Re: El prusés Catalufo

por Steve Trumbo Miér 23 Oct 2019 - 23:05

karlos gasteiz escribió:En mi modesta opinion, ademas de que los estados desapareceran, porque basicamente son artificiales, es que los paises que pedimos independencia seguramente no acabemos siendo un estado.

Acabara siendo una solucion intermedia. De hecho, los antropologos politicos aconsejan a los paises que quieren ser estado buscar otra solucion

Yo vislumbro un gran estado europeo donde los pueblos tendran su cabido y los estados iran diluyendose

Y no creo que las lenguas desaparezcan tan facilmente.

Lo que dices es interesante. Pero es que si te paras a pensarlo es practicamente lo que tenéis YA. Autogobierno altísimo, competencias de todo tipo, cultura, lengua y banderas propias reconocidas...

Si tu discurso me lo dijera un francés, que es un Estado super centralista donde no se reconoce nada de esto, pues entonces sí lo entendería más. Pero es que no entiendo muy bien la diferencia de ser una "nación" en un super estado Europeo que una "nación" dentro del Estado español, que a su vez ya ha entregado bastante soberanía al "super Estado" que es la UE. Porque eso (nación) lo sois ya, de hecho la misma Constitución lo reconoce y de ahí las competencias, reconocimiento de las lenguas como oficiales, etc.

por thunderpussy Miér 23 Oct 2019 - 23:11

https://blogs.elconfidencial.com/cultura/mala-fama/2019-10-23/proces-disturbios-barcelona-independentismo-988_2294368/

por thunderpussy Miér 23 Oct 2019 - 23:12

https://blogs.elconfidencial.com/espana/una-cierta-mirada/2019-10-22/defuncion-proceso-independentista_2293824/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=ECDiarioManual

por thunderpussy Miér 23 Oct 2019 - 23:13

https://twitter.com/Tonicanto1/status/1185627590519906306

que pelazo gasta Arcadi

por thunderpussy Miér 23 Oct 2019 - 23:15

https://www.abc.es/espana/abci-y-ahora-201910220232_noticia.html

Lo único serio que intentaron fue tomar el aeropuerto y no lo intentaron en serio. Luego los espectáculos de humo y piedras fueron y serán redundantes, y la Policía estuvo magnífica en su labor de contención, ganando la batalla de la propaganda, que es como se empiezan a ganar las demás batallas. Ni la declaración de independencia fue en serio –acierta el juez Marchena en su sentencia– ni los incendios de estos días han pretendido nada más que ver arder las cosas.

¿Y ahora qué?, se preguntan, inquietas, las personas de buena voluntad. Carlos Herrera se lo preguntaba ayer en su tertulia, y es una pregunta razonable. La respuesta no es tan deslumbrante como muchos querrían pero es que tendremos exactamente lo mismo que hasta ahora: la contención de los vándalos, su detención cuando se estime oportuna, con las multas económicas y las penas de prisión que en cada caso procedan. Una batasunización light de Cataluña, light y sucia, empobrecedora, hasta que los catalanes que crean que merece la pena vivir en calma y prosperidad despierten de su ensoñación romántica y paguen el precio que siempre hay que pagar para defender la libertad. El Estado tiene que garantizar el orden constitucional pero no puede hacer nada contra una comunidad que decide degradarse y causarse, por acción u omisión, este dolor absurdo y estéril. La Policía está para marcar los límites, no para dar clases particulares a los niños de los adoquines en sustitución de la clamorosa dejación de sus padres; y los jueces no pueden ejercer de vengadores del honor de España, como si fuera una dama, porque a pesar de que los más exaltados se empeñen en darles la razón, los independentistas de ninguna manera la tienen cuando dicen que no existe la separación de poderes y que nuestra Justicia es vengativa y mamporrera.

El nacionalismo es un sentimiento antiguo y arraigado en Cataluña. Su articulación política ha funcionado en la moderación y en el pacto pese a las corruptelas que quepa descontar. Pero en el «todo o nada» siempre ha naufragado y lo que sucedió en los años 30 es lo que hoy sucede, y por los mismos motivos. Hay una psicología lugareña y repentinos subidones de azúcar que nublan la inteligencia de personas que por lo demás son perfectamente normales y hasta brillantes como empresarios y padres de familia. Es verdad que la psicología no es un argumento político, pero también lo es que muchas veces las cuestiones personales son las que en mayor medida determinan el curso de los acontecimientos.

Es por una forma de ser, más que por una forma de pensar, que el independentismo se ha convertido en un problema de orden público, y que el desorden público refleja un desorden moral que no sólo afecta a las barricadas. El contexto justificativo que ha creado la sociedad catalana, no en su totalidad pero sí en su conjunto, alrededor de las aberraciones políticas y criminales del independentismo, es una patología que ni los parlamentos ni los tribunales pueden curar, y mientras los catalanes votemos lo que votamos, tendremos lo que tenemos y nadie nos va a poder ayudar.

Si alguien se salta la Ley, tendrá su castigo. Si es el Govern, quedará cesado en virtud del artículo 155. Contra el caos, la Policía. Contra los desperfectos, las multas. Contra los ataques más graves en cualquier ámbito, la cárcel. Y así una y otra vez, como ocurre en los países civilizados. El Estado ha marcado con rigor los límites y las consecuencias de no observarlos. La sentencia del Tribunal Supremo, sólidamente razonada y de quirúrgica precisión en lo que al conocimiento de la vida política catalana se refiere, es la propia de un Estado de Derecho, higiénicamente alejada de la tentación tribal y del jaleo de barra de bar.

