a toda costa que se extienda a los grandes nucleos de población del planeta.

Si te contagias no tienes un 2 por ciento de probabilidades de palmarla, porque no estás discriminando de la estadística los grupos de riesgo. Como he comentado más arriba, según los datos oficiales tienes menos de un 1 por ciento de probabilidades de morir y estos porcentajes, aún encima, están disminuyendo desde que se sabe que es un virus nuevo. Volvemos al tema de la gripe estacional, que en 2018 mató en España a 15000 personas de las 800.000 que se contagiaron (1.8%) víctimas fuera de grupos de riesgo inclusive.

De todas formas, ya te digo que siempre está bien aportar información para frenar el riesgo de contagio, pero me parece una irresponsabilidad suprema aportar desinformación sobre la amenaza mortal del virus. Es una forma más de manipulación de la masa. El fin no justifica los medios, y eso sin contar que nos demuestran cada pocos años que la prevención no es lo único  que han buscado.

Arqui, no sé por qué pero tengo la sensación de que tu discurso va en plan "no soy del gripo de riesgo, no me preocupa". No, claro, no tienes un 2% de riesgo de muerte. Puedes tener un 20% si eres del grupo de riesgo. Niños, ancianos, asmáticos. Eres asmático? No parece. Yo sí. Y tengo hijos pequeños. Y un padre muy tocado de salud.

Pensar que quieren meternos miedo (para vendernos algo?) en lugar de querer evitar una epidemia que se lleve por delante a docenas o cientos de miles y que cuanto más grande sea más difícil será de detener me parece demasiado rebuscado y sí, conspiranoico.
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Mensaje por Ecthelion Sáb 22 Feb 2020 - 10:02

@Boohan escribió:
@Ecthelion escribió:
@Boohan escribió:
@Ecthelion escribió:
@Sugerio escribió:
@Ecthelion escribió:

El problema no es la mortalidad, sino que sea tan contagioso.

...y que degenere en neumonía...

Sí, pero eso sigue sin justificar que se haga campaña mediática con la muerte.

Hay alarma social porque es hipercontagioso y si te contagias tienes un 2% de palmarla. Si en vez de haber 75.000 contagiados tuviéramos 750.000, por falta de alarma, tendríamos 22.000 fallecidos... en un mes!!! EN UN MES! Pongamos que no se dieran estas medidas excepcionales. En un año, sin control, tendríamos docenas de millones de infectados "por una gripe asiática". Y docenas de miles de fallecidos, muchos de ellos en Europa. Que haya ya gripes que contagien a tanta gente o más no significa que no deba importar que se sume al club de cepas de cada año otra más, que como ya sabemos es más contagiosa y puede derivar en neumonía. Es mejor que no haya alarma? Hay que evitar a toda costa que se extienda a los grandes nucleos de población del planeta.

Si te contagias no tienes un 2 por ciento de probabilidades de palmarla, porque no estás discriminando de la estadística los grupos de riesgo. Como he comentado más arriba, según los datos oficiales tienes menos de un 1 por ciento de probabilidades de morir y estos porcentajes, aún encima, están disminuyendo desde que se sabe que es un virus nuevo. Volvemos al tema de la gripe estacional, que en 2018 mató en España a 15000 personas de las 800.000 que se contagiaron (1.8%) víctimas fuera de grupos de riesgo inclusive.

De todas formas, ya te digo que siempre está bien aportar información para frenar el riesgo de contagio, pero me parece una irresponsabilidad suprema aportar desinformación sobre la amenaza mortal del virus. Es una forma más de manipulación de la masa. El fin no justifica los medios, y eso sin contar que nos demuestran cada pocos años que la prevención no es lo único  que han buscado.

Arqui, no sé por qué pero tengo la sensación de que tu discurso va en plan "no soy del gripo de riesgo, no me preocupa". No, claro, no tienes un 2% de riesgo de muerte. Puedes tener un 20% si eres del grupo de riesgo. Niños, ancianos, asmáticos. Eres asmático? No parece. Yo sí. Y tengo hijos pequeños. Y un padre muy tocado de salud.

