2019: CUMBRE DEL CAMBIO CLIMATICO COP25

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Mensaje por salakov 14.12.19 16:35

No, joder, no. Confundes todo.

España es el quinto país del mundo por potencia eólica, sí, lo que da para abastecer el 18,2% de su mercado (no la mitad, como aseveras). El puto 18,2% de la energía producida en España, siendo el quinto en potencia mundial. Da que pensar.

La energía nuclear en España aporta un 21,2% (con 7 reactores).

Ahora extrapólalo a Polonia, donde aseguras que el 65% viene del carbón. ¿Crees que la posible transición “ecológica” para semejante volumen será eólica o nuclear? Sé sincero. ¿Lo ves irremediable?

También es un fallo grosero y simplista —de julais, vaya— asociar combustión a emisiones de CO2. Porque hay que mirar más allá. Quizá te diga AdBlue y pienses que es una colonia, pero ¿qué emite más CO₂: un coche eléctrico o un diésel?

La respuesta te va a sorprender:

https://www.motorpasion.com/industria/quien-emite-co2-coche-electrico-diesel-pregunta-demasiado-facil-para-complicada-que-respuesta



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Mensaje por Boohan 14.12.19 16:41

Regal, patalea lo que quieras. No he dicho que seáis de VOX o de Aznar y  Trump, pero sí que pensáis como ellos en este tema teniendo la misma postura negacionista. Ellos lo hacen así porque trabajan para quien trabajan, vosotros no lo sé. Pero que algo está pasando es evidente, hasta tú lo dices. 

La tendencia se ve claramente, y se basa en datos que registran miles de estaciones meteorológicas de todo el mundo (creo que 10.000). Lo que dices de que cómo es posible entonces fallar la prediccion del tiempo a un par de semanas no es ni medio serio, perdona. 

Al principio del artículo de la Wikipedia del Cambio Climático se dice 'La mayor influencia humana ha sido la emisión de gases de efecto invernadero como el dióxido de carbonometano y óxidos de nitrógeno"
Es decir lo que tú mismo dices. A ver si así te animas a leerlo. 

Saludos
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Mensaje por Boohan 14.12.19 16:55

@salakov escribió:No, joder, no. Confundes todo.

España es el quinto país del mundo por potencia eólica, sí, lo que da para abastecer el 18,2% de su mercado (no la mitad, como aseveras). El puto 18,2% de la energía producida en España, siendo el quinto en potencia mundial. Da que pensar.

La energía nuclear en España aporta un 21,2% (con 7 reactores).

Ahora extrapólalo a Polonia, donde aseguras que el 65% viene del carbón. ¿Crees que la posible transición “ecológica” para semejante volumen será eólica o nuclear? Sé sincero. ¿Lo ves irremediable?

También es un fallo grosero y simplista —de julais, vaya— asociar combustión a emisiones de CO2. Porque hay que mirar más allá. Quizá te diga AdBlue y pienses que es una colonia, pero ¿qué emite más CO₂: un coche eléctrico o un diésel?

La respuesta te va a sorprender:

https://www.motorpasion.com/industria/quien-emite-co2-coche-electrico-diesel-pregunta-demasiado-facil-para-complicada-que-respuesta

No confundo nada, y con este post termino por hoy de responder a tus argumentos sin pie ni cabeza.

Tú último link es interesante pero es de risa que lo uses para fundamentar nada. Yo creo que no te lo has leído ni tú. Ahí hablan de las emisiones en fabricar las baterías de litio y tal. Pero lo mejor es cuando dice lo de "teniendo solo en cuenta el CO2, sin tener en cuenta el resto de gases". Las termosolores, las eolicas, etc, no llevan litio. Mezclas cosas. Hablo de generación, el tema del coche eléctrico y el litio es delicado y ahí ni me meto.

Mi coche va con AdBlue. 

Lo de que "es simplista asociar combustión a emisiones de CO2" es de traca. Combustión es lo que es, y es CO2 principalmente.
https://es.wikipedia.org/wiki/Combusti%C3%B3n

Te he dicho que te instales ese App para que veas de donde viene lo que afirmo. Cuando digo 'en este momento" es ahora. Una cosa es la potencia instalada y otra qué tecnologia de las instaladas es la que empleas. Hace un rato la mitad de la energía que estábamos consumiendo venía del viento. Cuando tienes viento, dejas de usar carbón, gas y otras fuentes que dejas para cuando no queda otro remedio. 

Lee lo que linkas y analiza lo que lees antes de decirle a un tío que no se entera, o te retratarás. 

Saludos
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Mensaje por salakov 14.12.19 17:58

Hostias, el tema del coche eléctrico y el litio es delicado y ahí no te metes, cuidado. Y la energía nuclear, en tus palabras, es “irremediablemente necesaria”.

¿Por qué tipo de automoción apuestas tú?, me gustaría saber. ¿Y por qué tipo de energía? A sabiendas de que la eólica y la solar ahora mismo suponen el 5% de la energía mundial, ¿plagamos el mundo de centrales nucleares?

¿Este es vuestro cambio de paradigma energético? ¿Y todavía alardeáis de él?
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Mensaje por salakov 14.12.19 18:13

Por terminar.

https://twitter.com/lataninad/status/1203292540704903168?s=21
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Mensaje por Boohan 14.12.19 18:14

@salakov escribió:Hostias, el tema del coche eléctrico y el litio es delicado y ahí no te metes, cuidado. Y la energía nuclear, en tus palabras, es “irremediablemente necesaria”.

¿Por qué tipo de automoción apuestas tú?, me gustaría saber. ¿Y por qué tipo de energía? A sabiendas de que la eólica y la solar ahora mismo suponen el 5% de la energía mundial, ¿plagamos el mundo de centrales nucleares?

¿Este es vuestro cambio de paradigma energético? ¿Y todavía alardeáis de él?

Te aceleras. Lee.
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Mensaje por regal GNX 14.12.19 18:17

@Boohan escribió:Regal, patalea lo que quieras. No he dicho que seáis de VOX o de Aznar y  Trump, pero sí que pensáis como ellos en este tema teniendo la misma postura negacionista. Ellos lo hacen así porque trabajan para quien trabajan, vosotros no lo sé. Pero que algo está pasando es evidente, hasta tú lo dices. 

La tendencia se ve claramente, y se basa en datos que registran miles de estaciones meteorológicas de todo el mundo (creo que 10.000). Lo que dices de que cómo es posible entonces fallar la prediccion del tiempo a un par de semanas no es ni medio serio, perdona. 

Al principio del artículo de la Wikipedia del Cambio Climático se dice 'La mayor influencia humana ha sido la emisión de gases de efecto invernadero como el dióxido de carbonometano y óxidos de nitrógeno"
Es decir lo que tú mismo dices. A ver si así te animas a leerlo. 

Saludos

a ver, es que aquí se vende SOLO EL CO2 como causante de todos los males, cuando hay muchos mas gases de los cuales ni se sabe el efecto a largo plazo, he puesto el ejemplo del que apenas se habla y es el de las famosas nubes de las ciudades, por cierto, son los gasolina y los vehículos a gas los que mas lo generan...curioso, el mito del Diesel malo malísimo se va a la mierda.

Yo no estoy con VOX, Aznar y Trump, solo quiero que me vendan la solución real, no soluciones que sean prohibir, gravar y perseguir. No es solución que me vaya a trabajar en patinete porque es imposible (y sí, empeora a todos los niveles mi calidad de vida) o que use un transporte publico que ni está ni se le espera porque jamás será a la carta, ni tampoco que me joda y no viaje porque soy pobre y no tengo derecho a hacer turismo.

Y lo que mas miedo me da es este fanatismo sin control, fomentado en críos que desgraciadamente no han vivido lo suficiente para saber lo jodida que es la vida y tener un puto curro, quitaremos industrias contaminantes y bla,bla,bla...muy bien, las quitas y pones ¿qué? mandas a la mierda a miles de empleos pero les aseguras que sus hijos tendrán mejor aire, mientras no tienen para comer mañana.

Si me estas vendiendo un problema "real", véndeme las soluciones reales, no lo que están haciendo. A lo mejor tú tienes la solución, pero explícame como hacemos la transición en el automóvil y no me refiero al cuento actual de coches con baterias gigantescas, con ciclos limitados de vida, pesos brutales, problemas de rendimiento en condiciones de uso abusivo y/o calor, sin tecnología de reciclaje de las baterias usadas y el estrés de no encontrar cargadores y planificar viajes con antelación suficiente...no, no me refiero a eso, me refiero a todo lo que va a sustituir, qué hacemos con la industria auxiliar de componentes, qué hacemos con la mécanica de reparación y mantenimiento, qué hacemos con las fábricas de motores...¿qué hacemos con los que se queden sin trabajo? NADA, QUE SE JODAN. Esa es la gran pregunta que nadie responde, porque ya lo sabes, te jodes.
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Mensaje por Boohan 14.12.19 19:28

@regal GNX escribió:
@Boohan escribió:Regal, patalea lo que quieras. No he dicho que seáis de VOX o de Aznar y  Trump, pero sí que pensáis como ellos en este tema teniendo la misma postura negacionista. Ellos lo hacen así porque trabajan para quien trabajan, vosotros no lo sé. Pero que algo está pasando es evidente, hasta tú lo dices. 

La tendencia se ve claramente, y se basa en datos que registran miles de estaciones meteorológicas de todo el mundo (creo que 10.000). Lo que dices de que cómo es posible entonces fallar la prediccion del tiempo a un par de semanas no es ni medio serio, perdona. 

Al principio del artículo de la Wikipedia del Cambio Climático se dice 'La mayor influencia humana ha sido la emisión de gases de efecto invernadero como el dióxido de carbonometano y óxidos de nitrógeno"
Es decir lo que tú mismo dices. A ver si así te animas a leerlo. 

Saludos

a ver, es que aquí se vende SOLO EL CO2 como causante de todos los males, cuando hay muchos mas gases de los cuales ni se sabe el efecto a largo plazo, he puesto el ejemplo del que apenas se habla y es el de las famosas nubes de las ciudades, por cierto, son los gasolina y los vehículos a gas los que mas lo generan...curioso, el mito del Diesel malo malísimo se va a la mierda.

Yo no estoy con VOX, Aznar y Trump, solo quiero que me vendan la solución real, no soluciones que sean prohibir, gravar y perseguir. No es solución que me vaya a trabajar en patinete porque es imposible (y sí, empeora a todos los niveles mi calidad de vida) o que use un transporte publico que ni está ni se le espera porque jamás será a la carta, ni tampoco que me joda y no viaje porque soy pobre y no tengo derecho a hacer turismo.

Y lo que mas miedo me da es este fanatismo sin control, fomentado en críos que desgraciadamente no han vivido lo suficiente para saber lo jodida que es la vida y tener un puto curro, quitaremos industrias contaminantes y bla,bla,bla...muy bien, las quitas y pones ¿qué? mandas a la mierda a miles de empleos pero les aseguras que sus hijos tendrán mejor aire, mientras no tienen para comer mañana.

Si me estas vendiendo un problema "real", véndeme las soluciones reales, no lo que están haciendo. A lo mejor tú tienes la solución, pero explícame como hacemos la transición en el automóvil y no me refiero al cuento actual de coches con baterias gigantescas, con ciclos limitados de vida, pesos brutales, problemas de rendimiento en condiciones de uso abusivo y/o calor, sin tecnología de reciclaje de las baterias usadas y el estrés de no encontrar cargadores y planificar viajes con antelación suficiente...no, no me refiero a eso, me refiero a todo lo que va a sustituir, qué hacemos con la industria auxiliar de componentes, qué hacemos con la mécanica de reparación y mantenimiento, qué hacemos con las fábricas de motores...¿qué hacemos con los que se queden sin trabajo? NADA, QUE SE JODAN. Esa es la gran pregunta que nadie responde, porque ya lo sabes, te jodes.

Creo que en tu mensaje hay más de miedo a la transición que de negacionismo. Y es entendible. Pero es que estás pidiendo que te digan qué hay que hacer mañana. Y esto es algo que va para 10 años como poco.

Los vehículos no es que vayan a ser diferentes, es que ya lo son. Los diesel de hoy no son como los de antes, mi diesel es menos contaminante que la mayoría de los de gasolina. Los coche híbridos ya son una realidad y los que hacen desplazamientos cortos empiezan a comprar coches eléctricos. Cada año son más baratos y mejores. Los que fabricaban piezas para motores de explosión pasarán a fabricarlas para motores eléctricos. En 5 años se venderán seguramente más que los convencionales. Ojo que a lo mejor pronto empieza a bajar el litro de super 95 y gasoil.