A partir de ahí, ser ricos, felices, constructivos y aseados, o unos pobres desgraciados –cada vez más pobres y más desgraciados– es una decisión que han de tomar única y exclusivamente los catalanes.

por karlos gasteiz Miér 23 Oct 2019 - 23:18

Steve Trumbo escribió:
karlos gasteiz escribió:En mi modesta opinion, ademas de que los estados desapareceran, porque basicamente son artificiales, es que los paises que pedimos independencia seguramente no acabemos siendo un estado.

Acabara siendo una solucion intermedia. De hecho, los antropologos politicos aconsejan a los paises que quieren ser estado buscar otra solucion

Yo vislumbro un gran estado europeo donde los pueblos tendran su cabido y los estados iran diluyendose

Y no creo que las lenguas desaparezcan tan facilmente.

Lo que dices es interesante. Pero es que si te paras a pensarlo es practicamente lo que tenéis YA. Autogobierno altísimo, competencias de todo tipo, cultura, lengua y banderas propias reconocidas...

Si tu discurso me lo dijera un francés, que es un Estado super centralista donde no se reconoce nada de esto, pues entonces sí lo entendería más. Pero es que no entiendo muy bien la diferencia de ser una "nación" en un super estado Europeo que una "nación" dentro del Estado español, que a su vez ya ha entregado bastante soberanía al "super Estado" que es la UE. Porque eso (nación) lo sois ya, de hecho la misma Constitución lo reconoce y de ahí las competencias, reconocimiento de las lenguas como oficiales, etc.

Hombre, hay muchas diferencias. Tu tomas como referencia la comunidad autonoma, yo no.

Lo de la UE no seria un estado exactamente, serie un ente nuevo.

La idea, obviamente no es mia. La he leido por ahi. Y si uno se para a pensar, vamos hacia alli. Incluso economicamente.

No es tanto lo que yo quiero, como lo que parece que sera

por káiser Miér 23 Oct 2019 - 23:21

karlos gasteiz escribió: los paises que pedimos independencia

Karlos, un país.

Me siento muy pequeño, ¿y yo qué soy?

karlos gasteiz escribió:De hecho, los antropologos politicos aconsejan a los paises

Lo próximo qué será, los países en el diván.

El prusés Catalufo - Página 13 IMG_9535-1440x808

por karlos gasteiz Miér 23 Oct 2019 - 23:22

Hay antropologos politicos que critican muy duramente a los estados.

Algunos de ellos han sido fraguados en el racismo y la exterminacion de los indigenas. Argentina, por ejemplo

Bueno, pues a estos criticos les llama mucho la atencion que las naciones que no somos estado, queramos serlo

Ellos dicen que no, que hay que ser otra cosa. Creo que tienen razon, pero no se exactamente ni como ni que

Deberiamos buscar soluciones diferentes. Con un poco de imaginacion quiza...

por Steve Trumbo Miér 23 Oct 2019 - 23:25

karlos gasteiz escribió:
Steve Trumbo escribió:
karlos gasteiz escribió:En mi modesta opinion, ademas de que los estados desapareceran, porque basicamente son artificiales, es que los paises que pedimos independencia seguramente no acabemos siendo un estado.

Acabara siendo una solucion intermedia. De hecho, los antropologos politicos aconsejan a los paises que quieren ser estado buscar otra solucion

Yo vislumbro un gran estado europeo donde los pueblos tendran su cabido y los estados iran diluyendose

Y no creo que las lenguas desaparezcan tan facilmente.

Lo que dices es interesante. Pero es que si te paras a pensarlo es practicamente lo que tenéis YA. Autogobierno altísimo, competencias de todo tipo, cultura, lengua y banderas propias reconocidas...

Si tu discurso me lo dijera un francés, que es un Estado super centralista donde no se reconoce nada de esto, pues entonces sí lo entendería más. Pero es que no entiendo muy bien la diferencia de ser una "nación" en un super estado Europeo que una "nación" dentro del Estado español, que a su vez ya ha entregado bastante soberanía al "super Estado" que es la UE. Porque eso (nación) lo sois ya, de hecho la misma Constitución lo reconoce y de ahí las competencias, reconocimiento de las lenguas como oficiales, etc.

Hombre, hay muchas diferencias. Tu tomas como referencia la comunidad autonoma, yo no.

Lo de la UE no seria un estado exactamente, serie un ente nuevo.

La idea, obviamente no es mia. La he leido por ahi. Y si uno se para a pensar, vamos hacia alli. Incluso economicamente.

No es tanto lo que yo quiero, como lo que parece que sera

Hombre, pues no lo sé. Si no me dices las diferencias yo no sé a qué te refieres Laughing

Si nos imaginamos un Estado como entidad supranacional (Eurasia, como en 1984) que no tuviera una configuración centralista significaría que los entes subordinados al mismo (llámense CCAA; naciones, regiones o países) se encontrarían supeditados a una legislación marco similar para todos ellos en temas como hacienda, defensa, política general económica y derecho laboral, justicia, etc...dejando a esas regiones las competencias "menores" tipo educación, cultura y demás.

Que es justo lo que tenemos ya en el Estado español/legislación de la UE.

Por eso te digo que esa idea, que me parece interesante la veo con un desarrollo grande en paises centralistas como Francia, pero que para nosotros no cambiaría mucho la cosa. Porque, ¿qué competencias tendría esa nación vasca en ese Estado europeo que no tenga ya???? Si Euskadi además del máximo competencial que permite la constitución (que ya es alto) tiene además hacienda y derecho foral propios.

A ver si la única diferencia va a ser lo de las selecciones en la eurocopa Laughing

por káiser Miér 23 Oct 2019 - 23:25

Lo siento Karlos, pero aunque he hecho un chiste, hay un fondo clarísimo.

Así informalmente te pones a hablar en nombre de Euskadi. Casi nada.

Y das por hecho que quienes hablan en nombre de Catalunya son los indepes.

