Los 1001 DISCO. SOLO FALTA ELEGIR LOS PUESTOS 19 Y 20 ENTRE THE WAR ON DRUGS, DR JOHN Y DEVO ¡¡¡YA SE PUEDE VOTAR CON 0, 1 O 2!!! HASTA EL DOMINGO 15 DE DICIEMBRE. OJO

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Mensaje por sapir el Sáb 21 Dic 2019 - 18:32

@perrosajón escribió:
@sapir escribió:El de Mariah Carey con Marilyn Manson me parece especialmente adorable.

cloud9 cloud9 cloud9

Qué maravilla.

El " Last Christmas" también es muy top.

cheers cheers cheers

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Mensaje por perrosajón el Sáb 21 Dic 2019 - 18:39

@sapir escribió:
@perrosajón escribió:
@sapir escribió:El de Mariah Carey con Marilyn Manson me parece especialmente adorable.

cloud9 cloud9 cloud9

Qué maravilla.

El " Last Christmas" también es muy top.

cheers cheers cheers

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estoy babeando... estoy babeando...

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Mensaje por sapir el Sáb 21 Dic 2019 - 18:43

Mira, una canción navideña que sí me gusta. Hecha Three Wise Men Aka, grupo paralelo que montaron los miembros de XTC.

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Mensaje por perrosajón el Sáb 21 Dic 2019 - 18:47

Y esta también le tiene que gustar a cualquiera con un mínimo de alma y sangre en las venas.

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Mensaje por sapir el Sáb 21 Dic 2019 - 18:50

Dos canciones navideñas que me gustan en un mismo día. No te lo perdonaré jamás, Manuela Carmena. Jamás.

:ble: :ble: :ble:
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Mensaje por perrosajón el Sáb 21 Dic 2019 - 18:59

No hay dos sin tres.

estoy babeando... estoy babeando... estoy babeando...

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Mensaje por psycho-sonic el Sáb 21 Dic 2019 - 19:01

Canceeeeeer....drunkenLaughing
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Mensaje por sapir el Sáb 21 Dic 2019 - 19:11

@psycho-sonic escribió:Canceeeeeer....drunkenLaughing

cheers cheers cheers
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Mensaje por DumDumBoy el Sáb 21 Dic 2019 - 19:13

@watts escribió:
@Annie escribió:
@uno cualquiera escribió:
@Annie escribió:
@uno cualquiera escribió:
@Annie escribió:
@perrosajón escribió:Mi intención es que me descubráis grupos de este siglo, que pueda ir a verlos y que todos sus componentes sigan vivos. Parece una chorrada pero hace ilusión.

Grupos relativamente jóvenes que todavía no les ha dado tiempo a separarse y vuelta a reunirse, en su mejor momento, en la cresta de la ola, en el mascarón de proa, en, en, en, en... eso.

Por mi vale, pero mi nivel crítico va a ser zetiano; el rock lleva estancado algunos meses (432).

El rock es estancamiento desde 1956.

Decís unas cosas muy raras a veces.

Aceptando entonces el rock como una continua reinterpretación de lo mismo, digamos que desde 1971 anda la cosa floja de ingenio. Y asumiendo que hay cuatro pinceladas de ello en las dos siguientes décadas, puedo afirmar y afirmo que el trazo más interesante de este milenio está tirado con un rotring de todocolección (0.001 nm).


Y a mí que los tiempos actuales me parecen cien mil veces más excitantes que los 90s o los 00s...

Si con los 90 te refieres a los 90 mainstream, pues te diré que a mí me da casi lo mismo, para lo bueno y para lo malo. Ahora bien, el underground en los 90 es bastante aprovechable, y en el presente es incluso difícil definirlo como underground.

Mi época mainstream preferida son los llamados 70, que van del 68 al 72. Y de underground, los 80.

En el presente lo más fructífero pienso que es el hiphop y la electrónica, que por otro lado lleva ya unas décadas comiéndose todos los valores del rock.

Dejando de lado vuestras disgresiones sobre el futuro del hilo me quiero parar en este comentario no falto de razón.

Hablo de mi experiencia escuchando música actual desde que me he abierto un poco al Hip Hop y el R'n'B moderno (por qué le han puesto a eso el mismo nombre que a otra música radicalmente opuesta que se hacía en los 60?). Yo cuando escucho a Kendrick, Solange, Ocean, Tyler y demás siento que hacen cosas muy interesantes, mucho más que el 90% (siendo generosos) de los grupos puramente rockeros de la actualidad. Ese soul sincopado que no sabes en qué momento va a quedarse atascado el ritmo o por donde va a salir... lo que pasa es que después la vaca tira al monte y cada uno de nosotros lleva muchos años dedicado a esto como para renunciar a tu pasado y echar todo por la borda, los discos de R'n'B se me hacen largos y a la mínima que un grupo que remotamente se acerca al rock y deja intuir alguna idea fresca o próxima a la innovación, me lanzo de cabeza a por él... pero si me preguntan objetivamente donde está la chicha en la actualidad, no tengo dudas de que la respuesta no está en el rock. Los tiros van por el Hip Hop y R'n'B, bien que lo siento...

No sé...yo no tengo tan claro que en el hip hop y la electrónica esté es queso del asunto hoy en día. Que es más popular el hip hop actual que el rock actual si que es cierto pero no es mas popular el hip hop actual que el rock dinosáurico. Sólo ahy que ver los cabezas de cartel de los festis.

Yo veo mucho hip hop, electrónica y pop raro que van por el mismo camino... con esas etiquetas de glitch, hip hop abstracto, sound collage etc... Laughing cheers también hay mucho rock no convencional que está en las listas de lo mejor del año en los medios de moda (pitchfork , rym ...)

Curioso que el rock más popular en estas listas suela ser el black metal, el death y otros subgéneros poco accesibles. Al final lo que pasa es que se ha radicalizado la propuesta rock popular, o se ha han limado aristas de las bandas de géneros "difíciles"... Y desde luego el nuevo pop está en el hip hop y derivados lo que no quiere decir que sean las propuestas más creativas a mi modo de ver... pero bueno está da para mucho

Lo que si es totálmente cierto es que el rock clásico es un gueto total, pronto ya será como el jazz o el blues canónico... un género muerto, sin riergo alguno, puro revival estandarizado y convertido en fórmula.
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Mensaje por sapir el Sáb 21 Dic 2019 - 19:19

Yo al jazz no le veo tan anquilosado como el rock. Hubo un tiempo en el que lo estaba incluso más, pero lleva unos años en los que si se está moviendo bastante la cosa. Tampoco todo el rock es inmovilista, pero de momento lo que más tenemos especializaciones dentro de especialización. Se lleva más lejos lo que ya hay, pero se mueve poco la cosa. Ya veremos lo que el futuro nos depara. Esperemos que evoluciones porque si no estaremos condenados a ver a imitadores de los imitadores. O a hologramas.
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Mensaje por sapir el Sáb 21 Dic 2019 - 19:21

O ojo con la evolución. Porque el mero hecho de que se produzca no significa que nos vaya a gustar. Puede que acabemos detestando el posible nuevo camino en el que acabara evolucionando la cosa.



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Mensaje por sapir el Sáb 21 Dic 2019 - 19:22

Me imagino a los coetáneos de Béla Bartók diciendo en su época que todos han acabado sonando como Richard Wagner. Y sabemos que al final no fue exactamente así la cosa.

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Mensaje por DumDumBoy el Sáb 21 Dic 2019 - 19:32

@sapir escribió:Yo al jazz no le veo tan anquilosado como el rock. Hubo un tiempo en el que lo estaba incluso más, pero lleva unos años en los que si se está moviendo bastante la cosa. Tampoco todo el rock es inmovilista, pero de momento lo que más tenemos especializaciones dentro de especialización. Se lleva más lejos lo que ya hay, pero se mueve poco la cosa. Ya veremos lo que el futuro nos depara. Esperemos que evoluciones porque si no estaremos condenados a ver a imitadores de los imitadores. O a hologramas.

Claro yo hablo del rock clásico no de gente como Black Midi o DEAFKIDS por poner dos ejemplos de grupos que van a aparecer en mogollón de listas de este año. El jazz estandar está mucho más anquilosado que el rock, sólo igualado por el rock n roll cincuentas de hacendado. De Jazz de vanguardia no tengo ni idea dicho sea de paso, pero no me refiero a John Zorn y compañia me refiero a los recopilatorios de vilancios jazz y todo ese rollo, ese sonido que es ya un cliché en sí mismo.
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Mensaje por watts el Sáb 21 Dic 2019 - 19:33

@mugu escribió:
@Francois Zappa escribió:No te quoteo Watts que estoy con el teléfono. Lo del RnB es simple evolución, puedes escuchar en artistas como Roy Ayers ya un avance de lo que se ha ido haciendo luego. El sonido ha cambiado con las décadas, y la llegada de los productores de hip hop ha sido muy importante.