Nadie te ha dicho que tengas que ir a trabajar en patinete o en bicicleta. Yo creo en esto del cambio climático (no creo que me estén engañando) pero voy en coche a todos lados. Cambiaré los hábitos que pueda y otros me obligarán a cambiarlos. Pero yo no veo la peli de miedo que pareces ver tú. Ojalá se haga algo serio con el tema de embases, plásticos, etc.

La industria textil de los países asiáticos, ahí va a estar uno de los ejes centrales seguramente. Yo no tendría problema en comprar menos ropa. Inditex y compañía llevan su producción a países donde es más barata la mano de obra pero también donde es posible vertir miles de m3 de agua llena de químicos impunemente. Habrá que concienciarse. Digo yo.

A nivel energético tú no tendrás que hacer otra cosa más que pagar la carísima energía que pagamos. Con la excusa es posible que nos metan más impuestos. Así que quizás habrá que consumir menos, o poner placas fotovoltaicas en el tejado. Ni puta idea. No tengo una bola de cristal. Pero sí creo en que las cosas van poco a poco, sin reajustes drásticos para que podamos digerirlos y adaptarnos. Como lo de no poder fumar en los hospitales y aviones o en el trabajo, como lo de no poder circular con tu coche por el centro (tendré que meterme en la cabeza que hago el chorra desplazándome a la ciudad en coche), como lo de retirar del mercado los coches más contaminantes, o como lo de tener que coger menos aviones (esto me puede venir muy muy bien).

Ante todo mucha calma, decían Siniestro Total.
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Mensaje por Perry go round 14.12.19 20:02

@regal GNX escribió: me refiero a todo lo que va a sustituir, qué hacemos con la industria auxiliar de componentes, qué hacemos con la mécanica de reparación y mantenimiento, qué hacemos con las fábricas de motores...¿qué hacemos con los que se queden sin trabajo? NADA, QUE SE JODAN. Esa es la gran pregunta que nadie responde, porque ya lo sabes, te jodes.
Hombre, precisamente si hay que cambiar todo el parque automovillistico mundial, el problema sería el contrario, encontrar trabajadores suficientes para fabricar la cantidad de coches nuevos que habrá que fabricar, y para retirar la cantidad de coches viejos que habrá que retirar, despiezar y reciclar sus materiales cuando se pueda y disponer de forma segura de aquellos que no se puedan reciclar.
Un cambio de tecnología no es una amenaza al empleo, es una oportunidad fantástica de crear más empleos y mejores.
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Mensaje por regal GNX 14.12.19 20:10

@Boohan escribió:
@regal GNX escribió:
@Boohan escribió:Regal, patalea lo que quieras. No he dicho que seáis de VOX o de Aznar y  Trump, pero sí que pensáis como ellos en este tema teniendo la misma postura negacionista. Ellos lo hacen así porque trabajan para quien trabajan, vosotros no lo sé. Pero que algo está pasando es evidente, hasta tú lo dices. 

La tendencia se ve claramente, y se basa en datos que registran miles de estaciones meteorológicas de todo el mundo (creo que 10.000). Lo que dices de que cómo es posible entonces fallar la prediccion del tiempo a un par de semanas no es ni medio serio, perdona. 

Al principio del artículo de la Wikipedia del Cambio Climático se dice 'La mayor influencia humana ha sido la emisión de gases de efecto invernadero como el dióxido de carbonometano y óxidos de nitrógeno"
Es decir lo que tú mismo dices. A ver si así te animas a leerlo. 

Saludos

a ver, es que aquí se vende SOLO EL CO2 como causante de todos los males, cuando hay muchos mas gases de los cuales ni se sabe el efecto a largo plazo, he puesto el ejemplo del que apenas se habla y es el de las famosas nubes de las ciudades, por cierto, son los gasolina y los vehículos a gas los que mas lo generan...curioso, el mito del Diesel malo malísimo se va a la mierda.

Yo no estoy con VOX, Aznar y Trump, solo quiero que me vendan la solución real, no soluciones que sean prohibir, gravar y perseguir. No es solución que me vaya a trabajar en patinete porque es imposible (y sí, empeora a todos los niveles mi calidad de vida) o que use un transporte publico que ni está ni se le espera porque jamás será a la carta, ni tampoco que me joda y no viaje porque soy pobre y no tengo derecho a hacer turismo.

Y lo que mas miedo me da es este fanatismo sin control, fomentado en críos que desgraciadamente no han vivido lo suficiente para saber lo jodida que es la vida y tener un puto curro, quitaremos industrias contaminantes y bla,bla,bla...muy bien, las quitas y pones ¿qué? mandas a la mierda a miles de empleos pero les aseguras que sus hijos tendrán mejor aire, mientras no tienen para comer mañana.

Si me estas vendiendo un problema "real", véndeme las soluciones reales, no lo que están haciendo. A lo mejor tú tienes la solución, pero explícame como hacemos la transición en el automóvil y no me refiero al cuento actual de coches con baterias gigantescas, con ciclos limitados de vida, pesos brutales, problemas de rendimiento en condiciones de uso abusivo y/o calor, sin tecnología de reciclaje de las baterias usadas y el estrés de no encontrar cargadores y planificar viajes con antelación suficiente...no, no me refiero a eso, me refiero a todo lo que va a sustituir, qué hacemos con la industria auxiliar de componentes, qué hacemos con la mécanica de reparación y mantenimiento, qué hacemos con las fábricas de motores...¿qué hacemos con los que se queden sin trabajo? NADA, QUE SE JODAN. Esa es la gran pregunta que nadie responde, porque ya lo sabes, te jodes.

Creo que en tu mensaje hay más de miedo a la transición que de negacionismo. Y es entendible. Pero es que estás pidiendo que te digan qué hay que hacer mañana. Y esto es algo que va para 10 años como poco.

Los vehículos no es que vayan a ser diferentes, es que ya lo son. Los diesel de hoy no son como los de antes, mi diesel es menos contaminante que la mayoría de los de gasolina. Los coche híbridos ya son una realidad y los que hacen desplazamientos cortos empiezan a comprar coches eléctricos. Cada año son más baratos y mejores. Los que fabricaban piezas para motores de explosión pasarán a fabricarlas para motores eléctricos. En 5 años se venderán seguramente más que los convencionales. Ojo que a lo mejor pronto empieza a bajar el litro de super 95 y gasoil.

Nadie te ha dicho que tengas que ir a trabajar en patinete o en bicicleta. Yo creo en esto del cambio climático (no creo que me estén engañando) pero voy en coche a todos lados. Cambiaré los hábitos que pueda y otros me obligarán a cambiarlos. Pero yo no veo la peli de miedo que pareces ver tú. Ojalá se haga algo serio con el tema de embases, plásticos, etc.

La industria textil de los países asiáticos, ahí va a estar uno de los ejes centrales seguramente. Yo no tendría problema en comprar menos ropa. Inditex y compañía llevan su producción a países donde es más barata la mano de obra pero también donde es posible vertir miles de m3 de agua llena de químicos impunemente. Habrá que concienciarse. Digo yo.

A nivel energético tú no tendrás que hacer otra cosa más que pagar la carísima energía que pagamos. Con la excusa es posible que nos metan más impuestos. Así que quizás habrá que consumir menos, o poner placas fotovoltaicas en el tejado. Ni puta idea. No tengo una bola de cristal. Pero sí creo en que las cosas van poco a poco, sin reajustes drásticos para que podamos digerirlos y adaptarnos. Como lo de no poder fumar en los hospitales y aviones o en el trabajo, como lo de no poder circular con tu coche por el centro (tendré que meterme en la cabeza que hago el chorra desplazándome a la ciudad en coche), como lo de retirar del mercado los coches más contaminantes, o como lo de tener que coger menos aviones (esto me puede venir muy muy bien).

Ante todo mucha calma, decían Siniestro Total.

sí te lo compro, con buenos gestores, no con lo que tenemos que es lo peor de lo peor y hechos hay de sobra, desde no mirar qué vehículos dejas las pegatinas ECO (tiene tela la cosa), perjudicar al sector de población con menos poder adquisitivo que es el que tiene coches viejos, no crear soluciones optimas y lógicas a la movilidad que no sean la fácil de prohibir y pagar...

Pero no queda la cosa ahí, sabrás lo de la ley de los 95gr CO2/km, la barbaridad que va a suponer en tema de sanciones, por cierto en el 2020 las van a asumir los fabricantes, en el 2021 se trasladarán a la compra (p ej, mi coche será 5000 euros mas caro) ¿consecuencias? descenso de ventas y eso ya sabemos lo que trae, pero todo gracias a los políticos, ¿o pensáis que los eléctricos se venden como churros? se están usando para bajar la media de emisiones de las marcas, porque en Holanda pueden funcionar, pero en paises como España, con montaña, calor y ciudades con pisos...pues no son lo ideal precisamente.

Luego puedes pensar que aquí es un win-win para todos, ni de coña, sabes que las marcas elitistas de super ricos están exentas de esas multas (Ferrari, Lamborghini, Rolls, Bentley), y las que no llegan a un volumen determinado de producción tienen otra tarificación (Land Rover)...curioso ¿no? Se ve que se preocupan porque cierto sector no pierda sus privilegios.

Y lo que mas miedo da es la radicalización, no hay debate, no se escucha al otro, ¿tu ves lógico insultar o marcar a personas que van solas en un coche por parte de niños?¿o que te pretendan cobrar según el numero de asientos que lleves libres?¿controlar tus desplazamientos para ver lo que gastas? es que estamos ante un gran hermano sin darnos cuenta, se está yendo contra la libertad de circular cuando y donde quieras...por cierto, sí caen ventas, consumos de combustible, matriculaciones, ¿dónde van a compensar la recaudación perdida? Imagina un cuarto del parque automovilístico eléctrico, ¿te imaginas el recibo de la luz? saqueo a mano armada, pero te vendrá el típico que te dirá, coche compartido, claro, por supuesto, vayamos todos juntos a trabajar y mi ocio en casita porque es imposible asumir desplazarte tú solito, pero tranquilo ya nos lo venderán edulcorando la situación.

De verdad, todo muy bonito porque nadie mira mas allá, todo queda en un discurso bonito, guay y de moda, pero las cosas no son lo que parecen nunca y jamás ha venido nada bueno cuando son los poderosos los que "invitan" al cambio, porque está claro que ellos no van a perder nada.
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2019: CUMBRE DEL CAMBIO CLIMATICO COP25 - Página 5 Empty Re: 2019: CUMBRE DEL CAMBIO CLIMATICO COP25

Mensaje por regal GNX 14.12.19 20:18

@Perry go round escribió:
@regal GNX escribió: me refiero a todo lo que va a sustituir, qué hacemos con la industria auxiliar de componentes, qué hacemos con la mécanica de reparación y mantenimiento, qué hacemos con las fábricas de motores...¿qué hacemos con los que se queden sin trabajo? NADA, QUE SE JODAN. Esa es la gran pregunta que nadie responde, porque ya lo sabes, te jodes.
Hombre, precisamente si hay que cambiar todo el parque automovillistico mundial, el problema sería el contrario, encontrar trabajadores suficientes para fabricar la cantidad de coches nuevos que habrá que fabricar, y para retirar la cantidad de coches viejos que habrá que retirar, despiezar y reciclar sus materiales cuando se pueda y disponer de forma segura de aquellos que no se puedan reciclar.
Un cambio de tecnología no es una amenaza al empleo, es una oportunidad fantástica de crear más empleos y mejores.

¿Trabajas en el sector del automóvil para decir eso?
un motor de explosión tiene mas del cuadruple de piezas que un eléctrico, que es un bobinado, eje y poco mas. Nuestro cliente ya anda diciendo que no hay renovaciones de personal en su fábrica de motores por bajada de ventas, imagina lo que supone en materias primas, metales especiales, componentes periféricos, aceites, taladrinas, fundiciones...¿seguimos?

el automóvil es una industria intensiva en mano de obra, cuidado con eso, que no solo es la fábrica y el montaje, la industria auxiliar es brutal y gigantesca.

Y mas miedo nos tendría que dar aquí cuando no tenemos nada propio, somos montadores de otros, aquí esperaremos a qué lo hagan otros y cuando lo hagan será demasiado tarde.

los cambios de tecnología SÍ son una amenaza a los empleos, cosa que no te dicen y se callan, no vas a vivir desguazando coches, vas a malvivir sin una industria que fue puntera, como pasó en zonas con minería, altos hornos, pesca procesada o industrias con cambio tecnológico.

Y lo mejor es que esos razonamientos son CAPITALISMO puro y duro, solo sobreviven los mejores, competitividad, busca del beneficio económico sin medir consecuencias sociales, todos los cambios son buenos...curioso, muy curioso.
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Mensaje por mugu 15.12.19 0:39

@salakov escribió:Cuando un dedo apunta al cielo, el tonto mira el dedo.