Pensar que quieren meternos miedo (para vendernos algo?) en lugar de querer evitar una epidemia que se lleve por delante a docenas o cientos de miles y que cuanto más grande sea más difícil será de detener me parece demasiado rebuscado y sí, conspiranoico.

Yo tengo también familia cercana dentro de los grupos de riesgo, y también están en los grupos de riesgo de la gripe estacional. No van por ahí los tiros, sino por el agravio comparativo entre lo que han vendido los medios sobre la gravedad del virus y otras enfermedades comunes. A mi me indigna estar leyendo datos en tiempo real sobre contagios, muertes, recuperaciones o propagación, comprobar que su mortalidad es igual o inferior al de la gripe estacional (y eso sin vacuna) y que cuando pongo las noticias de Antena3 abran con un "Aumenta el drama el China, el coronavirus ya ha matado a 1000 personas y las muertes continúan aumentando" sin hacer ni una sola mención a que la tasa de mortalidad llevaba más de una semana descenciendo de forma exponencial o al número de recuperados, datos a los que si puedo acceder yo en 1 minuto desde mi casa ya me dirás la redacción de un medio como ellos.

Y conspiranoias las justas, también, que no es un brindis al Sol. Por un lado ya sabemos lo que pasó con la gripe A, la venta de vacunas y la desaparición absoluta de los medios una vez realizada. De un día para otro. Esto es un hecho, no una opinión. Por otro lado, vete tú a saber qué cosas están pasando en el mundo en letra pequeña esta temporada, porque cada vez que tenemos una pandemia se aprueba alguna ley impopular. Y, por encima de todo, el sensacionalismo puro y duro para vender más periódicos, tener más audiencia o más clicks en las webs.

Creo que ya somos mayorcitos para que nos den la información cruda y sin tamices, que yo no conozco a nadie que vea a un tío acatarrado y se siente a su lado a que le tosa. Por naturaleza escapamos de la gente enferma ya que nadie quiere contagiarse ni de un resfriado, así que imagínate de un virus nuevo sin vacuna.
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Mensaje por Itlotg Sáb 22 Feb 2020 - 10:11

Imaginad que se descontrola. En España habría la posibilidad de un millón de muertos. Total, que es un 2%, una nimiedad.
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Mensaje por Ecthelion Sáb 22 Feb 2020 - 10:13

@Itlotg escribió:Imaginad que se descontrola. En España habría la posibilidad de un millón de muertos. Total, que es un 2%, una nimiedad.

Suponiendo que españa tuviese 50 millones de habitantes, que la mayoría tuviesen más de 50 años o alguna enfermedad crónica y que se contagiasen todos, pues sí, has dado en el clavo.
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Mensaje por Jud Sáb 22 Feb 2020 - 10:14

@Ecthelion escribió:
@Itlotg escribió:Imaginad que se descontrola. En España habría la posibilidad de un millón de muertos. Total, que es un 2%, una nimiedad.

Suponiendo que españa tuviese 50 millones de habitantes, que la mayoría tuviesen más de 50 años o alguna enfermedad crónica y que se contagiasen todos, pues sí, has dado en el clavo.

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Mensaje por Ecthelion Sáb 22 Feb 2020 - 10:16

Bueno, y que los 50 millones se contagiasen antes de haber vacuna. Laughing
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Mensaje por Itlotg Sáb 22 Feb 2020 - 10:22

@Ecthelion escribió:
@Itlotg escribió:Imaginad que se descontrola. En España habría la posibilidad de un millón de muertos. Total, que es un 2%, una nimiedad.

Suponiendo que españa tuviese 50 millones de habitantes, que la mayoría tuviesen más de 50 años o alguna enfermedad crónica y que se contagiasen todos, pues sí, has dado en el clavo.