Voy a ver, que me ha picado la curiosidad.

Y a lo que decís, te doy la razón, el rock ha evolucionado por la producción y tecnología, no por la música en sí misma, que sigue en los mismos parámetros que siempre.
El problema es que ahora la música no sorprende tanto como en los años 60 y primeros 70. De mediados de los 70 para adelante se empiezan a notar cambios, en los 80 se acentúan. Y poco a poco parece que se van disgregando en sonidos más modernos y otros deudores de lo clásico. Ya en los 80 el rock se iba a acabar y no fue así.

De Roy Ayers, la banda sonora de Coffi es mi debilidad...

Respecto a la evolución, pues claro. Pero no creo que sea solo una cosa de "producción" como dice mugu, pero si de "productores" como dices tú. Los productores en el hip hop y ahora en el R'n'B (signifique lo que signifique esto y en el sentido amplio) ahora mismo son dioses. No es que digan "mete un piano saca una guitarra" como pensamos los rockeros en nuestro concepto tradicional, es que muchas veces generan la base y todos los ritmos sobre los que se asienta la canción... Y muchas veces sin usar un solo instrumento! Laughing Pero creo que sí ha evolucionado el sonido en muchos sentidos, en algunos casi podemos decir revolucionando ese tipo de música.

El problema en el rock es más de los rockeros que de los músicos. Nos hemos estancado en un concepto de rock en él que cualquier evolución fuera de esos parámetros deja de ser considerada rock por los cerriles fans. Y entonces, claro, el rock no evoluciona porque cualquier otro género se lleva el mérito.
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Mensaje por DumDumBoy el Sáb 21 Dic 2019 - 19:35

@sapir escribió:O ojo con la evolución. Porque el mero hecho de que se produzca no significa que nos vaya a gustar. Puede que acabemos detestando el posible nuevo camino en el que acabara evolucionando la cosa.




Eso seguro... es lógico... a mi no tiene porque gustarme la música de dentro de un siglo, ni su comida, ni su forma de vestir. Laughing
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Mensaje por sapir el Sáb 21 Dic 2019 - 19:36

@DumDumBoy escribió:
@sapir escribió:Yo al jazz no le veo tan anquilosado como el rock. Hubo un tiempo en el que lo estaba incluso más, pero lleva unos años en los que si se está moviendo bastante la cosa. Tampoco todo el rock es inmovilista, pero de momento lo que más tenemos especializaciones dentro de especialización. Se lleva más lejos lo que ya hay, pero se mueve poco la cosa. Ya veremos lo que el futuro nos depara. Esperemos que evoluciones porque si no estaremos condenados a ver a imitadores de los imitadores. O a hologramas.

Claro yo hablo del rock clásico no de gente como Black Midi o DEAFKIDS por poner dos ejemplos de grupos que van a aparecer en mogollón de listas de este año. El jazz estandar está mucho más anquilosado que el rock, sólo igualado por el rock n roll cincuentas de hacendado.  De Jazz de vanguardia no tengo ni idea dicho sea de paso, pero no me refiero a John Zorn y compañia me refiero a los recopilatorios de vilancios jazz y todo ese rollo, ese sonido que es ya un cliché en sí mismo.

Bueno, si te refieres al rollo villancicos jazz no puedo darte más que toda la razón.

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Mensaje por sapir el Sáb 21 Dic 2019 - 19:38

@watts escribió:
Spoiler:

@mugu escribió:
@Francois Zappa escribió:No te quoteo Watts que estoy con el teléfono. Lo del RnB es simple evolución, puedes escuchar en artistas como Roy Ayers ya un avance de lo que se ha ido haciendo luego. El sonido ha cambiado con las décadas, y la llegada de los productores de hip hop ha sido muy importante.

Voy a ver, que me ha picado la curiosidad.

Y a lo que decís, te doy la razón, el rock ha evolucionado por la producción y tecnología, no por la música en sí misma, que sigue en los mismos parámetros que siempre.
El problema es que ahora la música no sorprende tanto como en los años 60 y primeros 70. De mediados de los 70 para adelante se empiezan a notar cambios, en los 80 se acentúan. Y poco a poco parece que se van disgregando en sonidos más modernos y otros deudores de lo clásico. Ya en los 80 el rock se iba a acabar y no fue así.

De Roy Ayers, la banda sonora de Coffi es mi debilidad...

Respecto a la evolución, pues claro. Pero no creo que sea solo una cosa de "producción" como dice mugu, pero si de "productores" como dices tú. Los productores en el hip hop y ahora en el R'n'B  (signifique lo que signifique esto y en el sentido amplio) ahora mismo son dioses. No es que digan "mete un piano saca una guitarra" como pensamos los rockeros en nuestro concepto tradicional, es que muchas veces generan la base y todos los ritmos sobre los que se asienta la canción... Y muchas veces sin usar un solo instrumento! Laughing  Pero creo que sí ha evolucionado el sonido en muchos sentidos, en algunos casi podemos decir revolucionando ese tipo de música.
El problema en el rock es más de los rockeros que de los músicos. Nos hemos estancado en un concepto de rock en él que cualquier evolución fuera de esos parámetros deja de ser considerada rock por los cerriles fans. Y entonces, claro, el rock no evoluciona porque cualquier otro género se lleva el mérito.

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Mensaje por DumDumBoy el Sáb 21 Dic 2019 - 19:43

@watts escribió:
@mugu escribió:
@Francois Zappa escribió:No te quoteo Watts que estoy con el teléfono. Lo del RnB es simple evolución, puedes escuchar en artistas como Roy Ayers ya un avance de lo que se ha ido haciendo luego. El sonido ha cambiado con las décadas, y la llegada de los productores de hip hop ha sido muy importante.

Voy a ver, que me ha picado la curiosidad.

Y a lo que decís, te doy la razón, el rock ha evolucionado por la producción y tecnología, no por la música en sí misma, que sigue en los mismos parámetros que siempre.
El problema es que ahora la música no sorprende tanto como en los años 60 y primeros 70. De mediados de los 70 para adelante se empiezan a notar cambios, en los 80 se acentúan. Y poco a poco parece que se van disgregando en sonidos más modernos y otros deudores de lo clásico. Ya en los 80 el rock se iba a acabar y no fue así.

De Roy Ayers, la banda sonora de Coffi es mi debilidad...

Respecto a la evolución, pues claro. Pero no creo que sea solo una cosa de "producción" como dice mugu, pero si de "productores" como dices tú. Los productores en el hip hop y ahora en el R'n'B  (signifique lo que signifique esto y en el sentido amplio) ahora mismo son dioses. No es que digan "mete un piano saca una guitarra" como pensamos los rockeros en nuestro concepto tradicional, es que muchas veces generan la base y todos los ritmos sobre los que se asienta la canción... Y muchas veces sin usar un solo instrumento! Laughing  Pero creo que sí ha evolucionado el sonido en muchos sentidos, en algunos casi podemos decir revolucionando ese tipo de música.

El problema en el rock es más de los rockeros que de los músicos. Nos hemos estancado en un concepto de rock en él que cualquier evolución fuera de esos parámetros deja de ser considerada rock por los cerriles fans. Y entonces, claro, el rock no evoluciona porque cualquier otro género se lleva el mérito.

A mi me parece más vanguardista a día de hoy el Paul's Boutique de los Beasties que IGOR de Tyler The Creator (el que va a ser disco del año según casi todo el mundo)... No sé... sobre el rock es que yo tengo una mente bastante abierta de lo que puede ser rock o no... el fan del rock clásico de pantalones acampanados y camiseta remangada, pues ya es casi una caricatura Laughing como lo pueda ser un tío disfrazado de swinger o de punky crestudo
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Mensaje por sapir el Sáb 21 Dic 2019 - 19:45

Yo creo que uno de los problemas es que los seguidores del rock no aceptan demasiado bien la mezcla con otro tipo de sonidos. Y sin embargo lo que proviene del jazz, hip hop, R&B, etc no es solo que no lo acepte, sino que es un elemento fundamental en su esencia. Como ejemplo pondré a The Comet is Coming que mezclan jazz, electrónica, hip hop, funk o rock psicodélico sin ningún problema, y sin acabar resultando un pastiche.