Se va a abastecer el mundo y la nueva automoción eléctrica con parques eólicos por los cojones. Es sencillamente imposible. La apuesta es nuclear, pero no se dice porque es impopular. Tampoco se critica mucho, ojo, porque el enemigo es el CO2.

¿La nuclear? Ecológicamente asumible. Por el bien del planeta. Te tienes que reír.

————————

https://www.lamarea.com/2019/03/19/dejad-de-pedirnos-la-solucion-a-vuestro-caos/

«De acuerdo con el IPCC, la energía nuclear puede ser una parte pequeña de una nueva gran solución energética sin carbono, sobre todo para áreas donde sea imposible tener un suministro de energía renovable a gran escala, aunque es extremadamente peligrosa y cara en dinero y en tiempo. Pero dejemos ese debate de lado hasta que empecemos a tener presente la visión global.»

—Greta Thunberg—

Has estado brillante Salakovski, no sé si por casualidad Laughing , pero brillante.

Esto del CO2 es más antiguo de lo que la gente piensa, bastante más. En concreto se remonta a la segunda mitad de los 40, recién terminada la SGM y recién probado el inmenso poder de la energía nuclear. Su uso para fines no bélicos abrió los corazones de quienes no querían depender de los combustibles fósiles, y sí de una nueva tecnología en la que eran muy superiores. Y así, poco a poco, fue calando hondo el modelo nuclear como gran alternativa a los combustibles fósiles. Es en 1.957 cuando el profesor Revelle (es importante este señor) demuestra que el uso de combustibles fósiles hace aumentar la cantidad de CO2 en la atmósfera, y en 1965 publica el primer informe autorizado por el gobierno de EEUU declarando este efecto como algo potencialmente preocupante. Este "abuelo del efecto invernadero" (con permiso de Arrhenius) fue el profesor de Al Gore en Harvard en la década de los 60, y puede que un inspirador de sus teorías evangélicas del clima. El alumno no aprendió de su profesor lo suficiente, así que este publico un artículo en Cosmos donde venía a decir que antes de provocar alarmas infundadas en la población, hay que esperar a que los datos nos den la razón. Según él, harían falta décadas para entender bien los efectos que podría causar este incremento del CO2, si es que causaba alguno. Pocos meses después fallecía de un ataque al corazón, dejando el camino libre al alumno, que no parecía dispuesto a seguir sus consejos.

Todos los datos medidos están en contra de los modelos climáticos computacionales elaborados en los años 90. Ni la medición por satélite ni la de los globos meteorológicos confirman los modelos. Los que más se ajustan son las mediciones en superficie, desgraciadamente los más propensos a ser manipulados, tanto de obra como de omisión.

Y esto de ahora ya es de mi cosecha conspiradora, pero que se basa en el mismo modelo de cambio que propulsó el cambio de los gases refrigerantes y propelentes en base flúor y cloro, los famosos CFC' s responsables del agujero en la capa de ozono.

Empiezo por este último. En los años 90 se puso de moda este problema, de modo que los preocupados gobiernos, con algunas excepciones notables (China) elaboraron una agenda para prohibir su uso al cabo de un número determinado de años. Pues bien, los grandes fabricantes occidentales (no daré nombres, todo el mundo puede rastrearlos) se dieron prisa en presionar a los paneles gubernamentales para acelerar esta agenda de prohibiciones. ¿Qué había ocurrido para darse tanta prisa? Que ya habían elaborado sustitutos de estos gases ante la pasividad china que inundaba el mercado de los viejos R-11, R-12, R-22 y similares tirando los precios por los suelos. Y así se hizo, se inundó la opinión pública de noticias sobre al agujero en la capa de ozono y el cáncer de piel al que nos exponíamos, amén de otras maldades, y el plan fue un éxito. ¿Cuáles fueron los sustitutos? Los HFC's ahora proscritos como el R-404, R-507, R-134A y demás lindezas que, ¿sabes lo que provocan? Un efecto invernadero de mil pares de cojones al lado del pobre CO2. El 404 y el 507 tiene un CO2 equivalente de casi 4000 (1 kg de 404 es equivalente a 4000 kgs de CO2), y el 134A más de 1.000.

Hace unos cinco años, los niveles de precios de estos HFC's volvieron a hundirse presionados por la oferta china, que siempre van detrás, sin prisa pero sin pausa. Así que se inventa la F-Gas, la normativa que regula las emisiones de estos gases en Europa. Se hace un calendario de reducción y de prohibición y los fabricantes occidentales se ponen manos a la obra con los sustitutos. Por ejemplo, en el mercado de automoción, se elabora el 1234yf, gas inflamable ante el que los fabricantes europeos de automóviles no comulgan. Claro, ¿cómo van a hacerlo si el precio del 134A era de 5 €/kg y el nuevo se acerca a los 100? España, como siempre, toma la delantera en forma de impuestos especiales. Así que, unido al incremento de precio provocado por la reducción de oferta según la norma F-Gas el impuesto adicional viene a poner aquellos 5 € iniciales en más de 60. El cambio está servido. Queda el extraperlo chino de estos gases del que se dio cuenta en la noticias de la semana pasada anunciando cómo la policía había desmantelado una red de tráfico de estos gases así como abierto expedientes a un buen número de talleres que los usaban: delito ecológico y fiscal. ¿No es alucinante que en plenos años 90, con el calentamiento global en ciernes, sustituyan los gases que provocan el agujero en la capa de ozono por otros que provocan un gran efecto invernadero?¿Dónde estabas entonces, pastor Al Gore?

Bien, esto es algo parecido a lo que está ocurriendo con el calentamiento global. Hay que darse prisa, crear alarma y dejar claro ante la sociedad que hay cambios urgentes que acometer. Esto es un movimiento político, no científico.

Hay infinidad de datos y de artículos científicos que

1. No niegan el cambio climático, porque es claro y notorio que existe desde que el mundo es mundo
2. No niegan que el incremento del CO2 en la atmósfera conlleva un incremento de la temperatura como consecuencia del efecto invernadero.
3. No admiten como válidos los modelos climáticos del IPCC en materia de realimentación del efecto invernadero, ya que los datos medidos contradicen los modelos climáticos, por mucho que el IPCC se empeñe en decir que es por algún efecto desconocido de aerosoles que enfrían la temperatura. Es decir, el propio IPCC reconoce que los datos no se ajustan a su modelo (ni siquiera al menos agresivo) pero no es problema del modelo, sino de los datos. Demencial.
4. Niegan que el estado de alarma generalizado esté justificado en modo alguno, aunque no niegan que se debe seguir cuidadosamente estudiando los efectos y seguir haciendo mediciones que nos lleven a cuestionarnos si hay que tomar algún tipo de medida.

El profesor Richard S Lindzen del MIT viene a decir que la alarma requiere mucho más que la aseveración icónica misma, requiere que el calentamiento global sea mayor que el que ha sido observado y que el calentamiento observado solo se puede achacar a causas antropogénicas en 1/3 del total, siendo este valor muy pequeño como para producir alarmas significativas.


Añadido a esto, y para terminar, que esto es un rollo de mil pares de huevos, existe un Climategate en el año 2.009, donde una fuga de emails de los servidores del CRU (Climatic Research Unit), que son los principales contribuyentes a los informes del IPCC, dejan constancia de manipulación seria en los datos. Hay multitud de artículos del asunto en el Wall Street Journal de los años 2.009 y 2.010.
Pongo uno para ilustrar https://www.wsj.com/articles/SB10001424052748704075604575356611173414140


Ya siento el tocho, pero es que me ha salido así Laughing
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2019: CUMBRE DEL CAMBIO CLIMATICO COP25 - Página 5 Empty Re: 2019: CUMBRE DEL CAMBIO CLIMATICO COP25

Mensaje por Gora Rock 15.12.19 0:44

@David Z. escribió:Qué bien les funciona a los medios el truco de siempre, sacar una "estrella" de un movimiento social emergente. Todos los focos en ella, todas las críticas en ella, y ahora el problema ya no es si hay calentamiento o no o si el planeta se va a la mierda o cómo evitarlo, sino si Greta mola o si era mejor Led Zeppelin.

En todas partes y foros ya no se debate cómo reducir emisiones o multar a empresas contaminantes, sino qué habrá desayunado Greta en su catamarán. Convertimos un problema social serio en un partido de fútbol, aquí los pro-Greta y aquí los antis. ¡Opinad, opinad, plebeyos!

Qué maravillosa forma de desactivar una fuerza social. Y caemos cada vez, oye. Fascinante.

Salud,
z

@Gora Rock escribió:Me parece que estamos empezando a mirar al dedo en lugar de a la luna.
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Mensaje por Gora Rock 15.12.19 0:47

@salakov escribió:
@David Z. escribió:Qué bien les funciona a los medios el truco de siempre, sacar una "estrella" de un movimiento social emergente. Todos los focos en ella, todas las críticas en ella, y ahora el problema ya no es si hay calentamiento o no o si el planeta se va a la mierda o cómo evitarlo, sino si Greta mola o si era mejor Led Zeppelin.

En todas partes y foros ya no se debate cómo reducir emisiones o multar a empresas contaminantes, sino qué habrá desayunado Greta en su catamarán. Convertimos un problema social serio en un partido de fútbol, aquí los pro-Greta y aquí los antis. ¡Opinad, opinad, plebeyos!

Qué maravillosa forma de desactivar una fuerza social. Y caemos cada vez, oye. Fascinante.

Salud,
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Pero ¿da mogollón de ascazo o no lo da? ¿A que sí?
No.
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2019: CUMBRE DEL CAMBIO CLIMATICO COP25 - Página 5 Empty Re: 2019: CUMBRE DEL CAMBIO CLIMATICO COP25

Mensaje por Gora Rock 15.12.19 0:47

@Koikila escribió:No.
Ea
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2019: CUMBRE DEL CAMBIO CLIMATICO COP25 - Página 5 Empty Re: 2019: CUMBRE DEL CAMBIO CLIMATICO COP25

Mensaje por Francois Zappa 15.12.19 1:39

por un momento he leído Cumbia del cambio climático.
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https://elgarajedefrank.es/

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Mensaje por Korny 15.12.19 8:32

@Francois Zappa escribió:por un momento he leído Cumbia del cambio climático.
Laughing
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2019: CUMBRE DEL CAMBIO CLIMATICO COP25 - Página 5 Empty Re: 2019: CUMBRE DEL CAMBIO CLIMATICO COP25

Mensaje por Korny 15.12.19 8:32

Hablando de gases:

https://www.lavanguardia.com/natural/tu-huella/20160824/404153472508/pedos-vacas-medio-ambiente.html

Poca broma
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Mensaje por Godofredo 15.12.19 9:27

@mugu escribió:
@salakov escribió:Cuando un dedo apunta al cielo, el tonto mira el dedo.

Se va a abastecer el mundo y la nueva automoción eléctrica con parques eólicos por los cojones. Es sencillamente imposible. La apuesta es nuclear, pero no se dice porque es impopular. Tampoco se critica mucho, ojo, porque el enemigo es el CO2.

¿La nuclear? Ecológicamente asumible. Por el bien del planeta. Te tienes que reír.

————————

https://www.lamarea.com/2019/03/19/dejad-de-pedirnos-la-solucion-a-vuestro-caos/

«De acuerdo con el IPCC, la energía nuclear puede ser una parte pequeña de una nueva gran solución energética sin carbono, sobre todo para áreas donde sea imposible tener un suministro de energía renovable a gran escala, aunque es extremadamente peligrosa y cara en dinero y en tiempo. Pero dejemos ese debate de lado hasta que empecemos a tener presente la visión global.»

—Greta Thunberg—

Has estado brillante Salakovski, no sé si por casualidad Laughing , pero brillante.

Esto del CO2 es más antiguo de lo que la gente piensa, bastante más. En concreto se remonta a la segunda mitad de los 40, recién terminada la SGM y recién probado el inmenso poder de la energía nuclear. Su uso para fines no bélicos abrió los corazones de quienes no querían depender de los combustibles fósiles, y sí de una nueva tecnología en la que eran muy superiores. Y así, poco a poco, fue calando hondo el modelo nuclear como gran alternativa a los combustibles fósiles. Es en 1.957 cuando el profesor Revelle (es importante este señor) demuestra que el uso de combustibles fósiles hace aumentar la cantidad de CO2 en la atmósfera, y en 1965 publica el primer informe autorizado por el gobierno de EEUU declarando este efecto como algo potencialmente preocupante. Este "abuelo del efecto invernadero" (con permiso de Arrhenius) fue el profesor de Al Gore en Harvard en la década de los 60, y puede que un inspirador de sus teorías evangélicas del clima. El alumno no aprendió de su profesor lo suficiente, así que este publico un artículo en Cosmos donde venía a decir que antes de provocar alarmas infundadas en la población, hay que esperar a que los datos nos den la razón. Según él, harían falta décadas para entender bien los efectos que podría causar este incremento del CO2, si es que causaba alguno. Pocos meses después fallecía de un ataque al corazón, dejando el camino libre al alumno, que no parecía dispuesto a seguir sus consejos.

