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Mensaje por Attikus Lun 28 Dic 2020 - 14:32

@ksmith escribió:
@Attikus escribió:
@starfuckers escribió:
@ksmith escribió:
@wakam escribió:
@Davies escribió:
@wakam escribió:
@Davies escribió:

Obra maestra llega a decir.

Guau.


ni puta idea, tú

Que no sé qué me quieres decir.
Que ya sé que ha gustado mucho a la crítica.
Pero que a mi que la historia se acabe convirtiendo en la típica de cambio de cuerpos y además porque sí, pues no.

bueno... quizá tendrías que acabarla, pero lo del cambio de cuerpos tiene bastante coherencia en la historia, realmente es la clave para entender el mensaje que quiere transmitir la película.

Arrow

Yo coincido bastante con Wakam en esto. El recurso del intercambio de cuerpos está más visto que el tebeo y no me pareció que aportase nada especial.

Spoiler:
si no se intercambian los cuerpos 22 no llega a entender lo que es estar vivo y por consiguiente, querer vivir. y es obvio que no puede ser el gato para llegar a esa conclusión.

Spoiler:
Sí, si el propósito está claro. Pero me hubiera gustado que se hubiesen estrujado el cerebro en ofrecer otro recurso que no estuviera tan manido
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Mensaje por wakam Lun 28 Dic 2020 - 14:32

Si la hubieran estrenado en cines la habría visto de un tirón y no estaría aquí dando la murga a mitad de película.




wakam
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Mensaje por Attikus Lun 28 Dic 2020 - 14:34

@wakam escribió:
@Attikus escribió:
@wakam escribió:
@Attikus escribió:
@wakam escribió:
@starfuckers escribió:
@wakam escribió:A ver cuando la termine, pero ahora mismo os digo que Onward >>>> Soul, y me quedo tan ancho. Y me jode.



ni de putisima coña

Ya os contaré mañana cuando la termine.
Pero vamos, ahora mismo espero algo parecido a Up. Una película con algunos momentos impresionantes intercalados en medio de una historia entre ridícula (los perros parlanchines) y excesiva (el abuelo de 80 años que ni Indiana Jones en sus mejores tiempos).
Curiosamente ambas del mismo director, y director creativo ahora mismo en Pixar, tras la marcha de Lasseter.
Y a pesar de todo, no se me ocurre nadie mejor para ese cargo.

Hostia, pero que es una película de fantasía animada... Laughing

¿Lo de que los juguetes de Toy Story tuvieran vida propia te parecía realista?


Otro que confunde realismo con coherencia.

¿En qué es incoherente que los perros hablen? Me parece que simplemente no te gusta y ya está.


A mi no me parece coherente con el tono de la película. Un tono clásico y fantasioso (una casa que vuela con globos!!) interrumpido con la chorrada de los perros parlanchines gracias a un aparato que les traduce.



Sigo sin verlo, más allá del cambio de tono. Incoherente me hubiera parecido si los perros hubieran aparecido desde el principio y no hablasen como los humanos hasta mitad de peli, por ejemplo.
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Mensaje por Mingus Lun 28 Dic 2020 - 14:36

@Attikus escribió:
@Mingus escribió:Si con el mes gratuito se puede lo pillaré, y aprovecho para verme mandalorean.

Mandelorean: un cazarecompensas viaja hasta 1984 para encontrar a los padres de Baby Yoda.

Laughing
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Mensaje por Muesli Snipes Lun 28 Dic 2020 - 14:36

Ya no recuerdo quién se quejaba de lo del intercambio de cuerpos, pero es que, sin eso, no se entiende la película. Y, gracias a eso, se puede mandar el mensaje que se quiere enviar.
Ese intercambio es absolutamente necesario.
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Mensaje por Davies Lun 28 Dic 2020 - 14:37

Lo de los perros es superdivertido. Laughing
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Mensaje por wakam Lun 28 Dic 2020 - 14:39

@Attikus escribió:
Sigo sin verlo, más allá del cambio de tono.

No le llames incoherencia si quieres, sino cambio de tono.
Y yo digo no. Porque pasamos de un tono clásico muy Pixar a detalle gilipollesco Dreamworks.
Salpicada con grandísimos momentos, por supuesto, que superan con creces a los defectos de la película.


wakam
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Mensaje por wakam Lun 28 Dic 2020 - 14:39

@Davies escribió:Lo de los perros es superdivertido. Laughing

Ardilla!

anda que...

wakam
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Mensaje por wakam Lun 28 Dic 2020 - 14:40

@Muesli Snipes escribió:Ya no recuerdo quién se quejaba de lo  del intercambio de cuerpos, pero es que, sin eso, no se entiende la película. Y, gracias a eso, se puede mandar el mensaje que se quiere enviar.
Ese intercambio es absolutamente necesario.

@wakam escribió:Si la hubieran estrenado en cines la habría visto de un tirón y no estaría aquí dando la murga a mitad de película.
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Mensaje por Davies Lun 28 Dic 2020 - 14:41

@wakam escribió:
@Davies escribió:Lo de los perros es superdivertido. Laughing

Ardilla!

anda que...


Pues yo me descojonaba vivo.Y no soy de risa fácil viendo pelis.
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Mensaje por Attikus Lun 28 Dic 2020 - 14:43

@wakam escribió:
@Attikus escribió:
Sigo sin verlo, más allá del cambio de tono.

No le llames incoherencia si quieres, sino cambio de tono.
Y yo digo no. Porque pasamos de un tono clásico muy Pixar a detalle gilipollesco Dreamworks.
Salpicada con grandísimos momentos, por supuesto, que superan con creces a los defectos de la película.



Me conformo con eso Crossover!!!


Tampoco pensé nunca que tendría una discusión adulta acerca de unos perros que hablan en una peli de dibujos... Laughing Laughing
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Mensaje por wakam Lun 28 Dic 2020 - 14:44

@Davies escribió:
@wakam escribió:
@Davies escribió:Lo de los perros es superdivertido. Laughing

Ardilla!

anda que...


Pues yo me descojonaba vivo.Y no soy de risa fácil viendo pelis.


A mi lo que me jode es que me parece todo eso de los perros fuera de lugar en la película que se estaba construyendo delante de mis ojos. Me lo metes en una película de otro tono más ligero o tontorrón y te digo que sí. Aquí no.



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Mensaje por Davies Lun 28 Dic 2020 - 14:46

Me gustan más las pelis de Pixar que las de Dreamworks.Y aun así me gustan mucho las pelis de Dreamworks.Son más alocadas e irreverentes que las de Pixar.


Última edición por Davies el Lun 28 Dic 2020 - 14:46, editado 1 vez
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Mensaje por wakam Lun 28 Dic 2020 - 14:46

@Attikus escribió:
Tampoco pensé nunca que tendría una discusión adulta acerca de unos perros que hablan en una peli de dibujos... Laughing Laughing

Si me pones que los animales hablan en la película, sin traductor ni chorradas que parecen excusas para poder hacerles hablar, lo habría tragado más.

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Mensaje por wakam Lun 28 Dic 2020 - 14:47

Espero que Up esté en catálogo de Disney+, que no quiero estar offtopiqueando.

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Mensaje por ksmith Lun 28 Dic 2020 - 14:47

@Attikus escribió:
@ksmith escribió:
@Attikus escribió:
@starfuckers escribió:
@ksmith escribió:
@wakam escribió:
@Davies escribió:
@wakam escribió:

Guau.


ni puta idea, tú

Que no sé qué me quieres decir.
Que ya sé que ha gustado mucho a la crítica.
Pero que a mi que la historia se acabe convirtiendo en la típica de cambio de cuerpos y además porque sí, pues no.

bueno... quizá tendrías que acabarla, pero lo del cambio de cuerpos tiene bastante coherencia en la historia, realmente es la clave para entender el mensaje que quiere transmitir la película.

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Yo coincido bastante con Wakam en esto. El recurso del intercambio de cuerpos está más visto que el tebeo y no me pareció que aportase nada especial.

Spoiler:
si no se intercambian los cuerpos 22 no llega a entender lo que es estar vivo y por consiguiente, querer vivir. y es obvio que no puede ser el gato para llegar a esa conclusión.

Spoiler:
Sí, si el propósito está claro. Pero me hubiera gustado que se hubiesen estrujado el cerebro en ofrecer otro recurso que no estuviera tan manido

la trama es bastante abstracta para la mente de un niño, el uso de ese recurso les facilita la comprensión. (no olvidemos que es cine de animación para todos los públicos)
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Mensaje por Enric67 Lun 28 Dic 2020 - 14:47

@Attikus escribió:
@wakam escribió:
@Attikus escribió:
Sigo sin verlo, más allá del cambio de tono.