"Nosotros, los países que pedimos la independencia..."

Es para hacer chiste.

por karlos gasteiz Miér 23 Oct 2019 - 23:25

káiser escribió:
karlos gasteiz escribió: los paises que pedimos independencia

Karlos, un país.

Me siento muy pequeño, ¿y yo qué soy?

karlos gasteiz escribió:De hecho, los antropologos politicos aconsejan a los paises

Lo próximo qué será, los países en el diván.

Kaiser, y que tal si haces por entenderme en lugar de emborronar lo que digo?

Creo que se entiende lo que quiero decir. Con decir que no estas de acuerdo, vale

por Steve Trumbo Miér 23 Oct 2019 - 23:27

karlos gasteiz escribió:

Deberiamos buscar soluciones diferentes. Con un poco de imaginacion quiza...

Deberíamos. El problema es que si estamos ante 2 partes que no están dispuestas a ceder un ápice (en este caso del topic Estado español y govern catalán) pues es complicado.

por karlos gasteiz Miér 23 Oct 2019 - 23:28

káiser escribió:Lo siento Karlos, pero aunque he hecho un chiste, hay un fondo clarísimo.

Así informalmente te pones a hablar en nombre de Euskadi. Casi nada.

Y das por hecho que quienes hablan en nombre de Catalunya son los indepes.

"Nosotros, los países que pedimos la independencia..."

Es para hacer chiste.

Era por agilizar el relato, coño

Debi decir: "los movimientos independentistas que existen el algunos paises que no tienen estado, piden..."

Pero he preferido no hacerlo Laughing

por káiser Miér 23 Oct 2019 - 23:30

karlos gasteiz escribió:
káiser escribió:Lo siento Karlos, pero aunque he hecho un chiste, hay un fondo clarísimo.

Así informalmente te pones a hablar en nombre de Euskadi. Casi nada.

Y das por hecho que quienes hablan en nombre de Catalunya son los indepes.

"Nosotros, los países que pedimos la independencia..."

Es para hacer chiste.

Era por agilizar el relato, coño

Debi decir: "los movimientos independentistas que existen el algunos paises que no tienen estado, piden..."

Pero he preferido no hacerlo

Pues yo cada vez que lo hagas, tú o quién sea, os lo voy a recordar Laughing

No habléis en nombre de Euskadi o de Catalunya.

Yo también soy un poquito de Catalunya, eh Wink

por Steve Trumbo Miér 23 Oct 2019 - 23:30

Quizá para llegar a ese punto antes deberíamos alcanzar el que yo digo siempre: que los votos independentistas lleguen al menos a un 55-60%.

Eso daría bastante fuerza y legitimidad para promover planteamientos que ahora no se pueden plantear por falta de la misma. Y mucho menos imponer, como se trata.

por karlos gasteiz Miér 23 Oct 2019 - 23:32

Steve Trumbo escribió:
karlos gasteiz escribió:

Deberiamos buscar soluciones diferentes. Con un poco de imaginacion quiza...

Deberíamos. El problema es que si estamos ante 2 partes que no están dispuestas a ceder un ápice (en este caso del topic Estado español y govern catalán) pues es complicado.

A mi esto me recuerda al rompecabezas que es asi:

. . .

Y te dicen que unas los 9 puntos. Solo se puede si te sales mucho del margen, o sea con mucha imaginacion. Pero es muy complicado que se le ocurra a nadie

Bien, pues igual tocaria algo asi

por karlos gasteiz Miér 23 Oct 2019 - 23:33

káiser escribió:
karlos gasteiz escribió:
káiser escribió:Lo siento Karlos, pero aunque he hecho un chiste, hay un fondo clarísimo.

Así informalmente te pones a hablar en nombre de Euskadi. Casi nada.

Y das por hecho que quienes hablan en nombre de Catalunya son los indepes.

"Nosotros, los países que pedimos la independencia..."

Es para hacer chiste.

Era por agilizar el relato, coño

Debi decir: "los movimientos independentistas que existen el algunos paises que no tienen estado, piden..."

Pero he preferido no hacerlo

Pues yo cada vez que lo hagas, tú o quién sea, os lo voy a recordar

No habléis en nombre de Euskadi o de Catalunya.

Yo también soy un poquito de Catalunya, eh

Jamas lo he dudado

Ni la primera, ni la tercera frase

por karlos gasteiz Miér 23 Oct 2019 - 23:34

Steve Trumbo escribió:Quizá para llegar a ese punto antes deberíamos alcanzar el que yo digo siempre: que los votos independentistas lleguen al menos a un 55-60%.

Eso daría bastante fuerza y legitimidad para promover planteamientos que ahora no se pueden plantear por falta de la misma. Y mucho menos imponer, como se trata.

Bah, no cras. Cuando lleguemos estaremos en la misma

por karlos gasteiz Miér 23 Oct 2019 - 23:40

Steve Trumbo escribió:
karlos gasteiz escribió:
Steve Trumbo escribió:
karlos gasteiz escribió:En mi modesta opinion, ademas de que los estados desapareceran, porque basicamente son artificiales, es que los paises que pedimos independencia seguramente no acabemos siendo un estado.

Acabara siendo una solucion intermedia. De hecho, los antropologos politicos aconsejan a los paises que quieren ser estado buscar otra solucion

Yo vislumbro un gran estado europeo donde los pueblos tendran su cabido y los estados iran diluyendose

Y no creo que las lenguas desaparezcan tan facilmente.

Lo que dices es interesante. Pero es que si te paras a pensarlo es practicamente lo que tenéis YA. Autogobierno altísimo, competencias de todo tipo, cultura, lengua y banderas propias reconocidas...