Todos los datos medidos están en contra de los modelos climáticos computacionales elaborados en los años 90. Ni la medición por satélite ni la de los globos meteorológicos confirman los modelos. Los que más se ajustan son las mediciones en superficie, desgraciadamente los más propensos a ser manipulados, tanto de obra como de omisión.

Y esto de ahora ya es de mi cosecha conspiradora, pero que se basa en el mismo modelo de cambio que propulsó el cambio de los gases refrigerantes y propelentes en base flúor y cloro, los famosos CFC' s responsables del agujero en la capa de ozono.

Empiezo por este último. En los años 90 se puso de moda este problema, de modo que los preocupados gobiernos, con algunas excepciones notables (China) elaboraron una agenda para prohibir su uso al cabo de un número determinado de años. Pues bien, los grandes fabricantes occidentales (no daré nombres, todo el mundo puede rastrearlos) se dieron prisa en presionar a los paneles gubernamentales para acelerar esta agenda de prohibiciones. ¿Qué había ocurrido para darse tanta prisa? Que ya habían elaborado sustitutos de estos gases ante la pasividad china que inundaba el mercado de los viejos R-11, R-12, R-22 y similares tirando los precios por los suelos. Y así se hizo, se inundó la opinión pública de noticias sobre al agujero en la capa de ozono y el cáncer de piel al que nos exponíamos, amén de otras maldades, y el plan fue un éxito. ¿Cuáles fueron los sustitutos? Los HFC's ahora proscritos como el R-404, R-507, R-134A y demás lindezas que, ¿sabes lo que provocan? Un efecto invernadero de mil pares de cojones al lado del pobre CO2. El 404 y el 507 tiene un CO2 equivalente de casi 4000 (1 kg de 404 es equivalente a 4000 kgs de CO2), y el 134A más de 1.000.

Hace unos cinco años, los niveles de precios de estos HFC's volvieron a hundirse presionados por la oferta china, que siempre van detrás, sin prisa pero sin pausa. Así que se inventa la F-Gas, la normativa que regula las emisiones de estos gases en Europa. Se hace un calendario de reducción y de prohibición y los fabricantes occidentales se ponen manos a la obra con los sustitutos. Por ejemplo, en el mercado de automoción, se elabora el 1234yf, gas inflamable ante el que los fabricantes europeos de automóviles no comulgan. Claro, ¿cómo van a hacerlo si el precio del 134A era de 5 €/kg y el nuevo se acerca a los 100? España, como siempre, toma la delantera en forma de impuestos especiales. Así que, unido al incremento de precio provocado por la reducción de oferta según la norma F-Gas el impuesto adicional viene a poner aquellos 5 € iniciales en más de 60. El cambio está servido. Queda el extraperlo chino de estos gases del que se dio cuenta en la noticias de la semana pasada anunciando cómo la policía había desmantelado una red de tráfico de estos gases así como abierto expedientes a un buen número de talleres que los usaban: delito ecológico y fiscal. ¿No es alucinante que en plenos años 90, con el calentamiento global en ciernes, sustituyan los gases que provocan el agujero en la capa de ozono por otros que provocan un gran efecto invernadero?¿Dónde estabas entonces, pastor Al Gore?

Bien, esto es algo parecido a lo que está ocurriendo con el calentamiento global. Hay que darse prisa, crear alarma y dejar claro ante la sociedad que hay cambios urgentes que acometer. Esto es un movimiento político, no científico.

Hay infinidad de datos y de artículos científicos que

1. No niegan el cambio climático, porque es claro y notorio que existe desde que el mundo es mundo
2. No niegan que el incremento del CO2 en la atmósfera conlleva un incremento de la temperatura como consecuencia del efecto invernadero.
3. No admiten como válidos los modelos climáticos del IPCC en materia de realimentación del efecto invernadero, ya que los datos medidos contradicen los modelos climáticos, por mucho que el IPCC se empeñe en decir que es por algún efecto desconocido de aerosoles que enfrían la temperatura. Es decir, el propio IPCC reconoce que los datos no se ajustan a su modelo (ni siquiera al menos agresivo) pero no es problema del modelo, sino de los datos. Demencial.
4. Niegan que el estado de alarma generalizado esté justificado en modo alguno, aunque no niegan que se debe seguir cuidadosamente estudiando los efectos y seguir haciendo mediciones que nos lleven a cuestionarnos si hay que tomar algún tipo de medida.

El profesor Richard S Lindzen del MIT viene a decir que la alarma requiere mucho más que la aseveración icónica misma, requiere que el calentamiento global sea mayor que el que ha sido observado y que el calentamiento observado solo se puede achacar a causas antropogénicas en 1/3 del total, siendo este valor muy pequeño como para producir alarmas significativas.


Añadido a esto, y para terminar, que esto es un rollo de mil pares de huevos, existe un Climategate en el año 2.009, donde una fuga de emails de los servidores del CRU (Climatic Research Unit), que son los principales contribuyentes a los informes del IPCC, dejan constancia de manipulación seria en los datos. Hay multitud de artículos del asunto en el Wall Street Journal de los años 2.009 y 2.010.
Pongo uno para ilustrar https://www.wsj.com/articles/SB10001424052748704075604575356611173414140


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Joder, qué despliegue.

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Mensaje por DarthMercury 15.12.19 9:30

@Korny escribió:Hablando de gases:

https://www.lavanguardia.com/natural/tu-huella/20160824/404153472508/pedos-vacas-medio-ambiente.html

Poca broma

Y eso que no han tenido en cuenta mis cuescos mañaneros. Que si no viene la Greta Van Thunberg esa a meterme un tapón por la retaguardia.

_________________
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Mensaje por Godofredo 15.12.19 9:38

@DarthMercury escribió:
@Korny escribió:Hablando de gases:

https://www.lavanguardia.com/natural/tu-huella/20160824/404153472508/pedos-vacas-medio-ambiente.html

Poca broma

Y eso que no han tenido en cuenta mis cuescos mañaneros. Que si no viene la Greta Van Thunberg esa a meterme un tapón por la retaguardia.

Joder, le voy a decir a frusciante que te mande una invitación a la gran logia escatológica forera Laughing
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Mensaje por WPS 15.12.19 9:45

No había visto el tocho ese de mugu. Habla de infinidad de artículos que niegan el estado de alarma generalizado. Podría pasar algunos links de esos papers o artículos para darles un vistazo.

Aquí dejo el enlace al segundo, y más reciente, World Scientists's Warning of Climate Emergency, de 2017. Más de 15.000 científicos de todo el mundo evidenciando que existe una emergencia climática: https://academic.oup.com/bioscience/advance-article/doi/10.1093/biosci/biz088/5610806

El artículo, que apareció en la revista BioScience, es el más apoyado y firmado de la historia. Enlace: https://www.alternet.org/2018/01/more-15000-scientists-issue-urgent-warning-humanity-failing-safeguard-planet/?akid=16611.1566448.M4gB-B&rd=1&src=newsletter1087283&t=16
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Mensaje por WPS 15.12.19 9:48

@DarthMercury escribió:
@Korny escribió:Hablando de gases:

https://www.lavanguardia.com/natural/tu-huella/20160824/404153472508/pedos-vacas-medio-ambiente.html

Poca broma

Y eso que no han tenido en cuenta mis cuescos mañaneros. Que si no viene la Greta Van Thunberg esa a meterme un tapón por la retaguardia.

¿Tienes rumen?
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Mensaje por WPS 15.12.19 9:50

https://twitter.com/eldiarioes/status/1206146950044758016

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Mensaje por Boohan 15.12.19 10:25

@mugu escribió:
@salakov escribió:Cuando un dedo apunta al cielo, el tonto mira el dedo.

Se va a abastecer el mundo y la nueva automoción eléctrica con parques eólicos por los cojones. Es sencillamente imposible. La apuesta es nuclear, pero no se dice porque es impopular. Tampoco se critica mucho, ojo, porque el enemigo es el CO2.

¿La nuclear? Ecológicamente asumible. Por el bien del planeta. Te tienes que reír.

————————

https://www.lamarea.com/2019/03/19/dejad-de-pedirnos-la-solucion-a-vuestro-caos/

«De acuerdo con el IPCC, la energía nuclear puede ser una parte pequeña de una nueva gran solución energética sin carbono, sobre todo para áreas donde sea imposible tener un suministro de energía renovable a gran escala, aunque es extremadamente peligrosa y cara en dinero y en tiempo. Pero dejemos ese debate de lado hasta que empecemos a tener presente la visión global.»

—Greta Thunberg—

Has estado brillante Salakovski, no sé si por casualidad Laughing , pero brillante.

Esto del CO2 es más antiguo de lo que la gente piensa, bastante más. En concreto se remonta a la segunda mitad de los 40, recién terminada la SGM y recién probado el inmenso poder de la energía nuclear. Su uso para fines no bélicos abrió los corazones de quienes no querían depender de los combustibles fósiles, y sí de una nueva tecnología en la que eran muy superiores. Y así, poco a poco, fue calando hondo el modelo nuclear como gran alternativa a los combustibles fósiles. Es en 1.957 cuando el profesor Revelle (es importante este señor) demuestra que el uso de combustibles fósiles hace aumentar la cantidad de CO2 en la atmósfera, y en 1965 publica el primer informe autorizado por el gobierno de EEUU declarando este efecto como algo potencialmente preocupante. Este "abuelo del efecto invernadero" (con permiso de Arrhenius) fue el profesor de Al Gore en Harvard en la década de los 60, y puede que un inspirador de sus teorías evangélicas del clima. El alumno no aprendió de su profesor lo suficiente, así que este publico un artículo en Cosmos donde venía a decir que antes de provocar alarmas infundadas en la población, hay que esperar a que los datos nos den la razón. Según él, harían falta décadas para entender bien los efectos que podría causar este incremento del CO2, si es que causaba alguno. Pocos meses después fallecía de un ataque al corazón, dejando el camino libre al alumno, que no parecía dispuesto a seguir sus consejos.

Todos los datos medidos están en contra de los modelos climáticos computacionales elaborados en los años 90. Ni la medición por satélite ni la de los globos meteorológicos confirman los modelos. Los que más se ajustan son las mediciones en superficie, desgraciadamente los más propensos a ser manipulados, tanto de obra como de omisión.

Y esto de ahora ya es de mi cosecha conspiradora, pero que se basa en el mismo modelo de cambio que propulsó el cambio de los gases refrigerantes y propelentes en base flúor y cloro, los famosos CFC' s responsables del agujero en la capa de ozono.

Empiezo por este último. En los años 90 se puso de moda este problema, de modo que los preocupados gobiernos, con algunas excepciones notables (China) elaboraron una agenda para prohibir su uso al cabo de un número determinado de años. Pues bien, los grandes fabricantes occidentales (no daré nombres, todo el mundo puede rastrearlos) se dieron prisa en presionar a los paneles gubernamentales para acelerar esta agenda de prohibiciones. ¿Qué había ocurrido para darse tanta prisa? Que ya habían elaborado sustitutos de estos gases ante la pasividad china que inundaba el mercado de los viejos R-11, R-12, R-22 y similares tirando los precios por los suelos. Y así se hizo, se inundó la opinión pública de noticias sobre al agujero en la capa de ozono y el cáncer de piel al que nos exponíamos, amén de otras maldades, y el plan fue un éxito. ¿Cuáles fueron los sustitutos? Los HFC's ahora proscritos como el R-404, R-507, R-134A y demás lindezas que, ¿sabes lo que provocan? Un efecto invernadero de mil pares de cojones al lado del pobre CO2. El 404 y el 507 tiene un CO2 equivalente de casi 4000 (1 kg de 404 es equivalente a 4000 kgs de CO2), y el 134A más de 1.000.

Hace unos cinco años, los niveles de precios de estos HFC's volvieron a hundirse presionados por la oferta china, que siempre van detrás, sin prisa pero sin pausa. Así que se inventa la F-Gas, la normativa que regula las emisiones de estos gases en Europa. Se hace un calendario de reducción y de prohibición y los fabricantes occidentales se ponen manos a la obra con los sustitutos. Por ejemplo, en el mercado de automoción, se elabora el 1234yf, gas inflamable ante el que los fabricantes europeos de automóviles no comulgan. Claro, ¿cómo van a hacerlo si el precio del 134A era de 5 €/kg y el nuevo se acerca a los 100? España, como siempre, toma la delantera en forma de impuestos especiales. Así que, unido al incremento de precio provocado por la reducción de oferta según la norma F-Gas el impuesto adicional viene a poner aquellos 5 € iniciales en más de 60. El cambio está servido. Queda el extraperlo chino de estos gases del que se dio cuenta en la noticias de la semana pasada anunciando cómo la policía había desmantelado una red de tráfico de estos gases así como abierto expedientes a un buen número de talleres que los usaban: delito ecológico y fiscal. ¿No es alucinante que en plenos años 90, con el calentamiento global en ciernes, sustituyan los gases que provocan el agujero en la capa de ozono por otros que provocan un gran efecto invernadero?¿Dónde estabas entonces, pastor Al Gore?

