2019: CUMBRE DEL CAMBIO CLIMATICO COP25

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Mensaje por Boohan el Mar 3 Dic 2019 - 15:48

@Korny escribió:
@thunderpussy escribió:https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ciencia/2019/12/03/5de62b20fc6c8305418b465e.html
Ole los ovarios de la Greta
La estoy cogiendo tirria y todo

Es muy curioso que alguien como ella tenga haters. Por qué? Tenerle tirria, rechazar su mensaje, creer que esta chica evita regresar en avión porque prefiere cruzar el atlántico en barco a las puertas del invierno y tardar 3 semanas, pensar que es una marioneta de sus padres, o que se está enriqueciendo con esto... odiar a Greta por esas cosas es demostrar una falta de inteligencia bestial al nivel de los terraplanistas. Ella lo dice más claro imposible: 
"No viajo así porque quiero que todo el mundo viaje de esta manera. Lo hago para dar un mensaje claro: es imposible vivir de manera sostenible hoy en día, y eso tiene que cambiar. Es absurdo esperar que la mayoría de la gente cruce el océano en un catamarán, y no pretendo decirle a la gente como debe vivir"

Lo que le pasa a Greta es que a) es mucho más inteligente que el 99.7% de la población y b) tiene un coraje nunca visto en alguien de su edad. Y eso parece que al ciudadano medio le molesta. Por qué será.
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Mensaje por Boohan el Mar 3 Dic 2019 - 15:51

@Jud escribió:Es que llevar tu discurso ecológico a tales extremos en la época de hiperglobalicación en la que vivimos, por muy encomiable que sea, puede resultar incoherente y falaz.

Cómo podría ser acorde a sus ideas esgrimidas? Pues quedándote en casa y hablar vía videoconferencia, por ejemplo. Porqué otra cosa sólo da alas a sus detractores.

Se está hablando de ella, y de cómo viaja, y de su mensaje. Casi todo el mundo sabe quién es ella y cuál es su mensaje, gracias a estas aparentemente absurdas cosas. También gracias a llevar nosecuanto tiempo movilizando a miles y miles de jóvenes de todo el mundo todos los viernes.
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Mensaje por Jud el Mar 3 Dic 2019 - 15:55

@Boohan escribió:
@Jud escribió:Es que llevar tu discurso ecológico a tales extremos en la época de hiperglobalicación en la que vivimos, por muy encomiable que sea, puede resultar incoherente y falaz.

Cómo podría ser acorde a sus ideas esgrimidas? Pues quedándote en casa y hablar vía videoconferencia, por ejemplo. Porqué otra cosa sólo da alas a sus detractores.

Se está hablando de ella, y de cómo viaja, y de su mensaje. Casi todo el mundo sabe quién es ella y cuál es su mensaje, gracias a estas aparentemente absurdas cosas. También gracias a llevar nosecuanto tiempo movilizando a miles y miles de jóvenes de todo el mundo todos los viernes.

Que no se me malinterprete, admiro mucho lo que hace y está consiguiendo. Lo único que no entiendo su decisión de decir que no a un coche eléctrico, cuando a día de hoy (aún con sus contras) es el medio de transporte terrestre motorizado más sostenible.
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Mensaje por gayeta el Mar 3 Dic 2019 - 15:56

Es tan "incómoda" que las grandes empresas la llevan a todos lados.

Pero vamos, que no la critico a ella, al fin y al cabo es una niña que está luchando por lo que cree justo.
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Mensaje por Boohan el Mar 3 Dic 2019 - 16:10

@gayeta escribió:Es tan "incómoda" que las grandes empresas la llevan a todos lados.

Pero vamos, que no la critico a ella, al fin y al cabo es una niña que está luchando por lo que cree justo.

Ojo con lo de "las grandes empresas", parece que hablas de Exxon y BP  Smile
Aquí hay un artículo algo hater que trata de desmontar un poco a Greta metiendo un poco de caca por medio:
https://www.elespanol.com/mundo/20190821/lucrativo-activista-greta-thunberg-politicos-energeticas-financian/422958621_0.html
El tema es que tras el titular, según el cual parece que ella se lleva millones por hacer lo hace, hay un artículo en el que la conclusión es que hay empresas y lobbies que se acercan a ella ya que en los próximos años va a existir una nueva industria hacia "lo verde". En fin, que ni se enriquece, ni se rodea de empresas precisamente ultracontaminantes al parecer. Simplemente tiene contactos con líderes que pueden hacer algo para reducir las emisiones de CO2 y tratar de evitar el sobrecalentamiento. Yo creo que es un interés mutuo lógico y necesario en el fondo.

Aunque la familia de Thunberg ha intentado romper lazos con cualquier tipo de lobbie, su nuevo jefe de prensa es Daniel Donner, que justamente trabaja en el grupo de presión de Bruselas: European Climate Foundation. 
Como activista, es inevitable que Greta Thunberg se rodeé de lobbies y líderes que apoyen su causa -y que tienen sus propios intereses- para generar los cambios que pide a los políticos de todo el mundo, pero el intento de ocultar estas relaciones para mantener su pulcra imagen genera desconfianza hacia ella.
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Mensaje por Dumbie el Mar 3 Dic 2019 - 16:13

@Jud escribió:
@Boohan escribió:
@Jud escribió:Es que llevar tu discurso ecológico a tales extremos en la época de hiperglobalicación en la que vivimos, por muy encomiable que sea, puede resultar incoherente y falaz.

Cómo podría ser acorde a sus ideas esgrimidas? Pues quedándote en casa y hablar vía videoconferencia, por ejemplo. Porqué otra cosa sólo da alas a sus detractores.

Se está hablando de ella, y de cómo viaja, y de su mensaje. Casi todo el mundo sabe quién es ella y cuál es su mensaje, gracias a estas aparentemente absurdas cosas. También gracias a llevar nosecuanto tiempo movilizando a miles y miles de jóvenes de todo el mundo todos los viernes.

Que no se me malinterprete, admiro mucho lo que hace y está consiguiendo. Lo único que no entiendo su decisión de decir que no a un coche eléctrico, cuando a día de hoy (aún con sus contras) es el medio de transporte terrestre motorizado más sostenible.


el coche electrico para ser sostenible habria de ser una alternativa, y ni lo es ni lo va a ser... por un mero hecho logistico.... no hay litio en el mundo como para substituir el 10% del parque movil de vehculos actual... con lo que nos venden una alternativa que es mentira...
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Mensaje por Blas el Mar 3 Dic 2019 - 16:14

Llevaba sus medias de leopardo y tenía esa hoja de la que tanto se ha hablado después (la que está debajo de la piedra), con los motivos para faltar al colegio: "Está claro, los niños no hacemos lo que ustedes nos dicen que hagamos. Hacemos lo que ustedes hacen. Y como ustedes, adultos, se están cagando en mi futuro, yo también lo hago".

A mi Greta me cae MUY bien. Alguien como ella no es/ni representa el problema. Está consiguiendo darle mas visibilidad, concienciar y movilizar a los mas jóvenes. Así que muy a tope con ella.

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Mensaje por Korny el Mar 3 Dic 2019 - 16:14

@Boohan escribió:
@Korny escribió:
@thunderpussy escribió:https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ciencia/2019/12/03/5de62b20fc6c8305418b465e.html
Ole los ovarios de la Greta
La estoy cogiendo tirria y todo

Es muy curioso que alguien como ella tenga haters. Por qué? Tenerle tirria, rechazar su mensaje, creer que esta chica evita regresar en avión porque prefiere cruzar el atlántico en barco a las puertas del invierno y tardar 3 semanas, pensar que es una marioneta de sus padres, o que se está enriqueciendo con esto... odiar a Greta por esas cosas es demostrar una falta de inteligencia bestial al nivel de los terraplanistas. Ella lo dice más claro imposible: 
"No viajo así porque quiero que todo el mundo viaje de esta manera. Lo hago para dar un mensaje claro: es imposible vivir de manera sostenible hoy en día, y eso tiene que cambiar. Es absurdo esperar que la mayoría de la gente cruce el océano en un catamarán, y no pretendo decirle a la gente como debe vivir"

Lo que le pasa a Greta es que a) es mucho más inteligente que el 99.7% de la población y b) tiene un coraje nunca visto en alguien de su edad. Y eso parece que al ciudadano medio le molesta. Por qué será.

Me parece muy loable y muy respetable, pero porque ella cruce el charco en barca, más allá de salir en los medios de comunicación, no sé si sirve de mucho para concienciar a la gente, ...

También te digo que creo que la chica se está jodiendo la vida. Y yo si fuera su padre no lo permitiría, ni dejaría el nivel de exposición que está sufriendo.

