10-N Elecciones, Sondeo Plazoletero

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Mensaje por BlueStarRider el Lun 11 Nov 2019 - 10:05

Pablo Iglesias no debería cogerle el teléfono a Pedro Sánchez hasta que este le aparezca con la cartera llena de los votos de ERC y PNV. Sin esos votos no hay gobierno, así que no debería desgastarse en negociaciones previas con Sánchez como la vez anterior.
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Mensaje por borogis el Lun 11 Nov 2019 - 10:07

@Boohan escribió:
@borogis escribió:
@Boohan escribió:
@borogis escribió:

Bueno, por escribir deprisa y sin revisar me ha quedado una redacción bastante chunga pero creo que se entiende más o menos Laughing Laughing Laughing

Lo de Pablo Motos con Abascal en El Intermedio me ha matao  Laughing

en el intermendio diveirtiendose con abascal pàblo motos intermedio en el intermedio


Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing

Es el alcalde el que...  Laughing


:rajoy: :rajoy: :rajoy: :rajoy: :rajoy:

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Boohan el Lun 11 Nov 2019 - 10:07

@Infernu escribió:
@Boohan escribió:
@Infernu escribió:Recordemos que EHBildu apoyaría gratis una investidura de Sanchez si pacta con UP para que la derecha no entre.
Ojo, la investidura, luego Sanchez tendría que hacer un ejercicio de responsabilidad y sentarse a negociar cada proyecto de ley que quiera sacar, como es lógico.

Se dapor hecho que Bildu de nuevo se va a abstener, pero las cosas han cambiado tras el encarcelamiento de dirigentes catalanes y creo que van a esperar a ver qué estrategia van a seguir Rufi y compañía. Esquerra está en una situación muy puñetera. Por un lado está lo de darle la abstención gratis a Sanchez, y por otro lo de sumarse a un bloque del no en el que están PP y VOX. Eso te puede pasar factura después.
A la hora de la investidura no hay más opciones, porque como se repitan las elecciones la derecha gana seguro y no se puede jugar con eso. Eso si, luego Ken va a sudar sangre.

Lo veo de la misma manera, lo comentaba ayer con Itlg, él veía claro el NO de Rufi.
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Mensaje por Jurek el Lun 11 Nov 2019 - 10:08

@Attikus escribió:
@Jurek escribió:
@Attikus escribió:
@Infernu escribió:
@Boohan escribió:Hombre, Abalos. El gran cerebro.

Que gilipollas eres, Ábalos.

No lo había visto hablar nunca y no sabía lo repugnante que era.

No lo entiendo, pero dónde vivís algunos. Luego pasa lo que pasa.

¿Tú eres tonto o qué te pasa? Como si necesitara conocer a la plana mayor del PSOE para saber de qué palo van.

Tienes razón, total, todos son iguales. Da igual Pedro, Susana que su hermana.
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Mensaje por káiser el Lun 11 Nov 2019 - 10:08

@Infernu escribió:
@káiser escribió:
@Infernu escribió:
@Itlotg escribió:A mi lo de Teruel y el casi escaño que consiguen los de Melilla me parece el acabose, un verdadero cachondeo. Me veo en las próximas con partidos de Segovia, Guadalajara o Soria, por poner tres ejemplos.
La alternativa es que allí no haya ni campaña ni nadie les tenga en cuenta.
Haces campaña en BCN, Madrid, Sevilla, Zaragoza, L'Hospitalet, Terrassa, Badalona, Málaga, Getafe y Fuenlabrada y ya.

Me alegro de que nos metas en el Top 5.
Es grande de cojones y viven un cuarto de millón de personas allí, no?

Así es.
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Mensaje por Wonton Sopabuena el Lun 11 Nov 2019 - 10:10

¿El puto cacique Curbelo rascó algo? No hay que perder ojo, no descarto que se vuelva a meter en un prostíbulo con su hijo para curarle la homosexualidad y que se niegue a pagar al grito de "tú no sabes quien soy yo"

Son nuestras costumbres y hay que respetarlas.
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Mensaje por Evolardo el Lun 11 Nov 2019 - 10:10

@Chenel escribió:Yo lo que mas destaco de los resultados de ayer es que en Cataluña los partidos no independentistas han rozado los 500.000 votos mas que los independentistas. Casi medio millon señores. Ho tornarem a fer?

Indepes: 1.600.000 votos
psc+vox+pp+cs: 1.536.000

y luego esta podemos que como siempre ,los usan de un lado u otro: 546.000
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Mensaje por Attikus el Lun 11 Nov 2019 - 10:11

@BlueStarRider escribió:Pablo Iglesias no debería cogerle el teléfono a Pedro Sánchez hasta que este le aparezca con la cartera llena de los votos de ERC y PNV. Sin esos votos no hay gobierno, así que no debería desgastarse en negociaciones previas con Sánchez como la vez anterior.

Pero si ayer ya lo descolgó para llamarle antes que nadie.
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Mensaje por Wonton Sopabuena el Lun 11 Nov 2019 - 10:12

@Attikus escribió:
@BlueStarRider escribió:Pablo Iglesias no debería cogerle el teléfono a Pedro Sánchez hasta que este le aparezca con la cartera llena de los votos de ERC y PNV. Sin esos votos no hay gobierno, así que no debería desgastarse en negociaciones previas con Sánchez como la vez anterior.