Hasta ahí llego. Pero dime una cifra aceptable de muertos que esté en el punto medio entre la histeria y el sudapollismo.
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Mensaje por javi clemente Sáb 22 Feb 2020 - 10:24

Hace un rato he flipado bastante en mi habitual paseo de los sábados al pasar por un bar del barrio y ver un cartel donde ponía que los dueños chinos se aislaban voluntariamente debido a que viajaron

No me creo nada sobre la supuesta gravedad del asunto, pero es muy raro que un chino cierre veinte dias
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Mensaje por Ecthelion Sáb 22 Feb 2020 - 10:24

@Itlotg escribió:
@Ecthelion escribió:
@Itlotg escribió:Imaginad que se descontrola. En España habría la posibilidad de un millón de muertos. Total, que es un 2%, una nimiedad.

Suponiendo que españa tuviese 50 millones de habitantes, que la mayoría tuviesen más de 50 años o alguna enfermedad crónica y que se contagiasen todos, pues sí, has dado en el clavo.

Hasta ahí llego. Pero dime una cifra aceptable de muertos que esté en el punto medio entre la histeria y el sudapollismo.

Te la doy si primero me dices dónde está el sudapollismo o quién ha planteado que esa deba ser la actitud.
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Mensaje por Itlotg Sáb 22 Feb 2020 - 10:24

La colza mató a 1100 personas. A lo mejor por edad N o os acordáis pero lo del coronavirus es una mariconada con lo que se desató con aquella movida. Y solo 1100 personas.
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Mensaje por Toro Sáb 22 Feb 2020 - 10:26

@Itlotg escribió:La colza mató a 1100 personas. A lo mejor por edad N o os acordáis pero lo del coronavirus es una mariconada con lo que se desató con aquella movida. Y solo 1100 personas.

Hombre... lo que pasa es que la “colza” tenia mas implicaciones detras... ese si que es terreno para la conspiranoia, como para no levantar revuelo...


Última edición por Toro el Sáb 22 Feb 2020 - 10:26, editado 1 vez
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Mensaje por Ecthelion Sáb 22 Feb 2020 - 10:26

@javi clemente escribió:Hace un rato he flipado bastante en mi habitual paseo de los sábados al pasar por un bar del barrio y ver un cartel donde ponía que los dueños chinos se aislaban voluntariamente debido a que viajaron

No me creo nada sobre la supuesta gravedad del asunto, pero es muy raro que un chino cierre veinte dias

De raro nada. Si algo tienen es que saben de negocios, y visto el percal se habrán dado cuenta de que les renta cerrar. En Madrid ya hace semanas que lo hicieron muchos restaurantes y negocios con dueños que ni siquiera habían viajado a China.
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Mensaje por javi clemente Sáb 22 Feb 2020 - 10:27

@Ecthelion escribió:
@javi clemente escribió:Hace un rato he flipado bastante en mi habitual paseo de los sábados al pasar por un bar del barrio y ver un cartel donde ponía que los dueños chinos se aislaban voluntariamente debido a que viajaron

No me creo nada sobre la supuesta gravedad del asunto, pero es muy raro que un chino cierre veinte dias

De raro nada. Si algo tienen es que saben de negocios, y visto el percal se habrán dado cuenta de que les renta cerrar. En Madrid ya hace semanas que lo hicieron muchos restaurantes y negocios con dueños que ni siquiera habían viajado a China.

Puede que tengas razón esta vez
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Mensaje por javi clemente Sáb 22 Feb 2020 - 10:28

Ahora, como la china de mi bar cierre veinte días me da algo

Le pido las llaves y llevo yo el bar
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Mensaje por Boohan Sáb 22 Feb 2020 - 10:30

@Ecthelion escribió:
@Itlotg escribió:Imaginad que se descontrola. En España habría la posibilidad de un millón de muertos. Total, que es un 2%, una nimiedad.

Suponiendo que españa tuviese 50 millones de habitantes, que la mayoría tuviesen más de 50 años o alguna enfermedad crónica y que se contagiasen todos, pues sí, has dado en el clavo.

