Star Wars 9: The Fan Service Menace

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Mensaje por tacitus el Sáb 4 Ene 2020 - 10:31

Eso es
This is the way

Yo pienso más o menos lo mismo

A mí ya puestos me decepcionó más el VII que el IX
En el VII iba con ilusión de algo grande
En el IX ya iba a aceptar con agrado lo que fuera

Del VIII no hablo, que la tengo que revisar.
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Mensaje por Rikileaks el Sáb 4 Ene 2020 - 11:13

@tacitus escribió:Eso es
This is the way

Yo pienso más o menos lo mismo

A mí ya puestos me decepcionó más el VII que el IX
En el VII iba con ilusión de algo grande
En el IX ya iba a aceptar con agrado lo que fuera

Del VIII no hablo, que la tengo que revisar.

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Mensaje por DarthMercury el Sáb 4 Ene 2020 - 11:29

@ruso escribió:
@wakam escribió:
@KIM_BACALAO escribió:escuchando el Binge Mode de RotS (no puedo dejar de recomendar ese podcast), analizan perfectamente cómo JJ Abrams se pasa toda la película tratando de hacer un fuck you a Ryan Johnson y a The Last Jedi (se le ha visto el plumero en mil declaraciones públicas, ni ha intentado ocultarlo), y es una de las cosas que más lastran la película. Lo demuestra el cómo en general gracias a eso RotS ha gustado más a los que más odiaron The Last Jedi, eso sí que es fan service... a una parte de los fans
una de las cosas que mencionan es cómo muchos odiaron que Luke fuera representado en TLJ como alguien que ha perdido la esperanza y ha abandonado la galaxia para retirarse a beber leche azul, y que eso es indigno de un Jedi. Y que es algo que Abrams trata de remediar con esos "fuckyous" como "that's no way to treat a light saber!"
pero haciendo eso, no sólo antepone esa intención personal a la coherencia interna de la trilogía, cosa de por sí ya bastante insultante para los espectadores, sino que encima se olvida de quién abrió esa puerta: el opening crawl de "The Force Awakens" empieza: "Luke Skywalker has vanished."
no hay más preguntas, Señorita

Yo entiendo parcialmente el argumento, porque se olvida decir que a final del Último Jedi ya rectificó el propio Luke.


A mi es que me gustó el Luke del ep.VIII y me flipó el ep.IX en general.

Más bien al revés, yo que no he analizado tanto las pelis, apenas he leído unos pocos comentarios de gente, la sensación que tengo es de gente que ya mosqueada con el tratamiento del ep.VIII entró al ep.IX directamente a degüello.


Creo que hay variedad. El episodio VIII es mi favorito, y aunque el segundo acto cojea Luke en general me gustó.

El episodio IX me ha decepcionado más que por sus ideas por lo mal que las plasma (especialmente a Palpatine, con una resurrección y un plan que nunca se acaban de entender) y por esa sensación de que la peli se ha remontado y recortado 157 veces.

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Mensaje por DarthMercury el Sáb 4 Ene 2020 - 11:36

@MR BLACKBIRD escribió:Babu Frik salvando la trilogia

Pues bastante mejor que el robot secador. También la amiga de Poe pintaba bien, pero con 10 minutos no se puede hacer una subtrama en condiciones.

Por cierto, ¿me lo parece a mi o se cargaron este planeta y luego la chica aparece en la fiesta final como si nada?

¿No se supone que sólo podía irse con el chirimbolo que le da a Poe? Supongo que ella estaba en un segundo planeta que no se destruye  Laughing


Última edición por DarthMercury el Sáb 4 Ene 2020 - 11:36, editado 1 vez

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Mensaje por wakam el Sáb 4 Ene 2020 - 11:36

@Gelocatil escribió:Tras haber visto este Episodio 9, a mí la sensación que me queda es de...pues vale, sin más. No me he llevado las manos a la cabeza, no me ha indignado como a tanta gente (ni me indignó el episodio 8, que me gustó muchísimo), lo cual no quiere decir que no sea consciente de lo atropellado, inconexo y gratuito de todo lo que plantea la película.

Pero en general lo que peor sensación me deja es eso, salir del cine sin una escena para el recuerdo. Me entretuvo, pero no me emocionó ni me dijo nada que me merezca la pena recordar, a diferencia de los dos episodios anteriores.

Me hubiera dejado mejor sabor si en el final hubieran sido más valientes
Spoiler:
y se hubieran atrevido a mantener a Rey muerta, sacrificándose para matar al Emperador, y con Kylo vivo tras su redención. No sé, ya que no se han atrevido a mantener a Kylo como el villano y han tenido que hacerlo bueno al final, al menos hubiera sido un soplo de aire fresco, y por otro lado habría tenido más sentido el título de "Rise of Skywalker" que con esa escena tan vergonzosa del final de Rey autoproclamándose Rey Skywalker así por la cara.

Pero bueno, mantener a Kylo vivo al final habría implicado una cierta complejidad que en esta saga no se estila: si haces cosas malas eres malo, y tienes que morir incluso si al final te redimes, no vaya a ser que la gente se plantee escenarios un poco más grises.

Por otro lado, también me ha dado mucha bajona notar lo descaradamente que han buscado emular escenas de Vengadores Endgame, pero sin la carga dramática y de emoción que sí supieron darle los deMarvel y que era lo que hacía que funcionara tan bien.

Yo también creo que el final habría sido mejor si...

Spoiler:


el ascenso de Skywalker fuera el de Ben, no el de Rey. Incluso aunque siguiera muriendo.


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Mensaje por wakam el Sáb 4 Ene 2020 - 11:38

Por otro lado, juraría que hasta se ha criticado por aquí...

Spoiler:
la aparición de Han Solo

Es cierto? porque a mi me pareció muy bien traida esa escena.

Spoiler:

esa visión que tiene Ben de su padre Han, y la repetición del momento "ayudame a hacer lo que tengo que hacer" pero esta vez en lugar de matarle lo que hace es tirar la espada. A mi me convenció como símbolo de su reconversión al lado luminoso.


Última edición por wakam el Sáb 4 Ene 2020 - 11:51, editado 1 vez
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Mensaje por ruso el Sáb 4 Ene 2020 - 11:45

@DarthMercury escribió:
@ruso escribió:
@wakam escribió:
@KIM_BACALAO escribió:escuchando el Binge Mode de RotS (no puedo dejar de recomendar ese podcast), analizan perfectamente cómo JJ Abrams se pasa toda la película tratando de hacer un fuck you a Ryan Johnson y a The Last Jedi (se le ha visto el plumero en mil declaraciones públicas, ni ha intentado ocultarlo), y es una de las cosas que más lastran la película. Lo demuestra el cómo en general gracias a eso RotS ha gustado más a los que más odiaron The Last Jedi, eso sí que es fan service... a una parte de los fans
una de las cosas que mencionan es cómo muchos odiaron que Luke fuera representado en TLJ como alguien que ha perdido la esperanza y ha abandonado la galaxia para retirarse a beber leche azul, y que eso es indigno de un Jedi. Y que es algo que Abrams trata de remediar con esos "fuckyous" como "that's no way to treat a light saber!"
pero haciendo eso, no sólo antepone esa intención personal a la coherencia interna de la trilogía, cosa de por sí ya bastante insultante para los espectadores, sino que encima se olvida de quién abrió esa puerta: el opening crawl de "The Force Awakens" empieza: "Luke Skywalker has vanished."
no hay más preguntas, Señorita

Yo entiendo parcialmente el argumento, porque se olvida decir que a final del Último Jedi ya rectificó el propio Luke.


A mi es que me gustó el Luke del ep.VIII y me flipó el ep.IX en general.

Más bien al revés, yo que no he analizado tanto las pelis, apenas he leído unos pocos comentarios de gente, la sensación que tengo es de gente que ya mosqueada con el tratamiento del ep.VIII entró al ep.IX directamente a degüello.