Pero si ayer ya lo descolgó para llamarle antes que nadie.

¿Sentido de estado o hipoteca? (Es el nuevo culo o codo)
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Mensaje por Chenel el Lun 11 Nov 2019 - 10:13

@Evolardo escribió:
@Chenel escribió:Yo lo que mas destaco de los resultados de ayer es que en Cataluña los partidos no independentistas han rozado los 500.000 votos mas que los independentistas. Casi medio millon señores. Ho tornarem a fer?

Indepes: 1.600.000 votos
psc+vox+pp+cs: 1.536.000

y luego esta podemos que como siempre ,los usan de un lado u otro: 546.000

No desvies. Podemos es un partido CONTRARIO a la independencia y a la via unilateral. Que colegueen con los indepes para pactos y demas como hace el PSC es una cosa distinta. El que es indepe ya sabe a quien votar.
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Mensaje por Evolardo el Lun 11 Nov 2019 - 10:14

@Chenel escribió:
@Evolardo escribió:
@Chenel escribió:Yo lo que mas destaco de los resultados de ayer es que en Cataluña los partidos no independentistas han rozado los 500.000 votos mas que los independentistas. Casi medio millon señores. Ho tornarem a fer?

Indepes: 1.600.000 votos
psc+vox+pp+cs: 1.536.000

y luego esta podemos que como siempre ,los usan de un lado u otro: 546.000

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Mensaje por Damià el Lun 11 Nov 2019 - 10:22

@Evolardo escribió:
@Chenel escribió:
@Evolardo escribió:
@Chenel escribió:Yo lo que mas destaco de los resultados de ayer es que en Cataluña los partidos no independentistas han rozado los 500.000 votos mas que los independentistas. Casi medio millon señores. Ho tornarem a fer?

Indepes: 1.600.000 votos
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Mensaje por Evolardo el Lun 11 Nov 2019 - 10:23

@Damià escribió:
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@Chenel escribió:Yo lo que mas destaco de los resultados de ayer es que en Cataluña los partidos no independentistas han rozado los 500.000 votos mas que los independentistas. Casi medio millon señores. Ho tornarem a fer?

Indepes: 1.600.000 votos
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por eso digo. Que contrario no es
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Mensaje por Wonton Sopabuena el Lun 11 Nov 2019 - 10:24

@Damià escribió:
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@Chenel escribió:Yo lo que mas destaco de los resultados de ayer es que en Cataluña los partidos no independentistas han rozado los 500.000 votos mas que los independentistas. Casi medio millon señores. Ho tornarem a fer?

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Indiscutiblemente, esto es así.

Ya lo dijo nuestro President  Wink

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Mensaje por Zoetrope el Lun 11 Nov 2019 - 10:26

VOX. El principio de Peter. "en una jerarquía, todo empleado tiende a ascender hasta su nivel de incompetencia". Ayer descubrieron su máximo grado de intrascendencia. Eran más decisivo la semana pasada con menos de la mitad de escaños.

PP: Entre la espada y la pared. Presionado por todos los frentes y sin ninguna salida fácil.

Cs: Sin nada que perder. Peligroso.

PSOE: Blancanieves. Sánchez, como la madrastra, puede pasarse la vida preguntándole al espejo quien es la más bella, ser toda la vida presidente en precario mientras el espejo siga respondiendo que el más guapo es él.

UP. Un paseo por las nubes. Querían conquistar el cielo y han descubierto que por más que lo intenten solo da para un paseíllo por las nubes. La sobredosis de aire puro marea y desconcierta.

MP: El viaje a ninguna parte.


El derecha ha quedado lejos de cualquier posibilidad. Pero, la redistribución interna ha sido un terremoto con consecuencias a valorar. Vox se ha convertido en el gran enemigo para que el PP aspire de nuevo a gobernar España y muchas autonomías. Entre los dos en pocos sitios van a sumar y, con ese compañero, no llegará muy lejos.

Vox como satélite dentro de una derecha que sumaba, tenía capacidad de influencia, ahora tendrá menos, se ha convertido en un enemigo claro de los otros dos, ese bloque es hoy más inestable y débil. Vox por su cuenta tampoco va a llegar a ningún sitio aunque siga sumando en escaños, seguirá conociendo los sinsabores del principio de Peter, como le pasa a la ultraderecha en Francia y en otros países.

¿Y Cs?. Su resultado es un drama también para el PP. De algún modo tendrán que cambiar la estrategia, no tiene sentido seguir atado a una entente que les ha llevado a la ruina, y donde ahora son el eslabón más débil. Creo que reivindicarán con fuerza un papel propio, solo será posible virando hacia el centro y contraponiéndose a Vox. ¿Cómo afectará a los gobiernos que ahora sostienen entre los tres?. ¿Será compatible la necesidad de Cs de marcar territorio y la de Vox de demostrar fuerza?. Cs tiene poco que perder. Vox aún menos. ¿Qué hará el PP que es quien más se juega? Sin descartar de Cs sufra una voladura descontrolada que podría variar muchos equilibrios territoriales que se asientan con uno o dos diputados o concejales de margen.
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Mensaje por Silvestre Tornasol el Lun 11 Nov 2019 - 10:26

@Evolardo escribió:
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@Chenel escribió:Yo lo que mas destaco de los resultados de ayer es que en Cataluña los partidos no independentistas han rozado los 500.000 votos mas que los independentistas. Casi medio millon señores. Ho tornarem a fer?