No le llames incoherencia si quieres, sino cambio de tono.
Y yo digo no. Porque pasamos de un tono clásico muy Pixar a detalle gilipollesco Dreamworks.
Salpicada con grandísimos momentos, por supuesto, que superan con creces a los defectos de la película.



Me conformo con eso Crossover!!!


Tampoco pensé nunca que tendría una discusión adulta acerca de unos perros que hablan en una peli de dibujos... Laughing Laughing

Lo del dóberman hablando con voz de ardillita es maravilloso. Laughing
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Mensaje por efecto diablo Lun 28 Dic 2020 - 14:55

No veo ninguna pega a los perros en UP.
Si acaso que puede ser una parte de la peli que los que no tienen (o no han tenido ) perro no puedan disfrutarla tanto como los que si tenemos.
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Mensaje por Enric67 Lun 28 Dic 2020 - 14:56

@efecto diablo escribió:No veo ninguna pega a los perros en UP.
Si acaso que puede ser una parte de la peli que los que no tienen (o no han tenido ) perro no puedan disfrutarla tanto como los que si tenemos.

O aquellos que no la han visto con niños.
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Mensaje por wakam Lun 28 Dic 2020 - 14:59

@efecto diablo escribió:No veo ninguna pega a los perros en UP.
Si acaso que puede ser una parte de la peli que los que no tienen (o no han tenido ) perro no puedan disfrutarla tanto como los que si tenemos.

Pues menos mal que en casa de mis padres tuvimos tres perros distintos (no de forma simultánea).



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Mensaje por Attikus Lun 28 Dic 2020 - 15:02

@efecto diablo escribió:No veo ninguna pega a los perros en UP.
Si acaso que puede ser una parte de la peli que los que no tienen (o no han tenido ) perro no puedan disfrutarla tanto como los que si tenemos.

Jodo, este argumento sí que no me lo esperaba.
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Mensaje por RHEINGOLD Lun 28 Dic 2020 - 15:03

Me ha gustado la pelicula y el mensaje que proyecta, pero le falta algo para llegar al nivel de Coco o Del Revés.
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Mensaje por wakam Lun 28 Dic 2020 - 15:03

@Davies escribió:Me gustan más las pelis de Pixar que las de Dreamworks.Y aun así me gustan mucho las pelis de Dreamworks.Son más alocadas e irreverentes que las de Pixar.

No tengo nada en contra de Dreamworks. Me parece bien que hacen lo que hacen y tengan su espacio propio. Y tienen algunas películas bien majas.
Pero por supuesto, Pixar a kilómetros de distancia. Y cuando Pixar se pone en plan Dreamworks me echo las manos a la cabeza. Os acordáis de Brave y la escena del contestador automático de la bruja? por favor, qué horror.


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Mensaje por Davies Lun 28 Dic 2020 - 15:11

@wakam escribió:
@Davies escribió:Me gustan más las pelis de Pixar que las de Dreamworks.Y aun así me gustan mucho las pelis de Dreamworks.Son más alocadas e irreverentes que las de Pixar.

No tengo nada en contra de Dreamworks. Me parece bien que hacen lo que hacen y tengan su espacio propio. Y tienen algunas películas bien majas.
Pero por supuesto, Pixar a kilómetros de distancia. Y cuando Pixar se pone en plan Dreamworks me echo las manos a la cabeza. Os acordáis de Brave y la escena del contestador automático de la bruja? por favor, qué horror.



Supongo que es porque no te lo esperas.Desentona.
Cada estudio tiene su propia narrativa y sello.
Es como si en Tintin de repente apareciese un personaje como Mortadelo. Laughing
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Mensaje por wakam Lun 28 Dic 2020 - 15:13

@Davies escribió:
@wakam escribió:
@Davies escribió:Me gustan más las pelis de Pixar que las de Dreamworks.Y aun así me gustan mucho las pelis de Dreamworks.Son más alocadas e irreverentes que las de Pixar.

No tengo nada en contra de Dreamworks. Me parece bien que hacen lo que hacen y tengan su espacio propio. Y tienen algunas películas bien majas.
Pero por supuesto, Pixar a kilómetros de distancia. Y cuando Pixar se pone en plan Dreamworks me echo las manos a la cabeza. Os acordáis de Brave y la escena del contestador automático de la bruja? por favor, qué horror.



Supongo que es porque no te lo esperas.Desentona.
Cada estudio tiene su propia narrativa y sello.
Es como si en Tintin de repente apareciese un personaje como Mortadelo. Laughing


A eso voy!!!!
Y de esa coherencia hablaba antes.
Brave no era una película de anacronismos graciosos. Hasta que meten el contestador automático.
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Mensaje por Davies Lun 28 Dic 2020 - 15:19

@wakam escribió:
@Davies escribió:
@wakam escribió:
@Davies escribió:Me gustan más las pelis de Pixar que las de Dreamworks.Y aun así me gustan mucho las pelis de Dreamworks.Son más alocadas e irreverentes que las de Pixar.

No tengo nada en contra de Dreamworks. Me parece bien que hacen lo que hacen y tengan su espacio propio. Y tienen algunas películas bien majas.
Pero por supuesto, Pixar a kilómetros de distancia. Y cuando Pixar se pone en plan Dreamworks me echo las manos a la cabeza. Os acordáis de Brave y la escena del contestador automático de la bruja? por favor, qué horror.



Supongo que es porque no te lo esperas.Desentona.
Cada estudio tiene su propia narrativa y sello.
Es como si en Tintin de repente apareciese un personaje como Mortadelo. Laughing


A eso voy!!!!
Y de esa coherencia hablaba antes.
Brave no era una película de anacronismos graciosos. Hasta que meten el contestador automático.

Spoiler:
Es que a mí que 22 acabe en el cuerpo del músico no me parece incoherente.Lo que me descoloca es que el músico acabe en el cuerpo del gato.No lo veo para nada,la verdad. Laughing
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Mensaje por Rikileaks Lun 28 Dic 2020 - 16:21

@Attikus escribió:
@Mingus escribió:Si con el mes gratuito se puede lo pillaré, y aprovecho para verme mandalorean.

Mandelorean: un cazarecompensas viaja hasta 1984 para encontrar a los padres de Baby Yoda.

¿Acaso eres un gallina McMando?
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Mensaje por Attikus Lun 28 Dic 2020 - 16:38

@Rikileaks escribió:
@Attikus escribió:
@Mingus escribió:Si con el mes gratuito se puede lo pillaré, y aprovecho para verme mandalorean.

Mandelorean: un cazarecompensas viaja hasta 1984 para encontrar a los padres de Baby Yoda.

¿Acaso eres un gallina McMando?

Que la fuerza te acompañe, Doc.
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Mensaje por Godofredo Lun 28 Dic 2020 - 16:42

@Attikus escribió:
@Rikileaks escribió:
@Attikus escribió:
@Mingus escribió:Si con el mes gratuito se puede lo pillaré, y aprovecho para verme mandalorean.

Mandelorean: un cazarecompensas viaja hasta 1984 para encontrar a los padres de Baby Yoda.

¿Acaso eres un gallina McMando?

Que la fuerza te acompañe, Doc.

Un gran sable láser implica una gran responsabilidad, y aquí empalmamos (guiño guiño) con la discografía más reciente de la mala.
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Mensaje por Troy Mc Clure Lun 28 Dic 2020 - 16:44

al final acabamos comparando Soul con De tal astilla tal palo

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Mensaje por salakov Lun 28 Dic 2020 - 16:57

"Up" tiene un comienzo fulgurante, pero su desarrollo deja mucho que desear.

"Soul" es mejor que "Up". Más consistente.
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Mensaje por Tuckelberry Mar 29 Dic 2020 - 0:29

La acabo de ver hace un rato. Y mi opinión tiende más hacia el No que hacia el Si. Paradójico que una peli que se llama "Alma" no logre tocarme la idem. Y eso que soy de lágrima fácil y más con el tema de la música.
Ritmo plano durante todo el metraje, ninguna escena que se quede para el recuerdo, y dos personajes principales (y casi únicos) con los que no se conecta en casi ningún momento de la peli. Incluso al prota le llegas a odiar a ratos.
Muy lejos de las obras maestras de Pixar, con mensaje excesivamente obvio, entretiene algo pero poco más. Un 6,5-7 tirando a lo alto.
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Mensaje por Tuckelberry Mar 29 Dic 2020 - 0:35

Y añado: desaprovechadísima la música en una peli que debería apoyarse principalmente en ella para generar emociones
Tuckelberry
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Mensaje por Davies Mar 29 Dic 2020 - 7:16

@Tuckelberry escribió:La acabo de ver hace un rato. Y mi opinión tiende más hacia el No que hacia el Si. Paradójico que una peli que se llama "Alma" no logre tocarme la idem. Y eso que soy de lágrima fácil y más con el tema de la música.
Ritmo plano durante todo el metraje, ninguna escena que se quede para el recuerdo, y dos personajes principales (y casi únicos) con los que no se conecta en casi ningún momento de la peli. Incluso al prota le llegas a odiar a ratos.
Muy lejos de las obras maestras de Pixar, con mensaje excesivamente obvio, entretiene algo pero poco más. Un 6,5-7 tirando a lo alto.