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Mensaje por Jud el Mar 3 Dic 2019 - 16:15

@Dumbie escribió:
@Jud escribió:
@Boohan escribió:
@Jud escribió:Es que llevar tu discurso ecológico a tales extremos en la época de hiperglobalicación en la que vivimos, por muy encomiable que sea, puede resultar incoherente y falaz.

Cómo podría ser acorde a sus ideas esgrimidas? Pues quedándote en casa y hablar vía videoconferencia, por ejemplo. Porqué otra cosa sólo da alas a sus detractores.

Se está hablando de ella, y de cómo viaja, y de su mensaje. Casi todo el mundo sabe quién es ella y cuál es su mensaje, gracias a estas aparentemente absurdas cosas. También gracias a llevar nosecuanto tiempo movilizando a miles y miles de jóvenes de todo el mundo todos los viernes.

Que no se me malinterprete, admiro mucho lo que hace y está consiguiendo. Lo único que no entiendo su decisión de decir que no a un coche eléctrico, cuando a día de hoy (aún con sus contras) es el medio de transporte terrestre motorizado más sostenible.


el coche electrico para ser sostenible habria de ser una alternativa, y ni lo es ni lo va a ser... por un mero hecho logistico.... no hay litio en el mundo como para substituir el 10% del parque movil de vehculos actual...  con lo que nos venden una alternativa que es mentira...

Pues mira, desconocía que el % era tan bajo. Tengo que informarme más.

Gracias Dumbie hi
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Mensaje por georgino el Mar 3 Dic 2019 - 16:16

la chavalina, no coge el avion pero coge barco con uso de motor en el tramo final y viene en TREN a madrid....
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Mensaje por Boohan el Mar 3 Dic 2019 - 16:22

@Blas escribió:Llevaba sus medias de leopardo y tenía esa hoja de la que tanto se ha hablado después (la que está debajo de la piedra), con los motivos para faltar al colegio: "Está claro, los niños no hacemos lo que ustedes nos dicen que hagamos. Hacemos lo que ustedes hacen. Y como ustedes, adultos, se están cagando en mi futuro, yo también lo hago".

A mi Greta me cae MUY bien. Alguien como ella no es/ni representa el problema. Está consiguiendo darle mas visibilidad, concienciar y movilizar a los mas jóvenes. Así que muy a tope con ella.

Es así de simple, no hay que darle más vueltas. 
No le veo sentido a ese empeño por tratar de encontrar la parte mala de algo que es claramente bueno.
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Mensaje por Blas el Mar 3 Dic 2019 - 16:27

@Boohan escribió:
@Blas escribió:Llevaba sus medias de leopardo y tenía esa hoja de la que tanto se ha hablado después (la que está debajo de la piedra), con los motivos para faltar al colegio: "Está claro, los niños no hacemos lo que ustedes nos dicen que hagamos. Hacemos lo que ustedes hacen. Y como ustedes, adultos, se están cagando en mi futuro, yo también lo hago".

A mi Greta me cae MUY bien. Alguien como ella no es/ni representa el problema. Está consiguiendo darle mas visibilidad, concienciar y movilizar a los mas jóvenes. Así que muy a tope con ella.

Es así de simple, no hay que darle más vueltas. 
No le veo sentido a ese empeño por tratar de encontrar la parte mala de algo que es claramente bueno.

De algo se tiene que quejar uno en Twitter.

Si hace esto, porque hace esto otro, si hace lo contrario que porque no hizo aquello, que si aquello porque no esto otro. Amargados que disfrutan con una piedra en la mano.

Yo creo que está donde quiere estar. Seguramente sus padres tampoco querrían que cruzases dos veces el Atlántico por lo duro que es, pero respetaron su decisión.

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Mensaje por Lithium el Mar 3 Dic 2019 - 16:27

Opino igual q los q dicen aquí q gran parte del problema es el capitalismo, y añado q tal como lo conocemos no le quedan 200 años de existencia, es o acabar con ese consumismo exagerado o acabar con el planeta y con lo q hoy somos una plaga( la idea de matar a la mitad de la población no me desagrada pero si estaría mal vista, yo lo haría con rifas, la rifa de la ecomuerte).
Pero mientras los gobiernos q más contaminan(USA, China, Rusia, India) se la pele todo, poco se puede hacer, por mucho q nos digan q no teniendo bolsas de plástico en la compra salvamos ballenas, el problema tienen q arreglarlo los de arriba y en España no me refiero al matao de Sánchez sino a los "amigos" del ibex35
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Mensaje por pantxo el Mar 3 Dic 2019 - 16:28

Para algo bueno que pasa en este cochino planeta, me refiero a la aparicion de Greta, le poneis pegas.
Putos vinagres!!
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Mensaje por Boohan el Mar 3 Dic 2019 - 16:30

@Korny escribió:
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@Korny escribió:
@thunderpussy escribió:https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ciencia/2019/12/03/5de62b20fc6c8305418b465e.html
Ole los ovarios de la Greta
La estoy cogiendo tirria y todo

Es muy curioso que alguien como ella tenga haters. Por qué? Tenerle tirria, rechazar su mensaje, creer que esta chica evita regresar en avión porque prefiere cruzar el atlántico en barco a las puertas del invierno y tardar 3 semanas, pensar que es una marioneta de sus padres, o que se está enriqueciendo con esto... odiar a Greta por esas cosas es demostrar una falta de inteligencia bestial al nivel de los terraplanistas. Ella lo dice más claro imposible: 
"No viajo así porque quiero que todo el mundo viaje de esta manera. Lo hago para dar un mensaje claro: es imposible vivir de manera sostenible hoy en día, y eso tiene que cambiar. Es absurdo esperar que la mayoría de la gente cruce el océano en un catamarán, y no pretendo decirle a la gente como debe vivir"

Lo que le pasa a Greta es que a) es mucho más inteligente que el 99.7% de la población y b) tiene un coraje nunca visto en alguien de su edad. Y eso parece que al ciudadano medio le molesta. Por qué será.

Me parece muy loable y muy respetable, pero porque ella cruce el charco en barca, más allá de salir en los medios de comunicación, no sé si sirve de mucho para concienciar a la gente, ...

También te digo que creo que la chica se está jodiendo la vida. Y yo si fuera su padre no lo permitiría, ni dejaría el nivel de exposición que está sufriendo.

Tú no crees que las temperaturas del planeta van aumentando década a década? La mayoría de los que leemos un poco (yo leo poco) lo sabemos desde hace años, desde los tiempos de Al Gore como poco. Sin embargo, desde hace lustros no se hace gran cosa porque hay otro sector que lo tapa, o que trata de ridiculizar a la comunidad científica que lleva avisando de esto desde hace tiempo. 

Y resulta que el personaje más importante del momento logrando que este problema sea conocido por todo el mundo y de todas las edades, y que abandera este mensaje desesperado del "se nos acaba el tiempo", es... una niña sueca adolescente! Es acojonante. Yo solo puedo darle las gracias una y otra vez a esta niña por lo que hace, mientras en paralelo los políticos hacen los suyo (en Europa al menos parece que nos movemos), y mientras los políticos de otros países no hacen absolutamente nada. 

Greta es megainteligente, no se está jodiendo la vida, como mucho está jodiendo la de sus padres que la tienen que seguir a todas partes  Laughing (porque es ella la que lleva la batuta y toma las decisiones, por lo que he leido). Que pierda un curso no es ningún problema. Por cierto, es algo que hacen todos o muchos suecos universitarios (tomarse un año sabático antes de empezar la universidad). El día de mañana tendrá 2 carreras y será una gran profesional en aquello a lo que se dedique, sea lo que sea. No tengo ninguna duda.
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Mensaje por Dumbie el Mar 3 Dic 2019 - 16:35

@Jud escribió:
@Dumbie escribió:
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@Boohan escribió:
@Jud escribió:Es que llevar tu discurso ecológico a tales extremos en la época de hiperglobalicación en la que vivimos, por muy encomiable que sea, puede resultar incoherente y falaz.

Cómo podría ser acorde a sus ideas esgrimidas? Pues quedándote en casa y hablar vía videoconferencia, por ejemplo. Porqué otra cosa sólo da alas a sus detractores.

Se está hablando de ella, y de cómo viaja, y de su mensaje. Casi todo el mundo sabe quién es ella y cuál es su mensaje, gracias a estas aparentemente absurdas cosas. También gracias a llevar nosecuanto tiempo movilizando a miles y miles de jóvenes de todo el mundo todos los viernes.

Que no se me malinterprete, admiro mucho lo que hace y está consiguiendo. Lo único que no entiendo su decisión de decir que no a un coche eléctrico, cuando a día de hoy (aún con sus contras) es el medio de transporte terrestre motorizado más sostenible.


el coche electrico para ser sostenible habria de ser una alternativa, y ni lo es ni lo va a ser... por un mero hecho logistico.... no hay litio en el mundo como para substituir el 10% del parque movil de vehculos actual...  con lo que nos venden una alternativa que es mentira...