Indepes: 1.600.000 votos
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y luego esta podemos que como siempre ,los usan de un lado u otro: 546.000

No desvies. Podemos es un partido CONTRARIO a la independencia y a la via unilateral. Que colegueen con los indepes para pactos y demas como hace el PSC es una cosa distinta. El que es indepe ya sabe a quien votar.

no es contrario a la independencia. Quiere un referéndum acordado.

querer un referendum no tiene nada que ver con estar a favor o en contra de la independencia.


por eso digo. Que contrario no es

Un votante de podemos en cataluña quiere que SÍ se haga un referendum, pero en ese referendum va a votar NO.

Luego es contrario a la independencia, o por lo menos yo lo veo así.
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Mensaje por Evolardo el Lun 11 Nov 2019 - 10:30

@Silvestre Tornasol escribió:
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@Evolardo escribió:
@Chenel escribió:Yo lo que mas destaco de los resultados de ayer es que en Cataluña los partidos no independentistas han rozado los 500.000 votos mas que los independentistas. Casi medio millon señores. Ho tornarem a fer?

Indepes: 1.600.000 votos
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y luego esta podemos que como siempre ,los usan de un lado u otro: 546.000

No desvies. Podemos es un partido CONTRARIO a la independencia y a la via unilateral. Que colegueen con los indepes para pactos y demas como hace el PSC es una cosa distinta. El que es indepe ya sabe a quien votar.

no es contrario a la independencia. Quiere un referéndum acordado.

querer un referendum no tiene nada que ver con estar a favor o en contra de la independencia.


por eso digo. Que contrario no es

Un votante de podemos en cataluña quiere que SÍ se haga un referendum, pero en ese referendum va a votar NO.

Luego es contrario a la independencia, o por lo menos yo lo veo así.

eso no es así. El votante de podemos prioriza otros temas sociales (salario mínimo, anti desalojos, etc) y deja la independencia en un segundo o tercer plano. Anda que no conozco gente que vota a podemos y son también indepes....hay otros que no lo son, claro.
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Mensaje por borogis el Lun 11 Nov 2019 - 10:32

Las declaraciones de Carmen Calvo me hacen ser bastante pesimista. Echa balones fuera para posicionarse en una supuesta negociación pero me da la sensación que lo que entienden como desbloquear la situación va a ser acuerdo programático y sino culpar a UP para meterles presión. Empieza la maquinaria a funcionar.

Espero que UP no ceda. La postura del Psoe era pedir el voto para poder gobernar en solitario y no puede. La de UP entrar en el gobierno porque sin ellos el psoe no suma. En ese pulso a pesar de perder escaños es UP quien ha ganado así que el psoe se lanza de nuevo a por la batalla del relato y de nuevo tendrá los medios de su lado.

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Mensaje por eskoriez el Lun 11 Nov 2019 - 10:34

@Evolardo escribió:
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@Evolardo escribió:
@Chenel escribió:Yo lo que mas destaco de los resultados de ayer es que en Cataluña los partidos no independentistas han rozado los 500.000 votos mas que los independentistas. Casi medio millon señores. Ho tornarem a fer?

Indepes: 1.600.000 votos
psc+vox+pp+cs: 1.536.000

y luego esta podemos que como siempre ,los usan de un lado u otro: 546.000

No desvies. Podemos es un partido CONTRARIO a la independencia y a la via unilateral. Que colegueen con los indepes para pactos y demas como hace el PSC es una cosa distinta. El que es indepe ya sabe a quien votar.

no es contrario a la independencia. Quiere un referéndum acordado.
Son claramente contrarios a la independencia.
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Mensaje por Silvestre Tornasol el Lun 11 Nov 2019 - 10:40

@Evolardo escribió:
@Silvestre Tornasol escribió:
@Evolardo escribió:
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@Evolardo escribió:
@Chenel escribió:
@Evolardo escribió:
@Chenel escribió:Yo lo que mas destaco de los resultados de ayer es que en Cataluña los partidos no independentistas han rozado los 500.000 votos mas que los independentistas. Casi medio millon señores. Ho tornarem a fer?

Indepes: 1.600.000 votos
psc+vox+pp+cs: 1.536.000

y luego esta podemos que como siempre ,los usan de un lado u otro: 546.000

No desvies. Podemos es un partido CONTRARIO a la independencia y a la via unilateral. Que colegueen con los indepes para pactos y demas como hace el PSC es una cosa distinta. El que es indepe ya sabe a quien votar.

no es contrario a la independencia. Quiere un referéndum acordado.

querer un referendum no tiene nada que ver con estar a favor o en contra de la independencia.


por eso digo. Que contrario no es

Un votante de podemos en cataluña quiere que SÍ se haga un referendum, pero en ese referendum va a votar NO.

Luego es contrario a la independencia, o por lo menos yo lo veo así.

eso no es así. El votante de podemos prioriza otros temas sociales (salario mínimo, anti desalojos, etc)  y deja la independencia en un segundo o tercer plano. Anda que no conozco gente que vota a podemos y son también indepes....hay otros que no lo son, claro.