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Los 1001 DISCO. SOLO FALTA ELEGIR LOS PUESTOS 19 Y 20 ENTRE THE WAR ON DRUGS, DR JOHN Y DEVO ¡¡¡YA SE PUEDE VOTAR CON 0, 1 O 2!!! HASTA EL DOMINGO 15 DE DICIEMBRE. OJO - Página 9 Empty Re: Los 1001 DISCO. SOLO FALTA ELEGIR LOS PUESTOS 19 Y 20 ENTRE THE WAR ON DRUGS, DR JOHN Y DEVO ¡¡¡YA SE PUEDE VOTAR CON 0, 1 O 2!!! HASTA EL DOMINGO 15 DE DICIEMBRE. OJO

Mensaje por sapir el Sáb 21 Dic 2019 - 19:47

Y no digo que The Comet is Coming sean vanguardistas o cambien nada. De hecho suenan bastante clásicos. Pero demuestran que su concepción musical es mucho menos prejuiciosa que la que generalmente predomina en el rock.
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Los 1001 DISCO. SOLO FALTA ELEGIR LOS PUESTOS 19 Y 20 ENTRE THE WAR ON DRUGS, DR JOHN Y DEVO ¡¡¡YA SE PUEDE VOTAR CON 0, 1 O 2!!! HASTA EL DOMINGO 15 DE DICIEMBRE. OJO - Página 9 Empty Re: Los 1001 DISCO. SOLO FALTA ELEGIR LOS PUESTOS 19 Y 20 ENTRE THE WAR ON DRUGS, DR JOHN Y DEVO ¡¡¡YA SE PUEDE VOTAR CON 0, 1 O 2!!! HASTA EL DOMINGO 15 DE DICIEMBRE. OJO

Mensaje por DumDumBoy el Sáb 21 Dic 2019 - 19:51

Venga os propongo dos listas cortitas de vuestros discos de 2019. Los 5 discos más molones de rock y los 5 discos más molones de otras músicas.

Para Z no sé que proponerle.... Los 5 discos que haya escuchado este año que más se acercan al concepto de rock independientemente del año de su publicación. cheers Wink
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Los 1001 DISCO. SOLO FALTA ELEGIR LOS PUESTOS 19 Y 20 ENTRE THE WAR ON DRUGS, DR JOHN Y DEVO ¡¡¡YA SE PUEDE VOTAR CON 0, 1 O 2!!! HASTA EL DOMINGO 15 DE DICIEMBRE. OJO - Página 9 Empty Re: Los 1001 DISCO. SOLO FALTA ELEGIR LOS PUESTOS 19 Y 20 ENTRE THE WAR ON DRUGS, DR JOHN Y DEVO ¡¡¡YA SE PUEDE VOTAR CON 0, 1 O 2!!! HASTA EL DOMINGO 15 DE DICIEMBRE. OJO

Mensaje por watts el Sáb 21 Dic 2019 - 20:38

@DumDumBoy escribió:
@watts escribió:
@mugu escribió:
@Francois Zappa escribió:No te quoteo Watts que estoy con el teléfono. Lo del RnB es simple evolución, puedes escuchar en artistas como Roy Ayers ya un avance de lo que se ha ido haciendo luego. El sonido ha cambiado con las décadas, y la llegada de los productores de hip hop ha sido muy importante.

Voy a ver, que me ha picado la curiosidad.

Y a lo que decís, te doy la razón, el rock ha evolucionado por la producción y tecnología, no por la música en sí misma, que sigue en los mismos parámetros que siempre.
El problema es que ahora la música no sorprende tanto como en los años 60 y primeros 70. De mediados de los 70 para adelante se empiezan a notar cambios, en los 80 se acentúan. Y poco a poco parece que se van disgregando en sonidos más modernos y otros deudores de lo clásico. Ya en los 80 el rock se iba a acabar y no fue así.

De Roy Ayers, la banda sonora de Coffi es mi debilidad...

Respecto a la evolución, pues claro. Pero no creo que sea solo una cosa de "producción" como dice mugu, pero si de "productores" como dices tú. Los productores en el hip hop y ahora en el R'n'B  (signifique lo que signifique esto y en el sentido amplio) ahora mismo son dioses. No es que digan "mete un piano saca una guitarra" como pensamos los rockeros en nuestro concepto tradicional, es que muchas veces generan la base y todos los ritmos sobre los que se asienta la canción... Y muchas veces sin usar un solo instrumento! Laughing  Pero creo que sí ha evolucionado el sonido en muchos sentidos, en algunos casi podemos decir revolucionando ese tipo de música.

El problema en el rock es más de los rockeros que de los músicos. Nos hemos estancado en un concepto de rock en él que cualquier evolución fuera de esos parámetros deja de ser considerada rock por los cerriles fans. Y entonces, claro, el rock no evoluciona porque cualquier otro género se lleva el mérito.

A mi me parece más vanguardista a día de hoy el Paul's Boutique de los Beasties que  IGOR de Tyler The Creator (el que va a ser disco del año según casi todo el mundo)... No sé... sobre el rock es que yo tengo una mente bastante abierta de lo que puede ser rock o  no... el fan del rock clásico de pantalones acampanados y camiseta remangada, pues ya es casi una caricatura Laughing  como lo pueda ser un tío disfrazado de swinger o de punky crestudo

El de Tyler es cojonudo, no sé si revolucionario, pero me parece que integra ese movimiento de soul sincopado, hip hop "abstracto" y R'n'B de una manera posiblemente mucho más equilibrada y accesible que otros que acaban ahogándose en sus propias exigencias de romper el ritmo cada 4 compases..


Pero, según albumoftheyear.org que integra sopocientas listas el Album of The Year es el de Lana Del Rey con una diferencia brutal sobre las demás. Y digo las porque el único varón en el top 5 es Nick Cave y en los 10 primeros solo se cuelan Tyler y Purple Mountains. Y hasta el 15 tan solo los secundarios de Big Thief y los machotes de Fontaines DC. 16 Vampire Weekend, 17 Kiwanuka y solo vuelven a asomar los de Big Thief en el 19... Vamos, que el mundo del pop es cosa de mujeres ya... El del rock pues... Laughing

La lista, por si queréis curiosear, que se va actualizando con más listas según van saliendo...

https://www.albumoftheyear.org/list/summary/2019/
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Mensaje por watts el Sáb 21 Dic 2019 - 20:44

Por cierto escuché el Norman Funckin Rockwell ese y me pareció una sosez espectacular. Y un par de canciones de la tal Billie Eilish y lo mismo... Que ni innovación, ni canciones pegadizas, ni punch, mí nada... Pero yo que sabré de todo este lío...
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Mensaje por Francois Zappa el Sáb 21 Dic 2019 - 21:17

@watts escribió:Por cierto escuché el Norman Funckin Rockwell ese y me pareció una sosez espectacular. Y un par de canciones de la tal Billie Eilish y lo mismo... Que ni innovación, ni canciones pegadizas, ni punch, mí nada... Pero yo que sabré de todo este lío...
Has escuchado el de FKA Twigs?
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Mensaje por mugu el Sáb 21 Dic 2019 - 22:10

@sapir escribió:
@psycho-sonic escribió:Canceeeeeer....drunkenLaughing

cheers cheers cheers


Dedicado a los dos: ZÁNGANOS










esto os va a molar, sí.
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Mensaje por watts el Sáb 21 Dic 2019 - 22:17

@Francois Zappa escribió:
@watts escribió:Por cierto escuché el Norman Funckin Rockwell ese y me pareció una sosez espectacular. Y un par de canciones de la tal Billie Eilish y lo mismo... Que ni innovación, ni canciones pegadizas, ni punch, mí nada... Pero yo que sabré de todo este lío...
Has escuchado el de FKA Twigs?

Todavía no, aunque lo tengo en mi biblioteca de Spotify pendiente. Escuché el de Jamila Woods y sirve para ilustrar lo que dije anteriormente. Me deslumbra al principio, me aburre al final. Creo que me gusta más el de Solange, pero como la crítica ya puso por las nubes el anterior y les queda feo repetir pues...
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Mensaje por DumDumBoy el Sáb 21 Dic 2019 - 22:20

@watts escribió:
@DumDumBoy escribió:
@watts escribió:
@mugu escribió:
@Francois Zappa escribió:No te quoteo Watts que estoy con el teléfono. Lo del RnB es simple evolución, puedes escuchar en artistas como Roy Ayers ya un avance de lo que se ha ido haciendo luego. El sonido ha cambiado con las décadas, y la llegada de los productores de hip hop ha sido muy importante.

Voy a ver, que me ha picado la curiosidad.

Y a lo que decís, te doy la razón, el rock ha evolucionado por la producción y tecnología, no por la música en sí misma, que sigue en los mismos parámetros que siempre.
El problema es que ahora la música no sorprende tanto como en los años 60 y primeros 70. De mediados de los 70 para adelante se empiezan a notar cambios, en los 80 se acentúan. Y poco a poco parece que se van disgregando en sonidos más modernos y otros deudores de lo clásico. Ya en los 80 el rock se iba a acabar y no fue así.

De Roy Ayers, la banda sonora de Coffi es mi debilidad...

Respecto a la evolución, pues claro. Pero no creo que sea solo una cosa de "producción" como dice mugu, pero si de "productores" como dices tú. Los productores en el hip hop y ahora en el R'n'B  (signifique lo que signifique esto y en el sentido amplio) ahora mismo son dioses. No es que digan "mete un piano saca una guitarra" como pensamos los rockeros en nuestro concepto tradicional, es que muchas veces generan la base y todos los ritmos sobre los que se asienta la canción... Y muchas veces sin usar un solo instrumento! Laughing  Pero creo que sí ha evolucionado el sonido en muchos sentidos, en algunos casi podemos decir revolucionando ese tipo de música.