Pues mira, desconocía que el % era tan bajo. Tengo que informarme más.

Gracias Dumbie hi


vale, mis datos no eran exactamente buenos... son os siguientes:


1) La produccion anual de litio no daria para el 10% de as ventas anuales de coches
2) El total de las reservas conocidas de litio (que no olvidemos, se usan para muchisimas cosas mas, como moviles, vamos a prescindir de moviles?) da para 750 millones de coches. Hoy por hoy se estima que hay 1.400 millones de coches


Todo esto sin contar con la de millones de indios y chinos que en las proximas decadas van a tener mas ingresos y van a querer coches...


https://www.quetzalingenieria.es/hay-suficiente-litio-para-tu-coche-electrico/
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Mensaje por Rikileaks el Mar 3 Dic 2019 - 16:38

@Dumbie escribió:
@Jud escribió:
@Dumbie escribió:
@Jud escribió:
@Boohan escribió:
@Jud escribió:Es que llevar tu discurso ecológico a tales extremos en la época de hiperglobalicación en la que vivimos, por muy encomiable que sea, puede resultar incoherente y falaz.

Cómo podría ser acorde a sus ideas esgrimidas? Pues quedándote en casa y hablar vía videoconferencia, por ejemplo. Porqué otra cosa sólo da alas a sus detractores.

Se está hablando de ella, y de cómo viaja, y de su mensaje. Casi todo el mundo sabe quién es ella y cuál es su mensaje, gracias a estas aparentemente absurdas cosas. También gracias a llevar nosecuanto tiempo movilizando a miles y miles de jóvenes de todo el mundo todos los viernes.

Que no se me malinterprete, admiro mucho lo que hace y está consiguiendo. Lo único que no entiendo su decisión de decir que no a un coche eléctrico, cuando a día de hoy (aún con sus contras) es el medio de transporte terrestre motorizado más sostenible.


el coche electrico para ser sostenible habria de ser una alternativa, y ni lo es ni lo va a ser... por un mero hecho logistico.... no hay litio en el mundo como para substituir el 10% del parque movil de vehculos actual...  con lo que nos venden una alternativa que es mentira...

Pues mira, desconocía que el % era tan bajo. Tengo que informarme más.

Gracias Dumbie hi


vale, mis datos no eran exactamente buenos...  son os siguientes:


1) La produccion anual de litio no daria para el 10% de as ventas anuales de coches
2) El total de las reservas conocidas de litio (que no olvidemos, se usan para muchisimas cosas mas, como moviles, vamos a prescindir de moviles?) da para 750 millones de coches. Hoy por hoy se estima que hay 1.400 millones de coches


Todo esto sin contar con la de millones de indios y chinos que en las proximas decadas van a tener mas ingresos y van a querer coches...


https://www.quetzalingenieria.es/hay-suficiente-litio-para-tu-coche-electrico/

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Mensaje por Blas el Mar 3 Dic 2019 - 16:39

@Boohan escribió:Greta es megainteligente, no se está jodiendo la vida, como mucho está jodiendo la de sus padres que la tienen que seguir a todas partes  Laughing (porque es ella la que lleva la batuta y toma las decisiones, por lo que he leido). Que pierda un curso no es ningún problema. Por cierto, es algo que hacen todos o muchos suecos universitarios (tomarse un año sabático antes de empezar la universidad). El día de mañana tendrá 2 carreras y será una gran profesional en aquello a lo que se dedique, sea lo que sea. No tengo ninguna duda.

Política, activista... esa oratoria y carisma no se aprende en universidades. Tiene la vida hecha y mas si vive con tanta intensidad como hasta ahora.

Cuantos niños se han dedicado a un deporte desde críos sin luego tener futuro, o cuantos han repetido varias veces curso perdiendo años de su vida? Que tampoco es un bebe, hace nada la gente con 16 ya llevaba años trabajando duramente

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Mensaje por Boohan el Mar 3 Dic 2019 - 16:41

@Lithium escribió:Opino igual q los q dicen aquí q gran parte del problema es el capitalismo, y añado q tal como lo conocemos no le quedan 200 años de existencia, es o acabar con ese consumismo exagerado o acabar con el planeta y con lo q hoy somos una plaga( la idea de matar a la mitad de la población no me desagrada pero si estaría mal vista, yo lo haría con rifas, la rifa de la ecomuerte).
Pero mientras los gobiernos q más contaminan(USA, China, Rusia, India) se la pele todo, poco se puede hacer, por mucho q nos digan q no teniendo bolsas de plástico en la compra salvamos ballenas, el problema tienen q arreglarlo los de arriba y en España no me refiero al matao de Sánchez sino a los "amigos" del ibex35

Arrow
El gran engaño de las bolsas de plástico, el gran negocio de los fabricantes de bolsas de plástico. Quién no reutilizaba esas bolsas del super acaso. Ahora las tienes que comprar. 

Ahora se habla de los 200.000 vuelos diarios, ahora...

2019: CUMBRE DEL CAMBIO CLIMATICO COP25 - Página 2 Aviones-trafico-aereo-k0GH-620x349@abc

Y gracias a quién, mayormente, sabemos ahora (en 2019, décadas después de que se empezara a hablar del calentamiento global) que los vuelos comerciales son taaaaaaan contaminantes? De la niña enfadada esa que decide cruzar ida y vuelta el Atlántico evitando vuelos.
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Mensaje por Jud el Mar 3 Dic 2019 - 16:46

Bueno, el tema saltó bastante a la palestra cuando lo de Al Gore y su jet privado

Pero sí, os leo y tenéis razón
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Mensaje por Hammer Bass7ard el Mar 3 Dic 2019 - 16:51

@Blas escribió:
@Boohan escribió:Greta es megainteligente, no se está jodiendo la vida, como mucho está jodiendo la de sus padres que la tienen que seguir a todas partes  Laughing (porque es ella la que lleva la batuta y toma las decisiones, por lo que he leido). Que pierda un curso no es ningún problema. Por cierto, es algo que hacen todos o muchos suecos universitarios (tomarse un año sabático antes de empezar la universidad). El día de mañana tendrá 2 carreras y será una gran profesional en aquello a lo que se dedique, sea lo que sea. No tengo ninguna duda.

Política, activista... esa oratoria y carisma no se aprende en universidades. Tiene la vida hecha y mas si vive con tanta intensidad como hasta ahora.

Cuantos niños se han dedicado a un deporte desde críos sin luego tener futuro, o cuantos han repetido varias veces curso perdiendo años de su vida? Que tampoco es un bebe, hace nada la gente con 16 ya llevaba años trabajando duramente

Efectivamente. ¿Cuántos licenciados/graduados/masterizados llegan a la vida profesional con la décima parte de experiencia vital, dominio de la oratoria, marketing personal que lo que tiene Greta ahora mismo?

Esta tía puede dar la vuelta al mundo en canoa, asistir a congresos, realizar actos con coste cero para ella. Con que tenga una cuenta de FB/IG etc donde comentar un poco sus andanzas, puede sacar suficiente dinero para vivir una buena temporada (siempre que lo gestione adecuadamente).

Y por supuesto, si ya entramos en libros, entrevistas en medios de comunicación, etc...el filón es muy grande.

Un saludo!!
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Mensaje por Korny el Mar 3 Dic 2019 - 16:56

@Boohan escribió:
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@thunderpussy escribió:https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ciencia/2019/12/03/5de62b20fc6c8305418b465e.html
Ole los ovarios de la Greta
La estoy cogiendo tirria y todo

Es muy curioso que alguien como ella tenga haters. Por qué? Tenerle tirria, rechazar su mensaje, creer que esta chica evita regresar en avión porque prefiere cruzar el atlántico en barco a las puertas del invierno y tardar 3 semanas, pensar que es una marioneta de sus padres, o que se está enriqueciendo con esto... odiar a Greta por esas cosas es demostrar una falta de inteligencia bestial al nivel de los terraplanistas. Ella lo dice más claro imposible: 
"No viajo así porque quiero que todo el mundo viaje de esta manera. Lo hago para dar un mensaje claro: es imposible vivir de manera sostenible hoy en día, y eso tiene que cambiar. Es absurdo esperar que la mayoría de la gente cruce el océano en un catamarán, y no pretendo decirle a la gente como debe vivir"

Lo que le pasa a Greta es que a) es mucho más inteligente que el 99.7% de la población y b) tiene un coraje nunca visto en alguien de su edad. Y eso parece que al ciudadano medio le molesta. Por qué será.

Me parece muy loable y muy respetable, pero porque ella cruce el charco en barca, más allá de salir en los medios de comunicación, no sé si sirve de mucho para concienciar a la gente, ...

También te digo que creo que la chica se está jodiendo la vida. Y yo si fuera su padre no lo permitiría, ni dejaría el nivel de exposición que está sufriendo.