Bien, esto es algo parecido a lo que está ocurriendo con el calentamiento global. Hay que darse prisa, crear alarma y dejar claro ante la sociedad que hay cambios urgentes que acometer. Esto es un movimiento político, no científico.

Hay infinidad de datos y de artículos científicos que

1. No niegan el cambio climático, porque es claro y notorio que existe desde que el mundo es mundo
2. No niegan que el incremento del CO2 en la atmósfera conlleva un incremento de la temperatura como consecuencia del efecto invernadero.
3. No admiten como válidos los modelos climáticos del IPCC en materia de realimentación del efecto invernadero, ya que los datos medidos contradicen los modelos climáticos, por mucho que el IPCC se empeñe en decir que es por algún efecto desconocido de aerosoles que enfrían la temperatura. Es decir, el propio IPCC reconoce que los datos no se ajustan a su modelo (ni siquiera al menos agresivo) pero no es problema del modelo, sino de los datos. Demencial.
4. Niegan que el estado de alarma generalizado esté justificado en modo alguno, aunque no niegan que se debe seguir cuidadosamente estudiando los efectos y seguir haciendo mediciones que nos lleven a cuestionarnos si hay que tomar algún tipo de medida.

El profesor Richard S Lindzen del MIT viene a decir que la alarma requiere mucho más que la aseveración icónica misma, requiere que el calentamiento global sea mayor que el que ha sido observado y que el calentamiento observado solo se puede achacar a causas antropogénicas en 1/3 del total, siendo este valor muy pequeño como para producir alarmas significativas.


Añadido a esto, y para terminar, que esto es un rollo de mil pares de huevos, existe un Climategate en el año 2.009, donde una fuga de emails de los servidores del CRU (Climatic Research Unit), que son los principales contribuyentes a los informes del IPCC, dejan constancia de manipulación seria en los datos. Hay multitud de artículos del asunto en el Wall Street Journal de los años 2.009 y 2.010.
Pongo uno para ilustrar https://www.wsj.com/articles/SB10001424052748704075604575356611173414140


Ya siento el tocho, pero es que me ha salido así Laughing

Salakov no ha dado ni una, al menos en los posts que le he rebatido.
Solo le puedo dar la razón en lo de la energía nuclear, limpia en cuanto a emisiones pero con sus contrapartidas.

Voy a rebatirte al único link que proporcionas. Lo has puesto demasiado fácil... Indicas que el Wall Street Journal no deja de publicar artículos hablando de ese Climategate. Artículos que no parece que vayan firmados por miles de científicos, como esos a los que se refiere WPS. El Wall Street Journal. Pero si lo dice hasta la Wikipedia!!! Mira:

Algunos ex-reporteros de The Wall Street Journal han dicho que desde que Rupert Murdoch compró el periódico, las noticias han sido modificadas para adaptarse a un tono más conservador, criticando a los demócratas.45​ La sección op-ed habitualmente publica artículos por científicos escépticos en la teoría del calentamiento global, incluyendo varios ensayos de Richard Lindzen del Instituto Tecnológico de Massachusetts.46​ Del mismo modo, Journal se ha negado a publicar opiniones de científicos prominentes con conclusiones opuestas.​47
https://www.forbes.com/sites/petergleick/2012/01/27/remarkable-editorial-bias-on-climate-science-at-the-wall-street-journal/#535ed0e8664f

El WSJ defiende a su gobierno y su economía. Es un instrumento de poder, y la razón por la que USA es tan enemigo como China para poder avanzar en la reducción del calentamiento global está en buena parte aquí:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_largest_coal_power_stations_in_the_United_States
En España, estamos así:
https://es.wikipedia.org/wiki/Cierre_de_las_centrales_t%C3%A9rmicas_de_carb%C3%B3n_en_Espa%C3%B1a

Por otra parte, me vuelvo a remitir a todos los datos y tablas que he dado en anteriores posts. Los registros no dan margen a la equivocación y el deshielo no es casual. Los hechos están ahí. La tendencia es clarísima y se habla de hasta casi 4 grados de aumento de la temperatura en las próximas décadas (tú y yo no lo sufriremos, mis hijos y nietos es muy probable que sí). Esto es demasiado serio como para andar rebuscando el artículo del medio más capitalista que me dé la razón.
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Mensaje por mugu 15.12.19 17:11

A ver estos

http://myweb.wwu.edu/dbunny/pdfs/easterbrook_geologic-evidence-of-recurring-climatic-cycles.pdf

https://sciencespeak.com/MissingSignature.pdf

http://joannenova.com.au/2012/01/dr-david-evans-the-skeptics-case/

o lo que dice el catedrático Miquel Canals Artigas de la Universitat de Barcelona en este artículo de La Vanguardia.

https://www.lavanguardia.com/vida/20171223/433819832599/datanomics-deshielo.html


Y por favor, sin argumentos ad hominem, que parece el único recurso.

En los años 2.009 y 2.010 en USA gobernaba Obama, bastante sensibilizado y a favor de las corrientes oficiales del IPCC. Que el WSJ tenga una línea editorial definida no lo inhabilita para opinar, del mismo modo que yo no acuso a Greenpeace de ser parte interesada por los mismos motivos económicos de signo contrario.
Si los datos se sujetan da igual quién sea el que los airea.

Si la ausencia de expertos en análisis estadísticos, área fundamental en todos estos estudios, os parece algo normal o un detalle sin importancia, allá cada cual. A mí me parece absurdo.
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Mensaje por Pier 15.12.19 18:26

@mugu escribió:

Añadido a esto, y para terminar, que esto es un rollo de mil pares de huevos, existe un Climategate en el año 2.009, donde una fuga de emails de los servidores del CRU (Climatic Research Unit), que son los principales contribuyentes a los informes del IPCC, dejan constancia de manipulación seria en los datos. Hay multitud de artículos del asunto en el Wall Street Journal de los años 2.009 y 2.010.
Pongo uno para ilustrar https://www.wsj.com/articles/SB10001424052748704075604575356611173414140


Ya siento el tocho, pero es que me ha salido así Laughing

Solo para no contribuir a la extensión del tocho y las ideas conspiparanoicas responderé solo a este ultimo. Lo de Climategate, nombre puesto por un negacionista, fue un hackeado de los servidores poco ante de una cumbre mundial, para enmierdar la cosa, sacandoles de contexto, de hipotesis, etc. Tanto es asi que hasta 8 comisiones de USA o UK, llegaron a la conclusión de que no habia nada de nada ahi que pudiera calificarse de fraude o comportamiento científico no apropiado. Por supuesto nada que negara que el cambio climático es producido por el ser humano siendo esto algo sostenido por una amplisimo consenso de la comunidad científica mundial.
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Mensaje por Pier 15.12.19 18:29

El tema de lo nuclear, sin entrar en mas cuestiones, y respecto a lo que tenemos tiene dos cuestiones fundamentales; residuos y accidentes.

Y eso no tiene una respuesta clara. La respuesta mas evidente es la fusión, pero todavía, ITER mediante, no estamos ahí.
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Mensaje por Devon Miles 15.12.19 23:43

De lo leído esta última página, estoy bastante con Boohan. Es un cambio que hace tiempo que ya está en marcha, y oponerse con argumentos reaaccionarios negacionistas del cambo climático o conspiranoicos tipo "llenarán todo de centrales nucleares" no le veo mucho sentido, sobre todo si no se tienen intereses económicos en ello. Dentro de unos años todo estos argumentos serán vistos como los del efecto 2000 en los aparatos electrónicos al cambiar de siglo  Twisted Evil

Aquí están los datos de generación de energía en el mes pasado de noviembre:

https://www.esios.ree.es/es

¿Cómo va a ser que en un futuro no se pueda aspirar a que la energía sea prácticamente 100% renovable, si hoy en día, con todo el trayecto que aún queda para desarrollar tales energías ya se produce más la mitad solo con renovables?

Según los datos de noviembre, el 34% de la energía producida fue eólica. La fotovoltaica solo un 2%, siendo la que seguramente más crezca en los próximos años, aparte de muchas otras tanto de almacenamiento como generación, tal como la eólica en el mar o muchas otras.

Creo que el futuro no tiene que ver solo con la generación con renovables, sino con una red inteligente que sea capaz de almacenar energía y detectar la demanda donde haga falta, haciéndola más eficiente. Por ejemplo haciendo que el flujo sea bidireccional, generando la energía directamente en las casas y así evitando las pérdidas en la distribución, pudiendo vertir el excedente que no le haga falta de vuelta a la red. O cargando los coches eléctricos por las noches, cuando la generación es más barata ya que hay menos demanda, y luego utilizando sus baterías como almacenamiento que puede ser devuelto a la red en caso de no necesitarse por el día cuando hay más demanda. Todo esto son cosas que ya están, mucho futuro no es tampoco.
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Mensaje por salakov 16.12.19 7:47

Pero no hagáis trampa, cojones. Cogéis los datos de un mes, noviembre, vísperas de la cumbre del clima, y tomáis la parte por el todo.

Tomad el año entero y veréis:

https://www.evwind.com/2019/12/12/la-energia-eolica-genero-el-327-de-la-electricidad-en-novienbre-en-espana/

2019: CUMBRE DEL CAMBIO CLIMATICO COP25 - Página 5 Demanda_2019_noviembre

Sigo esperando a saber los "ecologistas" estáis a favor de los reactores nucleares, si preferís una central nuclear al lado de casa a una planta de cogeneración. Por el bien del planeta, claro, no porque sea el modelo que da más pingües beneficios.
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Mensaje por Boohan 16.12.19 9:32

@salakov escribió:Pero no hagáis trampa, cojones. Cogéis los datos de un mes, noviembre, vísperas de la cumbre del clima, y tomáis la parte por el todo.

Tomad el año entero y veréis:

https://www.evwind.com/2019/12/12/la-energia-eolica-genero-el-327-de-la-electricidad-en-novienbre-en-espana/

2019: CUMBRE DEL CAMBIO CLIMATICO COP25 - Página 5 Demanda_2019_noviembre

Sigo esperando a saber los "ecologistas" estáis a favor de los reactores nucleares, si preferís una central nuclear al lado de casa a una planta de cogeneración. Por el bien del planeta, claro, no porque sea el modelo que da más pingües beneficios.

A lo de las nucleares ya te he dicho 3 o 4 veces que no quiero una cerca de casa. Y en los próximos años no vamos a necesitarlas porque vamos a ir holgados gracias a la capacidad de renovables, así que descansa tranquilo que te va a dar algo. No se van a instalar nucleares en España a corto plazo, ni a medio diría yo.

A lo de la generación, los datos que te estuve dando el sábado eran los del momento, los del día. No cojo un mes concreto. Coincidió un día con mucho viento pero también coincidió que es invierno, y el rendimiento de la solar es mucho menor. En el segundo gráfico que muestras vemos que más de un tercio de lo generado en España se hace con tecnología renovable. En estos momentos se están ultimando creo que 4 plantas de biomasa y en los próximos años se van a instalar varios GW de fotovoltaica que van a sustituir a las térmicas que se van a ir cerrando en la próxima década. Lo tenemos relativamente fácil para alcanzar ese 50% en pocos años. España podría vender energía a Europa en los próximos años.
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Mensaje por salakov 16.12.19 9:43

@Boohan escribió:
@salakov escribió:Pero no hagáis trampa, cojones. Cogéis los datos de un mes, noviembre, vísperas de la cumbre del clima, y tomáis la parte por el todo.

Tomad el año entero y veréis:

https://www.evwind.com/2019/12/12/la-energia-eolica-genero-el-327-de-la-electricidad-en-novienbre-en-espana/

2019: CUMBRE DEL CAMBIO CLIMATICO COP25 - Página 5 Demanda_2019_noviembre

Sigo esperando a saber los "ecologistas" estáis a favor de los reactores nucleares, si preferís una central nuclear al lado de casa a una planta de cogeneración. Por el bien del planeta, claro, no porque sea el modelo que da más pingües beneficios.

A lo de las nucleares ya te he dicho 3 o 4 veces que no quiero una cerca de casa. Y en los próximos años no vamos a necesitarlas porque vamos a ir holgados gracias a la capacidad de renovables, así que descansa tranquilo que te va a dar algo. No se van a instalar nucleares en España a corto plazo, ni a medio diría yo.