Vale, son 47 o 48 millones. La edad media española, 43 años, con 9 millones mayores de 65 años.
En grupo de riesgo, entre ancianos, niños y asmáticos, pongamos que solo un 25%.
Metemos esto en la batidora y supongamos que solo palmarían unos 250.000, suponiendo que la vacuna no llega a tiempo. Venga, vamos a suponer que solo palman 25.000... bueno, supongamos que solo son 2.500... por qué hay que preocuparse entonces???
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Mensaje por Ecthelion Sáb 22 Feb 2020 - 10:38

@Boohan escribió:
@Ecthelion escribió:
@Itlotg escribió:Imaginad que se descontrola. En España habría la posibilidad de un millón de muertos. Total, que es un 2%, una nimiedad.

Suponiendo que españa tuviese 50 millones de habitantes, que la mayoría tuviesen más de 50 años o alguna enfermedad crónica y que se contagiasen todos, pues sí, has dado en el clavo.

Vale, son 47 o 48 millones. La edad media española, 43 años, con 9 millones mayores de 65 años.
En grupo de riesgo, entre ancianos, niños y asmáticos, pongamos que solo un 25%.
Metemos esto en la batidora y supongamos que solo palmarían unos 250.000, suponiendo que la vacuna no llega a tiempo. Venga, vamos a suponer que solo palman 25.000... bueno, supongamos que solo son 2.500... por qué hay que preocuparse entonces???

Realmente pensaba que eran 45, pero son algo menos de 47. Los niños no están entre los grupos de riesgo de este virus en concreto y tienen la tasa de mortalidad más baja entre todas las franjas de edad. A partir de ahí, supones el porcentaje de enfermos crónicos en base a no sé qué datos, supones también que en el tiempo necesario para que el virus llegase a España e infectase a toda la población no habría vacuna, y encima das por hecho que se contagiarían todos los miembros de los grupos de riesgo.

No tengo ni idea de a dónde queréis ir a parar con esto, pero parece trincherismo. ¿En serio te parece que lo que planteas es una hipótesis mínimamente realista? Si es así no tenemos mucho que debatir.
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Mensaje por Boohan Sáb 22 Feb 2020 - 10:53

@Ecthelion escribió:
@Boohan escribió:
@Ecthelion escribió:
@Itlotg escribió:Imaginad que se descontrola. En España habría la posibilidad de un millón de muertos. Total, que es un 2%, una nimiedad.

Suponiendo que españa tuviese 50 millones de habitantes, que la mayoría tuviesen más de 50 años o alguna enfermedad crónica y que se contagiasen todos, pues sí, has dado en el clavo.

Vale, son 47 o 48 millones. La edad media española, 43 años, con 9 millones mayores de 65 años.
En grupo de riesgo, entre ancianos, niños y asmáticos, pongamos que solo un 25%.
Metemos esto en la batidora y supongamos que solo palmarían unos 250.000, suponiendo que la vacuna no llega a tiempo. Venga, vamos a suponer que solo palman 25.000... bueno, supongamos que solo son 2.500... por qué hay que preocuparse entonces???

Realmente pensaba que eran 45, pero son algo menos de 47. Los niños no están entre los grupos de riesgo de este virus en concreto y tienen la tasa de mortalidad más baja entre todas las franjas de edad. A partir de ahí, supones el porcentaje de enfermos crónicos en base a no sé qué datos, supones también que en el tiempo necesario para que el virus llegase a España e infectase a toda la población no habría vacuna, y encima das por hecho que se contagiarían todos los miembros de los grupos de riesgo.

No tengo ni idea de a dónde queréis ir a parar con esto, pero parece trincherismo. ¿En serio te parece que lo que planteas es una hipótesis mínimamente realista? Si es así no tenemos mucho que debatir.