Creo que hay variedad. El episodio VIII es mi favorito, y aunque el segundo acto cojea Luke en general me gustó.

El episodio IX me ha decepcionado más que por sus ideas por lo mal que las plasma (especialmente a Palpatine, con una resurrección y un plan que nunca se acaban de entender) y por esa sensación de que la peli se ha remontado y recortado 157 veces.

Estoy de acuerdo en lo de Palpatine, pero realmente, qué plan de villano en peli de aventuras tiene sentido? Laughing
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Mensaje por DarthMercury el Sáb 4 Ene 2020 - 11:46

@wakam escribió:Por otro lado, muraría que hasta se ha criticado por aquí...

Spoiler:
la aparición de Han Solo

Es cierto? porque a mi me pareció muy bien traida esa escena.

Spoiler:

esa visión que tiene Ben de su padre Han, y la repetición del momento "ayudame a hacer lo que tengo que hacer" pero esta vez en lugar de matarle lo que hace es tirar la espada. A mi me convenció como símbolo de su reconversión al lado luminoso.


A mi me parece justificado porque Carrie Fisher no podía hacer esa escena y medianamente bien ejecutado. Rey y Kylo son los que salen mejor parados porque se les deja respirar en alguna escena como esta.

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Mensaje por Van el Sáb 4 Ene 2020 - 11:49

@ruso escribió:
@DarthMercury escribió:
@ruso escribió:
@wakam escribió:
@KIM_BACALAO escribió:escuchando el Binge Mode de RotS (no puedo dejar de recomendar ese podcast), analizan perfectamente cómo JJ Abrams se pasa toda la película tratando de hacer un fuck you a Ryan Johnson y a The Last Jedi (se le ha visto el plumero en mil declaraciones públicas, ni ha intentado ocultarlo), y es una de las cosas que más lastran la película. Lo demuestra el cómo en general gracias a eso RotS ha gustado más a los que más odiaron The Last Jedi, eso sí que es fan service... a una parte de los fans
una de las cosas que mencionan es cómo muchos odiaron que Luke fuera representado en TLJ como alguien que ha perdido la esperanza y ha abandonado la galaxia para retirarse a beber leche azul, y que eso es indigno de un Jedi. Y que es algo que Abrams trata de remediar con esos "fuckyous" como "that's no way to treat a light saber!"
pero haciendo eso, no sólo antepone esa intención personal a la coherencia interna de la trilogía, cosa de por sí ya bastante insultante para los espectadores, sino que encima se olvida de quién abrió esa puerta: el opening crawl de "The Force Awakens" empieza: "Luke Skywalker has vanished."
no hay más preguntas, Señorita

Yo entiendo parcialmente el argumento, porque se olvida decir que a final del Último Jedi ya rectificó el propio Luke.


A mi es que me gustó el Luke del ep.VIII y me flipó el ep.IX en general.

Más bien al revés, yo que no he analizado tanto las pelis, apenas he leído unos pocos comentarios de gente, la sensación que tengo es de gente que ya mosqueada con el tratamiento del ep.VIII entró al ep.IX directamente a degüello.


Creo que hay variedad. El episodio VIII es mi favorito, y aunque el segundo acto cojea Luke en general me gustó.

El episodio IX me ha decepcionado más que por sus ideas por lo mal que las plasma (especialmente a Palpatine, con una resurrección y un plan que nunca se acaban de entender) y por esa sensación de que la peli se ha remontado y recortado 157 veces.

Estoy de acuerdo en lo de Palpatine, pero realmente, qué plan de villano en peli de aventuras tiene sentido? Laughing

Cualquiera mínimamente bien desarrollado. No hay que confundir absurdez con cambios sobre la marcha a exigencias del guión.
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Mensaje por wakam el Sáb 4 Ene 2020 - 11:50

Otra cosa. Me parece pura magia lo que han conseguido hacer con Leia.
Cómo con escenas rodadas anteriormente han conseguido con cierta ingeniería inversa meterla de forma coherente y sin que se note que realmente no rodó nada para la película. No conoces ese dato y ni te das cuenta. Me encantaría conocer el material original, para compararlo con el retocado para la película.
No olvidemos además que la ausencia de Leia ha condicionado todo el rodaje, y en esas condiciones yo creo que no se podía haber hecho mejor.

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Mensaje por wakam el Sáb 4 Ene 2020 - 11:55

@ruso escribió:
Estoy de acuerdo en lo de Palpatine, pero realmente, qué plan de villano en peli de aventuras tiene sentido? Laughing

Es que no sé qué plan esperáis algunos del Palpatine. Hacerse con el poder, punto. Y para eso tiene un ejército, punto.
Ejército que lleva años formando en la sombra, punto.

Que no te lo crees? perfecto, yo tampoco me creo esta trilogía desde el principio. Pero es que me parece lo del emperador tan creible como que el imperio no fue derrotado tras el Retorno del Jedi y que en El Despertar de la Fuerza todo sigue igual que en Una Nueva Esperanza. Bienvenidos a la luz.




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Mensaje por DarthMercury el Sáb 4 Ene 2020 - 11:59

@ruso escribió:
@DarthMercury escribió:
@ruso escribió:
@wakam escribió:
@KIM_BACALAO escribió:escuchando el Binge Mode de RotS (no puedo dejar de recomendar ese podcast), analizan perfectamente cómo JJ Abrams se pasa toda la película tratando de hacer un fuck you a Ryan Johnson y a The Last Jedi (se le ha visto el plumero en mil declaraciones públicas, ni ha intentado ocultarlo), y es una de las cosas que más lastran la película. Lo demuestra el cómo en general gracias a eso RotS ha gustado más a los que más odiaron The Last Jedi, eso sí que es fan service... a una parte de los fans
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Creo que hay variedad. El episodio VIII es mi favorito, y aunque el segundo acto cojea Luke en general me gustó.

El episodio IX me ha decepcionado más que por sus ideas por lo mal que las plasma (especialmente a Palpatine, con una resurrección y un plan que nunca se acaban de entender) y por esa sensación de que la peli se ha remontado y recortado 157 veces.

Estoy de acuerdo en lo de Palpatine, pero realmente, qué plan de villano en peli de aventuras tiene sentido? Laughing


Pero al menos no resucitan explicándose en una frase de hace 6 películas en lugar de en la propia película. El puto Terrio es terrible. Peli que toca, peli en que la lógica sale al vacío por la escotilla. De hecho como fan de DC comics tendría que haber pagado a unos sicarios mexicanos para que solucionaran el problema hace años  Laughing

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Mensaje por DarthMercury el Sáb 4 Ene 2020 - 12:06

@wakam escribió:
@ruso escribió:
Estoy de acuerdo en lo de Palpatine, pero realmente, qué plan de villano en peli de aventuras tiene sentido? Laughing

Es que no sé qué plan esperáis algunos del Palpatine. Hacerse con el poder, punto. Y para eso tiene un ejército, punto.
Ejército que lleva años formando en la sombra, punto.

Que no te lo crees? perfecto, yo tampoco me creo esta trilogía desde el principio. Pero es que me parece lo del emperador tan creible como que el imperio no fue derrotado tras el Retorno del Jedi y que en El Despertar de la Fuerza todo sigue igual que en Una Nueva Esperanza. Bienvenidos a la luz.






Insisto: no es tanto la idea como la ejecución. ¿El mega ejército lo ha creado precisamente en el lugar más ultrasecreto del universo y al  cual para llegar hay que resolver 47 acertijos? ¿Cuantos millones de personas se pasaron por ahí en secreto? ¿Y si tienes eso para qué coño crear primero la Primera Orden y a Snoke?

Y es que al final tampoco era necesario, con tomar el control de la Primera Orden bastaba a nivel narrativo y hubiera quedado 100.000 veces mejor.

