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Mensaje por Davies 20.02.20 2:44

Cerezo: "Anfield está muy viejo, no pasaría el examen técnico"


Se están viniendo muy arriba. Laughing
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Mensaje por Zoetrope 20.02.20 3:07

Breath escribió:Es que la actitud y la concentración del equipo no dependen del resultado, sino de la plantilla y el cuerpo técnico que tienes.

Es que si un deportista profesional no está preparado para manejar una situación ventajosa, cuanto más ventajosa mejor, ahora empieza la campaña de la fresa.
Desde luego que no todo el mundo sabe hacerlo, pero entonces chico prepara y mejora eso antes que nada. Si tu estás preparado para competir al máximo nivel, la pregunta hasta sobra, mejor cuanta más ventaja, siempre, por si el máximo nivel no es suficiente. Estoy de acuerdo en que esa es precisamente la labor de quienes preparan y acompañan a los deportistas

Esta disquisición solo nos la hacemos en el fútbol y en un equipo que compite rayando la histeria como el Atlético de Madrid. "Prefiero salir en la contrarreloj con un minuto de desventaja porque me motivo más".


Última edición por Zoetrope el 20.02.20 3:15, editado 1 vez
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Mensaje por Zoetrope 20.02.20 3:14

Steve Trumbo escribió:Playoffs de ascenso a primera.

0-0 en la ida, pasamos dos eliminatorias (Murcia y Las Palmas)

2-1 en la ida , palmamos (Girona).

En los dos primeros casos salimos a marcar fuera de casa y pasamos, en el tercero salimos a aguantar y palmamos. En los dos primeros el equipo local tenía presión porque tenía que evitar a toda costa encajar un gol, en el tercer caso salían "a remontar", que es una actitud muy diferente.

Por poner ejemplos muy recientes que yo he visto en vivo y no repetir los del Atleti. Y  por no poner otros, que no me apetece buscar, pero que de estos hay todos los años en eliminatorias a todos los niveles.

Pero bueno, que ya está, no me apetece seguir con este asunto, que cada uno piense lo que quiera obviamente.  Laughing

Cuando alguien contradice a las matemáticas es él quien tiene que demostrar que está en lo cierto. No sirven los casos particulares, las excepciones demuestran reglas. Por mi parte no voy a invertir tiempo en buscar un dato que pondría la mano en el fuego de que no hará otra cosa que afirmar lo evidente. 2-0 es mejor que 1-0, probablemente el doble de mejor, como indican los números.
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Mensaje por rearviewmirror 20.02.20 5:11

Zoetrope escribió:
rearviewmirror escribió:
Zoetrope escribió:Aquí vengo a convertir el vino en agua, un tipo de milagro muy poco valorado.

El simpático dentón está empezando a llenar de trofeos de postín las vitrinas de su equipo, con un equipo que está pasando a la pequeña historia del fútbol. Todo ello manejando los mismo recursos económicos que el Atlético, y cobrando la mitad que el Cholo, en temporadas anteriores una tercera parte.

El simpático dentón no se dedica a vender penuria un día tras otro, para luego convertir en una heroicidad ganar por la mínima como local en un partido de ida de octavos. Viendo como algunos equipos celebran los trámites se puede interpretar que lo suyo no son los premios. El dentón quitó a Mane en el descanso y a Salah un rato antes del final. No es el día, no vamos a angustiarnos, esto acaba de empezar.

Me preocupa El Becerro de Oro, no sé que va a ser de él en Anfield. No podrá dedicarse los noventa minutos a arengar a la grada con el gesto del mono con los platillos. Tampoco afear y entorpecer la eficiencia de los recogepelotas. Sin esas vías de escape igual traslada su pánico al equipo en el campo, nada nuevo por otra parte.

Me pregunto si al Atlético no le saldría más rentable contratar a un animador para la grada, que si hace falta le de una colleja a un recogepelotas díscolo. Y en el banquillo poner a un entrenador acorde a las ambiciones de su status actual. Por 100 euros por partido conozco gente que te hace la misma labor de animación de Simeone, y si se necesario disfrazado de mascota.