Podría rebatir todas y cada una de tus frases.
Me quedo con lo de que no empatizas con los personajes. Pues o eres un robot o futbolista. Laughing
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Mensaje por Van Mar 29 Dic 2020 - 8:35

@Davies escribió:
@Tuckelberry escribió:La acabo de ver hace un rato. Y mi opinión tiende más hacia el No que hacia el Si. Paradójico que una peli que se llama "Alma" no logre tocarme la idem. Y eso que soy de lágrima fácil y más con el tema de la música.
Ritmo plano durante todo el metraje, ninguna escena que se quede para el recuerdo, y dos personajes principales (y casi únicos) con los que no se conecta en casi ningún momento de la peli. Incluso al prota le llegas a odiar a ratos.
Muy lejos de las obras maestras de Pixar, con mensaje excesivamente obvio, entretiene algo pero poco más. Un 6,5-7 tirando a lo alto.

Podría rebatir todas y cada una de tus frases.
:

No creo que esto vaya de a ver quién la tiene más grande.
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Mensaje por Van Mar 29 Dic 2020 - 8:35

@Tuckelberry escribió:Y añado: desaprovechadísima la música en una peli que debería apoyarse principalmente en ella para generar emociones

Pues la BSO está muy currada, y no me refiero a las canciones de jazz precisamente, que también molan.
Van
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Mensaje por Davies Mar 29 Dic 2020 - 8:46

@Van escribió:
@Davies escribió:
@Tuckelberry escribió:La acabo de ver hace un rato. Y mi opinión tiende más hacia el No que hacia el Si. Paradójico que una peli que se llama "Alma" no logre tocarme la idem. Y eso que soy de lágrima fácil y más con el tema de la música.
Ritmo plano durante todo el metraje, ninguna escena que se quede para el recuerdo, y dos personajes principales (y casi únicos) con los que no se conecta en casi ningún momento de la peli. Incluso al prota le llegas a odiar a ratos.
Muy lejos de las obras maestras de Pixar, con mensaje excesivamente obvio, entretiene algo pero poco más. Un 6,5-7 tirando a lo alto.

Podría rebatir todas y cada una de tus frases.
:

No creo que esto vaya de a ver quién la tiene más grande.

Pues no,no va de eso.Aunque a ti parece que es la impresión que te da.
Podría rebatir todas sus frases porque no hay ni una sola positiva.
Lo que me extraña es que la valore con un 6,5-7. Laughing
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Mensaje por wakam Mar 29 Dic 2020 - 8:53

Vista entera. Desde el principio otra vez.
Reitero mi decepción general con esta película. La película más ambiciosa de Pixar termina sin cumplir con las altas expectativas.

Pongo todo en spoiler y así me curo en salud.



Spoiler:
La película empieza muy bien.
Joe es un profesor de música a tiempo parcial que odia su trabajo y cuyo sueño es ser músico profesional, sueño que choca con la opinión de su madre que quiere para su hijo un trabajo que le dé estabilidad económica. Un día de repente tiene la oportunidad de debutar de forma profesional... pero unas horas antes sufre un accidente y muere. Se ve su alma camino al más allá, pero él se resiste, huye y cae... en un sitio misterioso.
Hasta ahí es perfecta.
En ese sitio descubre que está en el "más atrás". Donde las almas son completadas antes de nacer.
Él no debe estar allí, claro. Allí, en el "seminario del tú", están las almas antes de nacer, y también otras almas veteranas, de personas que en vida hicieron algo notable e inspirador para los demás, que son invitadas como mentoras, para que esas almas encuentren su "chispa" y se completen. Joe se hace pasar por mentor y es emparejado con el alma 22, pero es un alma rebelde que se resiste y no quiere una vida en la Tierra. El objetivo de Joe es que 22 se complete, para después quitarle su pase para la Tierra y volver él a la vida. En ese camino descubrimos que a los 14 años Joe descubrió que su pasión era el jazz, y que no logró su objetivo en la vida, su vida no tenía sentido.
En la "galería del todo" las almas prueban cosas para descubrir la "chispa" que las complete. Por ejemplo, vemos un alma que descubre que lo suyo es el fútbol.
22 no descubre qué es lo suyo.
Durante el camino también descubren un sitio donde están en contacto los humanos con las almas, donde van las personas en el momento de máxima inspiración. También encuentran a unas almas de hippies en viaje astral que se dedican a rescatar almas para que encuentren su camino (vale guionistas, lo que queráis). Le van a ayudar a volver a su cuerpo, que está en coma en el hospital.
Caen Joe y 22... pero 22 cae en el cuerpo de Joe, mientras que Joe cae... en el cuerpo de un "gato terapéutico" que estaba acompañándole. Se justifica lo de 22 porque cae en un cuerpo sin alma. Pero lo de Joe cayendo en el gato? pues se justifica por los cojones gordos de los guionistas, que mandan al alma del gato al más allá convirtiéndolo en una especie de gag y a correr.
A partir de ahí entramos en fase De Tal Astilla Tal Palo que ya comentó alguien ayer Laughing
En el proceso 22, en el cuerpo de Joe, se va dando cuenta de algunas cosas de la vida. Por ejemplo consigue que una alumna de Joe decida no dejar los estudios de música. En ese momento yo pensé que 22 había descubierto que su chispa era la enseñanza.
En la peluquería, escena clave donde yo pensé que la película se venía definitivamente arriba, descubrimos gente frustrada que no logró cumplir su sueño, y el peluquero agradece hablar con Joe de algo que no sea jazz como siempre.
22 en el cuerpo de Joe sigue acumulando experiencias. Le apasiona la pizza, descubre la música, que nunca le interesó...
Luego tenemos una escena enorme con la madre de Joe donde el hijo confiesa a su madre que sin vivir de la música nunca será feliz.
22 acumula varios objetos de sus vivencias en el cuerpo de Joe. 22 se da cuenta de que vivir está bien, le gusta. Y quiere encontrar su chispa ahí, en la Tierra, que es donde las cosas le apasionan, no en el seminario.
El caso es que 22 completa su alma, no sabemos con qué exactamente, pero son arrastradas ambas almas de vuelta a la otra dimensión. Se nos explica que allí no asignan propósitos. "La chispa no es el propósito del alma, ay los mentores y vuestros pasiones, vuestros propósitos, vuestros sentidos de la vida" se dice confused Se mezclan cosas sin mucho sentido. Y tengo aquí abierta la película para repasar esas frases una y otra vez. Y no. Qué asignan allí entonces?
Joe cree que sus chispa es la música, pero vuelve a la vida y descubre que no. Que da el gran concierto, lo vive al 100% pero tampoco es eso lo que quiere hacer durante el resto de su vida. No sabe cuál es su propósito, su vida ya no tiene sentido.
Va a cas, se pone al piano, coloca los objetos que acumuló 22... se suceden flashbacks de las vivencias de 22 como Joe, y de toda la vida de Joe... (preciosa escena, por cierto). Descubre que el propósito de la vida... es vivir.
Que es cojonudo, oye, pero se contradice con lo que vimos que hacían en la "galería del todo".
"Tu chispa no es tu propósito. El último hueco se llena cuando estás lista para vivir. Y lo cierto es que se te da muy bien jazzear".
Le dice Joe a 22.
Aquí debemos perder algo en la traducción con ese "se te da muy bien jazzear", porque si no no lo entiendo.
Hay un batiburrillo de puta madre en esta película, con ideas mezcladas que ni ellos mismos se aclaran. Y menos yo, claro.
Aquí hay más intenciones que logros reales.

Por cierto, el alma de Joe, antes de nacer Joe, también tuvo que ser completada. Debería saber cómo se completó.


En resumen, momentos concretos impresionantes y muy emotivos en una historia sin pies ni cabeza.


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Mensaje por wakam Mar 29 Dic 2020 - 8:58

Un par de detalles al final de los créditos:

La mención de "Festival de Cannes 2020 official selection". Nunca se pudo proyectar con la suspensión por la pandemia, pero se ha incluido el sello de película seleccionada.

Y además,

Created & Produced at
Pixar Änimation Studios
Emeryville, California

...and in homes at least six feet away from each other throughout the bay area


Otro guiño a la pandemia y la distancia social con la que se tuvo que terminar la película teletrabajando.
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Mensaje por Davies Mar 29 Dic 2020 - 8:59

@wakam escribió:Vista entera. Desde el principio otra vez.
Reitero mi decepción general con esta película. La película más ambiciosa de Pixar termina sin cumplir con las altas expectativas.

Pongo todo en spoiler y así me curo en salud.