Puede que tengas razón, pero yo creo que a estas alturas del partido, con todo tan tenso como está, el que es indepe, aunque lo haya tenido en segundo o tercer plano, lo ha puesto ya en primera posición, porque ya te está afectando tanto o más en tu día a día que estos otros problemas que comentas.
También puede ser que aún siendo indepe en estas elecciones generales se haya considerado el voto a podemos como más desatascador o útil que ha partidos indepes, pero me cuesta verlo...

No sé, no todo es blanco o negro como lo he puesto antes, simplemente era una forma de hablar
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Mensaje por borogis el Lun 11 Nov 2019 - 10:41

Tampoco debería UP tratar de humillar al psoe. Tiene que parecer un win-win. Algo parecido a lo que ofreció el psoe en junio pero con otros nombres de ministerios y menos ministerios (3 en vez de 4) pero que los ofrecidos den más margen competencial sin el veto a Iglesias, junto con un acuerdo programático debería ser suficiente para que ninguno quede como vencido y pueda justificarse con sus votantes. Eso sí hace falta que se sienten en serio para discutirlo y ver no solo la composición del consejo sino el diseño competencias. El desbloqueo está en 3 ministerios con competencias claras y sin vetos + acuerdo programático.
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Mensaje por Shiro_himura el Lun 11 Nov 2019 - 10:41

El PP se abre a apoyar la investidura de Borrell u otro candidato que no sea Sánchez

https://www.vozpopuli.com/politica/pp-vox-derecha-casado-elecciones_0_1299170766.html
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Mensaje por borogis el Lun 11 Nov 2019 - 10:45

@borogis escribió:Tampoco debería UP tratar de humillar al psoe. Tiene que parecer un win-win. Algo parecido a lo que ofreció el psoe en junio pero con otros nombres de ministerios  y menos ministerios (3 en vez de 4) pero que los ofrecidos den más margen competencial sin el veto a Iglesias, junto con un acuerdo programático debería ser suficiente para que ninguno quede como vencido y pueda justificarse con sus votantes. Eso sí hace falta que se sienten en serio para discutirlo y ver no solo la composición del consejo sino el diseño competencias.  El desbloqueo está en 3 ministerios con competencias claras y sin vetos + acuerdo programático.

Añado que es importante que se dediquen a negociarlo en privado y que pacten salir con un relato conjunto. Si empiezan a intentar ganar el relato en los medios para ganar fuerza negociadora mal vamos. Que se remanguen y se pongan a trabajar hasta que salgan con un acuerdo en el que ambos Se muestren contentos en público es importante. También para garantizar la estabilidad que está más comprometida que antes ya que suman menos. Deben escenificar al menos una unión fuerte. Sino aunque llegasen a un acuerdo podría saltar por los aires a la primera ventolera.


Última edición por borogis el Lun 11 Nov 2019 - 10:46, editado 1 vez
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Mensaje por Evolardo el Lun 11 Nov 2019 - 10:46

@Shiro_himura escribió:El PP se abre a apoyar la investidura de Borrell u otro candidato que no sea Sánchez

https://www.vozpopuli.com/politica/pp-vox-derecha-casado-elecciones_0_1299170766.html

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Mensaje por Chenel el Lun 11 Nov 2019 - 10:46

@Evolardo escribió:
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@Evolardo escribió:
@Chenel escribió:Yo lo que mas destaco de los resultados de ayer es que en Cataluña los partidos no independentistas han rozado los 500.000 votos mas que los independentistas. Casi medio millon señores. Ho tornarem a fer?

Indepes: 1.600.000 votos
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No desvies. Podemos es un partido CONTRARIO a la independencia y a la via unilateral. Que colegueen con los indepes para pactos y demas como hace el PSC es una cosa distinta. El que es indepe ya sabe a quien votar.

no es contrario a la independencia. Quiere un referéndum acordado.

Lo dicen porque saben que no va a salir. Y asi se siguen asegurando los pactos con los indepes. Pero ellos mismos dicen que votarian que no. No es un partido indepe. Nunca lo sera
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Mensaje por Itlotg el Lun 11 Nov 2019 - 10:47

@Infernu escribió:
@Itlotg escribió:A mi lo de Teruel y el casi escaño que consiguen los de Melilla me parece el acabose, un verdadero cachondeo. Me veo en las próximas con partidos de Segovia, Guadalajara o Soria, por poner tres ejemplos.
La alternativa es que allí no haya ni campaña ni nadie les tenga en cuenta.
Haces campaña en BCN, Madrid, Sevilla, Zaragoza, L'Hospitalet, Terrassa, Badalona, Málaga, Getafe y Fuenlabrada y ya.

Yo no digo de no tenerles en cuenta, pero si un escaño vale 19000 votos y otros partidos necesitan 10 veces más, ya me dirás
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Mensaje por ruso el Lun 11 Nov 2019 - 10:47

@borogis escribió:Tampoco debería UP tratar de humillar al psoe. Tiene que parecer un win-win. Algo parecido a lo que ofreció el psoe en junio pero con otros nombres de ministerios  y menos ministerios (3 en vez de 4) pero que los ofrecidos den más margen competencial sin el veto a Iglesias, junto con un acuerdo programático debería ser suficiente para que ninguno quede como vencido y pueda justificarse con sus votantes. Eso sí hace falta que se sienten en serio para discutirlo y ver no solo la composición del consejo sino el diseño competencias.  El desbloqueo está en 3 ministerios con competencias claras y sin vetos + acuerdo programático.