Si tu discurso me lo dijera un francés, que es un Estado super centralista donde no se reconoce nada de esto, pues entonces sí lo entendería más. Pero es que no entiendo muy bien la diferencia de ser una "nación" en un super estado Europeo que una "nación" dentro del Estado español, que a su vez ya ha entregado bastante soberanía al "super Estado" que es la UE. Porque eso (nación) lo sois ya, de hecho la misma Constitución lo reconoce y de ahí las competencias, reconocimiento de las lenguas como oficiales, etc.

Hombre, hay muchas diferencias. Tu tomas como referencia la comunidad autonoma, yo no.

Lo de la UE no seria un estado exactamente, serie un ente nuevo.

La idea, obviamente no es mia. La he leido por ahi. Y si uno se para a pensar, vamos hacia alli. Incluso economicamente.

No es tanto lo que yo quiero, como lo que parece que sera

Hombre, pues no lo sé. Si no me dices las diferencias yo no sé a qué te refieres

Si nos imaginamos un Estado como entidad supranacional (Eurasia, como en 1984) que no tuviera una configuración centralista significaría que los entes subordinados al mismo (llámense CCAA; naciones, regiones o países) se encontrarían supeditados a una legislación marco similar para todos ellos en temas como hacienda, defensa, política general económica y derecho laboral, justicia, etc...dejando a esas regiones las competencias "menores" tipo educación, cultura y demás.

Que es justo lo que tenemos ya en el Estado español/legislación de la UE.

Por eso te digo que esa idea, que me parece interesante la veo con un desarrollo grande en paises centralistas como Francia, pero que para nosotros no cambiaría mucho la cosa. Porque, ¿qué competencias tendría esa nación vasca en ese Estado europeo que no tenga ya???? Si Euskadi además del máximo competencial que permite la constitución (que ya es alto) tiene además hacienda y derecho foral propios.

A ver si la única diferencia va a ser lo de las selecciones en la eurocopa

Que hablas de 3 provincias. Yo no

Y aun asi, habria mucha diferencia, si

Pero seria largo de explicar

por Steve Trumbo Miér 23 Oct 2019 - 23:42

karlos gasteiz escribió:
Steve Trumbo escribió:Quizá para llegar a ese punto antes deberíamos alcanzar el que yo digo siempre: que los votos independentistas lleguen al menos a un 55-60%.

Eso daría bastante fuerza y legitimidad para promover planteamientos que ahora no se pueden plantear por falta de la misma. Y mucho menos imponer, como se trata.

Bah, no cras. Cuando lleguemos estaremos en la misma

No sé, me gustaría verlo. Personalmente creo que la fuerza y la presión sería tan grande que el Estado acabaría cediendo más tarde o más temprano. Porque sería insostenible mantener el control y la estabilidad de una parte del territorio donde la mayoría social se opusiera abiertamente al Estado.

por Adso Miér 23 Oct 2019 - 23:42

por Steve Trumbo Miér 23 Oct 2019 - 23:44

karlos gasteiz escribió:
Steve Trumbo escribió:
karlos gasteiz escribió:
Steve Trumbo escribió:
karlos gasteiz escribió:En mi modesta opinion, ademas de que los estados desapareceran, porque basicamente son artificiales, es que los paises que pedimos independencia seguramente no acabemos siendo un estado.

Acabara siendo una solucion intermedia. De hecho, los antropologos politicos aconsejan a los paises que quieren ser estado buscar otra solucion

Yo vislumbro un gran estado europeo donde los pueblos tendran su cabido y los estados iran diluyendose

Y no creo que las lenguas desaparezcan tan facilmente.

Lo que dices es interesante. Pero es que si te paras a pensarlo es practicamente lo que tenéis YA. Autogobierno altísimo, competencias de todo tipo, cultura, lengua y banderas propias reconocidas...

Si tu discurso me lo dijera un francés, que es un Estado super centralista donde no se reconoce nada de esto, pues entonces sí lo entendería más. Pero es que no entiendo muy bien la diferencia de ser una "nación" en un super estado Europeo que una "nación" dentro del Estado español, que a su vez ya ha entregado bastante soberanía al "super Estado" que es la UE. Porque eso (nación) lo sois ya, de hecho la misma Constitución lo reconoce y de ahí las competencias, reconocimiento de las lenguas como oficiales, etc.

Hombre, hay muchas diferencias. Tu tomas como referencia la comunidad autonoma, yo no.

Lo de la UE no seria un estado exactamente, serie un ente nuevo.

La idea, obviamente no es mia. La he leido por ahi. Y si uno se para a pensar, vamos hacia alli. Incluso economicamente.

No es tanto lo que yo quiero, como lo que parece que sera

Hombre, pues no lo sé. Si no me dices las diferencias yo no sé a qué te refieres

Si nos imaginamos un Estado como entidad supranacional (Eurasia, como en 1984) que no tuviera una configuración centralista significaría que los entes subordinados al mismo (llámense CCAA; naciones, regiones o países) se encontrarían supeditados a una legislación marco similar para todos ellos en temas como hacienda, defensa, política general económica y derecho laboral, justicia, etc...dejando a esas regiones las competencias "menores" tipo educación, cultura y demás.

Que es justo lo que tenemos ya en el Estado español/legislación de la UE.

Por eso te digo que esa idea, que me parece interesante la veo con un desarrollo grande en paises centralistas como Francia, pero que para nosotros no cambiaría mucho la cosa. Porque, ¿qué competencias tendría esa nación vasca en ese Estado europeo que no tenga ya???? Si Euskadi además del máximo competencial que permite la constitución (que ya es alto) tiene además hacienda y derecho foral propios.