El problema en el rock es más de los rockeros que de los músicos. Nos hemos estancado en un concepto de rock en él que cualquier evolución fuera de esos parámetros deja de ser considerada rock por los cerriles fans. Y entonces, claro, el rock no evoluciona porque cualquier otro género se lleva el mérito.

A mi me parece más vanguardista a día de hoy el Paul's Boutique de los Beasties que  IGOR de Tyler The Creator (el que va a ser disco del año según casi todo el mundo)... No sé... sobre el rock es que yo tengo una mente bastante abierta de lo que puede ser rock o  no... el fan del rock clásico de pantalones acampanados y camiseta remangada, pues ya es casi una caricatura Laughing  como lo pueda ser un tío disfrazado de swinger o de punky crestudo

El de Tyler es cojonudo, no sé si revolucionario, pero me parece que integra ese movimiento de soul sincopado, hip hop "abstracto" y R'n'B de una manera posiblemente mucho más equilibrada y accesible que otros que acaban ahogándose en sus propias exigencias de romper el ritmo cada 4 compases..


Pero, según albumoftheyear.org que integra sopocientas listas el Album of The Year es el de Lana Del Rey con una diferencia brutal sobre las demás. Y digo las porque el único varón en el top 5 es Nick Cave y en los 10 primeros solo se cuelan Tyler y Purple Mountains. Y hasta el 15 tan solo los secundarios de Big Thief y los machotes de Fontaines DC. 16 Vampire Weekend, 17 Kiwanuka y solo vuelven a asomar los de Big Thief en el 19... Vamos, que el mundo del pop es cosa de mujeres ya... El del rock pues... Laughing

La lista, por si queréis curiosear, que se va actualizando con más listas según van saliendo...

https://www.albumoftheyear.org/list/summary/2019/

A mi me gusta el de Tyler eh no creas. Es que en realidad tiene un núcleo muy clásico. Parece (o es) casi una deconstrución de funk, R&B y rap todo de la vieja escuela. Vamos que te pones el tema A boy is a Gun después de escuchar el Honey de Ohio Players y ves perféctamente su linanje.
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Mensaje por watts el Sáb 21 Dic 2019 - 22:24

Respecto al tema villancicos, a mí me gustan los discos de villancicos rockeros, lo reconozco. Pero sobre todo, me encanta poner en Navidades el de Bob Dylan. Es como tener al Grinch cantando villancicos en tu salón... Laughing
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Mensaje por watts el Sáb 21 Dic 2019 - 22:28

@DumDumBoy escribió:
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@Francois Zappa escribió:No te quoteo Watts que estoy con el teléfono. Lo del RnB es simple evolución, puedes escuchar en artistas como Roy Ayers ya un avance de lo que se ha ido haciendo luego. El sonido ha cambiado con las décadas, y la llegada de los productores de hip hop ha sido muy importante.

Voy a ver, que me ha picado la curiosidad.

Y a lo que decís, te doy la razón, el rock ha evolucionado por la producción y tecnología, no por la música en sí misma, que sigue en los mismos parámetros que siempre.
El problema es que ahora la música no sorprende tanto como en los años 60 y primeros 70. De mediados de los 70 para adelante se empiezan a notar cambios, en los 80 se acentúan. Y poco a poco parece que se van disgregando en sonidos más modernos y otros deudores de lo clásico. Ya en los 80 el rock se iba a acabar y no fue así.

De Roy Ayers, la banda sonora de Coffi es mi debilidad...

Respecto a la evolución, pues claro. Pero no creo que sea solo una cosa de "producción" como dice mugu, pero si de "productores" como dices tú. Los productores en el hip hop y ahora en el R'n'B  (signifique lo que signifique esto y en el sentido amplio) ahora mismo son dioses. No es que digan "mete un piano saca una guitarra" como pensamos los rockeros en nuestro concepto tradicional, es que muchas veces generan la base y todos los ritmos sobre los que se asienta la canción... Y muchas veces sin usar un solo instrumento! Laughing  Pero creo que sí ha evolucionado el sonido en muchos sentidos, en algunos casi podemos decir revolucionando ese tipo de música.

El problema en el rock es más de los rockeros que de los músicos. Nos hemos estancado en un concepto de rock en él que cualquier evolución fuera de esos parámetros deja de ser considerada rock por los cerriles fans. Y entonces, claro, el rock no evoluciona porque cualquier otro género se lleva el mérito.

A mi me parece más vanguardista a día de hoy el Paul's Boutique de los Beasties que  IGOR de Tyler The Creator (el que va a ser disco del año según casi todo el mundo)... No sé... sobre el rock es que yo tengo una mente bastante abierta de lo que puede ser rock o  no... el fan del rock clásico de pantalones acampanados y camiseta remangada, pues ya es casi una caricatura Laughing  como lo pueda ser un tío disfrazado de swinger o de punky crestudo

El de Tyler es cojonudo, no sé si revolucionario, pero me parece que integra ese movimiento de soul sincopado, hip hop "abstracto" y R'n'B de una manera posiblemente mucho más equilibrada y accesible que otros que acaban ahogándose en sus propias exigencias de romper el ritmo cada 4 compases..


Pero, según albumoftheyear.org que integra sopocientas listas el Album of The Year es el de Lana Del Rey con una diferencia brutal sobre las demás. Y digo las porque el único varón en el top 5 es Nick Cave y en los 10 primeros solo se cuelan Tyler y Purple Mountains. Y hasta el 15 tan solo los secundarios de Big Thief y los machotes de Fontaines DC. 16 Vampire Weekend, 17 Kiwanuka y solo vuelven a asomar los de Big Thief en el 19... Vamos, que el mundo del pop es cosa de mujeres ya... El del rock pues... Laughing

La lista, por si queréis curiosear, que se va actualizando con más listas según van saliendo...

https://www.albumoftheyear.org/list/summary/2019/

A mi me gusta el de Tyler eh no creas. Es que en realidad tiene un núcleo muy clásico. Parece (o es) casi una deconstrución de funk, R&B y rap todo de la vieja escuela. Vamos que te pones el tema A boy is a Gun después de escuchar el Honey de Ohio Players y ves perféctamente su linanje.

Prueba a hacer una deconstrucción de rock 50's, punk y hard rock a ver qué dice la parroquia bolaochista Laughing


Volvemos a lo de antes. A mí, por ejemplo, me flipa el Blonde de Frank Ocean y seguro que inventa muchas más cosas que este. Pero a veces se te puede atragantar. Este fluye mucho mejor... Pero también como comentaba, seguramente no entre en mi lista porque el rock tira demasiado como para superar a otros... Veremos cuando me pare a pensarla de una vez...
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Mensaje por DumDumBoy el Sáb 21 Dic 2019 - 22:34

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@mugu escribió:
@Francois Zappa escribió:No te quoteo Watts que estoy con el teléfono. Lo del RnB es simple evolución, puedes escuchar en artistas como Roy Ayers ya un avance de lo que se ha ido haciendo luego. El sonido ha cambiado con las décadas, y la llegada de los productores de hip hop ha sido muy importante.

Voy a ver, que me ha picado la curiosidad.

Y a lo que decís, te doy la razón, el rock ha evolucionado por la producción y tecnología, no por la música en sí misma, que sigue en los mismos parámetros que siempre.
El problema es que ahora la música no sorprende tanto como en los años 60 y primeros 70. De mediados de los 70 para adelante se empiezan a notar cambios, en los 80 se acentúan. Y poco a poco parece que se van disgregando en sonidos más modernos y otros deudores de lo clásico. Ya en los 80 el rock se iba a acabar y no fue así.

De Roy Ayers, la banda sonora de Coffi es mi debilidad...

Respecto a la evolución, pues claro. Pero no creo que sea solo una cosa de "producción" como dice mugu, pero si de "productores" como dices tú. Los productores en el hip hop y ahora en el R'n'B  (signifique lo que signifique esto y en el sentido amplio) ahora mismo son dioses. No es que digan "mete un piano saca una guitarra" como pensamos los rockeros en nuestro concepto tradicional, es que muchas veces generan la base y todos los ritmos sobre los que se asienta la canción... Y muchas veces sin usar un solo instrumento! Laughing  Pero creo que sí ha evolucionado el sonido en muchos sentidos, en algunos casi podemos decir revolucionando ese tipo de música.

El problema en el rock es más de los rockeros que de los músicos. Nos hemos estancado en un concepto de rock en él que cualquier evolución fuera de esos parámetros deja de ser considerada rock por los cerriles fans. Y entonces, claro, el rock no evoluciona porque cualquier otro género se lleva el mérito.