Spoiler:
La película empieza muy bien.
Joe es un profesor de música a tiempo parcial que odia su trabajo y cuyo sueño es ser músico profesional, sueño que choca con la opinión de su madre que quiere para su hijo un trabajo que le dé estabilidad económica. Un día de repente tiene la oportunidad de debutar de forma profesional... pero unas horas antes sufre un accidente y muere. Se ve su alma camino al más allá, pero él se resiste, huye y cae... en un sitio misterioso.
Hasta ahí es perfecta.
En ese sitio descubre que está en el "más atrás". Donde las almas son completadas antes de nacer.
Él no debe estar allí, claro. Allí, en el "seminario del tú", están las almas antes de nacer, y también otras almas veteranas, de personas que en vida hicieron algo notable e inspirador para los demás, que son invitadas como mentoras, para que esas almas encuentren su "chispa" y se completen. Joe se hace pasar por mentor y es emparejado con el alma 22, pero es un alma rebelde que se resiste y no quiere una vida en la Tierra. El objetivo de Joe es que 22 se complete, para después quitarle su pase para la Tierra y volver él a la vida. En ese camino descubrimos que a los 14 años Joe descubrió que su pasión era el jazz, y que no logró su objetivo en la vida, su vida no tenía sentido.
En la "galería del todo" las almas prueban cosas para descubrir la "chispa" que las complete. Por ejemplo, vemos un alma que descubre que lo suyo es el fútbol.
22 no descubre qué es lo suyo.
Durante el camino también descubren un sitio donde están en contacto los humanos con las almas, donde van las personas en el momento de máxima inspiración. También encuentran a unas almas de hippies en viaje astral que se dedican a rescatar almas para que encuentren su camino (vale guionistas, lo que queráis). Le van a ayudar a volver a su cuerpo, que está en coma en el hospital.
Caen Joe y 22... pero 22 cae en el cuerpo de Joe, mientras que Joe cae... en el cuerpo de un "gato terapéutico" que estaba acompañándole. Se justifica lo de 22 porque cae en un cuerpo sin alma. Pero lo de Joe cayendo en el gato? pues se justifica por los cojones gordos de los guionistas, que mandan al alma del gato al más allá convirtiéndolo en una especie de gag y a correr.
A partir de ahí entramos en fase De Tal Astilla Tal Palo que ya comentó alguien ayer  Laughing
En el proceso 22, en el cuerpo de Joe, se va dando cuenta de algunas cosas de la vida. Por ejemplo consigue que una alumna de Joe decida no dejar los estudios de música. En ese momento yo pensé que 22 había descubierto que su chispa era la enseñanza.
En la peluquería, escena clave donde yo pensé que la película se venía definitivamente arriba, descubrimos gente frustrada que no logró cumplir su sueño, y el peluquero agradece hablar con Joe de algo que no sea jazz como siempre.
22 en el cuerpo de Joe sigue acumulando experiencias. Le apasiona la pizza, descubre la música, que nunca le interesó...
Luego tenemos una escena enorme con la madre de Joe donde el hijo confiesa a su madre que sin vivir de la música nunca será feliz.
22 acumula varios objetos de sus vivencias en el cuerpo de Joe. 22 se da cuenta de que vivir está bien, le gusta. Y quiere encontrar su chispa ahí, en la Tierra, que es donde las cosas le apasionan, no en el seminario.
El caso es que 22 completa su alma, no sabemos con qué exactamente, pero son arrastradas ambas almas de vuelta a la otra dimensión. Se nos explica que allí no asignan propósitos. "La chispa no es el propósito del alma, ay los mentores y vuestros pasiones, vuestros propósitos, vuestros sentidos de la vida" se dice  confused Se mezclan cosas sin mucho sentido. Y tengo aquí abierta la película para repasar esas frases una y otra vez. Y no. Qué asignan allí entonces?
Joe cree que sus chispa es la música, pero vuelve a la vida y descubre que no. Que da el gran concierto, lo vive al 100% pero tampoco es eso lo que quiere hacer durante el resto de su vida. No sabe cuál es su propósito, su vida ya no tiene sentido.
Va a cas, se pone al piano, coloca los objetos que acumuló 22... se suceden flashbacks de las vivencias de 22 como Joe, y de toda la vida de Joe... (preciosa escena, por cierto). Descubre que el propósito de la vida... es vivir.
Que es cojonudo, oye, pero se contradice con lo que vimos que hacían en la "galería del todo".
"Tu chispa no es tu propósito. El último hueco se llena cuando estás lista para vivir. Y lo cierto es que se te da muy bien jazzear".
Le dice Joe a 22.
Aquí debemos perder algo en la traducción con ese "se te da muy bien jazzear", porque si no no lo entiendo.
Hay un batiburrillo de puta madre en esta película, con ideas mezcladas que ni ellos mismos se aclaran. Y menos yo, claro.
Aquí hay más intenciones que logros reales.

Por cierto, el alma de Joe, antes de nacer Joe, también tuvo que ser completada. Debería saber cómo se completó.


En resumen, momentos concretos impresionantes y muy emotivos en una historia sin pies ni cabeza.



Con todo mi aprecio, Wakam, vuelve a ver la peli porque no te has enterado de la mitad.
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Mensaje por wakam Mar 29 Dic 2020 - 9:00

@Davies escribió:
@wakam escribió:Vista entera. Desde el principio otra vez.
Reitero mi decepción general con esta película. La película más ambiciosa de Pixar termina sin cumplir con las altas expectativas.

Pongo todo en spoiler y así me curo en salud.



Spoiler:
La película empieza muy bien.
Joe es un profesor de música a tiempo parcial que odia su trabajo y cuyo sueño es ser músico profesional, sueño que choca con la opinión de su madre que quiere para su hijo un trabajo que le dé estabilidad económica. Un día de repente tiene la oportunidad de debutar de forma profesional... pero unas horas antes sufre un accidente y muere. Se ve su alma camino al más allá, pero él se resiste, huye y cae... en un sitio misterioso.
Hasta ahí es perfecta.
En ese sitio descubre que está en el "más atrás". Donde las almas son completadas antes de nacer.
Él no debe estar allí, claro. Allí, en el "seminario del tú", están las almas antes de nacer, y también otras almas veteranas, de personas que en vida hicieron algo notable e inspirador para los demás, que son invitadas como mentoras, para que esas almas encuentren su "chispa" y se completen. Joe se hace pasar por mentor y es emparejado con el alma 22, pero es un alma rebelde que se resiste y no quiere una vida en la Tierra. El objetivo de Joe es que 22 se complete, para después quitarle su pase para la Tierra y volver él a la vida. En ese camino descubrimos que a los 14 años Joe descubrió que su pasión era el jazz, y que no logró su objetivo en la vida, su vida no tenía sentido.
En la "galería del todo" las almas prueban cosas para descubrir la "chispa" que las complete. Por ejemplo, vemos un alma que descubre que lo suyo es el fútbol.
22 no descubre qué es lo suyo.
Durante el camino también descubren un sitio donde están en contacto los humanos con las almas, donde van las personas en el momento de máxima inspiración. También encuentran a unas almas de hippies en viaje astral que se dedican a rescatar almas para que encuentren su camino (vale guionistas, lo que queráis). Le van a ayudar a volver a su cuerpo, que está en coma en el hospital.
Caen Joe y 22... pero 22 cae en el cuerpo de Joe, mientras que Joe cae... en el cuerpo de un "gato terapéutico" que estaba acompañándole. Se justifica lo de 22 porque cae en un cuerpo sin alma. Pero lo de Joe cayendo en el gato? pues se justifica por los cojones gordos de los guionistas, que mandan al alma del gato al más allá convirtiéndolo en una especie de gag y a correr.
A partir de ahí entramos en fase De Tal Astilla Tal Palo que ya comentó alguien ayer  Laughing
En el proceso 22, en el cuerpo de Joe, se va dando cuenta de algunas cosas de la vida. Por ejemplo consigue que una alumna de Joe decida no dejar los estudios de música. En ese momento yo pensé que 22 había descubierto que su chispa era la enseñanza.
En la peluquería, escena clave donde yo pensé que la película se venía definitivamente arriba, descubrimos gente frustrada que no logró cumplir su sueño, y el peluquero agradece hablar con Joe de algo que no sea jazz como siempre.
22 en el cuerpo de Joe sigue acumulando experiencias. Le apasiona la pizza, descubre la música, que nunca le interesó...
Luego tenemos una escena enorme con la madre de Joe donde el hijo confiesa a su madre que sin vivir de la música nunca será feliz.
22 acumula varios objetos de sus vivencias en el cuerpo de Joe. 22 se da cuenta de que vivir está bien, le gusta. Y quiere encontrar su chispa ahí, en la Tierra, que es donde las cosas le apasionan, no en el seminario.
El caso es que 22 completa su alma, no sabemos con qué exactamente, pero son arrastradas ambas almas de vuelta a la otra dimensión. Se nos explica que allí no asignan propósitos. "La chispa no es el propósito del alma, ay los mentores y vuestros pasiones, vuestros propósitos, vuestros sentidos de la vida" se dice  confused Se mezclan cosas sin mucho sentido. Y tengo aquí abierta la película para repasar esas frases una y otra vez. Y no. Qué asignan allí entonces?
Joe cree que sus chispa es la música, pero vuelve a la vida y descubre que no. Que da el gran concierto, lo vive al 100% pero tampoco es eso lo que quiere hacer durante el resto de su vida. No sabe cuál es su propósito, su vida ya no tiene sentido.
Va a cas, se pone al piano, coloca los objetos que acumuló 22... se suceden flashbacks de las vivencias de 22 como Joe, y de toda la vida de Joe... (preciosa escena, por cierto). Descubre que el propósito de la vida... es vivir.
Que es cojonudo, oye, pero se contradice con lo que vimos que hacían en la "galería del todo".
"Tu chispa no es tu propósito. El último hueco se llena cuando estás lista para vivir. Y lo cierto es que se te da muy bien jazzear".
Le dice Joe a 22.
Aquí debemos perder algo en la traducción con ese "se te da muy bien jazzear", porque si no no lo entiendo.
Hay un batiburrillo de puta madre en esta película, con ideas mezcladas que ni ellos mismos se aclaran. Y menos yo, claro.
Aquí hay más intenciones que logros reales.