A lo de la generación, los datos que te estuve dando el sábado eran los del momento, los del día. No cojo un mes concreto. Coincidió un día con mucho viento pero también coincidió que es invierno, y el rendimiento de la solar es mucho menor. En el segundo gráfico que muestras vemos que más de un tercio de lo generado en España se hace con tecnología renovable. En estos momentos se están ultimando creo que 4 plantas de biomasa y en los próximos años se van a instalar varios GW de fotovoltaica que van a sustituir a las térmicas que se van a ir cerrando en la próxima década. Lo tenemos relativamente fácil para alcanzar ese 50% en pocos años. España podría vender energía a Europa en los próximos años.


Que un buen titular no enmascare la realidad. Sobre molinos y gigantes:

http://www.juantxo.org/archivo/1327165895_676822_1327172004_sumario_normal1-230x300.png

2019: CUMBRE DEL CAMBIO CLIMATICO COP25 - Página 5 Chartoftheday_4739_la_energia_nuclear_mas_viva_que_nunca_n


Nuclear, tu energía limpia.
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Mensaje por Boohan 16.12.19 9:45

@mugu escribió:A ver estos

http://myweb.wwu.edu/dbunny/pdfs/easterbrook_geologic-evidence-of-recurring-climatic-cycles.pdf

https://sciencespeak.com/MissingSignature.pdf

http://joannenova.com.au/2012/01/dr-david-evans-the-skeptics-case/

o lo que dice el catedrático Miquel Canals Artigas de la Universitat de Barcelona en este artículo de La Vanguardia.

https://www.lavanguardia.com/vida/20171223/433819832599/datanomics-deshielo.html


Y por favor, sin argumentos ad hominem, que parece el único recurso.

En los años 2.009 y 2.010 en USA gobernaba Obama, bastante sensibilizado y a favor de las corrientes oficiales del IPCC. Que el WSJ tenga una línea editorial definida no lo inhabilita para opinar, del mismo modo que yo no acuso a Greenpeace de ser parte interesada por los mismos motivos económicos de signo contrario.
Si los datos se sujetan da igual quién sea el que los airea.

Si la ausencia de expertos en análisis estadísticos, área fundamental en todos estos estudios, os parece algo normal o un detalle sin importancia, allá cada cual. A mí me parece absurdo.

¿De verdad crees que no se usa la estadística así como las más avanzadas herramientas informáticas para analizar los datos que se recogen por esas 10.000 estaciones y poder averiguar cuál es la tendencia y qué panorama tendríamos a 10, 20 o 50 años? ¿De verdad crees que todo lo meten en una hoja Excel con muchas pestañas y un becario se pone a dar unos valores de incremento de temperatura y de pérdida de superficie de hielo, entre otras cosas, a ojo? 

En cuanto a lo del WSJ, tú eres quien lo ha usado de referencia, no yo. Y no puedo callarme si sé que el WSJ es un medio más bien republicano y que llva un tiempo haciendo su campaña particular. De la misma manera yo no he usado a Greenpeace, ni se me ocurre, porque sé que no se les consideraría parte objetiva. 

Yo no me he complicado la vida buscando links que puedan sostener mi postura no negacionista. Creo que solo he dado un link, el de la wikipedia (fijate qué simplón). Te paso parte de las referencias y bibliografía en que se basan los que han escrito ese artículo (he tenido que eliminar la mitad porque no me deja publicar el post, no es broma):

Referencias

Bibliografía


  • Good, P., et al. (2010), [url=http://archive.theccc.org.uk/aws2/4th Budget/fourthbudget_supporting_research_reviewofclimatescience_developements_since_IPPC_AR4.pdf]An updated review of developments in climate science research since IPCC AR4. A report by the AVOID consortium[/url] (en inglés), Londres, Reino Unido: Committee on Climate Change, p. 14. Report website.


  • IAP (junio de 2009), Interacademy Panel (IAP) Member Academies Statement on Ocean Acidification (en inglés), Secretariat: TWAS (the Academy of Sciences for the Developing World), Trieste, Italy.


  • IEA (2009). World Energy Outlook 2009 (en inglés). París, Francia: International Energy Agency (IEA). ISBN 978-92-64-06130-9.


  • IPCC AR5 WG2 A (2014), Field, C. B., et al., ed., Climate Change 2014: Impacts, Adaptation, and Vulnerability. Part A: Global and Sectoral Aspects (GSA). Contribution of Working Group II (WG2) to the Fifth Assessment Report (AR5) of the Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) (en inglés), Cambridge University Press, archivado desde el original el 16 de abril de 2014. Archivado desde [ el original] el 25 de junio de 2014.


  • IPCC AR5 WG1 (2013), Stocker, T. F., et al., ed., Climate Change 2013: The Physical Science Basis. Working Group 1 (WG1) Contribution to the Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) 5th Assessment Report (AR5) (en inglés), Cambridge University Press. Climate Change 2013 Working Group 1 website.


  • IPCC SREX (2012). Field, C. B., et al., ed. Managing the Risks of Extreme Events and Disasters to Advance Climate Change Adaptation (SREX) (en inglés). Cambridge University Press. Archivado desde el original el 19 de diciembre de 2012.. Summary for Policymakers available in Arabic, Chinese, French, Russian, and Spanish.
  • IPCC AR4 SYR (2007). Core Writing Team;; Pachauri, R. K.; Reisinger, A., eds. Climate Change 2007: Synthesis Report. Contribution of Working Groups I, II and III to the Fourth Assessment Report of the Intergovernmental Panel on Climate Change (en inglés). IPCC. ISBN 92-9169-122-4.
  • IPCC AR4 WG1 (2007). Solomon, S.;; Qin, D.; Manning, M.; Chen, Z.; Marquis, M.; Averyt, K. B.; Tignor, M.; Miller, H. L., eds. Climate Change 2007: The Physical Science Basis. Contribution of Working Group I to the Fourth Assessment Report of the Intergovernmental Panel on Climate Change (en inglés). Cambridge University Press. ISBN 978-0-521-88009-1. (pb: 978-0-521-70596-7)
  • IPCC AR4 WG2 (2007). Parry, M. L.; Canziani, O. F.; Palutikof, J. P.; van der Linden, P. J.; y Hanson, C. E., ed. Climate Change 2007: Impacts, Adaptation and Vulnerability. Contribution of Working Group II to the Fourth Assessment Report of the Intergovernmental Panel on Climate Change. Cambridge University Press. ISBN 978-0-521-88010-7. (pb: 978-0-521-70597-4)
  • IPCC AR4 WG3 (2007). Metz, B.; Davidson, O. R.; Bosch, P. R.; Dave, R.; y Meyer, L. A., ed. Climate Change 2007: Mitigation of Climate Change. Contribution of Working Group III to the Fourth Assessment Report of the Intergovernmental Panel on Climate Change (en inglés). Cambridge University Press. ISBN 978-0-521-88011-4. (pb: 978-0-521-70598-1)
  • IPCC TAR WG1 (2001). Houghton, J. T.; Ding, Y.; Griggs, D. J.; Noguer, M.; van der Linden, P. J.; Dai, X.; Maskell, K.; y Johnson, C. A., ed. Climate Change 2001: The Scientific Basis. Contribution of Working Group I to the Third Assessment Report of the Intergovernmental Panel on Climate Change (en inglés). Cambridge University Press. ISBN 0-521-80767-0. Archivado desde el original el 30 de marzo de 2016. (pb: 0-521-01495-6)
  • IPCC TAR WG2 (2001). McCarthy, J. J.; Canziani, O. F.; Leary, N. A.; Dokken, D. J.; y White, K. S., ed. Climate Change 2001: Impacts, Adaptation and Vulnerability. Contribution of Working Group II to the Third Assessment Report of the Intergovernmental Panel on Climate Change (en inglés). Cambridge University Press. ISBN 0-521-80768-9. Archivado desde el original el 14 de mayo de 2016. (pb: 0-521-01500-6)
  • IPCC TAR WG3 (2001). Metz, B.; Davidson, O.; Swart, R.; y Pan, J., ed. Climate Change 2001: Mitigation. Contribution of Working Group III to the Third Assessment Report of the Intergovernmental Panel on Climate Change (en inglés). Cambridge University Press. ISBN 0-521-80769-7. Archivado desde el original el 27 de febrero de 2017. (pb: 0-521-01502-2)
  • IPCC TAR SYR (2001). Watson, R. T.; y the Core Writing Team, ed. Climate Change 2001: Synthesis Report. Contribution of Working Groups I, II, and III to the Third Assessment Report of the Intergovernmental Panel on Climate Change (en inglés). Cambridge University Press. ISBN 0-521-80770-0. (pb: 0-521-01507-3)
  • IPCC SAR SYR (1996). Climate Change 1995: A report of the Intergovernmental Panel on Climate Change. Second Assessment Report of the Intergovernmental Panel on Climate Change (en inglés). IPCC. pdf. The "Full Report", consisting of "The IPCC Second Assessment Synthesis of Scientific-Technical Information Relevant to Interpreting Article 2 of the UN Framework Convention on Climate Change" and the Summaries for Policymakers of the three Working Groups.
  • IPCC SAR WG3 (1996). Bruce, J. P.; Lee, H. y Haites, E. F., ed. Climate Change 1995: Economic and Social Dimensions of Climate Change. Contribution of Working Group III to the Second Assessment Report of the Intergovernmental Panel on Climate Change (en inglés). Cambridge University Press. ISBN 0-521-56051-9. (pb: 0-521-56854-4) pdf.


  • Jamet, S. y J. Corfee-Morlot (7 de abril de 2009), «Assessing the Impacts of Climate Change: A Literature Review», OECD Economics Department Working Papers (OECD) (691), doi:10.1787/224864018517. Paper at IDEAS.


  • 2019: CUMBRE DEL CAMBIO CLIMATICO COP25 - Página 5 12px-PD-icon.svg Este artículo incorpora material de dominio público desde  US Global Change Research Program (USGCRP) documento: NCADAC (11 de enero de 2013), Federal Advisory Committee Draft Climate Assessment. A report by the National Climate Assessment Development Advisory Committee (NCADAC) (en inglés), Washington, D.C., EE. UU.


  • National Research Council (2011), Climate Stabilization Targets: Emissions, Concentrations, and Impacts over Decades to Millennia (en inglés), Washington, D.C., EE. UU.: National Academies Press
  • National Research Council (2010). The National Academies Press, ed. America's Climate Choices: Panel on Advancing the Science of Climate Change; (en inglés). Washington, D.C. ISBN 0-309-14588-0.
  • Parris, A., et al. (6 de diciembre de 2012), Global Sea Level Rise Scenarios for the US National Climate Assessment. NOAA Tech Memo OAR CPO-1 (en inglés), NOAA Climate Program Office. Report website.


  • UNEP (2010), UNEP Emerging Issues: Environmental Consequences of Ocean Acidification: A Threat to Food Security (en inglés), Nairobi, Kenia: United Nations Environment Programme (UNEP), archivado desde el original el 7 de abril de 2015. Report summary.


  • 2019: CUMBRE DEL CAMBIO CLIMATICO COP25 - Página 5 12px-PD-icon.svg Este artículo incorpora material de dominio público desde  US Global Change Research Program (USGCRP) documento: USGCRP (2009). Karl, T. R.; Melillo. J.; Peterson, T.; Hassol, S. J., ed. Global Climate Change Impacts in the United States (en inglés). Cambridge University Press. ISBN 978-0-521-14407-0.. Public-domain status of this report can be found on p.4 of PDF
  • US NRC (2008). Understanding and responding to climate change: Highlights of National Academies Reports, 2008 edition, produced by the US National Research Council (US NRC)(en inglés). Washington, D.C., EE. UU.: National Academy of Sciences.
  • US NRC (2012). Climate Change: Evidence, Impacts, and Choices (en inglés). US National Research Council (US NRC).. También disponible en formato PDF


  • Zeebe, R. E. (mayo de 2012), «History of Seawater Carbonate Chemistry, Atmospheric CO2, and Ocean Acidification», Annual Review of Earth and Planetary Sciences (en inglés) 40, doi:10.1146/annurev-earth-042711-105521. Originalmente publicado en línea como análisis en avance el 3 de enero de 2012.