A mi me parece más vanguardista a día de hoy el Paul's Boutique de los Beasties que  IGOR de Tyler The Creator (el que va a ser disco del año según casi todo el mundo)... No sé... sobre el rock es que yo tengo una mente bastante abierta de lo que puede ser rock o  no... el fan del rock clásico de pantalones acampanados y camiseta remangada, pues ya es casi una caricatura Laughing  como lo pueda ser un tío disfrazado de swinger o de punky crestudo

El de Tyler es cojonudo, no sé si revolucionario, pero me parece que integra ese movimiento de soul sincopado, hip hop "abstracto" y R'n'B de una manera posiblemente mucho más equilibrada y accesible que otros que acaban ahogándose en sus propias exigencias de romper el ritmo cada 4 compases..


Pero, según albumoftheyear.org que integra sopocientas listas el Album of The Year es el de Lana Del Rey con una diferencia brutal sobre las demás. Y digo las porque el único varón en el top 5 es Nick Cave y en los 10 primeros solo se cuelan Tyler y Purple Mountains. Y hasta el 15 tan solo los secundarios de Big Thief y los machotes de Fontaines DC. 16 Vampire Weekend, 17 Kiwanuka y solo vuelven a asomar los de Big Thief en el 19... Vamos, que el mundo del pop es cosa de mujeres ya... El del rock pues... Laughing

La lista, por si queréis curiosear, que se va actualizando con más listas según van saliendo...

https://www.albumoftheyear.org/list/summary/2019/

A mi me gusta el de Tyler eh no creas. Es que en realidad tiene un núcleo muy clásico. Parece (o es) casi una deconstrución de funk, R&B y rap todo de la vieja escuela. Vamos que te pones el tema A boy is a Gun después de escuchar el Honey de Ohio Players y ves perféctamente su linanje.

Prueba a hacer una deconstrucción de rock 50's, punk y hard rock a ver qué dice la parroquia bolaochista Laughing


Volvemos a lo de antes. A mí, por ejemplo, me flipa el Blonde de Frank Ocean y seguro que inventa muchas más cosas que este. Pero a veces se te puede atragantar. Este fluye mucho mejor... Pero también como comentaba, seguramente no entre en mi lista porque el rock tira demasiado como para superar a otros... Veremos cuando me pare a pensarla de una vez...

A ver que también hay integristas del soul...

Tampoco podemos limitar a que el fan del rock sea el tío de los dados tatuados en el antebrazo y cinturón con hebilla de Mc5 Laughing cheers Aunque sea el uniforme de medio Azkena (o quizá lo fue) Laughing
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Mensaje por watts el Sáb 21 Dic 2019 - 22:35

Por cierto, me apunto al rollo 5 discos de rock 2019 y 5 de no rock... Pero definan rock, porque según como lo hagan me va a costar elegir unos 5 o los otros Laughing
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Mensaje por watts el Sáb 21 Dic 2019 - 22:37

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Voy a ver, que me ha picado la curiosidad.

Y a lo que decís, te doy la razón, el rock ha evolucionado por la producción y tecnología, no por la música en sí misma, que sigue en los mismos parámetros que siempre.
El problema es que ahora la música no sorprende tanto como en los años 60 y primeros 70. De mediados de los 70 para adelante se empiezan a notar cambios, en los 80 se acentúan. Y poco a poco parece que se van disgregando en sonidos más modernos y otros deudores de lo clásico. Ya en los 80 el rock se iba a acabar y no fue así.

De Roy Ayers, la banda sonora de Coffi es mi debilidad...

Respecto a la evolución, pues claro. Pero no creo que sea solo una cosa de "producción" como dice mugu, pero si de "productores" como dices tú. Los productores en el hip hop y ahora en el R'n'B  (signifique lo que signifique esto y en el sentido amplio) ahora mismo son dioses. No es que digan "mete un piano saca una guitarra" como pensamos los rockeros en nuestro concepto tradicional, es que muchas veces generan la base y todos los ritmos sobre los que se asienta la canción... Y muchas veces sin usar un solo instrumento! Laughing  Pero creo que sí ha evolucionado el sonido en muchos sentidos, en algunos casi podemos decir revolucionando ese tipo de música.

El problema en el rock es más de los rockeros que de los músicos. Nos hemos estancado en un concepto de rock en él que cualquier evolución fuera de esos parámetros deja de ser considerada rock por los cerriles fans. Y entonces, claro, el rock no evoluciona porque cualquier otro género se lleva el mérito.

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El de Tyler es cojonudo, no sé si revolucionario, pero me parece que integra ese movimiento de soul sincopado, hip hop "abstracto" y R'n'B de una manera posiblemente mucho más equilibrada y accesible que otros que acaban ahogándose en sus propias exigencias de romper el ritmo cada 4 compases..


Pero, según albumoftheyear.org que integra sopocientas listas el Album of The Year es el de Lana Del Rey con una diferencia brutal sobre las demás. Y digo las porque el único varón en el top 5 es Nick Cave y en los 10 primeros solo se cuelan Tyler y Purple Mountains. Y hasta el 15 tan solo los secundarios de Big Thief y los machotes de Fontaines DC. 16 Vampire Weekend, 17 Kiwanuka y solo vuelven a asomar los de Big Thief en el 19... Vamos, que el mundo del pop es cosa de mujeres ya... El del rock pues... Laughing

La lista, por si queréis curiosear, que se va actualizando con más listas según van saliendo...

https://www.albumoftheyear.org/list/summary/2019/

A mi me gusta el de Tyler eh no creas. Es que en realidad tiene un núcleo muy clásico. Parece (o es) casi una deconstrución de funk, R&B y rap todo de la vieja escuela. Vamos que te pones el tema A boy is a Gun después de escuchar el Honey de Ohio Players y ves perféctamente su linanje.

Prueba a hacer una deconstrucción de rock 50's, punk y hard rock a ver qué dice la parroquia bolaochista Laughing


Volvemos a lo de antes. A mí, por ejemplo, me flipa el Blonde de Frank Ocean y seguro que inventa muchas más cosas que este. Pero a veces se te puede atragantar. Este fluye mucho mejor... Pero también como comentaba, seguramente no entre en mi lista porque el rock tira demasiado como para superar a otros... Veremos cuando me pare a pensarla de una vez...

A ver que también hay integristas del soul...

Tampoco podemos limitar a que el fan del rock sea el tío de los dados tatuados en el antebrazo y cinturón con hebilla de Mc5 Laughing cheers  Aunque sea el uniforme de medio Azkena (o quizá lo fue) Laughing

En este foro, los fieles al ARF, cada vez que se anuncia algo que se salga un poquitín de los cánones, aparece la palabra TURRA en 1 de cada 2 mensajes. Ejemplos a patadas Laughing
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Mensaje por DumDumBoy el Sáb 21 Dic 2019 - 22:41

@watts escribió:
@DumDumBoy escribió:
@watts escribió:
@DumDumBoy escribió:
@watts escribió:
@DumDumBoy escribió:
@watts escribió:
@mugu escribió:

Voy a ver, que me ha picado la curiosidad.

Y a lo que decís, te doy la razón, el rock ha evolucionado por la producción y tecnología, no por la música en sí misma, que sigue en los mismos parámetros que siempre.
El problema es que ahora la música no sorprende tanto como en los años 60 y primeros 70. De mediados de los 70 para adelante se empiezan a notar cambios, en los 80 se acentúan. Y poco a poco parece que se van disgregando en sonidos más modernos y otros deudores de lo clásico. Ya en los 80 el rock se iba a acabar y no fue así.

De Roy Ayers, la banda sonora de Coffi es mi debilidad...

Respecto a la evolución, pues claro. Pero no creo que sea solo una cosa de "producción" como dice mugu, pero si de "productores" como dices tú. Los productores en el hip hop y ahora en el R'n'B  (signifique lo que signifique esto y en el sentido amplio) ahora mismo son dioses. No es que digan "mete un piano saca una guitarra" como pensamos los rockeros en nuestro concepto tradicional, es que muchas veces generan la base y todos los ritmos sobre los que se asienta la canción... Y muchas veces sin usar un solo instrumento! Laughing  Pero creo que sí ha evolucionado el sonido en muchos sentidos, en algunos casi podemos decir revolucionando ese tipo de música.

El problema en el rock es más de los rockeros que de los músicos. Nos hemos estancado en un concepto de rock en él que cualquier evolución fuera de esos parámetros deja de ser considerada rock por los cerriles fans. Y entonces, claro, el rock no evoluciona porque cualquier otro género se lleva el mérito.