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Mensaje por Godofredo el Sáb 4 Ene 2020 - 12:09

@wakam escribió:Por otro lado, juraría que hasta se ha criticado por aquí...

Spoiler:
la aparición de Han Solo

Es cierto? porque a mi me pareció muy bien traida esa escena.

Spoiler:

esa visión que tiene Ben de su padre Han, y la repetición del momento "ayudame a hacer lo que tengo que hacer" pero esta vez en lugar de matarle lo que hace es tirar la espada. A mi me convenció como símbolo de su reconversión al lado luminoso.

A mi me emocionó, mucho, soy fácil cual forero en tinder.
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Mensaje por Evolardo el Sáb 4 Ene 2020 - 12:11

@DarthMercury escribió:
@ruso escribió:
@DarthMercury escribió:
@ruso escribió:
@wakam escribió:
@KIM_BACALAO escribió:escuchando el Binge Mode de RotS (no puedo dejar de recomendar ese podcast), analizan perfectamente cómo JJ Abrams se pasa toda la película tratando de hacer un fuck you a Ryan Johnson y a The Last Jedi (se le ha visto el plumero en mil declaraciones públicas, ni ha intentado ocultarlo), y es una de las cosas que más lastran la película. Lo demuestra el cómo en general gracias a eso RotS ha gustado más a los que más odiaron The Last Jedi, eso sí que es fan service... a una parte de los fans
una de las cosas que mencionan es cómo muchos odiaron que Luke fuera representado en TLJ como alguien que ha perdido la esperanza y ha abandonado la galaxia para retirarse a beber leche azul, y que eso es indigno de un Jedi. Y que es algo que Abrams trata de remediar con esos "fuckyous" como "that's no way to treat a light saber!"
pero haciendo eso, no sólo antepone esa intención personal a la coherencia interna de la trilogía, cosa de por sí ya bastante insultante para los espectadores, sino que encima se olvida de quién abrió esa puerta: el opening crawl de "The Force Awakens" empieza: "Luke Skywalker has vanished."
no hay más preguntas, Señorita

Yo entiendo parcialmente el argumento, porque se olvida decir que a final del Último Jedi ya rectificó el propio Luke.


A mi es que me gustó el Luke del ep.VIII y me flipó el ep.IX en general.

Más bien al revés, yo que no he analizado tanto las pelis, apenas he leído unos pocos comentarios de gente, la sensación que tengo es de gente que ya mosqueada con el tratamiento del ep.VIII entró al ep.IX directamente a degüello.


Creo que hay variedad. El episodio VIII es mi favorito, y aunque el segundo acto cojea Luke en general me gustó.

El episodio IX me ha decepcionado más que por sus ideas por lo mal que las plasma (especialmente a Palpatine, con una resurrección y un plan que nunca se acaban de entender) y por esa sensación de que la peli se ha remontado y recortado 157 veces.

Estoy de acuerdo en lo de Palpatine, pero realmente, qué plan de villano en peli de aventuras tiene sentido? Laughing


Pero al menos no resucitan explicándose en una frase de hace 6 películas en lugar de en la propia película. El puto Terrio es terrible. Peli que toca, peli en que la lógica sale al vacío por la escotilla. De hecho como fan de DC comics tendría que haber pagado a unos sicarios mexicanos para que solucionaran el problema hace años  Laughing

Yo creo que podrían haber solventado la vuelta de Palpatine con un flashback chulo.. Tipo cuando cae por la estrella de la muerte se salva in extremis y sobrevive durante años comiendo pescados crudos, como gollum
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Mensaje por Godofredo el Sáb 4 Ene 2020 - 12:13

@DarthMercury escribió:
@wakam escribió:
@ruso escribió:
Estoy de acuerdo en lo de Palpatine, pero realmente, qué plan de villano en peli de aventuras tiene sentido? Laughing

Es que no sé qué plan esperáis algunos del Palpatine. Hacerse con el poder, punto. Y para eso tiene un ejército, punto.
Ejército que lleva años formando en la sombra, punto.

Que no te lo crees? perfecto, yo tampoco me creo esta trilogía desde el principio. Pero es que me parece lo del emperador tan creible como que el imperio no fue derrotado tras el Retorno del Jedi y que en El Despertar de la Fuerza todo sigue igual que en Una Nueva Esperanza. Bienvenidos a la luz.






Insisto: no es tanto la idea como la ejecución. ¿El mega ejército lo ha creado precisamente en el lugar más ultrasecreto del universo y al  cual para llegar hay que resolver 47 acertijos? ¿Cuantos millones de personas se pasaron por ahí en secreto? ¿Y si tienes eso para qué coño crear primero la Primera Orden y a Snoke?

Y es que al final tampoco era necesario, con tomar el control de la Primera Orden bastaba a nivel narrativo y hubiera quedado 100.000 veces mejor.

Sí a todo.

Pero la presentación, ese trapecio ominoso, la música, cómo te van mostrando al tío feo (así le llama mi chaval)... esa ¿segunda? escena me parece molona a morir. Y ahí me ganaron.
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Mensaje por Caffeine el Sáb 4 Ene 2020 - 12:18

Vaya mierda de episodio final y trilogía.
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Mensaje por wakam el Sáb 4 Ene 2020 - 12:21

@DarthMercury escribió:
@wakam escribió:
@ruso escribió:
Estoy de acuerdo en lo de Palpatine, pero realmente, qué plan de villano en peli de aventuras tiene sentido? Laughing

Es que no sé qué plan esperáis algunos del Palpatine. Hacerse con el poder, punto. Y para eso tiene un ejército, punto.
Ejército que lleva años formando en la sombra, punto.

Que no te lo crees? perfecto, yo tampoco me creo esta trilogía desde el principio. Pero es que me parece lo del emperador tan creible como que el imperio no fue derrotado tras el Retorno del Jedi y que en El Despertar de la Fuerza todo sigue igual que en Una Nueva Esperanza. Bienvenidos a la luz.






Insisto: no es tanto la idea como la ejecución. ¿El mega ejército lo ha creado precisamente en el lugar más ultrasecreto del universo y al  cual para llegar hay que resolver 47 acertijos? ¿Cuantos millones de personas se pasaron por ahí en secreto? ¿Y si tienes eso para qué coño crear primero la Primera Orden y a Snoke?

Y es que al final tampoco era necesario, con tomar el control de la Primera Orden bastaba a nivel narrativo y hubiera quedado 100.000 veces mejor.


El emperador crea la primera orden y a Snoke, o son independientes entre si?

Que el emperador es una pegotada es un hecho. Es improvisación sobre la marcha, porque si estuviera prevista desde el principio la inclusión del emperador en este último episodio, lo normal es ir dejando pistas en las anteriores, donde se intuya una fuerza oculta que acecha.
Esa es mi mayor pega con lo que han hecho en toda la trilogía (dejando al margen el hecho de existir de la trilogía), la improvisación constante, que se nota.

De todas formas creo que la diferencia entre vosotros y yo es que le dais demasiadas vueltas. Yo renuncié a ello al minuto cero del ep. VII, porque si no ni habría llegado a ver las siguientes. Vosotros todavía tenéis fe en la trilogía, esperais que las piezas del puzzle encajen. Yo es que devolví el puzzle a la tienda desde el momento que vi que la foto que salía en él no me convencía.