Por cierto, el alma de Joe, antes de nacer Joe, también tuvo que ser completada. Debería saber cómo se completó.


En resumen, momentos concretos impresionantes y muy emotivos en una historia sin pies ni cabeza.



Con todo mi aprecio, Wakam, vuelve a ver la peli porque no te has enterado de la mitad.
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Te agradecería unas lineas en spoiler contándome lo que me he perdido. Así apreciaré más tu aprecio Very Happy
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Mensaje por Van Mar 29 Dic 2020 - 9:02

@wakam escribió:Vista entera. Desde el principio otra vez.
Reitero mi decepción general con esta película. La película más ambiciosa de Pixar termina sin cumplir con las altas expectativas.

Pongo todo en spoiler y así me curo en salud.



Spoiler:
La película empieza muy bien.
Joe es un profesor de música a tiempo parcial que odia su trabajo y cuyo sueño es ser músico profesional, sueño que choca con la opinión de su madre que quiere para su hijo un trabajo que le dé estabilidad económica. Un día de repente tiene la oportunidad de debutar de forma profesional... pero unas horas antes sufre un accidente y muere. Se ve su alma camino al más allá, pero él se resiste, huye y cae... en un sitio misterioso.
Hasta ahí es perfecta.
En ese sitio descubre que está en el "más atrás". Donde las almas son completadas antes de nacer.
Él no debe estar allí, claro. Allí, en el "seminario del tú", están las almas antes de nacer, y también otras almas veteranas, de personas que en vida hicieron algo notable e inspirador para los demás, que son invitadas como mentoras, para que esas almas encuentren su "chispa" y se completen. Joe se hace pasar por mentor y es emparejado con el alma 22, pero es un alma rebelde que se resiste y no quiere una vida en la Tierra. El objetivo de Joe es que 22 se complete, para después quitarle su pase para la Tierra y volver él a la vida. En ese camino descubrimos que a los 14 años Joe descubrió que su pasión era el jazz, y que no logró su objetivo en la vida, su vida no tenía sentido.
En la "galería del todo" las almas prueban cosas para descubrir la "chispa" que las complete. Por ejemplo, vemos un alma que descubre que lo suyo es el fútbol.
22 no descubre qué es lo suyo.
Durante el camino también descubren un sitio donde están en contacto los humanos con las almas, donde van las personas en el momento de máxima inspiración. También encuentran a unas almas de hippies en viaje astral que se dedican a rescatar almas para que encuentren su camino (vale guionistas, lo que queráis). Le van a ayudar a volver a su cuerpo, que está en coma en el hospital.
Caen Joe y 22... pero 22 cae en el cuerpo de Joe, mientras que Joe cae... en el cuerpo de un "gato terapéutico" que estaba acompañándole. Se justifica lo de 22 porque cae en un cuerpo sin alma. Pero lo de Joe cayendo en el gato? pues se justifica por los cojones gordos de los guionistas, que mandan al alma del gato al más allá convirtiéndolo en una especie de gag y a correr.
A partir de ahí entramos en fase De Tal Astilla Tal Palo que ya comentó alguien ayer  Laughing
En el proceso 22, en el cuerpo de Joe, se va dando cuenta de algunas cosas de la vida. Por ejemplo consigue que una alumna de Joe decida no dejar los estudios de música. En ese momento yo pensé que 22 había descubierto que su chispa era la enseñanza.
En la peluquería, escena clave donde yo pensé que la película se venía definitivamente arriba, descubrimos gente frustrada que no logró cumplir su sueño, y el peluquero agradece hablar con Joe de algo que no sea jazz como siempre.
22 en el cuerpo de Joe sigue acumulando experiencias. Le apasiona la pizza, descubre la música, que nunca le interesó...
Luego tenemos una escena enorme con la madre de Joe donde el hijo confiesa a su madre que sin vivir de la música nunca será feliz.
22 acumula varios objetos de sus vivencias en el cuerpo de Joe. 22 se da cuenta de que vivir está bien, le gusta. Y quiere encontrar su chispa ahí, en la Tierra, que es donde las cosas le apasionan, no en el seminario.
El caso es que 22 completa su alma, no sabemos con qué exactamente, pero son arrastradas ambas almas de vuelta a la otra dimensión. Se nos explica que allí no asignan propósitos. "La chispa no es el propósito del alma, ay los mentores y vuestros pasiones, vuestros propósitos, vuestros sentidos de la vida" se dice  confused Se mezclan cosas sin mucho sentido. Y tengo aquí abierta la película para repasar esas frases una y otra vez. Y no. Qué asignan allí entonces?
Joe cree que sus chispa es la música, pero vuelve a la vida y descubre que no. Que da el gran concierto, lo vive al 100% pero tampoco es eso lo que quiere hacer durante el resto de su vida. No sabe cuál es su propósito, su vida ya no tiene sentido.
Va a cas, se pone al piano, coloca los objetos que acumuló 22... se suceden flashbacks de las vivencias de 22 como Joe, y de toda la vida de Joe... (preciosa escena, por cierto). Descubre que el propósito de la vida... es vivir.
Que es cojonudo, oye, pero se contradice con lo que vimos que hacían en la "galería del todo".
"Tu chispa no es tu propósito. El último hueco se llena cuando estás lista para vivir. Y lo cierto es que se te da muy bien jazzear".
Le dice Joe a 22.
Aquí debemos perder algo en la traducción con ese "se te da muy bien jazzear", porque si no no lo entiendo.
Hay un batiburrillo de puta madre en esta película, con ideas mezcladas que ni ellos mismos se aclaran. Y menos yo, claro.
Aquí hay más intenciones que logros reales.

Por cierto, el alma de Joe, antes de nacer Joe, también tuvo que ser completada. Debería saber cómo se completó.


En resumen, momentos concretos impresionantes y muy emotivos en una historia sin pies ni cabeza.



Spoiler:
todo buen cristiano ha de saber que los animales no tienen alma. 22 entra en el cuerpo humano que hay, y Joe no puede entrar en su cuerpo porque no cuenta con El permiso ese, por lo que entra al cuerpo del gato. También te digo que es una nimiedad de chorrada

El único y verdadero fallo de la peli es: si el que cuenta las almas que van al más allá se pira, quién sigue contando en su ausencia? Con lo fácil que hubiese sido poner a más de uno con el ábaco

Y no, el mensaje final es muy claro: el sentido de la vida no es una cosa particular ( en este caso la música jazz para Joe) sino amar la vida en sí misma.  La conversación entre Joe y la negra al salir del concierto es clave en este sentido (lo del océano)

Los mentores lo que hacen es demostrar a las almas que la vida merece ser vivida, no que aprendan a amar lo que ellos aman

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Mensaje por Davies Mar 29 Dic 2020 - 9:05

@wakam escribió:
@Davies escribió:
@wakam escribió:Vista entera. Desde el principio otra vez.
Reitero mi decepción general con esta película. La película más ambiciosa de Pixar termina sin cumplir con las altas expectativas.

Pongo todo en spoiler y así me curo en salud.