No, mi hipótesis es fatalista claro, doy por hecho que gracias a las medidas de control a nivel mundial no vamos a llegar a tener aquí a miles de infectados, pero llegar llegará lo mismo que en Italia. Insisto, gracias a medidas excepcionales que tú pareces indicar que son excesivas. En China no les dejan salir de casa ni viajar al extranjero, y aún así han palmado 2000.

No sé qué me ha parecido leerte hace poco del descenso exponencial... aquí todo indica que hay un aumento lineal.

Los niños son grupo de riesgo, claro que lo son. Porque sus sistemas de defensa aún están en desarrollo, y porque no toman las precauciones que toman los adultos.
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Mensaje por Jud Sáb 22 Feb 2020 - 10:54

Me cansaría de ponerle flechas  a Arqui en este tópic  Arrow
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Mensaje por Itlotg Sáb 22 Feb 2020 - 11:20

En serio ¿Cuántas muertes estáis dispuestas a aceptar de un virus del que todavía no se tiene la vacuna? Puedo entender que haya un exceso de alarmismo pero a mi me parece los suficientemente preocupante como para tomármelo bastante en serio
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Mensaje por Boohan Sáb 22 Feb 2020 - 11:21

@Jud escribió:Me cansaría de ponerle flechas  a Arqui en este tópic  Arrow

Entonces tú crees que el alarmismo a nivel mundial y las medidas especiales que se toman cuando se detectan casos son excesivas?

En Italia ya van 2 y en Irán creo que 4 o 5 al menos por cierto, están jodiendole la media a Arqui...
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Mensaje por Hoyos Sáb 22 Feb 2020 - 11:42

En Italia están empezándose a preocupar.
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Mensaje por DAVIDCOVERDALE Sáb 22 Feb 2020 - 11:46

@Itlotg escribió:Imaginad que se descontrola. En España habría la posibilidad de un millón de muertos. Total, que es un 2%, una nimiedad.
A la hucha de la seguridad social le vendria de periquete
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Mensaje por disturbiau Sáb 22 Feb 2020 - 11:48

Si nos extinguimos tampoco pasa nada
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Mensaje por Silke_ Sáb 22 Feb 2020 - 11:50

Ayer leí las noticias de Italia y me quedé muy preocupada. En nada lo tenemos aquí.
Una compañera de trabajo viaja hoy a Milán y tan fresca... En fin.
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Mensaje por starfuckers Sáb 22 Feb 2020 - 11:51

ya? ya podemos empezar a temer ?
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Mensaje por Itlotg Sáb 22 Feb 2020 - 11:53

@DAVIDCOVERDALE escribió:
@Itlotg escribió:Imaginad que se descontrola. En España habría la posibilidad de un millón de muertos. Total, que es un 2%, una nimiedad.
A la hucha de la seguridad social le vendria de periquete

Con la suerte que tenemos aquí seguro que no afectaría a los viejos
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Mensaje por Blas Sáb 22 Feb 2020 - 11:56

@Ecthelion escribió:
@Boohan escribió:
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@Ecthelion escribió:
@Sugerio escribió:
@Ecthelion escribió:

El problema no es la mortalidad, sino que sea tan contagioso.

...y que degenere en neumonía...

Sí, pero eso sigue sin justificar que se haga campaña mediática con la muerte.

Hay alarma social porque es hipercontagioso y si te contagias tienes un 2% de palmarla. Si en vez de haber 75.000 contagiados tuviéramos 750.000, por falta de alarma, tendríamos 22.000 fallecidos... en un mes!!! EN UN MES! Pongamos que no se dieran estas medidas excepcionales. En un año, sin control, tendríamos docenas de millones de infectados "por una gripe asiática". Y docenas de miles de fallecidos, muchos de ellos en Europa. Que haya ya gripes que contagien a tanta gente o más no significa que no deba importar que se sume al club de cepas de cada año otra más, que como ya sabemos es más contagiosa y puede derivar en neumonía. Es mejor que no haya alarma? Hay que evitar a toda costa que se extienda a los grandes nucleos de población del planeta.