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Mensaje por Boohan el Lun 11 Nov 2019 - 10:48

@Silvestre Tornasol escribió:
@Evolardo escribió:
@Silvestre Tornasol escribió:
@Evolardo escribió:
@Damià escribió:
@Evolardo escribió:
@Chenel escribió:
@Evolardo escribió:

Indepes: 1.600.000 votos
psc+vox+pp+cs: 1.536.000

y luego esta podemos que como siempre ,los usan de un lado u otro: 546.000

No desvies. Podemos es un partido CONTRARIO a la independencia y a la via unilateral. Que colegueen con los indepes para pactos y demas como hace el PSC es una cosa distinta. El que es indepe ya sabe a quien votar.

no es contrario a la independencia. Quiere un referéndum acordado.

querer un referendum no tiene nada que ver con estar a favor o en contra de la independencia.


por eso digo. Que contrario no es

Un votante de podemos en cataluña quiere que SÍ se haga un referendum, pero en ese referendum va a votar NO.

Luego es contrario a la independencia, o por lo menos yo lo veo así.

eso no es así. El votante de podemos prioriza otros temas sociales (salario mínimo, anti desalojos, etc)  y deja la independencia en un segundo o tercer plano. Anda que no conozco gente que vota a podemos y son también indepes....hay otros que no lo son, claro.

Puede que tengas razón, pero yo creo que a estas alturas del partido, con todo tan tenso como está, el que es indepe, aunque lo haya tenido en segundo o tercer plano, lo ha puesto ya en primera posición, porque ya te está afectando tanto o más en tu día a día que estos otros problemas que comentas.
También puede ser que aún siendo indepe en estas elecciones generales se haya considerado el voto a podemos como más desatascador o útil que ha partidos indepes, pero me cuesta verlo...

No sé, no todo es blanco o negro como lo he puesto antes, simplemente era una forma de hablar

Calamardo se está liando  Very Happy

Podemos claro que no quiere la independencia, pero cree que un referendum puede ayudar a cerrar el asunto de una vez por todas. Y ante todo cree que es un derecho del pueblo catalán. Y también cree que si se hace, debe hacerse bien. No con preguntas trampa. No puede hacerse como el referendum del brexit. Uno, cuando vota algo tan drástico y dejando a la otra mitad totalmente descontenta, debe estar en primer lugar muy bien informado de las consecuencias pero ante todo debe tener todas las opciones posibles. Porque pueden existir opciones intermedias que son las que deberían de haber surgido hace años, producto de un diálogo que por intereses y miedos políticos de ambas partes no acaba de producirse.
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Mensaje por Boohan el Lun 11 Nov 2019 - 10:52

@borogis escribió:
@borogis escribió:Tampoco debería UP tratar de humillar al psoe. Tiene que parecer un win-win. Algo parecido a lo que ofreció el psoe en junio pero con otros nombres de ministerios  y menos ministerios (3 en vez de 4) pero que los ofrecidos den más margen competencial sin el veto a Iglesias, junto con un acuerdo programático debería ser suficiente para que ninguno quede como vencido y pueda justificarse con sus votantes. Eso sí hace falta que se sienten en serio para discutirlo y ver no solo la composición del consejo sino el diseño competencias.  El desbloqueo está en 3 ministerios con competencias claras y sin vetos + acuerdo programático.

Añado que es importante que se dediquen a negociarlo en privado y que pacten salir con un relato conjunto. Si empiezan a intentar ganar el relato en los medios para ganar fuerza negociadora mal vamos. Que se remanguen y se pongan a trabajar hasta que salgan con un acuerdo en el que ambos Se muestren contentos en público es importante. También para garantizar la estabilidad que está más comprometida que antes ya que suman menos. Deben escenificar al menos una unión fuerte. Sino aunque llegasen a un acuerdo podría saltar por los aires a la primera ventolera.

Boro, te voy a decir por dónde van a ir las maniobras del PSOE en los próximos días (ojalá me equivoque): por forzar la abstención porque sí del PP y por obtener el apoyo gratuito de Podemos y compañía "por el desbloqueo de España". A que te suena esto? Poco o nada ha cambiado en la mente de Ábalos, el hombre más inteligente de España junto con Redondo.
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Mensaje por gayeta el Lun 11 Nov 2019 - 10:54

@Evolardo escribió:
@Chenel escribió:
@Evolardo escribió:
@Chenel escribió:Yo lo que mas destaco de los resultados de ayer es que en Cataluña los partidos no independentistas han rozado los 500.000 votos mas que los independentistas. Casi medio millon señores. Ho tornarem a fer?