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Mensaje por wakam el Sáb 4 Ene 2020 - 12:22

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@KIM_BACALAO escribió:escuchando el Binge Mode de RotS (no puedo dejar de recomendar ese podcast), analizan perfectamente cómo JJ Abrams se pasa toda la película tratando de hacer un fuck you a Ryan Johnson y a The Last Jedi (se le ha visto el plumero en mil declaraciones públicas, ni ha intentado ocultarlo), y es una de las cosas que más lastran la película. Lo demuestra el cómo en general gracias a eso RotS ha gustado más a los que más odiaron The Last Jedi, eso sí que es fan service... a una parte de los fans
una de las cosas que mencionan es cómo muchos odiaron que Luke fuera representado en TLJ como alguien que ha perdido la esperanza y ha abandonado la galaxia para retirarse a beber leche azul, y que eso es indigno de un Jedi. Y que es algo que Abrams trata de remediar con esos "fuckyous" como "that's no way to treat a light saber!"
pero haciendo eso, no sólo antepone esa intención personal a la coherencia interna de la trilogía, cosa de por sí ya bastante insultante para los espectadores, sino que encima se olvida de quién abrió esa puerta: el opening crawl de "The Force Awakens" empieza: "Luke Skywalker has vanished."
no hay más preguntas, Señorita

Yo entiendo parcialmente el argumento, porque se olvida decir que a final del Último Jedi ya rectificó el propio Luke.


A mi es que me gustó el Luke del ep.VIII y me flipó el ep.IX en general.

Más bien al revés, yo que no he analizado tanto las pelis, apenas he leído unos pocos comentarios de gente, la sensación que tengo es de gente que ya mosqueada con el tratamiento del ep.VIII entró al ep.IX directamente a degüello.


Creo que hay variedad. El episodio VIII es mi favorito, y aunque el segundo acto cojea Luke en general me gustó.

El episodio IX me ha decepcionado más que por sus ideas por lo mal que las plasma (especialmente a Palpatine, con una resurrección y un plan que nunca se acaban de entender) y por esa sensación de que la peli se ha remontado y recortado 157 veces.

Estoy de acuerdo en lo de Palpatine, pero realmente, qué plan de villano en peli de aventuras tiene sentido? Laughing


Pero al menos no resucitan explicándose en una frase de hace 6 películas en lugar de en la propia película. El puto Terrio es terrible. Peli que toca, peli en que la lógica sale al vacío por la escotilla. De hecho como fan de DC comics tendría que haber pagado a unos sicarios mexicanos para que solucionaran el problema hace años  Laughing


El recurso a la frase del ep. III me parece brillante aceptable, porque yo creo que funciona. Y además como ya he dicho en otros posts de esta mañana, da sentido a cosas que hace luego Rey que también se han criticado.
Tampoco entiendo qué problema tienes EN UNA SERIE DE PELICULAS que las cosas se expliquen en base a cosas ocurridas en las anteriores. Es lo normal.
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Mensaje por sofaqueen el Sáb 4 Ene 2020 - 12:26

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@KIM_BACALAO escribió:escuchando el Binge Mode de RotS (no puedo dejar de recomendar ese podcast), analizan perfectamente cómo JJ Abrams se pasa toda la película tratando de hacer un fuck you a Ryan Johnson y a The Last Jedi (se le ha visto el plumero en mil declaraciones públicas, ni ha intentado ocultarlo), y es una de las cosas que más lastran la película. Lo demuestra el cómo en general gracias a eso RotS ha gustado más a los que más odiaron The Last Jedi, eso sí que es fan service... a una parte de los fans
una de las cosas que mencionan es cómo muchos odiaron que Luke fuera representado en TLJ como alguien que ha perdido la esperanza y ha abandonado la galaxia para retirarse a beber leche azul, y que eso es indigno de un Jedi. Y que es algo que Abrams trata de remediar con esos "fuckyous" como "that's no way to treat a light saber!"
pero haciendo eso, no sólo antepone esa intención personal a la coherencia interna de la trilogía, cosa de por sí ya bastante insultante para los espectadores, sino que encima se olvida de quién abrió esa puerta: el opening crawl de "The Force Awakens" empieza: "Luke Skywalker has vanished."
no hay más preguntas, Señorita

Yo entiendo parcialmente el argumento, porque se olvida decir que a final del Último Jedi ya rectificó el propio Luke.


A mi es que me gustó el Luke del ep.VIII y me flipó el ep.IX en general.

Más bien al revés, yo que no he analizado tanto las pelis, apenas he leído unos pocos comentarios de gente, la sensación que tengo es de gente que ya mosqueada con el tratamiento del ep.VIII entró al ep.IX directamente a degüello.


Creo que hay variedad. El episodio VIII es mi favorito, y aunque el segundo acto cojea Luke en general me gustó.

El episodio IX me ha decepcionado más que por sus ideas por lo mal que las plasma (especialmente a Palpatine, con una resurrección y un plan que nunca se acaban de entender) y por esa sensación de que la peli se ha remontado y recortado 157 veces.

Estoy de acuerdo en lo de Palpatine, pero realmente, qué plan de villano en peli de aventuras tiene sentido? Laughing


Pero al menos no resucitan explicándose en una frase de hace 6 películas en lugar de en la propia película. El puto Terrio es terrible. Peli que toca, peli en que la lógica sale al vacío por la escotilla. De hecho como fan de DC comics tendría que haber pagado a unos sicarios mexicanos para que solucionaran el problema hace años  Laughing


El recurso a la frase del ep. III me parece brillante aceptable, porque yo creo que funciona. Y además como ya he dicho en otros posts de esta mañana, da sentido a cosas que hace luego Rey que también se han criticado.
Tampoco entiendo qué problema tienes EN UNA SERIE DE PELICULAS que las cosas se expliquen en base a cosas ocurridas en las anteriores. Es lo normal.
 ¿qué frase del.Ep.III? Es por.no leerme la tira de posts...
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Mensaje por wakam el Sáb 4 Ene 2020 - 12:27

Tengo hasta el cubo de palomitas de metal que vendían a precio de oro, cuidado con quién discutís.

Spoiler:
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Mensaje por Rikileaks el Sáb 4 Ene 2020 - 12:28

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una de las cosas que mencionan es cómo muchos odiaron que Luke fuera representado en TLJ como alguien que ha perdido la esperanza y ha abandonado la galaxia para retirarse a beber leche azul, y que eso es indigno de un Jedi. Y que es algo que Abrams trata de remediar con esos "fuckyous" como "that's no way to treat a light saber!"
pero haciendo eso, no sólo antepone esa intención personal a la coherencia interna de la trilogía, cosa de por sí ya bastante insultante para los espectadores, sino que encima se olvida de quién abrió esa puerta: el opening crawl de "The Force Awakens" empieza: "Luke Skywalker has vanished."
no hay más preguntas, Señorita

Yo entiendo parcialmente el argumento, porque se olvida decir que a final del Último Jedi ya rectificó el propio Luke.


A mi es que me gustó el Luke del ep.VIII y me flipó el ep.IX en general.

Más bien al revés, yo que no he analizado tanto las pelis, apenas he leído unos pocos comentarios de gente, la sensación que tengo es de gente que ya mosqueada con el tratamiento del ep.VIII entró al ep.IX directamente a degüello.


Creo que hay variedad. El episodio VIII es mi favorito, y aunque el segundo acto cojea Luke en general me gustó.

El episodio IX me ha decepcionado más que por sus ideas por lo mal que las plasma (especialmente a Palpatine, con una resurrección y un plan que nunca se acaban de entender) y por esa sensación de que la peli se ha remontado y recortado 157 veces.

Estoy de acuerdo en lo de Palpatine, pero realmente, qué plan de villano en peli de aventuras tiene sentido? Laughing


Pero al menos no resucitan explicándose en una frase de hace 6 películas en lugar de en la propia película. El puto Terrio es terrible. Peli que toca, peli en que la lógica sale al vacío por la escotilla. De hecho como fan de DC comics tendría que haber pagado a unos sicarios mexicanos para que solucionaran el problema hace años  Laughing


El recurso a la frase del ep. III me parece brillante aceptable, porque yo creo que funciona. Y además como ya he dicho en otros posts de esta mañana, da sentido a cosas que hace luego Rey que también se han criticado.
Tampoco entiendo qué problema tienes EN UNA SERIE DE PELICULAS que las cosas se expliquen en base a cosas ocurridas en las anteriores. Es lo normal.
 ¿qué frase del.Ep.III? Es por.no leerme la tira de posts...