Tú no crees que las temperaturas del planeta van aumentando década a década? La mayoría de los que leemos un poco (yo leo poco) lo sabemos desde hace años, desde los tiempos de Al Gore como poco. Sin embargo, desde hace lustros no se hace gran cosa porque hay otro sector que lo tapa, o que trata de ridiculizar a la comunidad científica que lleva avisando de esto desde hace tiempo. 

Y resulta que el personaje más importante del momento logrando que este problema sea conocido por todo el mundo y de todas las edades, y que abandera este mensaje desesperado del "se nos acaba el tiempo", es... una niña sueca adolescente! Es acojonante. Yo solo puedo darle las gracias una y otra vez a esta niña por lo que hace, mientras en paralelo los políticos hacen los suyo (en Europa al menos parece que nos movemos), y mientras los políticos de otros países no hacen absolutamente nada. 

Greta es megainteligente, no se está jodiendo la vida, como mucho está jodiendo la de sus padres que la tienen que seguir a todas partes  Laughing (porque es ella la que lleva la batuta y toma las decisiones, por lo que he leido). Que pierda un curso no es ningún problema. Por cierto, es algo que hacen todos o muchos suecos universitarios (tomarse un año sabático antes de empezar la universidad). El día de mañana tendrá 2 carreras y será una gran profesional en aquello a lo que se dedique, sea lo que sea. No tengo ninguna duda.

Pues hombre, por mi trabajo estoy bastante ligado e informado sobre la situación medioambiental.
Trabajo para sistemas meteorológicos e instrumentación oceanográfica, incluido alerta Tsunamis, etc. Así que sí algo he leído, pero esta no es la cuestión y ni me compete a mi hablar sobre el calentamiento global.

Parece que dar su punto de vista sobre la exposición de Greta ya tachan a uno de irresponsable medioambiental. Ya he dicho que respecto y mucho su forma de actuar, pero no puedo aplaudir todos sus métodos ni su exposición a los medios. Permíteme poner en duda del calado final de su mensaje.

Ojala me equivoque y cale el mensaje a todos los jóvenes (y no jóvenes) y no corran a comprase el último iPhone hecho en China, ni el último modelo de zapatillas echo en china, y utilicen solo el transporte público, etc. etc. Que solo por separar la basura no te hace ser el Capitán Planeta!

Por que sí, el tema del cambio climático es cuestión de TODOS, y no de lo dirigentes que si esperamos que hagan algo vamos listos. Y hay que empezar por hacer un uso razonable de los recursos y acostumbrarse a vivir con menos.

Pero bueno, ole Greta...
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Mensaje por gayeta el Mar 3 Dic 2019 - 17:02

Vaya hombre, ahora rebatir el eco capitalismo este nuevo que nos venden es de amargados.

Mare meva. Pues palante con la chiquilla y con las subvenciones a Endesa.

El modelo de producción ya otro día lo tocamos, primero tú pringao que tienes lo justo pa vivir no viajes, no te muevas en coche y no se te ocurra comer carne.

Pd: es obvio que todo eso hay que revisarlo también.
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Mensaje por Lithium el Mar 3 Dic 2019 - 17:05

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Ole los ovarios de la Greta
La estoy cogiendo tirria y todo

Es muy curioso que alguien como ella tenga haters. Por qué? Tenerle tirria, rechazar su mensaje, creer que esta chica evita regresar en avión porque prefiere cruzar el atlántico en barco a las puertas del invierno y tardar 3 semanas, pensar que es una marioneta de sus padres, o que se está enriqueciendo con esto... odiar a Greta por esas cosas es demostrar una falta de inteligencia bestial al nivel de los terraplanistas. Ella lo dice más claro imposible: 
"No viajo así porque quiero que todo el mundo viaje de esta manera. Lo hago para dar un mensaje claro: es imposible vivir de manera sostenible hoy en día, y eso tiene que cambiar. Es absurdo esperar que la mayoría de la gente cruce el océano en un catamarán, y no pretendo decirle a la gente como debe vivir"

Lo que le pasa a Greta es que a) es mucho más inteligente que el 99.7% de la población y b) tiene un coraje nunca visto en alguien de su edad. Y eso parece que al ciudadano medio le molesta. Por qué será.

Me parece muy loable y muy respetable, pero porque ella cruce el charco en barca, más allá de salir en los medios de comunicación, no sé si sirve de mucho para concienciar a la gente, ...

También te digo que creo que la chica se está jodiendo la vida. Y yo si fuera su padre no lo permitiría, ni dejaría el nivel de exposición que está sufriendo.

Tú no crees que las temperaturas del planeta van aumentando década a década? La mayoría de los que leemos un poco (yo leo poco) lo sabemos desde hace años, desde los tiempos de Al Gore como poco. Sin embargo, desde hace lustros no se hace gran cosa porque hay otro sector que lo tapa, o que trata de ridiculizar a la comunidad científica que lleva avisando de esto desde hace tiempo. 

Y resulta que el personaje más importante del momento logrando que este problema sea conocido por todo el mundo y de todas las edades, y que abandera este mensaje desesperado del "se nos acaba el tiempo", es... una niña sueca adolescente! Es acojonante. Yo solo puedo darle las gracias una y otra vez a esta niña por lo que hace, mientras en paralelo los políticos hacen los suyo (en Europa al menos parece que nos movemos), y mientras los políticos de otros países no hacen absolutamente nada. 

Greta es megainteligente, no se está jodiendo la vida, como mucho está jodiendo la de sus padres que la tienen que seguir a todas partes  Laughing (porque es ella la que lleva la batuta y toma las decisiones, por lo que he leido). Que pierda un curso no es ningún problema. Por cierto, es algo que hacen todos o muchos suecos universitarios (tomarse un año sabático antes de empezar la universidad). El día de mañana tendrá 2 carreras y será una gran profesional en aquello a lo que se dedique, sea lo que sea. No tengo ninguna duda.

Pues hombre, por mi trabajo estoy bastante ligado e informado sobre la situación medioambiental.
Trabajo para sistemas meteorológicos e instrumentación oceanográfica, incluido alerta Tsunamis, etc. Así que sí algo he leído, pero esta no es la cuestión y ni me compete a mi hablar sobre el calentamiento global.

Parece que dar su punto de vista sobre la exposición de Greta ya tachan a uno de irresponsable medioambiental. Ya he dicho que respecto y mucho su forma de actuar, pero no puedo aplaudir todos sus métodos ni su exposición a los medios. Permíteme poner en duda del calado final de su mensaje.

Ojala me equivoque y cale el mensaje a todos los jóvenes (y no jóvenes) y no corran a comprase el último iPhone hecho en China, ni el último modelo de zapatillas echo en china, y utilicen solo el transporte público, etc. etc. Que solo por separar la basura no te hace ser el Capitán Planeta!

Por que sí, el tema del cambio climático es cuestión de TODOS, y no de lo dirigentes que si esperamos que hagan algo vamos listos. Y hay que empezar por hacer un uso razonable de los recursos y acostumbrarse a vivir con menos.

Pero bueno, ole Greta...
Pues obviamente son los q pueden/tienen más herramientas legales para eso pq como tú mismo dices separando la basura, comprando nos coches eléctricos y usando bolsas de tela NO se va arreglar, en tal caso nuestra "culpa" es el consumismo, ese consumismo q nos intentar meter en vena con ofertas, descuentos, pero no solo la tecnología contamina( mi tlf tiene casi tres años y espero q dure más, y es un bq de serie media), la ropa (hola Amancio semidios o Primark) contamina y tiene un gran consumo de agua, y yo sin comprar camisetas no salvo el mundo. Los q tienen el poder, entiéndase gobiernos para crear leyes y normas, o llamase ibex35 o grandes ratas multinacionales son las q tienen q pensar no solo en su culo y sus putos números de beneficios y rentabilidad, q las energéticas nos toman el pelo a la población y una térmica como as pontes en Galicia contamina en un año q todos los gallegos sin usar bolsas 1000 años, es lo q nos quieren hacer creer los medios q nuestros pequeños cambios son los necesarios pero de las grandes empresas no se dice nada eh...q casualidad, y eso q en el caso q cito como as pontes ni benéfico crea q perdió 400 millones de € entre ayudas europeas y costes
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Mensaje por Boohan el Mar 3 Dic 2019 - 17:08

@gayeta escribió:Vaya hombre, ahora rebatir el eco capitalismo este nuevo que nos venden es de amargados.

Mare meva. Pues palante con la chiquilla y con las subvenciones a Endesa.

El modelo de producción ya otro día lo tocamos, primero tú pringao que tienes lo justo pa vivir no viajes, no te muevas en coche y no se te ocurra comer carne.

Pd: es obvio que todo eso hay que revisarlo también.