Si te contagias no tienes un 2 por ciento de probabilidades de palmarla, porque no estás discriminando de la estadística los grupos de riesgo. Como he comentado más arriba, según los datos oficiales tienes menos de un 1 por ciento de probabilidades de morir y estos porcentajes, aún encima, están disminuyendo desde que se sabe que es un virus nuevo. Volvemos al tema de la gripe estacional, que en 2018 mató en España a 15000 personas de las 800.000 que se contagiaron (1.8%) víctimas fuera de grupos de riesgo inclusive.

De todas formas, ya te digo que siempre está bien aportar información para frenar el riesgo de contagio, pero me parece una irresponsabilidad suprema aportar desinformación sobre la amenaza mortal del virus. Es una forma más de manipulación de la masa. El fin no justifica los medios, y eso sin contar que nos demuestran cada pocos años que la prevención no es lo único  que han buscado.

Arqui, no sé por qué pero tengo la sensación de que tu discurso va en plan "no soy del gripo de riesgo, no me preocupa". No, claro, no tienes un 2% de riesgo de muerte. Puedes tener un 20% si eres del grupo de riesgo. Niños, ancianos, asmáticos. Eres asmático? No parece. Yo sí. Y tengo hijos pequeños. Y un padre muy tocado de salud.

Pensar que quieren meternos miedo (para vendernos algo?) en lugar de querer evitar una epidemia que se lleve por delante a docenas o cientos de miles y que cuanto más grande sea más difícil será de detener me parece demasiado rebuscado y sí, conspiranoico.

Yo tengo también familia cercana dentro de los grupos de riesgo, y también están en los grupos de riesgo de la gripe estacional. No van por ahí los tiros, sino por el agravio comparativo entre lo que han vendido los medios sobre la gravedad del virus y otras enfermedades comunes. A mi me indigna estar leyendo datos en tiempo real sobre contagios, muertes, recuperaciones o propagación, comprobar que su mortalidad es igual o inferior al de la gripe estacional (y eso sin vacuna) y que cuando pongo las noticias de Antena3 abran con un "Aumenta el drama el China, el coronavirus ya ha matado a 1000 personas y las muertes continúan aumentando" sin hacer ni una sola mención a que la tasa de mortalidad llevaba más de una semana descenciendo de forma exponencial o al número de recuperados, datos a los que si puedo acceder yo en 1 minuto desde mi casa ya me dirás la redacción de un medio como ellos.

Y conspiranoias las justas, también, que no es un brindis al Sol. Por un lado ya sabemos lo que pasó con la gripe A, la venta de vacunas y la desaparición absoluta de los medios una vez realizada. De un día para otro. Esto es un hecho, no una opinión. Por otro lado, vete tú a saber qué cosas están pasando en el mundo en letra pequeña esta temporada, porque cada vez que tenemos una pandemia se aprueba alguna ley impopular. Y, por encima de todo, el sensacionalismo puro y duro para vender más periódicos, tener más audiencia o más clicks en las webs.

El mayor argumento de los anti vacunas es que hoy en día causan más muertes las propias vacunas que las enfermedades que curan. Que todo el alarmismo social es parte de una campaña de las farmacéuticas para vender su producto.

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Mensaje por Hoyos Sáb 22 Feb 2020 - 12:03

Es un tema que me preocupa - 10% [ 12 ]


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Mensaje por atila Sáb 22 Feb 2020 - 12:09

@javi clemente escribió:Ahora, como la china de mi bar cierre veinte días me da algo

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Mensaje por Ecthelion Sáb 22 Feb 2020 - 12:25

@Blas escribió:
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El problema no es la mortalidad, sino que sea tan contagioso.

...y que degenere en neumonía...

Sí, pero eso sigue sin justificar que se haga campaña mediática con la muerte.