A mi me parece más vanguardista a día de hoy el Paul's Boutique de los Beasties que  IGOR de Tyler The Creator (el que va a ser disco del año según casi todo el mundo)... No sé... sobre el rock es que yo tengo una mente bastante abierta de lo que puede ser rock o  no... el fan del rock clásico de pantalones acampanados y camiseta remangada, pues ya es casi una caricatura Laughing  como lo pueda ser un tío disfrazado de swinger o de punky crestudo

El de Tyler es cojonudo, no sé si revolucionario, pero me parece que integra ese movimiento de soul sincopado, hip hop "abstracto" y R'n'B de una manera posiblemente mucho más equilibrada y accesible que otros que acaban ahogándose en sus propias exigencias de romper el ritmo cada 4 compases..


Pero, según albumoftheyear.org que integra sopocientas listas el Album of The Year es el de Lana Del Rey con una diferencia brutal sobre las demás. Y digo las porque el único varón en el top 5 es Nick Cave y en los 10 primeros solo se cuelan Tyler y Purple Mountains. Y hasta el 15 tan solo los secundarios de Big Thief y los machotes de Fontaines DC. 16 Vampire Weekend, 17 Kiwanuka y solo vuelven a asomar los de Big Thief en el 19... Vamos, que el mundo del pop es cosa de mujeres ya... El del rock pues... Laughing

La lista, por si queréis curiosear, que se va actualizando con más listas según van saliendo...

https://www.albumoftheyear.org/list/summary/2019/

A mi me gusta el de Tyler eh no creas. Es que en realidad tiene un núcleo muy clásico. Parece (o es) casi una deconstrución de funk, R&B y rap todo de la vieja escuela. Vamos que te pones el tema A boy is a Gun después de escuchar el Honey de Ohio Players y ves perféctamente su linanje.

Prueba a hacer una deconstrucción de rock 50's, punk y hard rock a ver qué dice la parroquia bolaochista Laughing


Volvemos a lo de antes. A mí, por ejemplo, me flipa el Blonde de Frank Ocean y seguro que inventa muchas más cosas que este. Pero a veces se te puede atragantar. Este fluye mucho mejor... Pero también como comentaba, seguramente no entre en mi lista porque el rock tira demasiado como para superar a otros... Veremos cuando me pare a pensarla de una vez...

A ver que también hay integristas del soul...

Tampoco podemos limitar a que el fan del rock sea el tío de los dados tatuados en el antebrazo y cinturón con hebilla de Mc5 Laughing cheers  Aunque sea el uniforme de medio Azkena (o quizá lo fue) Laughing

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Sí, sí está claro pero lo que quiero decir es que no son representativos como fans del rock. Al menos a mi no me representan. Son representativos como fans cerriles de un tipo determinado de rock.
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Mensaje por Annie el Sáb 21 Dic 2019 - 23:08

Suelo ser bastante más diplomático, pero si la alternativa al rock coñazo que lleva repitiéndose 60 años es la bazofia que veo en lo alto de las listas, llamándome momia, porque esa puta mierda no me entra ni a patatas ensartada por el culo con 20 botes de mantequilla de cacahuete. Kendrick Lamar, Tyler The Creator, Lana del Rey, Frank Ocean, FKA twigs, zapadme los callos de los pies.

La lista esa de albumoftheyear hace bueno el disco de Bruce Springsteen, que por otro lado debe ser lo último que quisiera yo oir, aparte de un spoken word de Cristiano Ronaldo. Qué asco de año pintan ¿no? No me extraña que haya inundaciones.
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Mensaje por watts el Sáb 21 Dic 2019 - 23:35

@Annie escribió:Suelo ser bastante más diplomático, pero si la alternativa al rock coñazo que lleva repitiéndose 60 años es la bazofia que veo en lo alto de las listas, llamándome momia, porque esa puta mierda no me entra ni a patatas ensartada por el culo con 20 botes de mantequilla de cacahuete. Kendrick Lamar, Tyler The Creator, Lana del Rey, Frank Ocean, FKA twigs, zapadme los callos de los pies.

La lista esa de albumoftheyear hace bueno el disco de Bruce Springsteen, que por otro lado debe ser lo último que quisiera yo oir, aparte de un spoken word de Cristiano Ronaldo. Qué asco de año pintan ¿no? No me extraña que haya inundaciones.

A mí también me sorprende lo de Springsteen. No hago media porque yo no aprecio suficientemente ningún disco que haya escuchado de Springsteen desde Tunnel of Love, pero los comentarios que leí y escuché me han hecho no darle ni una oportunidad... A saber, igual me engañaron.


Respecto a que no te gusten los otros, bueno, lo entiendo, pero tú que siempre sabes escuchar con otra orejas deberías verle alguna virtud a esos discos y artistas. Vamos, el de Tyler (The Creator, no Ramsey que se ha sacado un disco muy bonito), como dice DumDum, es una reinterpretación de lo clásico visto desde una perspectiva más actual, y ya como eso tiene su punto guste o no que es respetable. Y como decíamos mucho más asequible para nosotros, los trogloditas del rock. Es como cuando toca una banda de metal o hardcore. Puedo ver sus virtudes aunque no soporte el resultado...


Lo que sí que me parece un drama (y aprovecho para comentar) es el ARF que se nos viene. Como cartel es cojonudo, pero después hay que dar los conciertos y no veo muchas garantías en casi ninguno de los nombre en letras grandes, por muy legendarios que sean. Así sí, se nos acaba el rock. Y sin tirar de Tylers ni Solanges hay por ahí jóvenes proponiendo cosas interesantes en el mundo del rock, y aunque no tengan el mismo cancionero y los mismos discos que sus abuelos, van a darnos más energía encima de un escenario, seguro
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Mensaje por DumDumBoy el Sáb 21 Dic 2019 - 23:51

@watts escribió:Por cierto, me apunto al rollo 5 discos de rock 2019 y 5 de no rock... Pero definan rock, porque según como lo hagan me va a costar elegir unos 5 o los otros Laughing

Yo "rock" lo dejaría en el general "música de guitarras" Laughing

Y los otros, pues resto de instrumentos Laughing Laughing


No obstante con esta paupérrima definición que te acabo de dar no se donde colocaría el nuevo disco de Nick Cave Laughing
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Mensaje por watts el Dom 22 Dic 2019 - 0:06

@DumDumBoy escribió:
@watts escribió:Por cierto, me apunto al rollo 5 discos de rock 2019 y 5 de no rock... Pero definan rock, porque según como lo hagan me va a costar elegir unos 5 o los otros Laughing

Yo "rock" lo dejaría en el general "música de guitarras" Laughing

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No obstante con esta paupérrima definición que te acabo de dar no se donde colocaría el nuevo disco de Nick Cave Laughing

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Mensaje por Annie el Dom 22 Dic 2019 - 0:07

@watts escribió:A mí también me sorprende lo de Springsteen. No hago media porque yo no aprecio suficientemente ningún disco que haya escuchado de Springsteen desde Tunnel of Love, pero los comentarios que leí y escuché me han hecho no darle ni una oportunidad... A saber, igual me engañaron.

Cuanto más escucho a este tipo, menos me gusta, y ya no me queda casi discografía que acotar. Hubo una época que "The ghost of Tom Joad" (1995) me parecía un buen disco, y a día de hoy he ido retrocediendo hasta por detrás de "The river" (1980), que ya tampoco me cae nada bien. Así que me he dicho: vamos a dejarlo estar. Pero vamos, si tuviera que apostar, apostaría a que este nuevo episodio no roza a "Magic" (2007), que es posiblemente lo único que da el pego en cuanto a formas en los últimos 37 años, aunque en contenido se queda como siempre, a remolque de la misma canción, la de Bruce, la que los fans esperan.

De todos modos, después de ver parte del documental ese que ha sacado, prefiero olvidar que el día decidí dejar de odiarle, porque bastantes errores ya me atormentan en esta vida.


@watts escribió:Respecto a que no te gusten los otros, bueno, lo entiendo, pero tú que siempre sabes escuchar con otra orejas deberías verle alguna virtud a esos discos y artistas. Vamos, el de Tyler (The Creator, no Ramsey que se ha sacado un disco muy bonito), como dice DumDum, es una reinterpretación de lo clásico visto desde una perspectiva más actual, y ya como eso tiene su punto guste o no que es respetable. Y como decíamos mucho más asequible para nosotros, los trogloditas del rock. Es como cuando toca una banda de metal o hardcore. Puedo ver sus virtudes aunque no soporte el resultado...

No soy rockero, aunque no puedo eludir mi educación, pero esto está fuera de mi alcance. Lo he probado y puedo decir que me provoca arcada; ello para dentro, yo para fuera. Oyendo a veces los argumentos de gente como Víctor, de Music Radar Clan, entiendo que existen nuevos conceptos de creadores de música, pero poniéndome a tratar de entenderlos lo único que encuentro es un concepto de producto comercial. Que sí, que el rock es lo mismo, pero en el segundo forro, donde vive el titular, hay un halo de ingenua espontaneidad que se cree el valor de su creación. Aquí no veo más que construcciones niqueladas, listas para la crítica y el consumismo. Me recuerdan el nuevo ocio culinario, el arte de galería, el cine de alfombra roja. No me creerás, pero cada vez que intento escuchar un engendro digital de estos, necesito desinfectarme con ZZ (David David), y hacer sonar a Imperio Argentina, José Larralde o cualquier música libre de pecado.