Quiero que gané el Liverpool sin duda. Y que el Atlético no se clasifique para la Champions, me parece el camino para que pueda llegar un entrenador con la ambición del status que tiene ahora el Club. He disfrutado del Atlético del Cholo, pero creo que esto se está alargando demasiado, y cosas como la de ayer no hacen otra cosas que seguir vendiendo épica para prolongar la agonía. Pero está claro que el mundo va a seguir su curso, que lo mismo coincide con mis maquinaciones, o no, lo más probable.

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Ahora hablando en serio. Si ganarle al Liverpool, actual campeón de Europa, virtual ganador de la Premier (una de las ligas más top del mundo) con una barbaridad de puntos por encima del segundo, que solo había perdido hasta ayer dos partidos en toda la temporada, con una de las delanteras más en forma del mundo, siendo un equipo en horas bajas, arrastrando un montón de lesionados durante toda la temporada, y que con todo ello le ha competido de tú a tú... Si eso no es heroico... Pues no sé, chico. Prueba a ponerte una peli de Braveheart.

Gracias por la recomendación ;-)
Es heroico si te lo crees. Para mi también son heroicas cosas que a otros harán arquear las cejas. No me creo a Simeone, más allá de lo que considero razonable. No me parece excepcional que un equipo como el Atlético pueda competir con el Liverpool, lo incomprensible es que ayer hubiera salido vapuleado. No creo que ninguna eliminatoria de Champions se vaya a decidir por aplastamiento, y eso que algunas estarán desniveladas en recursos económicos y bajas en la plantilla, lo normal a este nivel competitivo, mira como llegó el año pasado el Liverpool de mermado al partido de vuelta con el Barcelona, o el Real Madrid a la final de esta última supercopa sin ningún delantero titular, o como está el mismo Barcelona con jugadores importantes que no va a recuperar, no creo que el Barcelona por eso renuncie a nada y en general ni siquiera que lo use como excusa.

Hay algo en el Atlético que no me encaja. Me alegro por los que lo disfrutan, pero no me lo creo, me parece ventajista ser el entrenador mejor pagado del mundo, con no poca diferencia con los de equipos que están ganando regularmente, y sostener a la vez ese mensaje de penuria que roza el victimismo. Si ser tercero o llegar a cuartos en un éxito, si además eres el adalid del equipo del pueblo, ¿qué pintas cobrando eso?.

Una cuestión: ¿eres colchonero?

En caso de que la respuesta sea negativa, te recomiendo doblar la dosis de Simeoneal.


Hoy viendo las noticias, se veía a la vikingada muy molesta porque los jugadores después del partido se acercaron a la grada a celebrar la victoria con los aficionados. Que si exceso de euforia, que si van provocando... Ay, EL ESCOZOR!!! MrGreen
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Mensaje por pinkpanther 20.02.20 7:51

Steve Trumbo escribió:
No es mejor resultado en términos numéricos,

Me quedo mas tranquilo.
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Mensaje por Damià 20.02.20 8:14

Lo realmente clave es que no te marquen en casa.

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Mensaje por Damià 20.02.20 8:16

Marcando alli eliminas posibilidad de prorroga y ganas el doble valor.

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Mensaje por Zoetrope 20.02.20 8:45

rearviewmirror escribió:
Zoetrope escribió:
rearviewmirror escribió:
Zoetrope escribió:Aquí vengo a convertir el vino en agua, un tipo de milagro muy poco valorado.

El simpático dentón está empezando a llenar de trofeos de postín las vitrinas de su equipo, con un equipo que está pasando a la pequeña historia del fútbol. Todo ello manejando los mismo recursos económicos que el Atlético, y cobrando la mitad que el Cholo, en temporadas anteriores una tercera parte.

El simpático dentón no se dedica a vender penuria un día tras otro, para luego convertir en una heroicidad ganar por la mínima como local en un partido de ida de octavos. Viendo como algunos equipos celebran los trámites se puede interpretar que lo suyo no son los premios. El dentón quitó a Mane en el descanso y a Salah un rato antes del final. No es el día, no vamos a angustiarnos, esto acaba de empezar.

Me preocupa El Becerro de Oro, no sé que va a ser de él en Anfield. No podrá dedicarse los noventa minutos a arengar a la grada con el gesto del mono con los platillos. Tampoco afear y entorpecer la eficiencia de los recogepelotas. Sin esas vías de escape igual traslada su pánico al equipo en el campo, nada nuevo por otra parte.