A ver si la única diferencia va a ser lo de las selecciones en la eurocopa

Que hablas de 3 provincias. Yo no

Y aun asi, habria mucha diferencia, si

Pero seria largo de explicar

Bueno, tú hablas de Euskal Herria, vale. Navarra está en la misma situación, la parte francesa no pero imagina que ipso facto adquirieran el mismo status competencial que vosotros, para ponerte en situación de lo que yo te digo.

De todas maneras, como de verdad que yo no veo grandes diferencias a lo que tenemos ahora, si encuentras algún artículo o link que desarrolle el tema te agradecería que lo pusieras por aquí. Que me interesa.

por káiser Miér 23 Oct 2019 - 23:46

karlos gasteiz escribió:
Steve Trumbo escribió:
karlos gasteiz escribió:
Steve Trumbo escribió:
karlos gasteiz escribió:En mi modesta opinion, ademas de que los estados desapareceran, porque basicamente son artificiales, es que los paises que pedimos independencia seguramente no acabemos siendo un estado.

Acabara siendo una solucion intermedia. De hecho, los antropologos politicos aconsejan a los paises que quieren ser estado buscar otra solucion

Yo vislumbro un gran estado europeo donde los pueblos tendran su cabido y los estados iran diluyendose

Y no creo que las lenguas desaparezcan tan facilmente.

Lo que dices es interesante. Pero es que si te paras a pensarlo es practicamente lo que tenéis YA. Autogobierno altísimo, competencias de todo tipo, cultura, lengua y banderas propias reconocidas...

Si tu discurso me lo dijera un francés, que es un Estado super centralista donde no se reconoce nada de esto, pues entonces sí lo entendería más. Pero es que no entiendo muy bien la diferencia de ser una "nación" en un super estado Europeo que una "nación" dentro del Estado español, que a su vez ya ha entregado bastante soberanía al "super Estado" que es la UE. Porque eso (nación) lo sois ya, de hecho la misma Constitución lo reconoce y de ahí las competencias, reconocimiento de las lenguas como oficiales, etc.

Hombre, hay muchas diferencias. Tu tomas como referencia la comunidad autonoma, yo no.

Lo de la UE no seria un estado exactamente, serie un ente nuevo.

La idea, obviamente no es mia. La he leido por ahi. Y si uno se para a pensar, vamos hacia alli. Incluso economicamente.

No es tanto lo que yo quiero, como lo que parece que sera

Hombre, pues no lo sé. Si no me dices las diferencias yo no sé a qué te refieres

Si nos imaginamos un Estado como entidad supranacional (Eurasia, como en 1984) que no tuviera una configuración centralista significaría que los entes subordinados al mismo (llámense CCAA; naciones, regiones o países) se encontrarían supeditados a una legislación marco similar para todos ellos en temas como hacienda, defensa, política general económica y derecho laboral, justicia, etc...dejando a esas regiones las competencias "menores" tipo educación, cultura y demás.

Que es justo lo que tenemos ya en el Estado español/legislación de la UE.

Por eso te digo que esa idea, que me parece interesante la veo con un desarrollo grande en paises centralistas como Francia, pero que para nosotros no cambiaría mucho la cosa. Porque, ¿qué competencias tendría esa nación vasca en ese Estado europeo que no tenga ya???? Si Euskadi además del máximo competencial que permite la constitución (que ya es alto) tiene además hacienda y derecho foral propios.

A ver si la única diferencia va a ser lo de las selecciones en la eurocopa

Que hablas de 3 provincias. Yo no

Y aun asi, habria mucha diferencia, si

Pero seria largo de explicar

Tenemos tiempo y paciencia.

por karlos gasteiz Miér 23 Oct 2019 - 23:48

por Poisonblade Miér 23 Oct 2019 - 23:51

Estas son 37 competencias que reclama el PNV:

Autopistas en régimen de concesión (AP1 y AP68).

Aeropuertos.

Puertos de interés general: los puertos de Bilbao y Pasaia.

Centro de Estudios y Experimentación de Obras Públicas.

Ferrocarriles.

Transporte por carretera.

Salvamento marítimo.

Administración institucional.

Hidrocarburos.

Organización y orientación del mercado de productos de la pesca y cultivos marinos.

Inspección pesquera.

Seguros agrarios.

Prestaciones por desempleo.

Inmigración.

Ordenación y gestión del litoral.

Crédito y Banca.

Seguros.

Sector Público del Estado.

Crédito Oficial.

Mercado de Valores.

Expedición, homologación y convalidación de títulos y estudios extranjeros en enseñanzas universitarias.

Legislación sobre productos farmacéuticos.

Seguro escolar.

Paradores de turismo.

Fondo de Protección a la Cinematografía.

Asignación ISBN e ISNN.

Meteorología.

Expedición de permisos de circulación y matriculación de vehículos.

Servicios privados de seguridad.

Régimen Electoral Municipal.

Sistema penitenciario.

Inspección de Trabajo y Seguridad Social.

Instituto Nacional de la Seguridad Social.

Instituto Social de la Marina.

Gestión del régimen económico de la Seguridad Social.

Fondo de Garantía Salarial.

Centros de investigación y asistencia técnica.

por karlos gasteiz Miér 23 Oct 2019 - 23:55

A ver, se me ocurre. Va un poco de ciencia ficcion:

Impuestos, seguramente menos filtros
Aduana.
Policia y armada
Selecciones (si, sentirse o no representado, y por lo tanto, reconocido)
Justicia: que entre un problema entre A y B te juzgue C. No A, como hasta ahora.
Educacion: anda que no hay margen aqui

Y muchas mas cosas

por káiser Miér 23 Oct 2019 - 23:56

Resumiendo, que no quieren compartir Estado con canarios o andaluces.

por beriboogie Miér 23 Oct 2019 - 23:58

pantxo escribió:
Langarica escribió:
pantxo escribió:Y esto no lo ha posteado Langarica?
Con lo aplicadito que es el tio...