Supongo que la escena en la que Palpatine le cuenta a Anakin la historieta de un sith que fue la polla que tenía poder para cosas que nadie creería, incluso burlar la muerte
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Mensaje por DarthMercury el Sáb 4 Ene 2020 - 12:29

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Estoy de acuerdo en lo de Palpatine, pero realmente, qué plan de villano en peli de aventuras tiene sentido? Laughing

Es que no sé qué plan esperáis algunos del Palpatine. Hacerse con el poder, punto. Y para eso tiene un ejército, punto.
Ejército que lleva años formando en la sombra, punto.

Que no te lo crees? perfecto, yo tampoco me creo esta trilogía desde el principio. Pero es que me parece lo del emperador tan creible como que el imperio no fue derrotado tras el Retorno del Jedi y que en El Despertar de la Fuerza todo sigue igual que en Una Nueva Esperanza. Bienvenidos a la luz.






Insisto: no es tanto la idea como la ejecución. ¿El mega ejército lo ha creado precisamente en el lugar más ultrasecreto del universo y al  cual para llegar hay que resolver 47 acertijos? ¿Cuantos millones de personas se pasaron por ahí en secreto? ¿Y si tienes eso para qué coño crear primero la Primera Orden y a Snoke?

Y es que al final tampoco era necesario, con tomar el control de la Primera Orden bastaba a nivel narrativo y hubiera quedado 100.000 veces mejor.


El emperador crea la primera orden y a Snoke, o son independientes entre si?

Que el emperador es una pegotada es un hecho. Es improvisación sobre la marcha, porque si estuviera prevista desde el principio la inclusión del emperador en este último episodio, lo normal es ir dejando pistas en las anteriores, donde se intuya una fuerza oculta que acecha.
Esa es mi mayor pega con lo que han hecho en toda la trilogía (dejando al margen el hecho de existir de la trilogía), la improvisación constante, que se nota.

De todas formas creo que la diferencia entre vosotros y yo es que le dais demasiadas vueltas. Yo renuncié a ello al minuto cero del ep. VII, porque si no ni habría llegado a ver las siguientes. Vosotros todavía tenéis fe en la trilogía, esperais que las piezas del puzzle encajen. Yo es que devolví el puzzle a la tienda desde el momento que vi que la foto que salía en él no me convencía.












Estoy de acuerdo que el despropósito de empezar sin un plan claro es motivo de dimisión de la señora Kennedy. No hay más que hablar. 

Pero yo sólo pedía una peli con una mínima lógica interna, buena dirección, alguna escena memorable a nivel audiovisual y buen montaje. Una peli que tuviera hechuras. Y al final me ha quedado en que salvo a los actores en general y que no es aburrida como el Episodio II. No esperaba grandeza pero sí algo más.

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Mensaje por wakam el Sáb 4 Ene 2020 - 12:30

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una de las cosas que mencionan es cómo muchos odiaron que Luke fuera representado en TLJ como alguien que ha perdido la esperanza y ha abandonado la galaxia para retirarse a beber leche azul, y que eso es indigno de un Jedi. Y que es algo que Abrams trata de remediar con esos "fuckyous" como "that's no way to treat a light saber!"
pero haciendo eso, no sólo antepone esa intención personal a la coherencia interna de la trilogía, cosa de por sí ya bastante insultante para los espectadores, sino que encima se olvida de quién abrió esa puerta: el opening crawl de "The Force Awakens" empieza: "Luke Skywalker has vanished."
no hay más preguntas, Señorita

Yo entiendo parcialmente el argumento, porque se olvida decir que a final del Último Jedi ya rectificó el propio Luke.


A mi es que me gustó el Luke del ep.VIII y me flipó el ep.IX en general.

Más bien al revés, yo que no he analizado tanto las pelis, apenas he leído unos pocos comentarios de gente, la sensación que tengo es de gente que ya mosqueada con el tratamiento del ep.VIII entró al ep.IX directamente a degüello.


Creo que hay variedad. El episodio VIII es mi favorito, y aunque el segundo acto cojea Luke en general me gustó.

El episodio IX me ha decepcionado más que por sus ideas por lo mal que las plasma (especialmente a Palpatine, con una resurrección y un plan que nunca se acaban de entender) y por esa sensación de que la peli se ha remontado y recortado 157 veces.

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Pero al menos no resucitan explicándose en una frase de hace 6 películas en lugar de en la propia película. El puto Terrio es terrible. Peli que toca, peli en que la lógica sale al vacío por la escotilla. De hecho como fan de DC comics tendría que haber pagado a unos sicarios mexicanos para que solucionaran el problema hace años  Laughing


El recurso a la frase del ep. III me parece brillante aceptable, porque yo creo que funciona. Y además como ya he dicho en otros posts de esta mañana, da sentido a cosas que hace luego Rey que también se han criticado.
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 ¿qué frase del.Ep.III? Es por.no leerme la tira de posts...

Era algo así como "el lado oscuro ofrece habilidades que algunos calificarían como sobrenaturales" o algo así, que le dijo Palpatine a Anakin para atraerle.



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Mensaje por sofaqueen el Sáb 4 Ene 2020 - 12:31

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Yo entiendo parcialmente el argumento, porque se olvida decir que a final del Último Jedi ya rectificó el propio Luke.


A mi es que me gustó el Luke del ep.VIII y me flipó el ep.IX en general.

Más bien al revés, yo que no he analizado tanto las pelis, apenas he leído unos pocos comentarios de gente, la sensación que tengo es de gente que ya mosqueada con el tratamiento del ep.VIII entró al ep.IX directamente a degüello.


Creo que hay variedad. El episodio VIII es mi favorito, y aunque el segundo acto cojea Luke en general me gustó.

El episodio IX me ha decepcionado más que por sus ideas por lo mal que las plasma (especialmente a Palpatine, con una resurrección y un plan que nunca se acaban de entender) y por esa sensación de que la peli se ha remontado y recortado 157 veces.

Estoy de acuerdo en lo de Palpatine, pero realmente, qué plan de villano en peli de aventuras tiene sentido? Laughing


Pero al menos no resucitan explicándose en una frase de hace 6 películas en lugar de en la propia película. El puto Terrio es terrible. Peli que toca, peli en que la lógica sale al vacío por la escotilla. De hecho como fan de DC comics tendría que haber pagado a unos sicarios mexicanos para que solucionaran el problema hace años  Laughing


El recurso a la frase del ep. III me parece brillante aceptable, porque yo creo que funciona. Y además como ya he dicho en otros posts de esta mañana, da sentido a cosas que hace luego Rey que también se han criticado.
Tampoco entiendo qué problema tienes EN UNA SERIE DE PELICULAS que las cosas se expliquen en base a cosas ocurridas en las anteriores. Es lo normal.
 ¿qué frase del.Ep.III? Es por.no leerme la tira de posts...

Supongo que la escena en la que Palpatine le cuenta a Anakin la historieta de un sith que fue la polla que tenía poder para cosas que nadie creería, incluso burlar la muerte

Aahhh...  Very Happy Gracias!
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Mensaje por DarthMercury el Sáb 4 Ene 2020 - 12:32

@Rikileaks escribió:
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Yo entiendo parcialmente el argumento, porque se olvida decir que a final del Último Jedi ya rectificó el propio Luke.


A mi es que me gustó el Luke del ep.VIII y me flipó el ep.IX en general.

Más bien al revés, yo que no he analizado tanto las pelis, apenas he leído unos pocos comentarios de gente, la sensación que tengo es de gente que ya mosqueada con el tratamiento del ep.VIII entró al ep.IX directamente a degüello.


Creo que hay variedad. El episodio VIII es mi favorito, y aunque el segundo acto cojea Luke en general me gustó.

El episodio IX me ha decepcionado más que por sus ideas por lo mal que las plasma (especialmente a Palpatine, con una resurrección y un plan que nunca se acaban de entender) y por esa sensación de que la peli se ha remontado y recortado 157 veces.