No lo dirás por mi respuesta a tu post... de hecho yo tampoco tengo duda de que el capitalismo nos ha llevado hasta aquí. 
Solo te he dado datos de Greta y su entorno que he encontrado, sin llamarte absolutamente nada creo yo. Suelo leer todas tus intervenciones con mucho interés.
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Mensaje por gayeta el Mar 3 Dic 2019 - 17:16

Que no coño, que no va por ti ni nada!

El tema del alquiler, por ejemplo. No puedes echar a la gente a vivir al quinto coño y pedirles que pierdan 2h al día de su vida (de media, eh, por lo que conozco de Barcelona) en venir en tren a trabajar. Pues se seguirá usando el coche o lo que sea más rápido. y con razón. zonas industriales con conexiones horribles, también.

Esto se va a arreglar?

Es que todo, afecta todo, que parece que contaminamos por gusto y al final lo vamos a pagar los más pringaos. Veréis.
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Mensaje por gayeta el Mar 3 Dic 2019 - 17:19

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Ole los ovarios de la Greta
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Es muy curioso que alguien como ella tenga haters. Por qué? Tenerle tirria, rechazar su mensaje, creer que esta chica evita regresar en avión porque prefiere cruzar el atlántico en barco a las puertas del invierno y tardar 3 semanas, pensar que es una marioneta de sus padres, o que se está enriqueciendo con esto... odiar a Greta por esas cosas es demostrar una falta de inteligencia bestial al nivel de los terraplanistas. Ella lo dice más claro imposible: 
"No viajo así porque quiero que todo el mundo viaje de esta manera. Lo hago para dar un mensaje claro: es imposible vivir de manera sostenible hoy en día, y eso tiene que cambiar. Es absurdo esperar que la mayoría de la gente cruce el océano en un catamarán, y no pretendo decirle a la gente como debe vivir"

Lo que le pasa a Greta es que a) es mucho más inteligente que el 99.7% de la población y b) tiene un coraje nunca visto en alguien de su edad. Y eso parece que al ciudadano medio le molesta. Por qué será.

Me parece muy loable y muy respetable, pero porque ella cruce el charco en barca, más allá de salir en los medios de comunicación, no sé si sirve de mucho para concienciar a la gente, ...

También te digo que creo que la chica se está jodiendo la vida. Y yo si fuera su padre no lo permitiría, ni dejaría el nivel de exposición que está sufriendo.

Tú no crees que las temperaturas del planeta van aumentando década a década? La mayoría de los que leemos un poco (yo leo poco) lo sabemos desde hace años, desde los tiempos de Al Gore como poco. Sin embargo, desde hace lustros no se hace gran cosa porque hay otro sector que lo tapa, o que trata de ridiculizar a la comunidad científica que lleva avisando de esto desde hace tiempo. 

Y resulta que el personaje más importante del momento logrando que este problema sea conocido por todo el mundo y de todas las edades, y que abandera este mensaje desesperado del "se nos acaba el tiempo", es... una niña sueca adolescente! Es acojonante. Yo solo puedo darle las gracias una y otra vez a esta niña por lo que hace, mientras en paralelo los políticos hacen los suyo (en Europa al menos parece que nos movemos), y mientras los políticos de otros países no hacen absolutamente nada. 

Greta es megainteligente, no se está jodiendo la vida, como mucho está jodiendo la de sus padres que la tienen que seguir a todas partes  Laughing (porque es ella la que lleva la batuta y toma las decisiones, por lo que he leido). Que pierda un curso no es ningún problema. Por cierto, es algo que hacen todos o muchos suecos universitarios (tomarse un año sabático antes de empezar la universidad). El día de mañana tendrá 2 carreras y será una gran profesional en aquello a lo que se dedique, sea lo que sea. No tengo ninguna duda.

Pues hombre, por mi trabajo estoy bastante ligado e informado sobre la situación medioambiental.
Trabajo para sistemas meteorológicos e instrumentación oceanográfica, incluido alerta Tsunamis, etc. Así que sí algo he leído, pero esta no es la cuestión y ni me compete a mi hablar sobre el calentamiento global.

Parece que dar su punto de vista sobre la exposición de Greta ya tachan a uno de irresponsable medioambiental. Ya he dicho que respecto y mucho su forma de actuar, pero no puedo aplaudir todos sus métodos ni su exposición a los medios. Permíteme poner en duda del calado final de su mensaje.

Ojala me equivoque y cale el mensaje a todos los jóvenes (y no jóvenes) y no corran a comprase el último iPhone hecho en China, ni el último modelo de zapatillas echo en china, y utilicen solo el transporte público, etc. etc. Que solo por separar la basura no te hace ser el Capitán Planeta!

Por que sí, el tema del cambio climático es cuestión de TODOS, y no de lo dirigentes que si esperamos que hagan algo vamos listos. Y hay que empezar por hacer un uso razonable de los recursos y acostumbrarse a vivir con menos.

Pero bueno, ole Greta...
Pues obviamente son los q pueden/tienen más herramientas legales para eso pq como tú mismo dices separando la basura, comprando nos coches eléctricos y usando bolsas de tela NO se va arreglar, en tal caso nuestra "culpa" es el consumismo, ese consumismo q nos intentar meter en vena con ofertas, descuentos, pero no solo la tecnología contamina( mi tlf tiene casi tres años y espero q dure más, y es un bq de serie media), la ropa (hola Amancio semidios o Primark) contamina y tiene un gran consumo de agua, y yo sin comprar camisetas no salvo el mundo. Los q tienen el poder, entiéndase gobiernos para crear leyes y normas, o llamase ibex35 o grandes ratas multinacionales son las q tienen q pensar no solo en su culo y sus putos números de beneficios y rentabilidad, q las energéticas nos toman el pelo a la población y una térmica como as pontes en Galicia contamina en un año q todos los gallegos sin usar bolsas 1000 años, es lo q nos quieren hacer creer los medios q nuestros pequeños cambios son los necesarios pero de las grandes empresas no se dice nada eh...q casualidad, y eso q en el caso q cito como as pontes ni benéfico crea q perdió 400 millones de € entre ayudas europeas y costes

Vamos, lo que es el capitalismo.
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Mensaje por Korny el Mar 3 Dic 2019 - 17:21

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Ole los ovarios de la Greta
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Es muy curioso que alguien como ella tenga haters. Por qué? Tenerle tirria, rechazar su mensaje, creer que esta chica evita regresar en avión porque prefiere cruzar el atlántico en barco a las puertas del invierno y tardar 3 semanas, pensar que es una marioneta de sus padres, o que se está enriqueciendo con esto... odiar a Greta por esas cosas es demostrar una falta de inteligencia bestial al nivel de los terraplanistas. Ella lo dice más claro imposible: 
"No viajo así porque quiero que todo el mundo viaje de esta manera. Lo hago para dar un mensaje claro: es imposible vivir de manera sostenible hoy en día, y eso tiene que cambiar. Es absurdo esperar que la mayoría de la gente cruce el océano en un catamarán, y no pretendo decirle a la gente como debe vivir"

Lo que le pasa a Greta es que a) es mucho más inteligente que el 99.7% de la población y b) tiene un coraje nunca visto en alguien de su edad. Y eso parece que al ciudadano medio le molesta. Por qué será.

Me parece muy loable y muy respetable, pero porque ella cruce el charco en barca, más allá de salir en los medios de comunicación, no sé si sirve de mucho para concienciar a la gente, ...

También te digo que creo que la chica se está jodiendo la vida. Y yo si fuera su padre no lo permitiría, ni dejaría el nivel de exposición que está sufriendo.

Tú no crees que las temperaturas del planeta van aumentando década a década? La mayoría de los que leemos un poco (yo leo poco) lo sabemos desde hace años, desde los tiempos de Al Gore como poco. Sin embargo, desde hace lustros no se hace gran cosa porque hay otro sector que lo tapa, o que trata de ridiculizar a la comunidad científica que lleva avisando de esto desde hace tiempo. 

Y resulta que el personaje más importante del momento logrando que este problema sea conocido por todo el mundo y de todas las edades, y que abandera este mensaje desesperado del "se nos acaba el tiempo", es... una niña sueca adolescente! Es acojonante. Yo solo puedo darle las gracias una y otra vez a esta niña por lo que hace, mientras en paralelo los políticos hacen los suyo (en Europa al menos parece que nos movemos), y mientras los políticos de otros países no hacen absolutamente nada. 

Greta es megainteligente, no se está jodiendo la vida, como mucho está jodiendo la de sus padres que la tienen que seguir a todas partes  Laughing (porque es ella la que lleva la batuta y toma las decisiones, por lo que he leido). Que pierda un curso no es ningún problema. Por cierto, es algo que hacen todos o muchos suecos universitarios (tomarse un año sabático antes de empezar la universidad). El día de mañana tendrá 2 carreras y será una gran profesional en aquello a lo que se dedique, sea lo que sea. No tengo ninguna duda.