A que te refieres que no he posteado?

Si es por lo del Policía no me creo que una pelota de goma atraviese un casco, y las he visto disparar tan cerca como tú.

Y ves mas plausible lo del tirachinas matapolicias modificado?

Se que mas de uno me crucificará pero tengo que soltarlo. Es un txiste que he leído hoy
Tienes fuego, amigo..... Sad

por karlos gasteiz Jue 24 Oct 2019 - 0:00

káiser escribió:Resumiendo, que no quieren compartir Estado con canarios o andaluces.

Queremos compartir lo que compartimos con canarios y andaluces, con escoceses, bretones o suizos, tambien

A ver, eso diria esta propuesta

A dia de hoy, no la pide nadie

por Eloy Jue 24 Oct 2019 - 0:04

karlos gasteiz escribió:
káiser escribió:
karlos gasteiz escribió:
káiser escribió:Lo siento Karlos, pero aunque he hecho un chiste, hay un fondo clarísimo.

Así informalmente te pones a hablar en nombre de Euskadi. Casi nada.

Y das por hecho que quienes hablan en nombre de Catalunya son los indepes.

"Nosotros, los países que pedimos la independencia..."

Es para hacer chiste.

Era por agilizar el relato, coño

Debi decir: "los movimientos independentistas que existen el algunos paises que no tienen estado, piden..."

Pero he preferido no hacerlo

Pues yo cada vez que lo hagas, tú o quién sea, os lo voy a recordar

No habléis en nombre de Euskadi o de Catalunya.

Yo también soy un poquito de Catalunya, eh

Jamas lo he dudado

Ni la primera, ni la tercera frase

¿y qué pasa con la segunda?

por karlos gasteiz Jue 24 Oct 2019 - 0:09

Eloy escribió:
karlos gasteiz escribió:
káiser escribió:
karlos gasteiz escribió:
káiser escribió:Lo siento Karlos, pero aunque he hecho un chiste, hay un fondo clarísimo.

Así informalmente te pones a hablar en nombre de Euskadi. Casi nada.

Y das por hecho que quienes hablan en nombre de Catalunya son los indepes.

"Nosotros, los países que pedimos la independencia..."

Es para hacer chiste.

Era por agilizar el relato, coño

Debi decir: "los movimientos independentistas que existen el algunos paises que no tienen estado, piden..."

Pero he preferido no hacerlo

Pues yo cada vez que lo hagas, tú o quién sea, os lo voy a recordar

No habléis en nombre de Euskadi o de Catalunya.

Yo también soy un poquito de Catalunya, eh

Jamas lo he dudado

Ni la primera, ni la tercera frase

¿y qué pasa con la segunda?

Es exhortativa. Las otras afirmativas Laughing

No da lugar a opinion

por Perry go round Jue 24 Oct 2019 - 0:12

karlos gasteiz escribió:
káiser escribió:Resumiendo, que no quieren compartir Estado con canarios o andaluces.

Queremos compartir lo que compartimos con canarios y andaluces, con escoceses, bretones o suizos, tambien

A ver, eso diria esta propuesta

A dia de hoy, no la pide nadie

Queréis que España se anexione Francia, Reino Unido y Suiza? scratch

por Eloy Jue 24 Oct 2019 - 0:17

Gracias por la clase de gramática, pero la aprobé hace cuarenta años. Más o menos.

Yo lo siento pero en esto, como en varias otras cosas, estoy con Kaiser.
Tú no hablas en nombre de EH, por mas chiste sobre agilizar el relato que hagas.

Y los indepes no hablan en nombre de Catalunya.

Y yo tampoco, por más que quisiera.

por Eloy Jue 24 Oct 2019 - 0:22

Andaluces y canarios

Bretones, trolls y morlocks

Estás cuatro horas sin entrar en el topic y te crecen más razas que en el puto Silmarillion.

por karlos gasteiz Jue 24 Oct 2019 - 0:23

Perry go round escribió:
karlos gasteiz escribió:
káiser escribió:Resumiendo, que no quieren compartir Estado con canarios o andaluces.

Queremos compartir lo que compartimos con canarios y andaluces, con escoceses, bretones o suizos, tambien

A ver, eso diria esta propuesta

A dia de hoy, no la pide nadie
Queréis que España se anexione Francia, Reino Unido y Suiza?

No exactamente. Viene de atras

por Steve Trumbo Jue 24 Oct 2019 - 0:27

Eloy escribió:Andaluces y canarios
.

por Steve Trumbo Jue 24 Oct 2019 - 0:28

Poisonblade escribió:Estas son 37 competencias que reclama el PNV:

.

El PNV parece que no se ha leído la Constitución. O sí se la han leído y juegan a que pueden pedir cosas que no pueden pedir, haciendo el teatrillo, para que todo siga como está (que es lo que les interesa a ellos y a los ciudadanos vascos).

Muy fan del PNV, los más inteligentes de la política del constructo. Vuelvo a repetir que tendrían mi voto siempre.

por karlos gasteiz Jue 24 Oct 2019 - 0:28

Eloy escribió:

Gracias por la clase de gramática, pero la aprobé hace cuarenta años. Más o menos.

Yo lo siento pero en esto, como en varias otras cosas, estoy con Kaiser.
Tú no hablas en nombre de EH, por mas chiste sobre agilizar el relato que hagas.

Y los indepes no hablan en nombre de Catalunya.

Y yo tampoco, por más que quisiera.

Yo no pretendia (y no lo he hecho) darte una clase de nada. Me preguntas y te respondo. No da lugar a opinion ni puta idea, tú

El me dice que debo hacer en la segunda. Ya vere yo si hago o no caso Wink

Ya se que piensas parecido a el, ya.