Indepes: 1.600.000 votos
psc+vox+pp+cs: 1.536.000

y luego esta podemos que como siempre ,los usan de un lado u otro: 546.000

No desvies. Podemos es un partido CONTRARIO a la independencia y a la via unilateral. Que colegueen con los indepes para pactos y demas como hace el PSC es una cosa distinta. El que es indepe ya sabe a quien votar.

no es contrario a la independencia. Quiere un referéndum acordado.

yo también y soy contrario a la independencia.
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Mensaje por Silvestre Tornasol el Lun 11 Nov 2019 - 10:54

@Boohan escribió:
@Silvestre Tornasol escribió:
@Evolardo escribió:
@Silvestre Tornasol escribió:
@Evolardo escribió:
@Damià escribió:
@Evolardo escribió:
@Chenel escribió:

No desvies. Podemos es un partido CONTRARIO a la independencia y a la via unilateral. Que colegueen con los indepes para pactos y demas como hace el PSC es una cosa distinta. El que es indepe ya sabe a quien votar.

no es contrario a la independencia. Quiere un referéndum acordado.

querer un referendum no tiene nada que ver con estar a favor o en contra de la independencia.


por eso digo. Que contrario no es

Un votante de podemos en cataluña quiere que SÍ se haga un referendum, pero en ese referendum va a votar NO.

Luego es contrario a la independencia, o por lo menos yo lo veo así.

eso no es así. El votante de podemos prioriza otros temas sociales (salario mínimo, anti desalojos, etc)  y deja la independencia en un segundo o tercer plano. Anda que no conozco gente que vota a podemos y son también indepes....hay otros que no lo son, claro.

Puede que tengas razón, pero yo creo que a estas alturas del partido, con todo tan tenso como está, el que es indepe, aunque lo haya tenido en segundo o tercer plano, lo ha puesto ya en primera posición, porque ya te está afectando tanto o más en tu día a día que estos otros problemas que comentas.
También puede ser que aún siendo indepe en estas elecciones generales se haya considerado el voto a podemos como más desatascador o útil que ha partidos indepes, pero me cuesta verlo...

No sé, no todo es blanco o negro como lo he puesto antes, simplemente era una forma de hablar

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Podemos claro que no quiere la independencia, pero cree que un referendum puede ayudar a cerrar el asunto de una vez por todas. Y ante todo cree que es un derecho del pueblo catalán. Y también cree que si se hace, debe hacerse bien. No con preguntas trampa. No puede hacerse como el referendum del brexit. Uno, cuando vota algo tan drástico y dejando a la otra mitad totalmente descontenta, debe estar en primer lugar muy bien informado de las consecuencias pero ante todo debe tener todas las opciones posibles. Porque pueden existir opciones intermedias que son las que deberían de haber surgido hace años, producto de un diálogo que por intereses y miedos políticos de ambas partes no acaba de producirse.

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Mensaje por Chenel el Lun 11 Nov 2019 - 10:55

Votos no indepes medio millon mas. No le deis mas vueltas. Y los CDR ahora mismo con 3 dias de cortes de carreteras. Merecemos esta putisima mierda?
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Mensaje por RockRotten el Lun 11 Nov 2019 - 10:58

@Evolardo escribió:
@Shiro_himura escribió:El PP se abre a apoyar la investidura de Borrell u otro candidato que no sea Sánchez

https://www.vozpopuli.com/politica/pp-vox-derecha-casado-elecciones_0_1299170766.html

1er. paso

Pues eso, que viene la gran coalición


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Mensaje por Shiro_himura el Lun 11 Nov 2019 - 10:59

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Última edición por Shiro_himura el Lun 11 Nov 2019 - 11:02, editado 1 vez
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Mensaje por Evolardo el Lun 11 Nov 2019 - 11:03

@Boohan escribió:
@Silvestre Tornasol escribió:
@Evolardo escribió:
@Silvestre Tornasol escribió:
@Evolardo escribió:
@Damià escribió:
@Evolardo escribió:
@Chenel escribió:

No desvies. Podemos es un partido CONTRARIO a la independencia y a la via unilateral. Que colegueen con los indepes para pactos y demas como hace el PSC es una cosa distinta. El que es indepe ya sabe a quien votar.

no es contrario a la independencia. Quiere un referéndum acordado.

querer un referendum no tiene nada que ver con estar a favor o en contra de la independencia.


por eso digo. Que contrario no es

Un votante de podemos en cataluña quiere que SÍ se haga un referendum, pero en ese referendum va a votar NO.

Luego es contrario a la independencia, o por lo menos yo lo veo así.

eso no es así. El votante de podemos prioriza otros temas sociales (salario mínimo, anti desalojos, etc)  y deja la independencia en un segundo o tercer plano. Anda que no conozco gente que vota a podemos y son también indepes....hay otros que no lo son, claro.

Puede que tengas razón, pero yo creo que a estas alturas del partido, con todo tan tenso como está, el que es indepe, aunque lo haya tenido en segundo o tercer plano, lo ha puesto ya en primera posición, porque ya te está afectando tanto o más en tu día a día que estos otros problemas que comentas.
También puede ser que aún siendo indepe en estas elecciones generales se haya considerado el voto a podemos como más desatascador o útil que ha partidos indepes, pero me cuesta verlo...

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Mensaje por borogis el Lun 11 Nov 2019 - 11:05

@Boohan escribió:
@borogis escribió:
@borogis escribió:Tampoco debería UP tratar de humillar al psoe. Tiene que parecer un win-win. Algo parecido a lo que ofreció el psoe en junio pero con otros nombres de ministerios  y menos ministerios (3 en vez de 4) pero que los ofrecidos den más margen competencial sin el veto a Iglesias, junto con un acuerdo programático debería ser suficiente para que ninguno quede como vencido y pueda justificarse con sus votantes. Eso sí hace falta que se sienten en serio para discutirlo y ver no solo la composición del consejo sino el diseño competencias.  El desbloqueo está en 3 ministerios con competencias claras y sin vetos + acuerdo programático.