Lectura adicional


  • Association of British Insurers (junio de 2005). Financial Risks of Climate Change (PDF) (en inglés).
  • Ammann, Caspar; et al. (2007). «Solar influence on climate during the past millennium: Results from transient simulations with the NCAR Climate Simulation Model» (PDF). Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of America (en inglés) 104 (10): 3713-3718. Bibcode:2007PNAS..104.3713A. PMC 1810336. PMID 17360418. doi:10.1073/pnas.0605064103. «Simulations with only natural forcing components included yield an early 20th century peak warming of ≈0.2 °C (≈1950 AD), which is reduced to about half by the end of the century because of increased volcanism».
  • Barnett, TP; Adam, JC; Lettenmaier, DP (17 de noviembre de 2005). «Potential impacts of a warming climate on water availability in snow-dominated regions» (abstract). Nature (en inglés) 438 (7066): 303-309. Bibcode:2005Natur.438..303B. PMID 16292301. doi:10.1038/nature04141.
  • Behrenfeld, MJ; O'malley, RT; Siegel, DA et al. (7 de diciembre de 2006). «Climate-driven trends in contemporary ocean productivity» (PDF). Nature (en inglés) 444 (7120): 752-755. Bibcode:2006Natur.444..752B. PMID 17151666. doi:10.1038/nature05317. Archivado desde el original el 15 de abril de 2016.
  • Choi, Onelack; Fisher, Ann (mayo de 2005). «The Impacts of Socioeconomic Development and Climate Change on Severe Weather Catastrophe Losses: Mid-Atlantic Region (MAR) and the U.S». Climate Change (en inglés) 58 (1-2): 149-170. doi:10.1023/A:1023459216609.
  • Dyurgerov, Mark B.; Meier, Mark F. (2005). Glaciers and the Changing Earth System: a 2004 Snapshot (PDF) (en inglés). Institute of Arctic and Alpine Research Occasional Paper #58. ISSN 0069-6145.
  • Emanuel, KA (4 de agosto de 2005). «Increasing destructiveness of tropical cyclones over the past 30 years» (PDF). Nature (en inglés) 436 (7051): 686-688. Bibcode:2005Natur.436..686E. PMID 16056221. doi:10.1038/nature03906.
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Última edición por Boohan el 16.12.19 9:55, editado 1 vez
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2019: CUMBRE DEL CAMBIO CLIMATICO COP25 - Página 5 Empty Re: 2019: CUMBRE DEL CAMBIO CLIMATICO COP25

Mensaje por Boohan 16.12.19 9:54

@salakov escribió:
@Boohan escribió:
@salakov escribió:Pero no hagáis trampa, cojones. Cogéis los datos de un mes, noviembre, vísperas de la cumbre del clima, y tomáis la parte por el todo.

Tomad el año entero y veréis:

https://www.evwind.com/2019/12/12/la-energia-eolica-genero-el-327-de-la-electricidad-en-novienbre-en-espana/

2019: CUMBRE DEL CAMBIO CLIMATICO COP25 - Página 5 Demanda_2019_noviembre

Sigo esperando a saber los "ecologistas" estáis a favor de los reactores nucleares, si preferís una central nuclear al lado de casa a una planta de cogeneración. Por el bien del planeta, claro, no porque sea el modelo que da más pingües beneficios.

A lo de las nucleares ya te he dicho 3 o 4 veces que no quiero una cerca de casa. Y en los próximos años no vamos a necesitarlas porque vamos a ir holgados gracias a la capacidad de renovables, así que descansa tranquilo que te va a dar algo. No se van a instalar nucleares en España a corto plazo, ni a medio diría yo.

A lo de la generación, los datos que te estuve dando el sábado eran los del momento, los del día. No cojo un mes concreto. Coincidió un día con mucho viento pero también coincidió que es invierno, y el rendimiento de la solar es mucho menor. En el segundo gráfico que muestras vemos que más de un tercio de lo generado en España se hace con tecnología renovable. En estos momentos se están ultimando creo que 4 plantas de biomasa y en los próximos años se van a instalar varios GW de fotovoltaica que van a sustituir a las térmicas que se van a ir cerrando en la próxima década. Lo tenemos relativamente fácil para alcanzar ese 50% en pocos años. España podría vender energía a Europa en los próximos años.


Que un buen titular no enmascare la realidad. Sobre molinos y gigantes:

http://www.juantxo.org/archivo/1327165895_676822_1327172004_sumario_normal1-230x300.png

2019: CUMBRE DEL CAMBIO CLIMATICO COP25 - Página 5 Chartoftheday_4739_la_energia_nuclear_mas_viva_que_nunca_n


Nuclear, tu energía limpia.

No sé dónde quieres llegar. Sí, la energía nuclear sigue viva, aunque se construyan pocas plantas. Solo 2 en construcción en Europa Occidental (aprovecho para preguntarte dónde se están levantando esas nucleares, tengo curiosidad... lo mismo una de esas es Lemoiz Laughing ), aunque preferiría que ninguna. Muchas de esas nucleares chinas van a sustituir a plantas térmicas y van a evitar que se abran nuevas térmicas. En Europa occidental no se van a construir más gracias a las renovables que tanto repelús te dan.
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2019: CUMBRE DEL CAMBIO CLIMATICO COP25 - Página 5 Empty Re: 2019: CUMBRE DEL CAMBIO CLIMATICO COP25

Mensaje por salakov 16.12.19 9:58

Esto aplaudís.

https://www.iaea.org/newscenter/news/ipcc-head-to-speak-at-international-conference-on-climate-change-and-the-role-of-nuclear-power

Hoesung Lee, Chair of the Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC), is scheduled to deliver an address on the opening day. In a report last October, the IPCC featured four model pathways for limiting global warming to 1.5°C above pre-industrial levels, the threshold at which most experts believe the worst impacts from climate change can still be avoided. All four model pathways included increases in nuclear power generation by 2050, ranging between 59% and 501%.

Nuclear power has long made a major contribution to reducing greenhouse gas emissions and currently produces one-third of the world’s low carbon electricity while also supporting sustainable development and fulfilling growing energy demands,” said IAEA Deputy Director General Mikhail Chudakov, Head of the Department of Nuclear Energy. “We are honoured that Dr. Hoesung Lee, one of the world’s leading scientific voices on climate change, is bringing his expertise to this first-of-a-kind conference.”


_______________________________

CO2 malo. Uranio bueno.

Y este es el paradigma que estáis comprando, no sé si a sabiendas o por desconocimiento.
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2019: CUMBRE DEL CAMBIO CLIMATICO COP25 - Página 5 Empty Re: 2019: CUMBRE DEL CAMBIO CLIMATICO COP25

Mensaje por Boohan 16.12.19 10:26

@salakov escribió:Esto aplaudís.

https://www.iaea.org/newscenter/news/ipcc-head-to-speak-at-international-conference-on-climate-change-and-the-role-of-nuclear-power

Hoesung Lee, Chair of the Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC), is scheduled to deliver an address on the opening day. In a report last October, the IPCC featured four model pathways for limiting global warming to 1.5°C above pre-industrial levels, the threshold at which most experts believe the worst impacts from climate change can still be avoided. All four model pathways included increases in nuclear power generation by 2050, ranging between 59% and 501%.

Nuclear power has long made a major contribution to reducing greenhouse gas emissions and currently produces one-third of the world’s low carbon electricity while also supporting sustainable development and fulfilling growing energy demands,” said IAEA Deputy Director General Mikhail Chudakov, Head of the Department of Nuclear Energy. “We are honoured that Dr. Hoesung Lee, one of the world’s leading scientific voices on climate change, is bringing his expertise to this first-of-a-kind conference.”


_______________________________

CO2 malo. Uranio bueno.

Y este es el paradigma que estáis comprando, no sé si a sabiendas o por desconocimiento.

A ver si así lo pillas:

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Mensaje por salakov 16.12.19 10:36

Para 2050 prevén un incremento de la generación de energía nuclear entre el 59%... ¡y el 501%!

¿La vida útil de las nucleares? No tienen, son infinitas. Veremos cómo se prorrogan aquí.

Solo Francia dispone de 58 reactores nucleares. España, 7. En el mundo hay 448.

2019: CUMBRE DEL CAMBIO CLIMATICO COP25 - Página 5 Evoluc10

Pero Greta Thunberg —o quienes le escriben los discursos— asegura que no es el momento de hablar de eso, jolín, que lo malo maloso son las emisiones.

El problema es aquello de que se habla. Las portadas del Time. Los telediarios de Antena3.

Os engañan como a chinos. Como a julais.
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Mensaje por WPS 16.12.19 10:46

@mugu escribió:A ver estos

http://myweb.wwu.edu/dbunny/pdfs/easterbrook_geologic-evidence-of-recurring-climatic-cycles.pdf

https://sciencespeak.com/MissingSignature.pdf

http://joannenova.com.au/2012/01/dr-david-evans-the-skeptics-case/

o lo que dice el catedrático Miquel Canals Artigas de la Universitat de Barcelona en este artículo de La Vanguardia.

https://www.lavanguardia.com/vida/20171223/433819832599/datanomics-deshielo.html


Del primer enlace: "‘Global warming’ (the term used for warming from 1977 to 1998) is over. No
warming above 1998 temperatures has occurred". Aquí dejo un gráfico de la evolución de temperaturas comparadas con las fases del PDO:

2019: CUMBRE DEL CAMBIO CLIMATICO COP25 - Página 5 1_5_16_upton_PDO_Trenberth_720_335_s_c1_c_c

Desde el aumento considerable de emisiones GEI tras la WWII, ha habido un aumento también de la temperatura media global. Las fases frías del PDO lo único que han hecho es estancar o bajar levemente la temperatura, mientras que las fases calientes han propiciado un aumento muy elevado. Como consecuencia, de media la temperatura está aumentando.

El segundo y tercer enlace ni lo voy a comentar. Simplemente decir que David Evans forma parte del Committee for a Constructive Tomorrow. Simplemente es cuestión de googlear un poco al respecto. Aunque seguramente a primeras no salgan sus relaciones con Exxonmobil.

Respecto al último, el catedrático que mencionas no niega el cambio climático. Es más, dice que se está produciendo y que sí afecta al deshielo en zonas como Groenlandia o el ártico canadiense. Lo que viene a decir es que en la Antártida oriental no se está produciendo este efecto. Y es completamente lógico, el cambio climático funciona de forma diferente según las distintas regiones del mundo.



Ya dije hace unos días que se podía discutir de varios temas (por ejemplo, cómo debería evolucionar el mix energético) pero no se puede negar algo tan evidente como que se está produciendo un cambio climático debido a los GEI.




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2019: CUMBRE DEL CAMBIO CLIMATICO COP25 - Página 5 Empty Re: 2019: CUMBRE DEL CAMBIO CLIMATICO COP25

Mensaje por WPS 16.12.19 10:55

Salakov, la nuclear no debe existir en un mix energético que pretenda ser tanto bajo en emisiones como seguro.

No sé cuál es la solución más óptima, también depende de cada país, pero para llegar a ese punto se debe pasar por una mayor potencia instalada de renovables. Invertir tanto en grandes proyectos como evitar trabas administrativas para que pequeños inversores (empresas, particulares...) puedan apostar por el autoconsumo.

Y no solo eso, también mejorar la eficiencia energética, reducir el consumo, buscar técnicas para estabilizar la curva de demanda, etc.
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Mensaje por salakov 16.12.19 10:59

@WPS escribió:Salakov, la nuclear no debe existir en un mix energético que pretenda ser tanto bajo en emisiones como seguro.

No sé cuál es la solución más óptima, también depende de cada país, pero para llegar a ese punto se debe pasar por una mayor potencia instalada de renovables. Invertir tanto en grandes proyectos como evitar trabas administrativas para que pequeños inversores (empresas, particulares...) puedan apostar por el autoconsumo.

Y no solo eso, también mejorar la eficiencia energética, reducir el consumo, buscar técnicas para estabilizar la curva de demanda, etc.


Y abrazos. La energía de los abrazos.

2019: CUMBRE DEL CAMBIO CLIMATICO COP25 - Página 5 Osos-amorosos_005

La apuesta mundial es nuclear y os he aportado datos, gráficos, declaraciones. Greta Thunberg la herramienta necesaria de ese lobby.

Si no lo veis, es porque no lo queréis ver.
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Mensaje por Boohan 16.12.19 11:13

@WPS escribió:
@mugu escribió:A ver estos

http://myweb.wwu.edu/dbunny/pdfs/easterbrook_geologic-evidence-of-recurring-climatic-cycles.pdf

https://sciencespeak.com/MissingSignature.pdf

http://joannenova.com.au/2012/01/dr-david-evans-the-skeptics-case/

o lo que dice el catedrático Miquel Canals Artigas de la Universitat de Barcelona en este artículo de La Vanguardia.

https://www.lavanguardia.com/vida/20171223/433819832599/datanomics-deshielo.html


Del primer enlace: "‘Global warming’ (the term used for warming from 1977 to 1998) is over. No
warming above 1998 temperatures has occurred". Aquí dejo un gráfico de la evolución de temperaturas comparadas con las fases del PDO:

2019: CUMBRE DEL CAMBIO CLIMATICO COP25 - Página 5 1_5_16_upton_PDO_Trenberth_720_335_s_c1_c_c

Desde el aumento considerable de emisiones GEI tras la WWII, ha habido un aumento también de la temperatura media global. Las fases frías del PDO lo único que han hecho es estancar o bajar levemente la temperatura, mientras que las fases calientes han propiciado un aumento muy elevado. Como consecuencia, de media la temperatura está aumentando.