Creo, por otro lado, que no has leido mi frase original

por Eloy Jue 24 Oct 2019 - 0:32

beriboogie escribió:
pantxo escribió:
Langarica escribió:
pantxo escribió:Y esto no lo ha posteado Langarica?
Con lo aplicadito que es el tio...

A que te refieres que no he posteado?

Si es por lo del Policía no me creo que una pelota de goma atraviese un casco, y las he visto disparar tan cerca como tú.

Y ves mas plausible lo del tirachinas matapolicias modificado?
Se que mas de uno me crucificará pero tengo que soltarlo. Es un txiste que he leído hoy
Tienes fuego, amigo.....

...

por Poisonblade Jue 24 Oct 2019 - 0:32

Steve Trumbo escribió:
Poisonblade escribió:Estas son 37 competencias que reclama el PNV:

.

El PNV parece que no se ha leído la Constitución. O sí se la han leído y juegan a que pueden pedir cosas que no pueden pedir, haciendo el teatrillo, para que todo siga como está (que es lo que les interesa a ellos y a los ciudadanos vascos).

Muy fan del PNV, los más inteligentes de la política del constructo. Vuelvo a repetir que tendrían mi voto siempre.

No se, ¿el Estatuto de Gernika es inconstitucional? Que a mi muchas competencias y la independencia en si me la pela, pero pregunto.

https://www.eldiario.es/norte/euskadi/Transferencias_0_860564795.html

Hay cosas que la constitución pone en duda, eso sí, pero nada parece muy seguro.

por Eloy Jue 24 Oct 2019 - 0:38

karlos gasteiz escribió:
Eloy escribió:

Gracias por la clase de gramática, pero la aprobé hace cuarenta años. Más o menos.

Yo lo siento pero en esto, como en varias otras cosas, estoy con Kaiser.
Tú no hablas en nombre de EH, por mas chiste sobre agilizar el relato que hagas.

Y los indepes no hablan en nombre de Catalunya.

Y yo tampoco, por más que quisiera.

Yo no pretendia (y no lo he hecho) darte una clase de nada. Me preguntas y te respondo. No da lugar a opinion

El me dice que debo hacer en la segunda. Ya vere yo si hago o no caso

Ya se que piensas parecido a el, ya.

Creo, por otro lado, que no has leido mi frase original

Ya sé que no pretendes dar clases, pero si hablas de frases exhortativas déjame seguir la broma home Laughing

No nos pondremos de acuerdo jamás, pero algunas cosas de las que dices tienen sentido -para mi- desde tu punto de vista.

Y al menos las argumentas de una forma coherente y seria y que me merece respeto. Cosas -ideas, argumentos- con los que jamás -repito- estaré de acuerdo pero que al menos no me insultan la inteligencia. Al contrario.

por karlos gasteiz Jue 24 Oct 2019 - 0:39

Eloy escribió:
karlos gasteiz escribió:
Eloy escribió:

Gracias por la clase de gramática, pero la aprobé hace cuarenta años. Más o menos.

Yo lo siento pero en esto, como en varias otras cosas, estoy con Kaiser.
Tú no hablas en nombre de EH, por mas chiste sobre agilizar el relato que hagas.

Y los indepes no hablan en nombre de Catalunya.

Y yo tampoco, por más que quisiera.

Yo no pretendia (y no lo he hecho) darte una clase de nada. Me preguntas y te respondo. No da lugar a opinion

El me dice que debo hacer en la segunda. Ya vere yo si hago o no caso

Ya se que piensas parecido a el, ya.

Creo, por otro lado, que no has leido mi frase original

Ya sé que no pretendes dar clases, pero si hablas de frases exhortativas déjame seguir la broma home

No nos pondremos de acuerdo jamás, pero algunas cosas de las que dices tienen sentido -para mi- desde tu punto de vista.

Y al menos las argumentas de una forma coherente y seria y que me merece respeto. Cosas -ideas, argumentos- con los que jamás -repito- estaré de acuerdo pero que al menos no me insultan la inteligencia. Al contrario.

Coño Eloy, se sgradece

por Eloy Jue 24 Oct 2019 - 0:49

karlos gasteiz escribió:
Eloy escribió:
karlos gasteiz escribió:
Eloy escribió:

Gracias por la clase de gramática, pero la aprobé hace cuarenta años. Más o menos.

Yo lo siento pero en esto, como en varias otras cosas, estoy con Kaiser.
Tú no hablas en nombre de EH, por mas chiste sobre agilizar el relato que hagas.

Y los indepes no hablan en nombre de Catalunya.

Y yo tampoco, por más que quisiera.

Yo no pretendia (y no lo he hecho) darte una clase de nada. Me preguntas y te respondo. No da lugar a opinion

El me dice que debo hacer en la segunda. Ya vere yo si hago o no caso

Ya se que piensas parecido a el, ya.

Creo, por otro lado, que no has leido mi frase original

Ya sé que no pretendes dar clases, pero si hablas de frases exhortativas déjame seguir la broma home

No nos pondremos de acuerdo jamás, pero algunas cosas de las que dices tienen sentido -para mi- desde tu punto de vista.

Y al menos las argumentas de una forma coherente y seria y que me merece respeto. Cosas -ideas, argumentos- con los que jamás -repito- estaré de acuerdo pero que al menos no me insultan la inteligencia. Al contrario.

Coño Eloy, se sgradece

Lo mismo digo.

Yo en este topic-estercolero me las he tenido de todos los colores.
Gente con la que he decidido dejar de hablar. Gente con la que no me da la gana de callarme y gente como tú y varios otros con los que nunca estaré de acuerdo pero a los que vale la pena leer por varias razones.