Pues hombre, por mi trabajo estoy bastante ligado e informado sobre la situación medioambiental.
Trabajo para sistemas meteorológicos e instrumentación oceanográfica, incluido alerta Tsunamis, etc. Así que sí algo he leído, pero esta no es la cuestión y ni me compete a mi hablar sobre el calentamiento global.

Parece que dar su punto de vista sobre la exposición de Greta ya tachan a uno de irresponsable medioambiental. Ya he dicho que respecto y mucho su forma de actuar, pero no puedo aplaudir todos sus métodos ni su exposición a los medios. Permíteme poner en duda del calado final de su mensaje.

Ojala me equivoque y cale el mensaje a todos los jóvenes (y no jóvenes) y no corran a comprase el último iPhone hecho en China, ni el último modelo de zapatillas echo en china, y utilicen solo el transporte público, etc. etc. Que solo por separar la basura no te hace ser el Capitán Planeta!

Por que sí, el tema del cambio climático es cuestión de TODOS, y no de lo dirigentes que si esperamos que hagan algo vamos listos. Y hay que empezar por hacer un uso razonable de los recursos y acostumbrarse a vivir con menos.

Pero bueno, ole Greta...
Pues obviamente son los q pueden/tienen más herramientas legales para eso pq como tú mismo dices separando la basura, comprando nos coches eléctricos y usando bolsas de tela NO se va arreglar, en tal caso nuestra "culpa" es el consumismo, ese consumismo q nos intentar meter en vena con ofertas, descuentos, pero no solo la tecnología contamina( mi tlf tiene casi tres años y espero q dure más, y es un bq de serie media), la ropa (hola Amancio semidios o Primark) contamina y tiene un gran consumo de agua, y yo sin comprar camisetas no salvo el mundo. Los q tienen el poder, entiéndase gobiernos para crear leyes y normas, o llamase ibex35 o grandes ratas multinacionales son las q tienen q pensar no solo en su culo y sus putos números de beneficios y rentabilidad, q las energéticas nos toman el pelo a la población y una térmica como as pontes en Galicia contamina en un año q todos los gallegos sin usar bolsas 1000 años, es lo q nos quieren hacer creer los medios q nuestros pequeños cambios son los necesarios pero de las grandes empresas no se dice nada eh...q casualidad, y eso q en el caso q cito como as pontes ni benéfico crea q perdió 400 millones de € entre ayudas europeas y costes
A la multinacionales eléctricas cuanto más consumo energético mejor.
Esto es como la energía solar: Hace unos años subvenciones a todo dios para poner placas, y venga montar placas solares. Luego se acaban las subvenciones y 'ostias! pues ya no sale tan rentable la cosa' y venga subida de la luz...

Me van a caer ostias, pero para el nivel de consumo que tenemos y la más eficiente y energía 'limpia' son las centrales nucleares. Evidentemente el GRAN problema son los residuos, motivo por el cual en España se desmantelan.
Yo espero que mis hijos o nietos puedan confiar a la tecnología nuclear de fusión, pero aquí otra vez ni los gobiernos ni las empresas terminan de arrancar...
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Mensaje por gayeta el Mar 3 Dic 2019 - 17:24

@Korny escribió:
Me van a caer ostias, pero para el nivel de consumo que tenemos y la más eficiente y energía 'limpia' son las centrales nucleares.

Para nada hostias, yo estoy contigo. Si no se quiere reducir drásticamente el consumo es lo que hay y yo no lo veo mal de momento.

Si no que expliquen esos que dicen que quieren cerrar todas las nucleares de España en 4 años como cojones lo van a hacer.
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Mensaje por Rikileaks el Mar 3 Dic 2019 - 17:25

@Korny escribió:
Me van a caer ostias, pero para el nivel de consumo que tenemos y la más eficiente y energía 'limpia' son las centrales nucleares. Evidentemente el GRAN problema son los residuos, motivo por el cual en España se desmantelan.
Yo espero que mis hijos o nietos puedan confiar a la tecnología nuclear de fusión, pero aquí otra vez ni los gobiernos ni las empresas terminan de arrancar...

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Mensaje por Boohan el Mar 3 Dic 2019 - 17:36

@gayeta escribió:
@Korny escribió:
Me van a caer ostias, pero para el nivel de consumo que tenemos y la más eficiente y energía 'limpia' son las centrales nucleares.

Para nada hostias, yo estoy contigo. Si no se quiere reducir drásticamente el consumo es lo que hay y yo no lo veo mal de momento.

Si no que expliquen esos que dicen que quieren cerrar todas las nucleares de España en 4 años como cojones lo van a hacer.

En estos momentos (fuente: electricityMap, es una App maravillosa), en España, la energía que estamos consumiendo viene de:
- Nuclear: 14.4%
- Gas: 39.1%
- Hidráulica: 31.4%
- Carbón: 15.75%
- Eólica: 20.9% 
- Solar: 5.6%, usando el 29% de la capacidad instalada. Es casi de noche y estamos en Diciembre, ojo. 
- Biomasa: 1.9%

Señores, no queda otra que mantener ese mínimo de nuclear pero hay que aumentar la solar (PV y termosolar).
La biomasa la estamos aumentando. La solar lleva años congelada, sin aumentar capacidad.
Las de carbón deben desaparecer.
Que España tenga muchísimos menos MW de solar instalados que Alemania es tremendo.
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Mensaje por Jud el Mar 3 Dic 2019 - 17:40

@gayeta escribió:
@Korny escribió:
Me van a caer ostias, pero para el nivel de consumo que tenemos y la más eficiente y energía 'limpia' son las centrales nucleares.

Para nada hostias, yo estoy contigo. Si no se quiere reducir drásticamente el consumo es lo que hay y yo no lo veo mal de momento.

Si no que expliquen esos que dicen que quieren cerrar todas las nucleares de España en 4 años como cojones lo van a hacer.

Y yo.y flechas a lo que expone gayeta también.
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Mensaje por pantxo el Mar 3 Dic 2019 - 17:46

@Jud escribió:
@gayeta escribió:
@Korny escribió:
Me van a caer ostias, pero para el nivel de consumo que tenemos y la más eficiente y energía 'limpia' son las centrales nucleares.

Para nada hostias, yo estoy contigo. Si no se quiere reducir drásticamente el consumo es lo que hay y yo no lo veo mal de momento.

Si no que expliquen esos que dicen que quieren cerrar todas las nucleares de España en 4 años como cojones lo van a hacer.

Y yo.y flechas a lo que expone gayeta también.

Como pete alguna central nuclear de esas hipermodernas ya me contareis lo de la energia limpia.
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Mensaje por Boohan el Mar 3 Dic 2019 - 17:47

Nucleares sí pero a 1000 km por lo menos.
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Mensaje por Korny el Mar 3 Dic 2019 - 17:49

@Boohan escribió:
@gayeta escribió:
@Korny escribió:
Me van a caer ostias, pero para el nivel de consumo que tenemos y la más eficiente y energía 'limpia' son las centrales nucleares.

Para nada hostias, yo estoy contigo. Si no se quiere reducir drásticamente el consumo es lo que hay y yo no lo veo mal de momento.

Si no que expliquen esos que dicen que quieren cerrar todas las nucleares de España en 4 años como cojones lo van a hacer.

En estos momentos (fuente: electricityMap, es una App maravillosa), en España, la energía que estamos consumiendo viene de:
- Nuclear: 14.4%
- Gas: 39.1%
- Hidráulica: 31.4%
- Carbón: 15.75%
- Eólica: 20.9% 
- Solar: 5.6%, usando el 29% de la capacidad instalada. Es casi de noche y estamos en Diciembre, ojo. 
- Biomasa: 1.9%

Señores, no queda otra que mantener ese mínimo de nuclear pero hay que aumentar la solar (PV y termosolar).
La biomasa la estamos aumentando. La solar lleva años congelada, sin aumentar capacidad.
Las de carbón deben desaparecer.
Que España tenga muchísimos menos MW de solar instalados que Alemania es tremendo.
Totalmente de acuerdo.

También tiene que desaparecer el Gas, que no dependamos de putos locos como el Putin u otras cuestiones territoriales.

Con la solar se rompió la gallina de los huevos de oro en España. A nivel de ingeniería somos una potencial mundial desarrollando planta solares.


Última edición por Korny el Mar 3 Dic 2019 - 17:56, editado 1 vez
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2019: CUMBRE DEL CAMBIO CLIMATICO COP25 - Página 2 Empty Re: 2019: CUMBRE DEL CAMBIO CLIMATICO COP25

Mensaje por Rikileaks el Mar 3 Dic 2019 - 17:56

@pantxo escribió:
@Jud escribió:
@gayeta escribió:
@Korny escribió:
Me van a caer ostias, pero para el nivel de consumo que tenemos y la más eficiente y energía 'limpia' son las centrales nucleares.