El segundo y tercer enlace ni lo voy a comentar. Simplemente decir que David Evans forma parte del Committee for a Constructive Tomorrow. Simplemente es cuestión de googlear un poco al respecto. Aunque seguramente a primeras no salgan sus relaciones con Exxonmobil.

Respecto al último, el catedrático que mencionas no niega el cambio climático. Es más, dice que se está produciendo y que sí afecta al deshielo en zonas como Groenlandia o el ártico canadiense. Lo que viene a decir es que en la Antártida oriental no se está produciendo este efecto. Y es completamente lógico, el cambio climático funciona de forma diferente según las distintas regiones del mundo.

Ya dije hace unos días que se podía discutir de varios temas (por ejemplo, cómo debería evolucionar el mix energético) pero no se puede negar algo tan evidente como que se está produciendo un cambio climático debido a los GEI.

Amen
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Mensaje por WPS 16.12.19 11:18

La apuesta mundial no es la nuclear, básicamente porque hay más intereses poderosos en juego. ¿Qué hay personalidades y científicos que priorizan las 0 emisiones y están reforzado por el lobby nuclear? No lo pongo en duda, pero no hablan por todo el mundo.

Lo que estoy diciendo es que la apuesta que debería ser reducir consumo, eficiencia energética, renovables, favorecer el intercambio de energía y estabilizar la curva de demanda. Y esto es compatible con eliminar en un futuro la nuclear. Hay países que han apostado por ello, aunque alguno se ha llevado un golpe a primeras al ver que sin nuclear se depende de carbón y al final con más potencia instalada de renovables también se ha tenido mayor número de emisiones.

No hay una ecuación perfecta y no entiendo muy bien tu cruzada, la verdad. ¿Nuclear mal y el resto bien? ¿Nuclear y renovables mal? ¿Todo mal? ¿Quieres intentar volver a demostrar que eres el único al que no le toman el pelo?

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Mensaje por alflames 16.12.19 11:19

@salakov escribió:Pero no hagáis trampa, cojones. Cogéis los datos de un mes, noviembre, vísperas de la cumbre del clima, y tomáis la parte por el todo.

Tomad el año entero y veréis:

https://www.evwind.com/2019/12/12/la-energia-eolica-genero-el-327-de-la-electricidad-en-novienbre-en-espana/

2019: CUMBRE DEL CAMBIO CLIMATICO COP25 - Página 5 Demanda_2019_noviembre

Sigo esperando a saber los "ecologistas" estáis a favor de los reactores nucleares, si preferís una central nuclear al lado de casa a una planta de cogeneración. Por el bien del planeta, claro, no porque sea el modelo que da más pingües beneficios.

yo no soy ecologista, pero desde luego que querria tener una central al lado de mi casa y he mostrado infinidad de veces, en el foro y en cada conversación en persona que tengo con cualquiera, mi absoluto desporecio a cualquier nimby

ser nimby ES DE RICOS, o a caso puede un congoleño ser nimby??????????????

puede serlo una tribu del amazonas??????

no hijo, no, nimby son los ricos SOLO los ricos

yo no tengo propiedades, ni ahorros, asi que no puedo sacarmela aqui, pero mis padres se compraron una casa para los findes en guadalajara y en menos de 10 años les pusieron un vertedero y una reserva estrategica de gas, a parte de estar a menos de 30 km en linea recta de trillo, pero vamos, que trillo ya estaba alli antes de llegar ellos

y añado, de ricos y de egoistas,  poniendo el ejemplo del fracking, como ya he dicho muchas veces aquí, la alternativa a que te pongan un pozo e fracking al lado de tu casa no son un par de paneles solares al lado de tu casa, si no pozos de petroleo en medio del amazonas

así que sí, las centrales nucleares, como si crecen como setas  jocolor al lado de mi casa, porque aunque sea de forma arrogante, me fio infinitamente más de lo que se haga  y de como se haga al lado de mi casa que no en paises en los que la gente va a abusar de gobiernos bananeros con regulaciones casi inexistentes
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Mensaje por salakov 16.12.19 11:22

Villar de Cañas es tu pueblo.
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Mensaje por Korny 16.12.19 11:26

Yo ya le he dicho y me reafirmo, prefiero una central nuclear al lado de mi casa que una incineradora de basura como la que tengo.
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Mensaje por salakov 16.12.19 11:27

Tu energía limpia. Tu energía amiga.

https://actualidad.rt.com/actualidad/334053-japon-afirma-seguro-liberar-agua-contaminada-fukushima

Japón afirma que es seguro liberar el agua contaminada de Fukushima al Pacífico
18 nov 2019 16:34 GMT
El Gobierno nipón debe decidir qué hacer con el agua utilizada para enfriar los reactores de la central antes del 2022, cuando se quedarán sin espacio para almacenar el líquido.
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2019: CUMBRE DEL CAMBIO CLIMATICO COP25 - Página 5 Empty Re: 2019: CUMBRE DEL CAMBIO CLIMATICO COP25

Mensaje por Boohan 16.12.19 11:31

@alflames escribió:
@salakov escribió:Pero no hagáis trampa, cojones. Cogéis los datos de un mes, noviembre, vísperas de la cumbre del clima, y tomáis la parte por el todo.

Tomad el año entero y veréis:

https://www.evwind.com/2019/12/12/la-energia-eolica-genero-el-327-de-la-electricidad-en-novienbre-en-espana/

2019: CUMBRE DEL CAMBIO CLIMATICO COP25 - Página 5 Demanda_2019_noviembre

Sigo esperando a saber los "ecologistas" estáis a favor de los reactores nucleares, si preferís una central nuclear al lado de casa a una planta de cogeneración. Por el bien del planeta, claro, no porque sea el modelo que da más pingües beneficios.

yo no soy ecologista, pero desde luego que querria tener una central al lado de mi casa y he mostrado infinidad de veces, en el foro y en cada conversación en persona que tengo con cualquiera, mi absoluto desporecio a cualquier nimby

ser nimby ES DE RICOS, o a caso puede un congoleño ser nimby??????????????

puede serlo una tribu del amazonas??????

no hijo, no, nimby son los ricos SOLO los ricos

yo no tengo propiedades, ni ahorros, asi que no puedo sacarmela aqui, pero mis padres se compraron una casa para los findes en guadalajara y en menos de 10 años les pusieron un vertedero y una reserva estrategica de gas, a parte de estar a menos de 30 km en linea recta de trillo, pero vamos, que trillo ya estaba alli antes de llegar ellos

y añado, de ricos y de egoistas,  poniendo el ejemplo del fracking, como ya he dicho muchas veces aquí, la alternativa a que te pongan un pozo e fracking al lado de tu casa no son un par de paneles solares al lado de tu casa, si no pozos de petroleo en medio del amazonas

así que sí, las centrales nucleares, como si crecen como setas  jocolor al lado de mi casa, porque aunque sea de forma arrogante, me fio infinitamente más de lo que se haga  y de como se haga al lado de mi casa que no en paises en los que la gente va a abusar de gobiernos bananeros con regulaciones casi inexistentes

"NIMBYs" como Francia tienen docenas de centrales nucleares instaladas. En Euskadi no las queremos ver ni de lejos. Pero entonces tendremos que tragar con otras opciones como Zabalgarbis o Boroas o aerogeneradores gigantes en el puerto. Pero fracking NO. Hay alternativas. Y en España hay forma de evitar la instalación de más potencia nuclear, tenemos esa suerte. Además la construcción de todas esas plantas va a generar cientos de miles de puestos de trabajo. Alguno lógicamente dirá que se la trae al pairo, porque no trabaja en ese sector. Ya.
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2019: CUMBRE DEL CAMBIO CLIMATICO COP25 - Página 5 Empty Re: 2019: CUMBRE DEL CAMBIO CLIMATICO COP25

Mensaje por alflames 16.12.19 11:45

@Boohan escribió:
"NIMBYs" como Francia tienen docenas de centrales nucleares instaladas. En Euskadi no las queremos ver ni de lejos. Pero entonces tendremos que tragar con otras opciones como Zabalgarbis o Boroas o aerogeneradores gigantes en el puerto. Pero fracking NO. Hay alternativas. Y en España hay forma de evitar la instalación de más potencia nuclear, tenemos esa suerte. Además la construcción de todas esas plantas va a generar cientos de miles de puestos de trabajo. Alguno lógicamente dirá que se la trae al pairo, porque no trabaja en ese sector. Ya.

pero lo que te he intentado responder en el resto de sitios

es que si el problema es global, de que vale hacer las cosas bien en un sitio teniendo como objetivo, exclusivamente ese sitio?

entre producir 100 ideales y 100 chapuceros, midiendolo claro, midiendolo, prefiero 180 a lo mejor un poco menos ideales y solo 20 chapuceros,

las potencias menos chapuceras y que además tienen voluntad de liderar deberían responsabilizarse de la producción chapucera, y me ha quedado muy colonialista pero es que tal y como estan las cosas me fio infinitamente más de como se haga cualquier cosa en segun que paises de europa que lo que hagan grandes corporaciones en paises sin regulaciones tan estrictas sobornando al hijodeputa de turno y abusando de unos terrenos que en el dondo se la soplan infinitamente,  y eso me vale para la generacion y para cualquier industria extractiva (no solo de combustibles fosiles) y sí, claro, ayudar a que no sé pueda ir a mearse en la cara de los pobres también tiene que ser una prioridad, pero las cosas están como están
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2019: CUMBRE DEL CAMBIO CLIMATICO COP25 - Página 5 Empty Re: 2019: CUMBRE DEL CAMBIO CLIMATICO COP25

Mensaje por Boohan 16.12.19 11:48

@salakov escribió:Tu energía limpia. Tu energía amiga.

https://actualidad.rt.com/actualidad/334053-japon-afirma-seguro-liberar-agua-contaminada-fukushima

Japón afirma que es seguro liberar el agua contaminada de Fukushima al Pacífico
18 nov 2019 16:34 GMT
El Gobierno nipón debe decidir qué hacer con el agua utilizada para enfriar los reactores de la central antes del 2022, cuando se quedarán sin espacio para almacenar el líquido.

Me acuerdo de que poco después de esto, en California se cerró la nuclear similar a Fukushima que tenían a pie de mar. Por lo que me suena, esas centrales en zona sísmica y con esa tecnología eran un peligro enorme en potencia. Cosa que no sucede con la gran mayoría de nucleares en funcionamiento, ni por supuesto con las que se instalan hoy en día infinitamente más seguras. Aún así yo tampoco querría un nuevo Lemoiz (por decimocuarta vez te lo digo).
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Mensaje por Boohan 16.12.19 11:51

@alflames escribió:
@Boohan escribió:
"NIMBYs" como Francia tienen docenas de centrales nucleares instaladas. En Euskadi no las queremos ver ni de lejos. Pero entonces tendremos que tragar con otras opciones como Zabalgarbis o Boroas o aerogeneradores gigantes en el puerto. Pero fracking NO. Hay alternativas. Y en España hay forma de evitar la instalación de más potencia nuclear, tenemos esa suerte. Además la construcción de todas esas plantas va a generar cientos de miles de puestos de trabajo. Alguno lógicamente dirá que se la trae al pairo, porque no trabaja en ese sector. Ya.

pero lo que te he intentado responder en el resto de sitios

es que si el problema es global, de que vale hacer las cosas bien en un sitio teniendo como objetivo, exclusivamente ese sitio?

entre producir 100 ideales y 100 chapuceros, midiendolo claro, midiendolo, prefiero 180 a lo mejor un poco menos ideales y solo 20 chapuceros,

las potencias menos chapuceras y que además tienen voluntad de liderar deberían responsabilizarse de la producción chapucera, y me ha quedado muy colonialista pero es que tal y como estan las cosas me fio infinitamente más de como se haga cualquier cosa en segun que paises de europa que lo que hagan grandes corporaciones en paises sin regulaciones tan estrictas sobornando al hijodeputa de turno y abusando de unos terrenos que en el dondo se la soplan infinitamente,  y eso me vale para la generacion y para cualquier industria extractiva (no solo de combustibles fosiles) y sí, claro, ayudar a que no sé pueda ir a mearse en la cara de los pobres también tiene que ser una prioridad, pero las cosas están como están

No he trabajado nunca en nuclear, posiblemente el único sector en el que no lo he hecho. Pero dudo que las nucleares chinas o de cualquier otro país lejos de Europa no tengan que pasar 100.000 controles y estar sometidas a la homologación de organismos varios.
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