@watts escribió:Lo que sí que me parece un drama (y aprovecho para comentar) es el ARF que se nos viene. Como cartel es cojonudo, pero después hay que dar los conciertos y no veo muchas garantías en casi ninguno de los nombre en letras grandes, por muy legendarios que sean. Así sí, se nos acaba el rock. Y sin tirar de Tylers ni Solanges hay por ahí jóvenes proponiendo cosas interesantes en el mundo del rock, y aunque no tengan el mismo cancionero y los mismos discos que sus abuelos, van a darnos más energía encima de un escenario, seguro

Lleva muchos años siendo un drama. Llevo años viéndolo así, pero la sensación de circo caducado que he tenido estando con mi hija ha sido más aplastante que todas las reflexiones acumuladas. Y creo que ella también sufrió en cierto modo un shock en vivo, tras muchos años de ver toda la parafernalia en casa, contemplando a pie de campo el desfase temporal, la decrepitud, la ridiculez, la decadencia de toda la cultura de su viejo.
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Mensaje por eskoriez el Dom 22 Dic 2019 - 0:23

@Annie escribió:
@watts escribió:A mí también me sorprende lo de Springsteen. No hago media porque yo no aprecio suficientemente ningún disco que haya escuchado de Springsteen desde Tunnel of Love, pero los comentarios que leí y escuché me han hecho no darle ni una oportunidad... A saber, igual me engañaron.

Cuanto más escucho a este tipo, menos me gusta, y ya no me queda casi discografía que acotar. Hubo una época que "The ghost of Tom Joad" (1995) me parecía un buen disco, y a día de hoy he ido retrocediendo hasta por detrás de "The river" (1980), que ya tampoco me cae nada bien. Así que me he dicho: vamos a dejarlo estar. Pero vamos, si tuviera que apostar, apostaría a que este nuevo episodio no roza a "Magic" (2007), que es posiblemente lo único que da el pego en cuanto a formas en los últimos 37 años, aunque en contenido se queda como siempre, a remolque de la misma canción, la de Bruce, la que los fans esperan.

De todos modos, después de ver parte del documental ese que ha sacado, prefiero olvidar que el día decidí dejar de odiarle, porque bastantes errores ya me atormentan en esta vida.


@watts escribió:Respecto a que no te gusten los otros, bueno, lo entiendo, pero tú que siempre sabes escuchar con otra orejas deberías verle alguna virtud a esos discos y artistas. Vamos, el de Tyler (The Creator, no Ramsey que se ha sacado un disco muy bonito), como dice DumDum, es una reinterpretación de lo clásico visto desde una perspectiva más actual, y ya como eso tiene su punto guste o no que es respetable. Y como decíamos mucho más asequible para nosotros, los trogloditas del rock. Es como cuando toca una banda de metal o hardcore. Puedo ver sus virtudes aunque no soporte el resultado...

No soy rockero, aunque no puedo eludir mi educación, pero esto está fuera de mi alcance. Lo he probado y puedo decir que me provoca arcada; ello para dentro, yo para fuera. Oyendo a veces los argumentos de gente como Víctor, de Music Radar Clan, entiendo que existen nuevos conceptos de creadores de música, pero poniéndome a tratar de entenderlos lo único que encuentro es un concepto de producto comercial. Que sí, que el rock es lo mismo, pero en el segundo forro, donde vive el titular, hay un halo de ingenua espontaneidad que se cree el valor de su creación. Aquí no veo más que construcciones niqueladas, listas para la crítica y el consumismo. Me recuerdan el nuevo ocio culinario, el arte de galería, el cine de alfombra roja. No me creerás, pero cada vez que intento escuchar un engendro digital de estos, necesito desinfectarme con ZZ (David David), y hacer sonar a Imperio Argentina, José Larralde o cualquier música libre de pecado.





@watts escribió:Lo que sí que me parece un drama (y aprovecho para comentar) es el ARF que se nos viene. Como cartel es cojonudo, pero después hay que dar los conciertos y no veo muchas garantías en casi ninguno de los nombre en letras grandes, por muy legendarios que sean. Así sí, se nos acaba el rock. Y sin tirar de Tylers ni Solanges hay por ahí jóvenes proponiendo cosas interesantes en el mundo del rock, y aunque no tengan el mismo cancionero y los mismos discos que sus abuelos, van a darnos más energía encima de un escenario, seguro

Lleva muchos años siendo un drama. Llevo años viéndolo así, pero la sensación de circo caducado que he tenido estando con mi hija ha sido más aplastante que todas las reflexiones acumuladas. Y creo que ella también sufrió en cierto modo un shock en vivo, tras muchos años de ver toda la parafernalia en casa, contemplando a pie de campo el desfase temporal, la decrepitud, la ridiculez, la decadencia de toda la cultura de su viejo.
Que deprimente
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Mensaje por Annie el Dom 22 Dic 2019 - 0:30

@eskoriez escribió:
Que deprimente

Es el rock, amigo.
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Mensaje por Francois Zappa el Dom 22 Dic 2019 - 0:41

Mi opinión al respecto difiere de la muestra. Yo llevo poco tiempo asistiendo al ARF, pero la razón por la que voy es por ver a estos viejos/leyendas que no veo en otros carteles. Para carteles arriesgados me voy al Le Guess Who o a otros festivales. Que está bien que toquen los Motoretas, pero coño, si han tocado en todas partes. Por supuesto que me hace más ilusión ver a Suzi Quatro que a una banda que tocará gratis en las fiestas de Madrid el año que viene. Si en el cartel del arf estuviesen black midi, Idles, Big Thief y algún otro que siempre se pide, yo creo que no iría, porque ya los he podido ver anteriormente y seguramente tendré más oportunidades.
Y tampoco veo al cartel como representativo del rock. Lo veo solo como una parte del todo. Una pequeña sección que ya complentaré a mi gusto.
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Mensaje por watts el Dom 22 Dic 2019 - 9:53

Vamos, que el Azkena está bien para tachar nombre de la lista, para disfrutar de verdad ya están otro festivales Laughing

Bueno, pues yo, este año, de los septuagenarios ya tengo a todos tachados menos a Suzi que no escuché en mi vida, creo. Fogerty noté mucho bajón entre Córdoba y el ARF anterior, Patti se supone que viene con los suplentes aunque mantiene una energía envidiable (la vi este mismo año en Paredes) y Wilson... Bueno, Wilson respira pero poco más...
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Mensaje por uno cualquiera el Dom 22 Dic 2019 - 11:20

@mugu escribió:Vamos a hacer una de villancicos, venga.

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Mensaje por DumDumBoy el Dom 22 Dic 2019 - 12:20

@watts escribió:
@DumDumBoy escribió:
@watts escribió:Por cierto, me apunto al rollo 5 discos de rock 2019 y 5 de no rock... Pero definan rock, porque según como lo hagan me va a costar elegir unos 5 o los otros Laughing

Yo "rock" lo dejaría en el general "música de guitarras" Laughing

Y los otros, pues resto de instrumentos Laughing Laughing


No obstante con esta paupérrima definición que te acabo de dar no se donde colocaría el nuevo disco de Nick Cave Laughing

Clasifica estos discos en Rock/no rock Laughing

Nick Cave and The Bad Seeds - Ghosteen
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The National - I'm Easy to Find
Elbow - Giants of All Sizes
Ian Noe - Between The Country

Creo que con esos datos me llega para empezar Laughing

Pues creo que ya tienes tu lista de NO Rock... Laughing Wink

No en serio, una zona algo difusa planteas en algunos.

Big Thief, Better Oblivion, Elbow... ahí entre el folk, la americana, el indie ¿los metemos en el rock?, creo que sí

Ian Noe... country, folk, muy clásico. Desentona en una lista de rock? no desentona, podríamos aceptar barco también.


Yola... pues lo mismo.. clásica, soul, americana y si que veo rock ahí. y los Pumas ... pues un poco parecido, soul, funk.. algo de soft rock?

En el de Cave no hay nada de rock, pero siendo un personaje adscrito al gremio se podría colar.

El de los cometas claramete a la lista de NO rock (muy chulo el disco)

The National... uff que poco me gusta esta banda.  Laughing


No obstante entre todos apenas sale un disco entero de rock de 12 temas Laughing cheers
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Mensaje por watts el Lun 23 Dic 2019 - 10:53

@Francois Zappa escribió:
@watts escribió:Por cierto escuché el Norman Funckin Rockwell ese y me pareció una sosez espectacular. Y un par de canciones de la tal Billie Eilish y lo mismo... Que ni innovación, ni canciones pegadizas, ni punch, mí nada... Pero yo que sabré de todo este lío...
Has escuchado el de FKA Twigs?