Añado que es importante que se dediquen a negociarlo en privado y que pacten salir con un relato conjunto. Si empiezan a intentar ganar el relato en los medios para ganar fuerza negociadora mal vamos. Que se remanguen y se pongan a trabajar hasta que salgan con un acuerdo en el que ambos Se muestren contentos en público es importante. También para garantizar la estabilidad que está más comprometida que antes ya que suman menos. Deben escenificar al menos una unión fuerte. Sino aunque llegasen a un acuerdo podría saltar por los aires a la primera ventolera.

Boro, te voy a decir por dónde van a ir las maniobras del PSOE en los próximos días (ojalá me equivoque): por forzar la abstención porque sí del PP y por obtener el apoyo gratuito de Podemos y compañía "por el desbloqueo de España". A que te suena esto? Poco o nada ha cambiado en la mente de Ábalos, el hombre más inteligente de España junto con Redondo.

Lo que yo digo es lo que me parecería razonable para lograr el desbloqueo. Las declaraciones de la Calvo antes de la reunión de la ejecutiva no me hacen ser optimista. Buscarán de nuevo ganar la estéril batalla del relato y dificultarán un acuerdo. Yo lo que digo es que creo que si desde moncloa llaman a Iglesias y le dicen tres ministerios con competencias y sin vetos, con acuerdo programático (que esto no parece lo más difícil pero llevará su tiempo y es donde pueden escenificar la negociación real) para que parezca ante sus votantes que ofrecen menos y no verse humillados y convertirlo en un win-win y que si se ponen a discutir en público es peor tienen el sí ipso facto.
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Mensaje por ruso el Lun 11 Nov 2019 - 11:05

@Evolardo escribió:
@Shiro_himura escribió:El PP se abre a apoyar la investidura de Borrell u otro candidato que no sea Sánchez

https://www.vozpopuli.com/politica/pp-vox-derecha-casado-elecciones_0_1299170766.html

1er. paso

Se viene la grosse


Por un lado lógico, siendo la única coalición "estable".

Por otro, con VOX pisándoles los talones, no termino de ver a PP dándoles la oposición.

Y para PSOE sería una sacada de careta ya brutal, dejando la izquierda libre totalmente para Podemos.
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Mensaje por Gora Rock el Lun 11 Nov 2019 - 11:06

@Evolardo escribió:
@Chenel escribió:Yo lo que mas destaco de los resultados de ayer es que en Cataluña los partidos no independentistas han rozado los 500.000 votos mas que los independentistas. Casi medio millon señores. Ho tornarem a fer?

Indepes: 1.600.000 votos
psc+vox+pp+cs: 1.536.000

y luego esta podemos que como siempre ,los usan de un lado u otro: 546.000
Podemos no son independentistas. Respetan la opción pero no te confundas, no lo son.
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Mensaje por Shiro_himura el Lun 11 Nov 2019 - 11:07

@ruso escribió:
@Evolardo escribió:
@Shiro_himura escribió:El PP se abre a apoyar la investidura de Borrell u otro candidato que no sea Sánchez

https://www.vozpopuli.com/politica/pp-vox-derecha-casado-elecciones_0_1299170766.html

1er. paso

Se viene la grosse


Por un lado lógico, siendo la única coalición "estable".

Por otro, con VOX pisándoles los talones, no termino de ver a PP dándoles la oposición.

Y para PSOE sería una sacada de careta ya brutal, dejando la izquierda libre totalmente para Podemos.

Pero y que hacen? El PSOE en unas nuevas elecciones bajaría aun mas, y Vox podría subir aun mas recortando al PP.
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Mensaje por Chenel el Lun 11 Nov 2019 - 11:08

@ruso escribió:
@Evolardo escribió:
@Shiro_himura escribió:El PP se abre a apoyar la investidura de Borrell u otro candidato que no sea Sánchez

https://www.vozpopuli.com/politica/pp-vox-derecha-casado-elecciones_0_1299170766.html

1er. paso

Se viene la grosse


Por un lado lógico, siendo la única coalición "estable".

Por otro, con VOX pisándoles los talones, no termino de ver a PP dándoles la oposición.

Y para PSOE sería una sacada de careta ya brutal, dejando la izquierda libre totalmente para Podemos.

Pues yo estaria totalmente a favor de un gran pacto PP y PSOE si sacan a Sanchez y ponen a aquel sociata tan majo de Asturias que estaba justo antes de Sanchez, como se llamaba?. Un tio moderao, me gustaba ese tio


Última edición por Chenel el Lun 11 Nov 2019 - 11:08, editado 1 vez
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Mensaje por borogis el Lun 11 Nov 2019 - 11:08

@ruso escribió:
@Evolardo escribió:
@Shiro_himura escribió:El PP se abre a apoyar la investidura de Borrell u otro candidato que no sea Sánchez

https://www.vozpopuli.com/politica/pp-vox-derecha-casado-elecciones_0_1299170766.html

1er. paso

Se viene la grosse


Por un lado lógico, siendo la única coalición "estable".