Estoy de acuerdo en lo de Palpatine, pero realmente, qué plan de villano en peli de aventuras tiene sentido? Laughing


Pero al menos no resucitan explicándose en una frase de hace 6 películas en lugar de en la propia película. El puto Terrio es terrible. Peli que toca, peli en que la lógica sale al vacío por la escotilla. De hecho como fan de DC comics tendría que haber pagado a unos sicarios mexicanos para que solucionaran el problema hace años  Laughing


El recurso a la frase del ep. III me parece brillante aceptable, porque yo creo que funciona. Y además como ya he dicho en otros posts de esta mañana, da sentido a cosas que hace luego Rey que también se han criticado.
Tampoco entiendo qué problema tienes EN UNA SERIE DE PELICULAS que las cosas se expliquen en base a cosas ocurridas en las anteriores. Es lo normal.
 ¿qué frase del.Ep.III? Es por.no leerme la tira de posts...

Supongo que la escena en la que Palpatine le cuenta a Anakin la historieta de un sith que fue la polla que tenía poder para cosas que nadie creería, incluso burlar la muerte


'Unnatural pogüers'. Que es lo que le dió la idea a Terrio, pero no se ha molestado en desarrollar nada. Total, pa cagarla  mejor calladito y yendo a 300 por hora nadie se dará cuenta Rolling Eyes

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Mensaje por wakam el Sáb 4 Ene 2020 - 12:37

En serio necesitáis flashbacks y detalles para explicar la resurrección de Palpatine?
A mi, puestos a resucitarlo, me parece suficiente con lo expuesto en la película. Y casi mejor ahorrar detalles que pueden resultar justificaciones forzadas o ser todavía más inverosímiles. Cada uno que se lo imagine lo que quiera.

Yo no lo habría metido. Y tras la muerte de Snooke habría limitado el conflicto a la lucha entre Rey y Kylo Ren. Redención incluida. Pero claro... hacía falta alguien contra el que ambos lucharan después. No lo dejó fácil Ryan Johnson en la anterior. Entre lo de Ryan y la muerte de Carrie Fisher, menuda papeleta.
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Mensaje por Evolardo el Sáb 4 Ene 2020 - 12:44

@wakam escribió:En serio necesitáis flashbacks y detalles para explicar la resurrección de Palpatine?
A mi, puestos a resucitarlo, me parece suficiente con lo expuesto en la película. Y casi mejor ahorrar detalles que pueden resultar justificaciones forzadas o ser todavía más inverosímiles. Cada uno que se lo imagine lo que quiera.

Yo no lo habría metido. Y tras la muerte de Snooke habría limitado el conflicto a la lucha entre Rey y Kylo Ren. Redención incluida. Pero claro... hacía falta alguien contra el que ambos lucharan después. No lo dejó fácil Ryan Johnson en la anterior. Entre lo de Ryan y la muerte de Carrie Fisher, menuda papeleta.

Pues no se.. Tampoco le habría venido mal.
De todas maneras, creo que todos creíamos que Palpatine no murió nunca.

Lo de que rey es nieta de él esta bien traído, pero que sus padres sean don nadie me chirría mucho
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Mensaje por DarthMercury el Sáb 4 Ene 2020 - 12:47

@wakam escribió:En serio necesitáis flashbacks y detalles para explicar la resurrección de Palpatine?
A mi, puestos a resucitarlo, me parece suficiente con lo expuesto en la película. Y casi mejor ahorrar detalles que pueden resultar justificaciones forzadas o ser todavía más inverosímiles. Cada uno que se lo imagine lo que quiera.

Yo no lo habría metido. Y tras la muerte de Snooke habría limitado el conflicto a la lucha entre Rey y Kylo Ren. Redención incluida. Pero claro... hacía falta alguien contra el que ambos lucharan después. No lo dejó fácil Ryan Johnson en la anterior. Entre lo de Ryan y la muerte de Carrie Fisher, menuda papeleta.


Darle un poco de misterio no es malo. Pero al menos explicar como cojones tiene cuerpo. Ni que sea por recomposición al estilo Doctor Manhattan.

Personalmente le hubiera metido como fantasmiko Sith. Y me hubiera dado vergüenza torera empezar una peli poniendo 'los muertos hablan!!!', pero dejemos que Terrio haga su trabajo hasta que al pobre se le partan las piernas en algún inexplicable accidente Nerd

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Mensaje por Shunt el Sáb 4 Ene 2020 - 12:48

@Ecthelion escribió:Una de las cosas que no sé si se han comentado y que pone más de manifiesto las prisas de Disney por estrenar #loquesea es que se hayan marcado un calendario de sólo dos años entre entrega y entrega, estrenando la primera tan solo tres después de adquirir la marca. Y claro, ha quedado patente en el resultado la falta de planificación, especialmente en el guión, que cuenta una historia que no interesa demasiado, no aporta casi nada y ni siquiera está mínimamente hilvanada.

Cualquier franquicia de semejantes dimensiones deja al menos 3 años entre entrega y entrega (Star Trek, Vengadores, el Batman de Nolan, etc.) pero aquí, money, money, money, explosiones, efectos especiales y fanservice.

Por lo que yo sé, para convencerlos de la compra de Lucasfilm, Disney prometió a los inversores que recuperarían los 4 mil millones invertidos en un plazo de cinco años.
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Mensaje por Shunt el Sáb 4 Ene 2020 - 12:55

@DarthMercury escribió:
@wakam escribió:En serio necesitáis flashbacks y detalles para explicar la resurrección de Palpatine?
A mi, puestos a resucitarlo, me parece suficiente con lo expuesto en la película. Y casi mejor ahorrar detalles que pueden resultar justificaciones forzadas o ser todavía más inverosímiles. Cada uno que se lo imagine lo que quiera.

Yo no lo habría metido. Y tras la muerte de Snooke habría limitado el conflicto a la lucha entre Rey y Kylo Ren. Redención incluida. Pero claro... hacía falta alguien contra el que ambos lucharan después. No lo dejó fácil Ryan Johnson en la anterior. Entre lo de Ryan y la muerte de Carrie Fisher, menuda papeleta.


Darle un poco de misterio no es malo. Pero al menos explicar como cojones tiene cuerpo. Ni que sea por recomposición al estilo Doctor Manhattan.

Personalmente le hubiera metido como fantasmiko Sith. Y me hubiera dado vergüenza torera empezar una peli poniendo 'los muertos hablan!!!', pero dejemos que Terrio haga su trabajo hasta que al pobre se le partan las piernas en algún inexplicable accidente Nerd

En los tebeos antes se molestaban en buscar una explicación, aunque fuera idiota: "la tía May que murió no era ella, era una actriz a la que Norman Osborn le implantó su matriz genética" (he de decir que yo dejé los cómics después de eso).

Ahora las explicaciones suelen ser del tipo "¿muerte? ¿Qué muerte?"
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Mensaje por Elephant Man el Sáb 4 Ene 2020 - 13:01

Estoy de acuerdo en lo que dice wakam de que lo tenían difícil para esta tercera peli, pero lo tenían difícil porque en general las 3 han sido de vergüenza ajena, y claro, remontar al final no es nada fácil. Se ha notado mucho muchísimo el nulo trabajo en la preparación del guión para esta trilogía, y que todo ha sido una improvisación chapucera con el fin de recolectar money money y de vender muñequitos de BB8. Esto es lo que hay, nulo interés por hacer algo interesante, y total interés por ganar dinero fácil. Y así de mal ha salido el producto, claro.