Maravilloso. Es como una versión R'n'B de Kate Bush...
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Los 1001 DISCO. SOLO FALTA ELEGIR LOS PUESTOS 19 Y 20 ENTRE THE WAR ON DRUGS, DR JOHN Y DEVO ¡¡¡YA SE PUEDE VOTAR CON 0, 1 O 2!!! HASTA EL DOMINGO 15 DE DICIEMBRE. OJO - Página 9 Empty Re: Los 1001 DISCO. SOLO FALTA ELEGIR LOS PUESTOS 19 Y 20 ENTRE THE WAR ON DRUGS, DR JOHN Y DEVO ¡¡¡YA SE PUEDE VOTAR CON 0, 1 O 2!!! HASTA EL DOMINGO 15 DE DICIEMBRE. OJO

Mensaje por Eric Sachs el Lun 23 Dic 2019 - 11:49


ale, feliz navidad.

1001nistas.
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Los 1001 DISCO. SOLO FALTA ELEGIR LOS PUESTOS 19 Y 20 ENTRE THE WAR ON DRUGS, DR JOHN Y DEVO ¡¡¡YA SE PUEDE VOTAR CON 0, 1 O 2!!! HASTA EL DOMINGO 15 DE DICIEMBRE. OJO - Página 9 Empty Re: Los 1001 DISCO. SOLO FALTA ELEGIR LOS PUESTOS 19 Y 20 ENTRE THE WAR ON DRUGS, DR JOHN Y DEVO ¡¡¡YA SE PUEDE VOTAR CON 0, 1 O 2!!! HASTA EL DOMINGO 15 DE DICIEMBRE. OJO

Mensaje por David Z. el Lun 23 Dic 2019 - 22:48

@sapir escribió:
@perrosajón escribió:
@sapir escribió:
@psycho-sonic escribió:
@mugu escribió:Vamos a hacer una de villancicos, venga.
 Villancicos rock........

....el cancer

Esta mañana he escuchado en una tienda una versión a lo flamenquito de un villancico. Y nunca pensé que fuera a echar de menos uno normal pero...

Spoiler:
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Hay villancicos y villancicos ...


Yo soy una especie de reencarnación de Ebenezer Scrooge así que imposible que piense que hay villancico bueno.

What a Face


Si todo lo que has escuchado en la vida son los villancicos rockeros que se han ido poniendo por aquí, no me extraña. Dante no podría haber imaginado a U2 y Rod Stewart haciendo villancicos. De hecho se cuenta que una vez el demonio encargado de la Malebolgia le pidió a Satán autorización para la lista de karaoke de nochevieja de DJ Choronzon para dicho círculo infernal; y cuando escuchó a U2 cantando un villancico en el Live Aid, dicen que el mismísimo príncipe de las tinieblas se enjugó una lágrima y le dijo a Choronzon que por favor, en honor a estas fechas tan desentrañables, tuviera piedad con los condenados, que bastante sufrían ya los pobres con ser quemados vivos. Garfios oxidados arrancándote los testículos, vaya y pase, pero Rod Stewart cantando villancicos... eso ya es pasarse tres círculos.

Las típicas canciones americanas de villancicos son insoportables y ñoñas como un Apocalipsis en Cortilandia, eso sin duda. Rudolf, White Christmas, son cosas tan infrahumanas, no euclidianas y aberrantes que ni un Phil Spector sale indemne de enfrentarse a ellas. Son como bombas fétidas hechas canción, como si el ISIS se dedicase a la música.

Pero comentabas despectivamente algo de los villancicos gitanos y te abofetearía con un arenque si te tuviera a mano, pero simplemente te diré que no hay mejores villancicos en el universo. Escucha a Los Amaya o a La Terremoto y verás que un villancico puede ser realmente bailable, divertido e infeccioso, y que no tiene por qué sonar a ese puto muermo para maratón de beneficencia del coro de niños leprosos de san ildefonso con que nos torturan cada puta navidad en todos los campos de concentración centros comerciales del mundo.









Y este villancico, Caminos de Gloria, de Lola Flores y su marido el inmortal Antonio González, es una de las cosas más hermosas que uno se puede echar a la oreja:




Y hay un montón de villancicos gitanos molones (Olé y Holanda, por ejemplo). Mira que me quedo en tu tierra y prefiero no hablaros de los otros villancicos molones, que son los portorriqueños: escuchar a Ramito, a Chuíto o a La Calandria aguinaldeando es una de las grandes tradiciones de fin de año en Casa Z. Pero esto es ya para paladares muy curtidos, lo comprendo.

Luego si no pues ponte a los Sonics y el I Don't Believe in Christmas.

Pero mide bien tus palabras antes de hablar de los villancicos gitanos, forastero.

Salud,
z
David Z.
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Mensaje por DumDumBoy el Lun 23 Dic 2019 - 22:58

@David Z. escribió:
@sapir escribió:
@perrosajón escribió:
@sapir escribió:
@psycho-sonic escribió:
@mugu escribió:Vamos a hacer una de villancicos, venga.
 Villancicos rock........

....el cancer

Esta mañana he escuchado en una tienda una versión a lo flamenquito de un villancico. Y nunca pensé que fuera a echar de menos uno normal pero...

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Hay villancicos y villancicos ...


Yo soy una especie de reencarnación de Ebenezer Scrooge así que imposible que piense que hay villancico bueno.

What a Face


Si todo lo que has escuchado en la vida son los villancicos rockeros que se han ido poniendo por aquí, no me extraña. Dante no podría haber imaginado a U2 y Rod Stewart haciendo villancicos. De hecho se cuenta que una vez el demonio encargado de la Malebolgia le pidió a Satán autorización para la lista de karaoke de nochevieja de DJ Choronzon para dicho círculo infernal; y cuando escuchó a U2 cantando un villancico en el Live Aid, dicen que el mismísimo príncipe de las tinieblas se enjugó una lágrima y le dijo a Choronzon que por favor, en honor a estas fechas tan desentrañables, tuviera piedad con los condenados, que bastante sufrían ya los pobres con ser quemados vivos. Garfios oxidados arrancándote los testículos, vaya y pase, pero Rod Stewart cantando villancicos... eso ya es pasarse tres círculos.

Las típicas canciones americanas de villancicos son insoportables y ñoñas como un Apocalipsis en Cortilandia, eso sin duda. Rudolf, White Christmas, son cosas tan infrahumanas, no euclidianas y aberrantes que ni un Phil Spector sale indemne de enfrentarse a ellas. Son como bombas fétidas hechas canción, como si el ISIS se dedicase a la música.

Pero comentabas despectivamente algo de los villancicos gitanos y te abofetearía con un arenque si te tuviera a mano, pero simplemente te diré que no hay mejores villancicos en el universo. Escucha a Los Amaya o a La Terremoto y verás que un villancico puede ser realmente bailable, divertido e infeccioso, y que no tiene por qué sonar a ese puto muermo para maratón de beneficencia del coro de niños leprosos de san ildefonso con que nos torturan cada puta navidad en todos los campos de concentración centros comerciales del mundo.









Y este villancico, Caminos de Gloria, de Lola Flores y su marido el inmortal Antonio González, es una de las cosas más hermosas que uno se puede echar a la oreja:




Y hay un montón de villancicos gitanos molones (Olé y Holanda, por ejemplo). Mira que me quedo en tu tierra y prefiero no hablaros de los otros villancicos molones, que son los portorriqueños: escuchar a Ramito, a Chuíto o a La Calandria aguinaldeando es una de las grandes tradiciones de fin de año en Casa Z. Pero esto es ya para paladares muy curtidos, lo comprendo.

Luego si no pues ponte a los Sonics y el I Don't Believe in Christmas.

Pero mide bien tus palabras antes de hablar de los villancicos gitanos, forastero.

Salud,
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Señor Z, no quiera que todo lo que le mole a vd sea lo mejor.
Lo villancicos son un horror kitsch de base. Así que cuanto más hiperbolicos mejor...
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Mensaje por David Z. el Lun 23 Dic 2019 - 23:04

Hombre, no, yo solo digo mi opinión como todo el mundo. Pero si tú prefieres fustigarte con Rudolf el Reno Repugnante en una versión orquestada por Luis Cobos con Bon Jovi y Luis Miguel a las voces y producida por Bob Rock con muchos violines y diez kilos de azúcar para el Telethon benéfico de la Asociación Americana de Niños y Adolescentes Afectados por la Sodomía Marsupial (AANAASM), que sería lo más "hiperbólico" partiendo de esa base kitsch que tú le buscas, a imaginarte de farra rumbeando en Jerez o en un arrabal barcelonés compartiendo unas copitas y unos bailes divertidos y desenfadados en torno a una hoguera, pues tú mismo con tu zambomba.

Espontaneidad vs pretenciosidad y diversión vs sensiblería. He aquí la cuestión.

Salud,
z
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