Para nada hostias, yo estoy contigo. Si no se quiere reducir drásticamente el consumo es lo que hay y yo no lo veo mal de momento.

Si no que expliquen esos que dicen que quieren cerrar todas las nucleares de España en 4 años como cojones lo van a hacer.

Y yo.y flechas a lo que expone gayeta también.

Como pete alguna central nuclear de esas hipermodernas ya me contareis lo de la energia limpia.

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Mensaje por Gora Rock el Mar 3 Dic 2019 - 18:02

@Shunt escribió:
@Gora Rock escribió:
@Shunt escribió:Yo creo que es importante tomar medidas activas de geo y bioingeniería, no solo las pasivas de reducción de niveles. Me refiero a cosas como esta https://www.nature.com/articles/d41586-019-03679-x
Interesante. Me pregunto cómo se podría controlar el crecimiento excesivo y evitar un consumo "excesivo" de CO2 (he leído el artículo en diagonal).

Bueno, todas estas historias se hacen en entornos controlados. Hace mucho que se utilizan bacterias en la depuración de aguas residuales, por ejemplo. Además, el crecimiento de cualquier organismo está supeditado a la existencia de limitantes. Por ejemplo, si enriqueces un medio en nitratos para que dejen de limitar el crecimiento de las plantas, aparecerá automáticamente un nuevo limitante, que podría ser los sulfatos, la cantidad de iluminación recibida, o lo que sea, aunque el organismo crecerá más.
Mi comentario iba sobre todo por ahí. Según ese modelo, las E.Coli dejarían de crecer en el momento que no hubiese CO2. No sé cómo iría el tema con lo siguiente que explicas, pero tendría que haber algún factor limitante relativo a la concentración de sustrato, por debajo del cual kaput.
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Mensaje por Gora Rock el Mar 3 Dic 2019 - 18:09

Me parece que estamos empezando a mirar al dedo en lugar de a la luna.
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Mensaje por Korny el Mar 3 Dic 2019 - 18:59

@pantxo escribió:
@Jud escribió:
@gayeta escribió:
@Korny escribió:
Me van a caer ostias, pero para el nivel de consumo que tenemos y la más eficiente y energía 'limpia' son las centrales nucleares.

Para nada hostias, yo estoy contigo. Si no se quiere reducir drásticamente el consumo es lo que hay y yo no lo veo mal de momento.

Si no que expliquen esos que dicen que quieren cerrar todas las nucleares de España en 4 años como cojones lo van a hacer.

Y yo.y flechas a lo que expone gayeta también.

Como pete alguna central nuclear de esas hipermodernas ya me contareis lo de la energia limpia.
Pues preferiría tener una central nuclear al lado que una incineradora de basura como tengo y que la sufrimos continuamente. 

De igual modo la central más cercana de mi casa estará a 100km?, y lueo Francia está plagado. Si peta alguna nos pilla igualmente. Por eso hay que ir a la fusión. 

Como dice Rikk: I+D
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Mensaje por gayeta el Mar 3 Dic 2019 - 19:58

@pantxo escribió:
@Jud escribió:
@gayeta escribió:
@Korny escribió:
Me van a caer ostias, pero para el nivel de consumo que tenemos y la más eficiente y energía 'limpia' son las centrales nucleares.

Para nada hostias, yo estoy contigo. Si no se quiere reducir drásticamente el consumo es lo que hay y yo no lo veo mal de momento.

Si no que expliquen esos que dicen que quieren cerrar todas las nucleares de España en 4 años como cojones lo van a hacer.

Y yo.y flechas a lo que expone gayeta también.

Como pete alguna central nuclear de esas hipermodernas ya me contareis lo de la energia limpia.

Que las centrales ahora no son como Chernóbyl, eh. Te recomiendo seguir en twitter a operador nuclear, dentro de ese estercolero de lo mejor que hay.

Estamos dispuestos a gastar la mitad de electricidad? Que esto va más allá de postureo de decirlo.

Y repito, hay que avanzar hacia un modelo más sostenible? SÍ. Se pueden eliminar de inmediato todas las centrales nucleares? Pues decir eso sí que es populismo.

I+D correcto. Pero en este país se piensa a más de X años vista pocas veces. Y X tiende a ser un número muy bajo... pero por ahí debería ir, claro.
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Mensaje por alflames el Mar 3 Dic 2019 - 20:01

por cierto, solo dejo el dato y me voy, no quiero un debate, solo dejar el dato

las baterías de los patinetes y las bicis electricas ahora mismo emplean las mismas cantidades de elementos críticos (porque son muchos más, obvio) que los coches electricos

por si alguno se sentía mejor por el simple hecho de no ir caminando al curro y tal
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Mensaje por alflames el Mar 3 Dic 2019 - 20:06

el atienza va por ahi diciendo que las nucleares pa los chinos y los indios que en europa no se quieren meter a pelearse con los ecologistas y que además en españa no hace falta porque tenemos viento y sol de sobra

yo de los nimbys (ricos y egoistas en realidad) estoy hasta las pelotas, si es un problema global es un problema global, no vale de nada que tu te creas que vives de puta madre

insisto de aqui a 30 años hay que aumentar un huevo en todo el mundo el gas y la nuclear
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Mensaje por Boohan el Mar 3 Dic 2019 - 20:07

@gayeta escribió:
@pantxo escribió:
@Jud escribió:
@gayeta escribió:
@Korny escribió:
Me van a caer ostias, pero para el nivel de consumo que tenemos y la más eficiente y energía 'limpia' son las centrales nucleares.

Para nada hostias, yo estoy contigo. Si no se quiere reducir drásticamente el consumo es lo que hay y yo no lo veo mal de momento.

Si no que expliquen esos que dicen que quieren cerrar todas las nucleares de España en 4 años como cojones lo van a hacer.

Y yo.y flechas a lo que expone gayeta también.

Como pete alguna central nuclear de esas hipermodernas ya me contareis lo de la energia limpia.

Que las centrales ahora no son como Chernóbyl, eh. Te recomiendo seguir en twitter a operador nuclear, dentro de ese estercolero de lo mejor que hay.

Estamos dispuestos a gastar la mitad de electricidad? Que esto va más allá de postureo de decirlo.

Y repito, hay que avanzar hacia un modelo más sostenible? SÍ. Se pueden eliminar de inmediato todas las centrales nucleares? Pues decir eso sí que es populismo.

I+D correcto. Pero en este país se piensa a más de X años vista pocas veces. Y X tiende a ser un número muy bajo... pero por ahí debería ir, claro.

El precio a pagar en caso de que peten es inmenso. Por no hablar de la basura radioactiva que generan.
Tenemos sol y viento. Y mareas. Ahí hay energía para todos, incluso durante 24h. Las termosolares pueden funcionar 24/7 durante semanas si las condiciones son buenas, y combinadas con fotovoltaica (PV) ya ni te digo. Y los precios de construcción de las plantas bajarán, y mucho. Aún no tenemos aerogeneradores en nuestros mares, por cierto. Iberdrola se está hinchando a construir parques eólicos por todo el mundo. Allí donde hay pasta para ello.
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Mensaje por alflames el Mar 3 Dic 2019 - 20:15

@Boohan escribió:

El precio a pagar en caso de que peten es inmenso. Por no hablar de la basura radioactiva que generan.
Tenemos sol y viento. Y mareas. Ahí hay energía para todos, incluso durante 24h. Las termosolares pueden funcionar 24/7 durante semanas si las condiciones son buenas, y combinadas con fotovoltaica (PV) ya ni te digo. Y los precios de construcción de las plantas bajarán, y mucho. Aún no tenemos aerogeneradores en nuestros mares, por cierto. Iberdrola se está hinchando a construir parques eólicos por todo el mundo. Allí donde hay pasta para ello.


eso en españa (entre otras cosas porque tenemos mucha menos densidad de poblacion que muchos otros paises de europa), no es asi en todo el mundo, a lo que voy es que aparte de no comprar carbon y petroleo otra forma de conseguir que tus vecinos contaminen menos es vendiendoles tu algo que no venga del carbón ni del petroleo, de nada sirve no hacerlo tu si tus vecinos si lo hacen

y la superficie que necesitas para generar la misma energía con eolico y solar que necesitas con nuclear es infinitamente más grande

evidentemente tienes razon en lo del riesgo, aunque hay paises como noruega que dicen que se lo comen ellos si quieres (el riesgo) pero es que para que haya una oferta sostenible de energía a nivel mundial no vale con molinos y paneles, y la alternativa real a esa oferta ahora mismo es petroleo y carbon y eso tambien tiene riesgos, no vale hablar solo de los riesgos de la nuclear
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Mensaje por Korny el Mar 3 Dic 2019 - 20:17

@Boohan escribió:
@gayeta escribió:
@pantxo escribió:
@Jud escribió:
@gayeta escribió:
@Korny escribió:
Me van a caer ostias, pero para el nivel de consumo que tenemos y la más eficiente y energía 'limpia' son las centrales nucleares.