Spoiler:
La película empieza muy bien.
Joe es un profesor de música a tiempo parcial que odia su trabajo y cuyo sueño es ser músico profesional, sueño que choca con la opinión de su madre que quiere para su hijo un trabajo que le dé estabilidad económica. Un día de repente tiene la oportunidad de debutar de forma profesional... pero unas horas antes sufre un accidente y muere. Se ve su alma camino al más allá, pero él se resiste, huye y cae... en un sitio misterioso.
Hasta ahí es perfecta.
En ese sitio descubre que está en el "más atrás". Donde las almas son completadas antes de nacer.
Él no debe estar allí, claro. Allí, en el "seminario del tú", están las almas antes de nacer, y también otras almas veteranas, de personas que en vida hicieron algo notable e inspirador para los demás, que son invitadas como mentoras, para que esas almas encuentren su "chispa" y se completen. Joe se hace pasar por mentor y es emparejado con el alma 22, pero es un alma rebelde que se resiste y no quiere una vida en la Tierra. El objetivo de Joe es que 22 se complete, para después quitarle su pase para la Tierra y volver él a la vida. En ese camino descubrimos que a los 14 años Joe descubrió que su pasión era el jazz, y que no logró su objetivo en la vida, su vida no tenía sentido.
En la "galería del todo" las almas prueban cosas para descubrir la "chispa" que las complete. Por ejemplo, vemos un alma que descubre que lo suyo es el fútbol.
22 no descubre qué es lo suyo.
Durante el camino también descubren un sitio donde están en contacto los humanos con las almas, donde van las personas en el momento de máxima inspiración. También encuentran a unas almas de hippies en viaje astral que se dedican a rescatar almas para que encuentren su camino (vale guionistas, lo que queráis). Le van a ayudar a volver a su cuerpo, que está en coma en el hospital.
Caen Joe y 22... pero 22 cae en el cuerpo de Joe, mientras que Joe cae... en el cuerpo de un "gato terapéutico" que estaba acompañándole. Se justifica lo de 22 porque cae en un cuerpo sin alma. Pero lo de Joe cayendo en el gato? pues se justifica por los cojones gordos de los guionistas, que mandan al alma del gato al más allá convirtiéndolo en una especie de gag y a correr.
A partir de ahí entramos en fase De Tal Astilla Tal Palo que ya comentó alguien ayer  Laughing
En el proceso 22, en el cuerpo de Joe, se va dando cuenta de algunas cosas de la vida. Por ejemplo consigue que una alumna de Joe decida no dejar los estudios de música. En ese momento yo pensé que 22 había descubierto que su chispa era la enseñanza.
En la peluquería, escena clave donde yo pensé que la película se venía definitivamente arriba, descubrimos gente frustrada que no logró cumplir su sueño, y el peluquero agradece hablar con Joe de algo que no sea jazz como siempre.
22 en el cuerpo de Joe sigue acumulando experiencias. Le apasiona la pizza, descubre la música, que nunca le interesó...
Luego tenemos una escena enorme con la madre de Joe donde el hijo confiesa a su madre que sin vivir de la música nunca será feliz.
22 acumula varios objetos de sus vivencias en el cuerpo de Joe. 22 se da cuenta de que vivir está bien, le gusta. Y quiere encontrar su chispa ahí, en la Tierra, que es donde las cosas le apasionan, no en el seminario.
El caso es que 22 completa su alma, no sabemos con qué exactamente, pero son arrastradas ambas almas de vuelta a la otra dimensión. Se nos explica que allí no asignan propósitos. "La chispa no es el propósito del alma, ay los mentores y vuestros pasiones, vuestros propósitos, vuestros sentidos de la vida" se dice  confused Se mezclan cosas sin mucho sentido. Y tengo aquí abierta la película para repasar esas frases una y otra vez. Y no. Qué asignan allí entonces?
Joe cree que sus chispa es la música, pero vuelve a la vida y descubre que no. Que da el gran concierto, lo vive al 100% pero tampoco es eso lo que quiere hacer durante el resto de su vida. No sabe cuál es su propósito, su vida ya no tiene sentido.
Va a cas, se pone al piano, coloca los objetos que acumuló 22... se suceden flashbacks de las vivencias de 22 como Joe, y de toda la vida de Joe... (preciosa escena, por cierto). Descubre que el propósito de la vida... es vivir.
Que es cojonudo, oye, pero se contradice con lo que vimos que hacían en la "galería del todo".
"Tu chispa no es tu propósito. El último hueco se llena cuando estás lista para vivir. Y lo cierto es que se te da muy bien jazzear".
Le dice Joe a 22.
Aquí debemos perder algo en la traducción con ese "se te da muy bien jazzear", porque si no no lo entiendo.
Hay un batiburrillo de puta madre en esta película, con ideas mezcladas que ni ellos mismos se aclaran. Y menos yo, claro.
Aquí hay más intenciones que logros reales.

Por cierto, el alma de Joe, antes de nacer Joe, también tuvo que ser completada. Debería saber cómo se completó.


En resumen, momentos concretos impresionantes y muy emotivos en una historia sin pies ni cabeza.



Con todo mi aprecio, Wakam, vuelve a ver la peli porque no te has enterado de la mitad.
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Te agradecería unas lineas en spoiler contándome lo que me he perdido. Así apreciaré más tu aprecio Very Happy

No,mejor vueves a ver la peli.De verdad,tu sinopsis está llena de errores.
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Mensaje por Blas Mar 29 Dic 2020 - 9:10

Es la película más ambiciosa de Pixar?

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Mensaje por Davies Mar 29 Dic 2020 - 9:15

@Blas escribió:Es la película más ambiciosa de Pixar?


Ni idea.Yo diría que no. Laughing

Igual por la temática.
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Mensaje por Johnny Kashmir Mar 29 Dic 2020 - 9:17

@wakam escribió:
@Davies escribió:Lo de los perros es superdivertido. Laughing

Ardilla!

anda que...


He llegado a llorar de risa con cada ardilla.

Que grandísima película es Up, aquellos que se quedan con únicamente sus primeros 10 minutos ni entienden de qué va el film ni lo valoran como tal. La llamada a la aventura, el luchar por los sueños sea cuando sea, agarrarse a la vitalidad más allá de lo que diga un calendario...

Una grandísima película de aventuras. Y su humor es para toda la familia, porque, al fin y al cabo, hablamos de películas para toda la familia.
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Mensaje por Van Mar 29 Dic 2020 - 9:18

@Johnny Kashmir escribió:
@wakam escribió:
@Davies escribió:Lo de los perros es superdivertido. Laughing

Ardilla!

anda que...


He llegado a llorar de risa con cada ardilla.

Que grandísima película es Up, aquellos que se quedan con únicamente sus primeros 10 minutos ni entienden de qué va el film ni lo valoran como tal. La llamada a la aventura, el luchar por los sueños sea cuando sea, agarrarse a la vitalidad más allá de lo que diga un calendario...

Una grandísima película de aventuras. Y su humor es para toda la familia, porque, al fin y al cabo, hablamos de películas para toda la familia.

Efectivamente.

Hay que explorar lo inexplorado.

Si al final todas las pelis de Pixar van de lo mismos: superar el miedo a lo desconocido.
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Mensaje por ksmith Mar 29 Dic 2020 - 9:21

@Van escribió:
@wakam escribió:Vista entera. Desde el principio otra vez.
Reitero mi decepción general con esta película. La película más ambiciosa de Pixar termina sin cumplir con las altas expectativas.

Pongo todo en spoiler y así me curo en salud.