Hay alarma social porque es hipercontagioso y si te contagias tienes un 2% de palmarla. Si en vez de haber 75.000 contagiados tuviéramos 750.000, por falta de alarma, tendríamos 22.000 fallecidos... en un mes!!! EN UN MES! Pongamos que no se dieran estas medidas excepcionales. En un año, sin control, tendríamos docenas de millones de infectados "por una gripe asiática". Y docenas de miles de fallecidos, muchos de ellos en Europa. Que haya ya gripes que contagien a tanta gente o más no significa que no deba importar que se sume al club de cepas de cada año otra más, que como ya sabemos es más contagiosa y puede derivar en neumonía. Es mejor que no haya alarma? Hay que evitar a toda costa que se extienda a los grandes nucleos de población del planeta.

Si te contagias no tienes un 2 por ciento de probabilidades de palmarla, porque no estás discriminando de la estadística los grupos de riesgo. Como he comentado más arriba, según los datos oficiales tienes menos de un 1 por ciento de probabilidades de morir y estos porcentajes, aún encima, están disminuyendo desde que se sabe que es un virus nuevo. Volvemos al tema de la gripe estacional, que en 2018 mató en España a 15000 personas de las 800.000 que se contagiaron (1.8%) víctimas fuera de grupos de riesgo inclusive.

De todas formas, ya te digo que siempre está bien aportar información para frenar el riesgo de contagio, pero me parece una irresponsabilidad suprema aportar desinformación sobre la amenaza mortal del virus. Es una forma más de manipulación de la masa. El fin no justifica los medios, y eso sin contar que nos demuestran cada pocos años que la prevención no es lo único  que han buscado.

Arqui, no sé por qué pero tengo la sensación de que tu discurso va en plan "no soy del gripo de riesgo, no me preocupa". No, claro, no tienes un 2% de riesgo de muerte. Puedes tener un 20% si eres del grupo de riesgo. Niños, ancianos, asmáticos. Eres asmático? No parece. Yo sí. Y tengo hijos pequeños. Y un padre muy tocado de salud.

Pensar que quieren meternos miedo (para vendernos algo?) en lugar de querer evitar una epidemia que se lleve por delante a docenas o cientos de miles y que cuanto más grande sea más difícil será de detener me parece demasiado rebuscado y sí, conspiranoico.

Yo tengo también familia cercana dentro de los grupos de riesgo, y también están en los grupos de riesgo de la gripe estacional. No van por ahí los tiros, sino por el agravio comparativo entre lo que han vendido los medios sobre la gravedad del virus y otras enfermedades comunes. A mi me indigna estar leyendo datos en tiempo real sobre contagios, muertes, recuperaciones o propagación, comprobar que su mortalidad es igual o inferior al de la gripe estacional (y eso sin vacuna) y que cuando pongo las noticias de Antena3 abran con un "Aumenta el drama el China, el coronavirus ya ha matado a 1000 personas y las muertes continúan aumentando" sin hacer ni una sola mención a que la tasa de mortalidad llevaba más de una semana descenciendo de forma exponencial o al número de recuperados, datos a los que si puedo acceder yo en 1 minuto desde mi casa ya me dirás la redacción de un medio como ellos.

Y conspiranoias las justas, también, que no es un brindis al Sol. Por un lado ya sabemos lo que pasó con la gripe A, la venta de vacunas y la desaparición absoluta de los medios una vez realizada. De un día para otro. Esto es un hecho, no una opinión. Por otro lado, vete tú a saber qué cosas están pasando en el mundo en letra pequeña esta temporada, porque cada vez que tenemos una pandemia se aprueba alguna ley impopular. Y, por encima de todo, el sensacionalismo puro y duro para vender más periódicos, tener más audiencia o más clicks en las webs.

El mayor argumento de los anti vacunas es que hoy en día causan más muertes las propias vacunas que las enfermedades que curan. Que todo el alarmismo social es parte de una campaña de las farmacéuticas para vender su producto.

¿Y eso qué tendrá que ver? ¿Acaso no hay datos para contrastar la eficacia de la vacunación? .
Ecthelion
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