Por otro, con VOX pisándoles los talones, no termino de ver a PP dándoles la oposición.

Y para PSOE sería una sacada de careta ya brutal, dejando la izquierda libre totalmente para Podemos.

No va a ocurrir porque no van a entregar la cabeza de sánchez ni de coña. Porque bueno es sánchez para "sacrificarse" por españa, por responsabilidad o por lo que sea y porque no tiene un contrapeso en el partido que lo pueda a obligar. Al PP tampoco le interesa, hace el paripé para meter presión a sánchez y fingir que están dispuestos a desbloquear pero pidiendo una condición imposible para el psoe.
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Mensaje por eskoriez el Lun 11 Nov 2019 - 11:10

@ruso escribió:
@Evolardo escribió:
@Shiro_himura escribió:El PP se abre a apoyar la investidura de Borrell u otro candidato que no sea Sánchez

https://www.vozpopuli.com/politica/pp-vox-derecha-casado-elecciones_0_1299170766.html

1er. paso

Se viene la grosse


Por un lado lógico, siendo la única coalición "estable".

Por otro, con VOX pisándoles los talones, no termino de ver a PP dándoles la oposición.

Y para PSOE sería una sacada de careta ya brutal, dejando la izquierda libre totalmente para Podemos.
Un órdago para lavarse las manos y que no se les pueda culpar de nuevas elecciones.
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Mensaje por Evolardo el Lun 11 Nov 2019 - 11:11

@Gora Rock escribió:
@Evolardo escribió:
@Chenel escribió:Yo lo que mas destaco de los resultados de ayer es que en Cataluña los partidos no independentistas han rozado los 500.000 votos mas que los independentistas. Casi medio millon señores. Ho tornarem a fer?

Indepes: 1.600.000 votos
psc+vox+pp+cs: 1.536.000

y luego esta podemos que como siempre ,los usan de un lado u otro: 546.000
Podemos no son independentistas. Respetan la opción pero no te confundas, no lo son.

bueno..tampoco se votaba en clave puramente catalana o indepedencia si/no. Es lo de siempre. No ha variado mucho.
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Mensaje por Itlotg el Lun 11 Nov 2019 - 11:13

El PP no va a entregar el gobierno al PSOE. No tiene nada que ganar
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Mensaje por Evolardo el Lun 11 Nov 2019 - 11:14

se viene la dimisión de farlopez.

Le habrán dado algún carguito en alguna electrica
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Mensaje por eskoriez el Lun 11 Nov 2019 - 11:15

@Evolardo escribió:
@Gora Rock escribió:
@Evolardo escribió:
@Chenel escribió:Yo lo que mas destaco de los resultados de ayer es que en Cataluña los partidos no independentistas han rozado los 500.000 votos mas que los independentistas. Casi medio millon señores. Ho tornarem a fer?

Indepes: 1.600.000 votos
psc+vox+pp+cs: 1.536.000

y luego esta podemos que como siempre ,los usan de un lado u otro: 546.000
Podemos no son independentistas. Respetan la opción pero no te confundas, no lo son.

bueno..tampoco se votaba en clave puramente catalana o indepedencia si/no. Es lo de siempre. No ha variado mucho.
El partido es contrario a la independencia, otra cosa es que haya independentistas que les voten, porque como has dicho priorizan otras cosas antes que la independencia. En estos momentos no creo que sean muchos en cualquier caso.
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Mensaje por Shiro_himura el Lun 11 Nov 2019 - 11:17

@Itlotg escribió:El PP no va a entregar el gobierno al PSOE. No tiene nada que ganar

Te pongo un caso. El PSOE se niega al gobierno de colación con Podemos y vende que con la extrema izquierda e independentistas no quiere contar, pero que para ello necesita a los partidos de Estado y centro que se abstengan como minimo.

Si el PP no entra en ese juego ¿que puede ganar? tu crees que ganaría mas de los que tiene ¿o que Vox le recortaría aun mas?
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Mensaje por Infernu el Lun 11 Nov 2019 - 11:18

Sobre lo de Podemos, hay que tener en cuenta que por tacticismo hay indepes que les votan en generales, así que meter los votantes en un saco u otro es arriesgado.

Sobre Sanchez y UP, los indepes en su caso sòlo facilitarían su investidura si pacta con UP. Así que después de la primera ronda de conversaciones, en la que se le trasladará esa postura, debería negociar con UP.

Pero claro, con EHBildu no me reuno porque son ETA y me acojono con la prensa, con Junts tampoco porque Torra, con ERC tampoco porque de qué voy a hablar si no dan vivas a la guardia civil. Y así nos va.
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Mensaje por Itlotg el Lun 11 Nov 2019 - 11:21

@Shiro_himura escribió:
@Itlotg escribió:El PP no va a entregar el gobierno al PSOE. No tiene nada que ganar

Te pongo un caso. El PSOE se niega al gobierno de colación con Podemos y vende que con la extrema izquierda e independentistas no quiere contar, pero que para ello necesita a los partidos de Estado y centro que se abstengan como minimo.

Si el PP no entra en ese juego ¿que puede ganar? tu crees que ganaría mas de los que tiene ¿o que Vox le recortaría aun mas?

El PP no va a entregar la oposición a Vox bajo ningún concepto, sería un suicidio.
Itlotg
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