Spoiler:
La película empieza muy bien.
Joe es un profesor de música a tiempo parcial que odia su trabajo y cuyo sueño es ser músico profesional, sueño que choca con la opinión de su madre que quiere para su hijo un trabajo que le dé estabilidad económica. Un día de repente tiene la oportunidad de debutar de forma profesional... pero unas horas antes sufre un accidente y muere. Se ve su alma camino al más allá, pero él se resiste, huye y cae... en un sitio misterioso.
Hasta ahí es perfecta.
En ese sitio descubre que está en el "más atrás". Donde las almas son completadas antes de nacer.
Él no debe estar allí, claro. Allí, en el "seminario del tú", están las almas antes de nacer, y también otras almas veteranas, de personas que en vida hicieron algo notable e inspirador para los demás, que son invitadas como mentoras, para que esas almas encuentren su "chispa" y se completen. Joe se hace pasar por mentor y es emparejado con el alma 22, pero es un alma rebelde que se resiste y no quiere una vida en la Tierra. El objetivo de Joe es que 22 se complete, para después quitarle su pase para la Tierra y volver él a la vida. En ese camino descubrimos que a los 14 años Joe descubrió que su pasión era el jazz, y que no logró su objetivo en la vida, su vida no tenía sentido.
En la "galería del todo" las almas prueban cosas para descubrir la "chispa" que las complete. Por ejemplo, vemos un alma que descubre que lo suyo es el fútbol.
22 no descubre qué es lo suyo.
Durante el camino también descubren un sitio donde están en contacto los humanos con las almas, donde van las personas en el momento de máxima inspiración. También encuentran a unas almas de hippies en viaje astral que se dedican a rescatar almas para que encuentren su camino (vale guionistas, lo que queráis). Le van a ayudar a volver a su cuerpo, que está en coma en el hospital.
Caen Joe y 22... pero 22 cae en el cuerpo de Joe, mientras que Joe cae... en el cuerpo de un "gato terapéutico" que estaba acompañándole. Se justifica lo de 22 porque cae en un cuerpo sin alma. Pero lo de Joe cayendo en el gato? pues se justifica por los cojones gordos de los guionistas, que mandan al alma del gato al más allá convirtiéndolo en una especie de gag y a correr.
A partir de ahí entramos en fase De Tal Astilla Tal Palo que ya comentó alguien ayer  Laughing
En el proceso 22, en el cuerpo de Joe, se va dando cuenta de algunas cosas de la vida. Por ejemplo consigue que una alumna de Joe decida no dejar los estudios de música. En ese momento yo pensé que 22 había descubierto que su chispa era la enseñanza.
En la peluquería, escena clave donde yo pensé que la película se venía definitivamente arriba, descubrimos gente frustrada que no logró cumplir su sueño, y el peluquero agradece hablar con Joe de algo que no sea jazz como siempre.
22 en el cuerpo de Joe sigue acumulando experiencias. Le apasiona la pizza, descubre la música, que nunca le interesó...
Luego tenemos una escena enorme con la madre de Joe donde el hijo confiesa a su madre que sin vivir de la música nunca será feliz.
22 acumula varios objetos de sus vivencias en el cuerpo de Joe. 22 se da cuenta de que vivir está bien, le gusta. Y quiere encontrar su chispa ahí, en la Tierra, que es donde las cosas le apasionan, no en el seminario.
El caso es que 22 completa su alma, no sabemos con qué exactamente, pero son arrastradas ambas almas de vuelta a la otra dimensión. Se nos explica que allí no asignan propósitos. "La chispa no es el propósito del alma, ay los mentores y vuestros pasiones, vuestros propósitos, vuestros sentidos de la vida" se dice  confused Se mezclan cosas sin mucho sentido. Y tengo aquí abierta la película para repasar esas frases una y otra vez. Y no. Qué asignan allí entonces?
Joe cree que sus chispa es la música, pero vuelve a la vida y descubre que no. Que da el gran concierto, lo vive al 100% pero tampoco es eso lo que quiere hacer durante el resto de su vida. No sabe cuál es su propósito, su vida ya no tiene sentido.
Va a cas, se pone al piano, coloca los objetos que acumuló 22... se suceden flashbacks de las vivencias de 22 como Joe, y de toda la vida de Joe... (preciosa escena, por cierto). Descubre que el propósito de la vida... es vivir.
Que es cojonudo, oye, pero se contradice con lo que vimos que hacían en la "galería del todo".
"Tu chispa no es tu propósito. El último hueco se llena cuando estás lista para vivir. Y lo cierto es que se te da muy bien jazzear".
Le dice Joe a 22.
Aquí debemos perder algo en la traducción con ese "se te da muy bien jazzear", porque si no no lo entiendo.
Hay un batiburrillo de puta madre en esta película, con ideas mezcladas que ni ellos mismos se aclaran. Y menos yo, claro.
Aquí hay más intenciones que logros reales.

Por cierto, el alma de Joe, antes de nacer Joe, también tuvo que ser completada. Debería saber cómo se completó.


En resumen, momentos concretos impresionantes y muy emotivos en una historia sin pies ni cabeza.



Spoiler:
todo buen cristiano ha de saber que los animales no tienen alma. 22 entra en el cuerpo humano que hay, y Joe no puede entrar en su cuerpo porque no cuenta con El permiso ese, por lo que entra al cuerpo del gato. También te digo que es una nimiedad de chorrada

El único y verdadero fallo de la peli es: si el que cuenta las almas que van al más allá se pira, quién sigue contando en su ausencia? Con lo fácil que hubiese sido poner a más de uno con el ábaco

Y no, el mensaje final es muy claro: el sentido de la vida no es una cosa particular ( en este caso la música jazz para Joe) sino amar la vida en sí misma.  La conversación entre Joe y la negra al salir del concierto es clave en este sentido (lo del océano)

Los mentores lo que hacen es demostrar a las almas que la vida merece ser vivida, no que aprendan a amar lo que ellos aman


Spoiler:
Terry (el contable) se va? pero si le distraen para que no se percate de que falta Joe
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Mensaje por Van Mar 29 Dic 2020 - 9:23

@ksmith escribió:
@Van escribió:
@wakam escribió:Vista entera. Desde el principio otra vez.
Reitero mi decepción general con esta película. La película más ambiciosa de Pixar termina sin cumplir con las altas expectativas.

Pongo todo en spoiler y así me curo en salud.



Spoiler:
La película empieza muy bien.
Joe es un profesor de música a tiempo parcial que odia su trabajo y cuyo sueño es ser músico profesional, sueño que choca con la opinión de su madre que quiere para su hijo un trabajo que le dé estabilidad económica. Un día de repente tiene la oportunidad de debutar de forma profesional... pero unas horas antes sufre un accidente y muere. Se ve su alma camino al más allá, pero él se resiste, huye y cae... en un sitio misterioso.
Hasta ahí es perfecta.
En ese sitio descubre que está en el "más atrás". Donde las almas son completadas antes de nacer.
Él no debe estar allí, claro. Allí, en el "seminario del tú", están las almas antes de nacer, y también otras almas veteranas, de personas que en vida hicieron algo notable e inspirador para los demás, que son invitadas como mentoras, para que esas almas encuentren su "chispa" y se completen. Joe se hace pasar por mentor y es emparejado con el alma 22, pero es un alma rebelde que se resiste y no quiere una vida en la Tierra. El objetivo de Joe es que 22 se complete, para después quitarle su pase para la Tierra y volver él a la vida. En ese camino descubrimos que a los 14 años Joe descubrió que su pasión era el jazz, y que no logró su objetivo en la vida, su vida no tenía sentido.
En la "galería del todo" las almas prueban cosas para descubrir la "chispa" que las complete. Por ejemplo, vemos un alma que descubre que lo suyo es el fútbol.
22 no descubre qué es lo suyo.
Durante el camino también descubren un sitio donde están en contacto los humanos con las almas, donde van las personas en el momento de máxima inspiración. También encuentran a unas almas de hippies en viaje astral que se dedican a rescatar almas para que encuentren su camino (vale guionistas, lo que queráis). Le van a ayudar a volver a su cuerpo, que está en coma en el hospital.
Caen Joe y 22... pero 22 cae en el cuerpo de Joe, mientras que Joe cae... en el cuerpo de un "gato terapéutico" que estaba acompañándole. Se justifica lo de 22 porque cae en un cuerpo sin alma. Pero lo de Joe cayendo en el gato? pues se justifica por los cojones gordos de los guionistas, que mandan al alma del gato al más allá convirtiéndolo en una especie de gag y a correr.
A partir de ahí entramos en fase De Tal Astilla Tal Palo que ya comentó alguien ayer  Laughing
En el proceso 22, en el cuerpo de Joe, se va dando cuenta de algunas cosas de la vida. Por ejemplo consigue que una alumna de Joe decida no dejar los estudios de música. En ese momento yo pensé que 22 había descubierto que su chispa era la enseñanza.
En la peluquería, escena clave donde yo pensé que la película se venía definitivamente arriba, descubrimos gente frustrada que no logró cumplir su sueño, y el peluquero agradece hablar con Joe de algo que no sea jazz como siempre.
22 en el cuerpo de Joe sigue acumulando experiencias. Le apasiona la pizza, descubre la música, que nunca le interesó...
Luego tenemos una escena enorme con la madre de Joe donde el hijo confiesa a su madre que sin vivir de la música nunca será feliz.
22 acumula varios objetos de sus vivencias en el cuerpo de Joe. 22 se da cuenta de que vivir está bien, le gusta. Y quiere encontrar su chispa ahí, en la Tierra, que es donde las cosas le apasionan, no en el seminario.
El caso es que 22 completa su alma, no sabemos con qué exactamente, pero son arrastradas ambas almas de vuelta a la otra dimensión. Se nos explica que allí no asignan propósitos. "La chispa no es el propósito del alma, ay los mentores y vuestros pasiones, vuestros propósitos, vuestros sentidos de la vida" se dice  confused Se mezclan cosas sin mucho sentido. Y tengo aquí abierta la película para repasar esas frases una y otra vez. Y no. Qué asignan allí entonces?
Joe cree que sus chispa es la música, pero vuelve a la vida y descubre que no. Que da el gran concierto, lo vive al 100% pero tampoco es eso lo que quiere hacer durante el resto de su vida. No sabe cuál es su propósito, su vida ya no tiene sentido.
Va a cas, se pone al piano, coloca los objetos que acumuló 22... se suceden flashbacks de las vivencias de 22 como Joe, y de toda la vida de Joe... (preciosa escena, por cierto). Descubre que el propósito de la vida... es vivir.
Que es cojonudo, oye, pero se contradice con lo que vimos que hacían en la "galería del todo".
"Tu chispa no es tu propósito. El último hueco se llena cuando estás lista para vivir. Y lo cierto es que se te da muy bien jazzear".
Le dice Joe a 22.
Aquí debemos perder algo en la traducción con ese "se te da muy bien jazzear", porque si no no lo entiendo.
Hay un batiburrillo de puta madre en esta película, con ideas mezcladas que ni ellos mismos se aclaran. Y menos yo, claro.
Aquí hay más intenciones que logros reales.