La primera con el refrito coló un poco solo por la nostalgia, pero no podía ser mas vacía. En la segunda intentaron hacer algo mas atrevido pero como no había un guión bien pensado acabó saliendo algo bastante penoso, y que además, dejaba las cosas muy jodidas para esta tercera entrega. La culpa no es de un director u otro, ni de una persona en concreto, sino de Disney y los inversores en este caso, que solo han pensado en ganar dinero rápido y eso ha provocado hacer unas películas con cero cariño.
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Mensaje por Infernu el Sáb 4 Ene 2020 - 13:34

@wakam escribió:
@KIM_BACALAO escribió:
@Steve Trumbo escribió:En estos momentos Prometheus me parece una obra maestra al lado de este artefacto.

yo he pensado en ella todos estos días, el problema es que al final han dejado Star Wars en pura fantasía, arrasando con la poca ciencia ficción que alguna vez tuvo. Así que es difícil defender Prometheus machacando RotS, porque Prometheus pretendía ser "hard sci-fi", y en ese sentido no dio todo lo que "promethía" pirat

la verdadera vencedora del duelo Johnson VS Abrams ha sido... MARVEL, demostrando que su universo es el Star Wars de la actual generación  

No las sigo, pero estoy totalmente de acuerdo.
Y está bien que así sea.

Mejores pelis, mejores actores, mejores interpretaciones, mejores efectos, más coherencia, un universo más tejido, un malo de la hostia, más profundidad...
he revisionado casi seguida la última trilogia de Star Wars y el combo Infinity War y Endgame y la superioridad de Marvel es aplastante.
La pregunta es si Marvel studios no existiera, la percepción de Star Wars como EL blockbuster caido en desgracia hubiera cambiado o no.
Porque al lado de estos han quedado en ridículo.
Y eso que el universo cinematográfico de Marvel dista mucho de ser perfecto, claro está.
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Mensaje por Ecthelion el Sáb 4 Ene 2020 - 13:44

@wakam escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Blas escribió:
Spoiler:
Que le quiere decir Finn a Rey?
Como se salva Chewie?
Ahí me perdí

a)  Laughing
b) Uno de los momentos más bochornosos de la película. Por lo gratuíto y lo ridículo (haces eso para desmentirlo a los 5 minutos?? para qué???
Spoiler:
La explicación: "hostia está vivo, se iría en otro transporte" no puede ser más de traca

En serio este es el tipo de quejas que tenéis? El recurso de hacer creer algo que luego no es así es tan habitual... Por ejemplo, entran a matar a los protagonistas mientras duermen y al rato descubrimos que ellos no están allí (ESDLA 1 en la posada de Bree)

Ya lo más va a ser que tenga que salir yo a defender estas películas.

No lo descubrimos al rato, lo descubrimos inmediatamente, y si no mueren es porque Aragorn interviene llevándoles a su habitación sabiendo que los Nazgul andan por ahí. El equivalente sería lo de Gandalf, y bueno...las comparaciones son odiosas. Laughing
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Mensaje por Ecthelion el Sáb 4 Ene 2020 - 13:57

@DarthMercury escribió:
@wakam escribió:
@ruso escribió:
Estoy de acuerdo en lo de Palpatine, pero realmente, qué plan de villano en peli de aventuras tiene sentido? Laughing

Es que no sé qué plan esperáis algunos del Palpatine. Hacerse con el poder, punto. Y para eso tiene un ejército, punto.
Ejército que lleva años formando en la sombra, punto.

Que no te lo crees? perfecto, yo tampoco me creo esta trilogía desde el principio. Pero es que me parece lo del emperador tan creible como que el imperio no fue derrotado tras el Retorno del Jedi y que en El Despertar de la Fuerza todo sigue igual que en Una Nueva Esperanza. Bienvenidos a la luz.






Insisto: no es tanto la idea como la ejecución. ¿El mega ejército lo ha creado precisamente en el lugar más ultrasecreto del universo y al  cual para llegar hay que resolver 47 acertijos? ¿Cuantos millones de personas se pasaron por ahí en secreto? ¿Y si tienes eso para qué coño crear primero la Primera Orden y a Snoke?

Y es que al final tampoco era necesario, con tomar el control de la Primera Orden bastaba a nivel narrativo y hubiera quedado 100.000 veces mejor.

Yo aún no doy crédito a lo del primer párrafo. Qué falta de todo. “Tenemos 3 días para escribir el guión, si no, nos salimos del calendario de posproducción para el CGI", "No pasa nada, chicos, escribid lo primero que se os ocurra y no os preocupéis de que tenga sentido"
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Mensaje por Ecthelion el Sáb 4 Ene 2020 - 14:01

@Shunt escribió:
@Ecthelion escribió:Una de las cosas que no sé si se han comentado y que pone más de manifiesto las prisas de Disney por estrenar #loquesea es que se hayan marcado un calendario de sólo dos años entre entrega y entrega, estrenando la primera tan solo tres después de adquirir la marca. Y claro, ha quedado patente en el resultado la falta de planificación, especialmente en el guión, que cuenta una historia que no interesa demasiado, no aporta casi nada y ni siquiera está mínimamente hilvanada.

Cualquier franquicia de semejantes dimensiones deja al menos 3 años entre entrega y entrega (Star Trek, Vengadores, el Batman de Nolan, etc.) pero aquí, money, money, money, explosiones, efectos especiales y fanservice.

Por lo que yo sé, para convencerlos de la compra de Lucasfilm, Disney prometió a los inversores que recuperarían los 4 mil millones invertidos en un plazo de cinco años.

Qué sorpresa.
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Mensaje por Perry go round el Sáb 4 Ene 2020 - 14:16

A mí que aparezca Palpatine con cualquier excusa (es un clon, encontró la forma de sobrevivir a ser tirado al hueco de una estrella de la muerte II que explotó completamente para luego acabar varada casi entera en un planeta océano diferente al que estaba orbitando, etc...) no me molesta.
Me molestan los diálogos apresurados, los des ex machina constantes, la falta de argumento, los personajes vacíos, la falta de motivaciones para todo lo que pasa en la película, las conversiones al lado oscuro matando al padre vuelta a la luz cuando se muere la madre, los besos ridiculos que no tienen sentido, que el poder de la fuerza unos tengan que aprenderlo desde cero con meses y años de entreno y otros la dominen completamente desde cero, que en unas familias todos tengan la fuerza -aunque necesiten entreno- y en otras la fuerza se salte una generación porque se nos ha ocurrido de golpe que el personaje que la tiene hay que relacionarlo con alguien que vivió 100 años antes que ella.
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Mensaje por Infernu el Sáb 4 Ene 2020 - 15:48

@Perry go round escribió:A mí que aparezca Palpatine con cualquier excusa (es un clon, encontró la forma de sobrevivir a ser tirado al hueco de una estrella de la muerte II que explotó completamente para luego acabar varada casi entera en un planeta océano diferente al que estaba orbitando, etc...) no me molesta.
Me molestan los diálogos apresurados, los des ex machina constantes, la falta de argumento, los personajes vacíos, la falta de motivaciones para todo lo que pasa en la película, las conversiones al lado oscuro matando al padre vuelta a la luz cuando se muere la madre, los besos ridiculos que no tienen sentido, que el poder de la fuerza unos tengan que aprenderlo desde cero con meses y años de entreno y otros la dominen completamente desde cero, que en unas familias todos tengan la fuerza -aunque necesiten entreno- y en otras la fuerza se salte una generación porque se nos ha ocurrido de golpe que el personaje que la tiene hay que relacionarlo con alguien que vivió 100 años antes que ella.
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Mensaje por Harvey Dent el Sáb 4 Ene 2020 - 15:50

@Elephant Man escribió:Estoy de acuerdo en lo que dice wakam de que lo tenían difícil para esta tercera peli, pero lo tenían difícil porque en general las 3 han sido de vergüenza ajena, y claro, remontar al final no es nada fácil. Se ha notado mucho muchísimo el nulo trabajo en la preparación del guión para esta trilogía, y que todo ha sido una improvisación chapucera con el fin de recolectar money money y de vender muñequitos de BB8. Esto es lo que hay, nulo interés por hacer algo interesante, y total interés por ganar dinero fácil. Y así de mal ha salido el producto, claro.