Porques os sabéis explicar
Porque leéis a los demás
Porque sabéis rebatir
Porque sabéis discutir

A mi tú y otros me recordáis a mi colega David. Durante los 90 tuvimos cien mil veladas etilicas -él era indepe- durante las que aprendí mucho, y disfruté en igual medida.
De hecho me encanta la argumentación y la dialéctica.

Y el barro, qué coño Laughing

por karlos gasteiz Jue 24 Oct 2019 - 1:00

Editado. Daba demasiada informacion

Ni he esperado a mañana, Eloy facepalm

por Eloy Jue 24 Oct 2019 - 1:05

Mañana leeré esto y me parecerá una moñada hippy y diré que me han hackeado el nick, eso también...

por Eloy Jue 24 Oct 2019 - 1:05

Bona nit!

por karlos gasteiz Jue 24 Oct 2019 - 1:10

Mañana habra que editar, si Laughing

por BlueStarRider Jue 24 Oct 2019 - 1:11

karlos gasteiz escribió:A ver, se me ocurre. Va un poco de ciencia ficcion:

Impuestos, seguramente menos filtros
Aduana.
Policia y armada
Selecciones (si, sentirse o no representado, y por lo tanto, reconocido)
Justicia: que entre un problema entre A y B te juzgue C. No A, como hasta ahora.
Educacion: anda que no hay margen aqui

Y muchas mas cosas

- Impuestos, seguramente menos filtros.
¿A qué filtros te refieres? ¿crees que no habría algún impuesto adicional para abordar el pago de las pensiones? Te recuerdo que la balanza de pensiones en Euskadi sale deficitaria, con la pensión media más alta de todo el Estado.

-Aduana.
Cojonudo, a pagar impuestos adicionales para recibir un paquete desde Logroño o desde Castro.
Por no hablar de tener que levantar nuevas fronteras al quedar excluidos de la UE.

- Policía y Armada.
Ertzaintza cuerpo militar integral. ¿O aspiramos a ser un país sin ejército como Costa Rica?

- Selecciones.
Sobre todo la de fútbol, que no nos falte el fútbol. Supongo que todos seríamos mucho más felices si Euskalherria ganase una vez el mundial de fútbol, es un gran indicador de la calidad de vida de un páis ... si Brasil lo ha ganado 5 veces y allí viven todos muy bien.

- Justicia.
Pues sí, es una jodienda tener que ir a la Audiencia Nacional en Madrid por haber quemado un cajero en Bilbao, no lo vamos a negar.

- Educación.
Hay margen para la limpieza "étnicolinguística" total, sí.

por karlos gasteiz Jue 24 Oct 2019 - 1:23

BlueStarRider escribió:
karlos gasteiz escribió:A ver, se me ocurre. Va un poco de ciencia ficcion:

Impuestos, seguramente menos filtros
Aduana.
Policia y armada
Selecciones (si, sentirse o no representado, y por lo tanto, reconocido)
Justicia: que entre un problema entre A y B te juzgue C. No A, como hasta ahora.
Educacion: anda que no hay margen aqui

Y muchas mas cosas

- Impuestos, seguramente menos filtros.
¿A qué filtros te refieres? ¿crees que no habría algún impuesto adicional para abordar el pago de las pensiones? Te recuerdo que la balanza de pensiones en Euskadi sale deficitaria, con la pensión media más alta de todo el Estado.

-Aduana.
Cojonudo, a pagar impuestos adicionales para recibir un paquete desde Logroño o desde Castro.
Por no hablar de tener que levantar nuevas fronteras al quedar excluidos de la UE.

- Policía y Armada.
Ertzaintza cuerpo militar integral. ¿O aspiramos a ser un país sin ejército como Costa Rica?

- Selecciones.
Sobre todo la de fútbol, que no nos falte el fútbol. Supongo que todos seríamos mucho más felices si Euskalherria ganase una vez el mundial de fútbol, es un gran indicador de la calidad de vida de un páis ... si Brasil lo ha ganado 5 veces y allí viven todos muy bien.

- Justicia.
Pues sí, es una jodienda tener que ir a la Audiencia Nacional en Madrid por haber quemado un cajero en Bilbao, no lo vamos a negar.

- Educación.
Hay margen para la limpieza "étnicolinguística" total, sí.

Esto no era en caso de independencia eh

Era otra historia. Dentro de bastantes años, paises autorepresentados sin estados en una gran Europa. En un sistema sin definir. Federal, de distintos modos, no se..

Las aduanas no serian para imponer mas aranceles, si no menos. Laughing

La seleccion o el doble carnet de identidad, son muy importantes. Ser reconocidos como pais

La educacion, no te entiendo por donde vas

La policia: ni la nacional ni la guardia civil en tierras vascas.

Pero vamos, ha sido una explicacion dada rapido y mal a algo que me han pedido

por Lalo Mancini Jue 24 Oct 2019 - 1:37

Steve Trumbo escribió:Quizá para llegar a ese punto antes deberíamos alcanzar el que yo digo siempre: que los votos independentistas lleguen al menos a un 55-60%.

Eso daría bastante fuerza y legitimidad para promover planteamientos que ahora no se pueden plantear por falta de la misma. Y mucho menos imponer, como se trata.

Yo creo que menos de un 60% no sería muy razonable, teniendo en cuenta que para una reforma constitucional se requieren 3/5 de mayoría en las dos cámaras.

Tratándose de una cesión de soberanía hacia un conjunto específico de ciudadanos (y excluyendo al resto de la decisión) no me parece muy "masticable" situar el listón de la mayoría cualificada por debajo del requerido en una reforma constitucional en un eventual referéndum que tendría como objetivo preguntar sobre una cuestión con consecuencias más drásticas que una reforma constitucional.