Por cierto, el alma de Joe, antes de nacer Joe, también tuvo que ser completada. Debería saber cómo se completó.


En resumen, momentos concretos impresionantes y muy emotivos en una historia sin pies ni cabeza.



Spoiler:
todo buen cristiano ha de saber que los animales no tienen alma. 22 entra en el cuerpo humano que hay, y Joe no puede entrar en su cuerpo porque no cuenta con El permiso ese, por lo que entra al cuerpo del gato. También te digo que es una nimiedad de chorrada

El único y verdadero fallo de la peli es: si el que cuenta las almas que van al más allá se pira, quién sigue contando en su ausencia? Con lo fácil que hubiese sido poner a más de uno con el ábaco

Y no, el mensaje final es muy claro: el sentido de la vida no es una cosa particular ( en este caso la música jazz para Joe) sino amar la vida en sí misma.  La conversación entre Joe y la negra al salir del concierto es clave en este sentido (lo del océano)

Los mentores lo que hacen es demostrar a las almas que la vida merece ser vivida, no que aprendan a amar lo que ellos aman


Spoiler:
Terry (el contable) se va? pero si le distraen para que no se percate de que falta Joe

Digo durante la peli, cuando está contando en el almacén o cuando va a la tierra. Quién ocupa su lugar? Porque trabajaba solo
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Mensaje por Johnny Kashmir Mar 29 Dic 2020 - 9:24

@ksmith escribió:
@Van escribió:
@wakam escribió:Vista entera. Desde el principio otra vez.
Reitero mi decepción general con esta película. La película más ambiciosa de Pixar termina sin cumplir con las altas expectativas.

Pongo todo en spoiler y así me curo en salud.



Spoiler:
La película empieza muy bien.
Joe es un profesor de música a tiempo parcial que odia su trabajo y cuyo sueño es ser músico profesional, sueño que choca con la opinión de su madre que quiere para su hijo un trabajo que le dé estabilidad económica. Un día de repente tiene la oportunidad de debutar de forma profesional... pero unas horas antes sufre un accidente y muere. Se ve su alma camino al más allá, pero él se resiste, huye y cae... en un sitio misterioso.
Hasta ahí es perfecta.
En ese sitio descubre que está en el "más atrás". Donde las almas son completadas antes de nacer.
Él no debe estar allí, claro. Allí, en el "seminario del tú", están las almas antes de nacer, y también otras almas veteranas, de personas que en vida hicieron algo notable e inspirador para los demás, que son invitadas como mentoras, para que esas almas encuentren su "chispa" y se completen. Joe se hace pasar por mentor y es emparejado con el alma 22, pero es un alma rebelde que se resiste y no quiere una vida en la Tierra. El objetivo de Joe es que 22 se complete, para después quitarle su pase para la Tierra y volver él a la vida. En ese camino descubrimos que a los 14 años Joe descubrió que su pasión era el jazz, y que no logró su objetivo en la vida, su vida no tenía sentido.
En la "galería del todo" las almas prueban cosas para descubrir la "chispa" que las complete. Por ejemplo, vemos un alma que descubre que lo suyo es el fútbol.
22 no descubre qué es lo suyo.
Durante el camino también descubren un sitio donde están en contacto los humanos con las almas, donde van las personas en el momento de máxima inspiración. También encuentran a unas almas de hippies en viaje astral que se dedican a rescatar almas para que encuentren su camino (vale guionistas, lo que queráis). Le van a ayudar a volver a su cuerpo, que está en coma en el hospital.
Caen Joe y 22... pero 22 cae en el cuerpo de Joe, mientras que Joe cae... en el cuerpo de un "gato terapéutico" que estaba acompañándole. Se justifica lo de 22 porque cae en un cuerpo sin alma. Pero lo de Joe cayendo en el gato? pues se justifica por los cojones gordos de los guionistas, que mandan al alma del gato al más allá convirtiéndolo en una especie de gag y a correr.
A partir de ahí entramos en fase De Tal Astilla Tal Palo que ya comentó alguien ayer  Laughing
En el proceso 22, en el cuerpo de Joe, se va dando cuenta de algunas cosas de la vida. Por ejemplo consigue que una alumna de Joe decida no dejar los estudios de música. En ese momento yo pensé que 22 había descubierto que su chispa era la enseñanza.
En la peluquería, escena clave donde yo pensé que la película se venía definitivamente arriba, descubrimos gente frustrada que no logró cumplir su sueño, y el peluquero agradece hablar con Joe de algo que no sea jazz como siempre.
22 en el cuerpo de Joe sigue acumulando experiencias. Le apasiona la pizza, descubre la música, que nunca le interesó...
Luego tenemos una escena enorme con la madre de Joe donde el hijo confiesa a su madre que sin vivir de la música nunca será feliz.
22 acumula varios objetos de sus vivencias en el cuerpo de Joe. 22 se da cuenta de que vivir está bien, le gusta. Y quiere encontrar su chispa ahí, en la Tierra, que es donde las cosas le apasionan, no en el seminario.
El caso es que 22 completa su alma, no sabemos con qué exactamente, pero son arrastradas ambas almas de vuelta a la otra dimensión. Se nos explica que allí no asignan propósitos. "La chispa no es el propósito del alma, ay los mentores y vuestros pasiones, vuestros propósitos, vuestros sentidos de la vida" se dice  confused Se mezclan cosas sin mucho sentido. Y tengo aquí abierta la película para repasar esas frases una y otra vez. Y no. Qué asignan allí entonces?
Joe cree que sus chispa es la música, pero vuelve a la vida y descubre que no. Que da el gran concierto, lo vive al 100% pero tampoco es eso lo que quiere hacer durante el resto de su vida. No sabe cuál es su propósito, su vida ya no tiene sentido.
Va a cas, se pone al piano, coloca los objetos que acumuló 22... se suceden flashbacks de las vivencias de 22 como Joe, y de toda la vida de Joe... (preciosa escena, por cierto). Descubre que el propósito de la vida... es vivir.
Que es cojonudo, oye, pero se contradice con lo que vimos que hacían en la "galería del todo".
"Tu chispa no es tu propósito. El último hueco se llena cuando estás lista para vivir. Y lo cierto es que se te da muy bien jazzear".
Le dice Joe a 22.
Aquí debemos perder algo en la traducción con ese "se te da muy bien jazzear", porque si no no lo entiendo.
Hay un batiburrillo de puta madre en esta película, con ideas mezcladas que ni ellos mismos se aclaran. Y menos yo, claro.
Aquí hay más intenciones que logros reales.

Por cierto, el alma de Joe, antes de nacer Joe, también tuvo que ser completada. Debería saber cómo se completó.


En resumen, momentos concretos impresionantes y muy emotivos en una historia sin pies ni cabeza.



Spoiler:
todo buen cristiano ha de saber que los animales no tienen alma. 22 entra en el cuerpo humano que hay, y Joe no puede entrar en su cuerpo porque no cuenta con El permiso ese, por lo que entra al cuerpo del gato. También te digo que es una nimiedad de chorrada

El único y verdadero fallo de la peli es: si el que cuenta las almas que van al más allá se pira, quién sigue contando en su ausencia? Con lo fácil que hubiese sido poner a más de uno con el ábaco

Y no, el mensaje final es muy claro: el sentido de la vida no es una cosa particular ( en este caso la música jazz para Joe) sino amar la vida en sí misma.  La conversación entre Joe y la negra al salir del concierto es clave en este sentido (lo del océano)

Los mentores lo que hacen es demostrar a las almas que la vida merece ser vivida, no que aprendan a amar lo que ellos aman


Spoiler:
Terry (el contable) se va? pero si le distraen para que no se percate de que falta Joe

Spoiler:
¡¡Menuda pedazo de chorrada lo del ábaco!! Pero si el tipo analiza todas las almas existidas en la historia hasta la letra K en cuestión de horas. ¿Cómo va a pasarse el día entero llevando el recuento? No lo necesita, lo hace de vez en cuando y ya Laughing Laughing Laughing Laughing

Hay que relajarse en las críticas, maldita sea Laughing Laughing Laughing Laughing
Johnny Kashmir
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