Para nada hostias, yo estoy contigo. Si no se quiere reducir drásticamente el consumo es lo que hay y yo no lo veo mal de momento.

Si no que expliquen esos que dicen que quieren cerrar todas las nucleares de España en 4 años como cojones lo van a hacer.

Y yo.y flechas a lo que expone gayeta también.

Como pete alguna central nuclear de esas hipermodernas ya me contareis lo de la energia limpia.

Que las centrales ahora no son como Chernóbyl, eh. Te recomiendo seguir en twitter a operador nuclear, dentro de ese estercolero de lo mejor que hay.

Estamos dispuestos a gastar la mitad de electricidad? Que esto va más allá de postureo de decirlo.

Y repito, hay que avanzar hacia un modelo más sostenible? SÍ. Se pueden eliminar de inmediato todas las centrales nucleares? Pues decir eso sí que es populismo.

I+D correcto. Pero en este país se piensa a más de X años vista pocas veces. Y X tiende a ser un número muy bajo... pero por ahí debería ir, claro.

El precio a pagar en caso de que peten es inmenso. Por no hablar de la basura radioactiva que generan.
Tenemos sol y viento. Y mareas. Ahí hay energía para todos, incluso durante 24h. Las termosolares pueden funcionar 24/7 durante semanas si las condiciones son buenas, y combinadas con fotovoltaica (PV) ya ni te digo. Y los precios de construcción de las plantas bajarán, y mucho. Aún no tenemos aerogeneradores en nuestros mares, por cierto. Iberdrola se está hinchando a construir parques eólicos por todo el mundo. Allí donde hay pasta para ello.
El tema de los aerogeneradores no está exento de polémica tampoco, en cuanto impacto medioambiental, tema aves, ruidos, etc.

Si que leí que ya estaban en producción por los mares del norte, y creo que estaba en proyecto alguno en España, pero más de lo mismo con la fauna  marina...

A corto plazo un país como el nuestro, con una media de sol alta, tiene que apostar por la energía solar aunque son muchas hectareas de paneles para igualar a la nuclear.

Y de cara al futuro hay que mirar hacia Francia : ITER
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Mensaje por alflames el Mar 3 Dic 2019 - 20:24

pero vamos que el problema de la nuclear al menos hace 10 años era la pasta

el MW*h sale mas caro por nuclear y además los fondos de inversion son unos putos cobardes hijosdeperra que solo les gusta hacer dinero apostando en corto para destruir cosas, nadie se deja un duro en nuclear por mucho que le aseguren la rentabilidad
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Mensaje por Lithium el Mar 3 Dic 2019 - 20:27

El tema de las nucleares aparte del "riesgo" q decís,nada importante pienso q hoy en día comparado con chernobyl, es el tema residuos nucleares q tardan miles de años en perder esa radioactividad, y hasta ahora la única solución es enterrarlos bajo el suelo con una coraza de hormigón, acero... Q hacemos cuando tengamos superficies enormes de residuos enterrados si apostamos por la nuclear, los mandamos a la luna o a Marte?.
España tiene condiciones para ser uno de los países q menos dependiera del exterior de los combustibles fósiles, tenemos agua, solar, eólica, o muy buenas condiciones para explotarlo. Y las eólicas y solares cada día son más eficientes, un "molino" moderno da tanta electricidad como antes un parque eólico entero de los iniciales. Y los paneles solares aunque falta mucho también mejoraron mucho su eficiencia.
Destacar q había un programa internacional q propuso un parque gigante fotovoltaico en el Sáhara q abasteceria a una barbaridad de gente. Pero aquí lo q manda es el petróleo carbón y gas, hasta q se pague un ojo de la cara por eso
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Mensaje por alflames el Mar 3 Dic 2019 - 20:31

@Lithium escribió:El tema de las nucleares aparte del "riesgo" q decís,nada importante pienso q hoy en día comparado con chernobyl, es el tema residuos nucleares q tardan miles de años en perder esa radioactividad, y hasta ahora la única solución es enterrarlos bajo el suelo con una coraza de hormigón, acero... Q hacemos cuando tengamos superficies enormes de residuos enterrados si apostamos por la nuclear, los mandamos a la luna o a Marte?.
España tiene condiciones para ser uno de los países q menos dependiera del exterior de los combustibles fósiles, tenemos agua, solar, eólica, o muy buenas condiciones para explotarlo. Y las eólicas y solares cada día son más eficientes, un "molino" moderno da tanta electricidad como antes un parque eólico entero de los iniciales. Y los paneles solares aunque falta mucho también mejoraron mucho su eficiencia.
Destacar q había un programa internacional q propuso un parque gigante fotovoltaico en el Sáhara q abasteceria a una barbaridad de gente. Pero aquí lo q manda es el petróleo carbón y gas, hasta q se pague un ojo de la cara por eso

cuando hablaba de riesgo me referia exclusivamente a ese riesgo, que es el que dicen los noruegos que se comen ellos si quieres
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Mensaje por BLINK503 el Mar 3 Dic 2019 - 20:32

@Boohan escribió:
@WPS escribió:
@Shunt escribió:Ya que estamos, unas cuantas infografías sacadas de Nature. A decir verdad, la UE en particular no lo está haciendo del todo mal, aunque tampoco bien.

https://www.nature.com/immersive/d41586-019-02711-4/index.html

Muy interesante en general. Y muy visual el mapa final. Alcanzando solo los 1,5° C por encima de la era pre-industrial (que vamos a llegar seguro) ya hay riesgo elevado en el centro y sur de España (que entiendo que es estrés hídrico).

Ahí está la cosa. Mucha gente cree que esto va únicamente de la subida del nivel de los mares y océanos. Y como vemos que el mar sigue más o menos donde siempre, parece que es algo que vemos a muy muy largo plazo. Incluso algo exagerado. Pero lo primero que sucederá (que ya está sucediendo desde hace décadas), porque tiene toda la pinta de que esto no tiene vuelta atrás, será la subida de las temperaturas. Tendremos 50 grados donde antes teníamos 40 y algo. Las olas de calor se llevarán por delante a miles y miles. Como lo que ocurrió en Francia hace más de 15 años, pero con más frecuencia y más jevi aún. Niños, ancianos y enfermos caerán como moscas. Esto irá unido a sequías. Desertización. Y ahí España tiene a medio territorio con más riesgo de alto sufrimiento que otros países europeos. Ah, y los temporales serán más duros y frecuentes, y caerá la de dios, y los ríos destruirán ciudades una y otra vez. Esto no hay quien lo pare.
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Mensaje por Lithium el Mar 3 Dic 2019 - 20:35

@alflames escribió:
@Lithium escribió:El tema de las nucleares aparte del "riesgo" q decís,nada importante pienso q hoy en día comparado con chernobyl, es el tema residuos nucleares q tardan miles de años en perder esa radioactividad, y hasta ahora la única solución es enterrarlos bajo el suelo con una coraza de hormigón, acero... Q hacemos cuando tengamos superficies enormes de residuos enterrados si apostamos por la nuclear, los mandamos a la luna o a Marte?.
España tiene condiciones para ser uno de los países q menos dependiera del exterior de los combustibles fósiles, tenemos agua, solar, eólica, o muy buenas condiciones para explotarlo. Y las eólicas y solares cada día son más eficientes, un "molino" moderno da tanta electricidad como antes un parque eólico entero de los iniciales. Y los paneles solares aunque falta mucho también mejoraron mucho su eficiencia.
Destacar q había un programa internacional q propuso un parque gigante fotovoltaico en el Sáhara q abasteceria a una barbaridad de gente. Pero aquí lo q manda es el petróleo carbón y gas, hasta q se pague un ojo de la cara por eso

cuando hablaba de riesgo me referia exclusivamente a ese riesgo, que es el que dicen los noruegos que se comen ellos si quieres
Ya, lo malo q la radioactividad si hay una fuga no se queda en un país.
En chernobyl, la nube radioactiva dio la vuelta al mundo, se llegaron a medir en España niveles más altos de lo normal en esas épocas, ya se q eso fue un accidente q poco probable q se diera hoy dadas las medidas de seguridad, aunque contra efectos de la naturaleza a veces no se puede luchar, ejemplo tsunami en Japón, entonces habría q mirar muy mucho dónde poner algo así, yo no estoy nada a favor de ellas, tan lejos de mi casa como pueda ser, la radiactividad contamina aire, suelo, pluviales, con lo q lo contamina todo.
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