La primera con el refrito coló un poco solo por la nostalgia, pero no podía ser mas vacía. En la segunda intentaron hacer algo mas atrevido pero como no había un guión bien pensado acabó saliendo algo bastante penoso, y que además, dejaba las cosas muy jodidas para esta tercera entrega. La culpa no es de un director u otro, ni de una persona en concreto, sino de Disney y los inversores en este caso, que solo han pensado en ganar dinero rápido y eso ha provocado hacer unas películas con cero cariño.

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Mensaje por HamTyler el Sáb 4 Ene 2020 - 15:53

Si no recuerdo mal, en los primeros comics dark horse* de Star Wars (¿imperio oscuro?), Palpatine vivo estaba vía clonación, Luke (Ben) pululaba por el  lado oscuro voluntariamente y Leia (Rey) consigue redimirle uniendo fuerzas versus Palpa, el cual tenía también enormes destructores molones. Así que ante la falta de ideas, se ha recurrido al liquidado universo expandido. Ni siquiera "originalidad" en la teama original.

* No sé si adaptan las primeras novelas post 1983.
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Mensaje por tacitus el Sáb 4 Ene 2020 - 15:55

La amiguita de Poe que no ensañaba más que los ojos y el tipito -y como bien se dice, nadie sabe cómo se salva- es nada menos que Keri - Felicity- Russell (THE AMERICANS), el otro colegui bombardero gordito también proviene de ahí

Me fijé específicamente en los créditos, porque esos ojitos me sonaban

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Mensaje por Riff el Sáb 4 Ene 2020 - 16:01

@tacitus escribió:La amiguita de Poe que no ensañaba más que los ojos y el tipito -y como bien se dice, nadie sabe cómo se salva- es nada menos que Keri - Felicity- Russell (THE AMERICANS),  el otro colegui bombardero gordito también proviene de ahí

Me fijé específicamente en los créditos, porque esos ojitos me sonaban

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Lo de Keri Russell sí fue una sorpresa.... aunque me da a mí que el cuerpo no se yo si será el de ella
Grumberg cada día más gordo el cabron... le mete en todas

Si os fijáis en la escena de las voces Jedi ahí sale todo Dios.... hasta Freddy Prince Jr y Olivia Dabo

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Mensaje por KIM_BACALAO el Sáb 4 Ene 2020 - 16:06

@Riff escribió:
Y vuelve el tío de Ewan MacGregor... Wedge Antilles, que se negó en otras ocasiones

el momento Fan Service más aplaudido por los asistentes cuando la vi yo
lo cual dice mucho de la reacción general ante el resto del Fan Service

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Mensaje por KIM_BACALAO el Sáb 4 Ene 2020 - 16:07

@Riff escribió:
Grumberg cada día más gordo el cabron... le mete en todas

no sé si le tengo más manía por lo que hizo en Heroes o por lo mucho que me recuerda a Carlos Goñi

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Mensaje por wakam el Sáb 4 Ene 2020 - 16:41

@tacitus escribió:La amiguita de Poe que no ensañaba más que los ojos y el tipito -y como bien se dice, nadie sabe cómo se salva- es nada menos que Keri - Felicity- Russell (THE AMERICANS),  el otro colegui bombardero gordito también proviene de ahí

Me fijé específicamente en los créditos, porque esos ojitos me sonaban

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Y el que salía en Perdidos?

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Mensaje por Rikileaks el Sáb 4 Ene 2020 - 16:47

@wakam escribió:
@tacitus escribió:La amiguita de Poe que no ensañaba más que los ojos y el tipito -y como bien se dice, nadie sabe cómo se salva- es nada menos que Keri - Felicity- Russell (THE AMERICANS),  el otro colegui bombardero gordito también proviene de ahí

Me fijé específicamente en los créditos, porque esos ojitos me sonaban

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Y el que salía en Perdidos?


¿Preguntas por el hobbit?
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Mensaje por wakam el Sáb 4 Ene 2020 - 16:52

@Rikileaks escribió:
@wakam escribió:
@tacitus escribió:La amiguita de Poe que no ensañaba más que los ojos y el tipito -y como bien se dice, nadie sabe cómo se salva- es nada menos que Keri - Felicity- Russell (THE AMERICANS),  el otro colegui bombardero gordito también proviene de ahí

Me fijé específicamente en los créditos, porque esos ojitos me sonaban

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Y el que salía en Perdidos?


¿Preguntas por el hobbit?

Supongo.
El yonki.

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Mensaje por DarthMercury el Sáb 4 Ene 2020 - 19:24

@Ecthelion escribió:
@DarthMercury escribió:
@wakam escribió:
@ruso escribió:
Estoy de acuerdo en lo de Palpatine, pero realmente, qué plan de villano en peli de aventuras tiene sentido? Laughing

Es que no sé qué plan esperáis algunos del Palpatine. Hacerse con el poder, punto. Y para eso tiene un ejército, punto.
Ejército que lleva años formando en la sombra, punto.

Que no te lo crees? perfecto, yo tampoco me creo esta trilogía desde el principio. Pero es que me parece lo del emperador tan creible como que el imperio no fue derrotado tras el Retorno del Jedi y que en El Despertar de la Fuerza todo sigue igual que en Una Nueva Esperanza. Bienvenidos a la luz.






Insisto: no es tanto la idea como la ejecución. ¿El mega ejército lo ha creado precisamente en el lugar más ultrasecreto del universo y al  cual para llegar hay que resolver 47 acertijos? ¿Cuantos millones de personas se pasaron por ahí en secreto? ¿Y si tienes eso para qué coño crear primero la Primera Orden y a Snoke?

Y es que al final tampoco era necesario, con tomar el control de la Primera Orden bastaba a nivel narrativo y hubiera quedado 100.000 veces mejor.

Yo aún no doy crédito a lo del primer párrafo. Qué falta de todo. “Tenemos 3 días para escribir el guión, si no, nos salimos del calendario de posproducción para el CGI", "No pasa nada, chicos, escribid lo primero que se os ocurra y no os preocupéis de que tenga sentido"


Cuando leí el texto inicial en inglés filtrado pensaba que fijo era una troleada de alguien... Y no, que va. Ese primer párrafo está al nivel de los diálogos de amor de Anakin. Igual es fan service a Lucas, el guionista  What a Face

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Mensaje por tacitus el Sáb 4 Ene 2020 - 19:40

La Primera Orden de los Puritos

El equivalente a follamisses en SW fandom

El camino para llegar a las galaxias lejanas* o como se llame esa remota región parecía complicado pero era fácil, la prueba es que todos llegaron sanos y salvos
Lo difícil era encontrar el acceso

Es como Teruel, que estaba allí y hasta hoy no se había enterado nadie

** Regiones Desconocidas Más a mi favor
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Mensaje por Ecthelion el Sáb 4 Ene 2020 - 20:21

Si pudiésemos resumir los pilares de la trama sería algo así:

- El Emperador reaparece con el mayor ejército creado jamás en un lugar inaccesible y destruirá la galaxia en cuestión de horas.
- Los héroes han de encontrarlo mediante el único ingenio mecánico que  puede indicar el camino para llegar a ese planeta y destruir ese ejército.

Siendo la sinopsis más comprimida posible y habiendo ahí ya tres errores de guión graves (aparición injustificada del emperador, alistamiento y construcción inverosímil del ejército, más la incongruencia de que a pesar de que allí hay millones de personas parece casi imposible llegar para los héroes) pues ¿qué otra cosa podíamos esperar?

Si a eso le unes que todavía no sabemos si el emperador quería hacer que Rey ocupase su lugar, matarla o tomarla como alumna, pues no hay guión.


Última edición por Ecthelion el Sáb 4 Ene 2020 - 20:22, editado 2 veces
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