Me pregunto si al Atlético no le saldría más rentable contratar a un animador para la grada, que si hace falta le de una colleja a un recogepelotas díscolo. Y en el banquillo poner a un entrenador acorde a las ambiciones de su status actual. Por 100 euros por partido conozco gente que te hace la misma labor de animación de Simeone, y si se necesario disfrazado de mascota.

Quiero que gané el Liverpool sin duda. Y que el Atlético no se clasifique para la Champions, me parece el camino para que pueda llegar un entrenador con la ambición del status que tiene ahora el Club. He disfrutado del Atlético del Cholo, pero creo que esto se está alargando demasiado, y cosas como la de ayer no hacen otra cosas que seguir vendiendo épica para prolongar la agonía. Pero está claro que el mundo va a seguir su curso, que lo mismo coincide con mis maquinaciones, o no, lo más probable.

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Ahora hablando en serio. Si ganarle al Liverpool, actual campeón de Europa, virtual ganador de la Premier (una de las ligas más top del mundo) con una barbaridad de puntos por encima del segundo, que solo había perdido hasta ayer dos partidos en toda la temporada, con una de las delanteras más en forma del mundo, siendo un equipo en horas bajas, arrastrando un montón de lesionados durante toda la temporada, y que con todo ello le ha competido de tú a tú... Si eso no es heroico... Pues no sé, chico. Prueba a ponerte una peli de Braveheart.

Gracias por la recomendación ;-)
Es heroico si te lo crees. Para mi también son heroicas cosas que a otros harán arquear las cejas. No me creo a Simeone, más allá de lo que considero razonable. No me parece excepcional que un equipo como el Atlético pueda competir con el Liverpool, lo incomprensible es que ayer hubiera salido vapuleado. No creo que ninguna eliminatoria de Champions se vaya a decidir por aplastamiento, y eso que algunas estarán desniveladas en recursos económicos y bajas en la plantilla, lo normal a este nivel competitivo, mira como llegó el año pasado el Liverpool de mermado al partido de vuelta con el Barcelona, o el Real Madrid a la final de esta última supercopa sin ningún delantero titular, o como está el mismo Barcelona con jugadores importantes que no va a recuperar, no creo que el Barcelona por eso renuncie a nada y en general ni siquiera que lo use como excusa.

Hay algo en el Atlético que no me encaja. Me alegro por los que lo disfrutan, pero no me lo creo, me parece ventajista ser el entrenador mejor pagado del mundo, con no poca diferencia con los de equipos que están ganando regularmente, y sostener a la vez ese mensaje de penuria que roza el victimismo. Si ser tercero o llegar a cuartos en un éxito, si además eres el adalid del equipo del pueblo, ¿qué pintas cobrando eso?.

Una cuestión: ¿eres colchonero?

En caso de que la respuesta sea negativa, te recomiendo doblar la dosis de Simeoneal.


Hoy viendo las noticias, se veía a la vikingada muy molesta porque los jugadores después del partido se acercaron a la grada a celebrar la victoria con los aficionados. Que si exceso de euforia, que si van provocando... Ay, EL ESCOZOR!!! MrGreen

Pues voy a necesitar dosis doble :-)
No soy de ningún equipo, soy de filias y fobias que van cambiando. A principio de temporada quería que ganaría el Atlético la liga, prefiero que no gane otro que los dos grandes, pero me cansé del eterno discurso de penuria del Cholo.

Luego que cae bien la gente que no trae ningún mal rollo al fútbol, y que encima son ninguneados o vilipendiados profesionalmente, como Valvede, Zidane. Y en general la gente con la que se ensañan los aficionados, como Alcacer, Lemar.

Me tomo el fútbol como un modo de reequilibrar el karma, así que solo intervengo para estar en contra de aquello que genera algún tipo de adhesión notable, sea lo que sea. El día que le gente empiece a crucificar al Cholo, que llegará, si sigo por aquí es probable que intervenga en su defensa.


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Mensaje por Zoetrope 20.02.20 10:25

Bien, me he tomado la molestia de dar un repaso a las eliminatorias de la copa del Rey desde la temporada 2014-2015. A partir de octavos de final donde los enfrentamientos son ya más parejos.

El resultado 2-0 se ha producido 10 veces en el partido de ida.
9 de ellas pasó la eliminatoria quien lo logró. Un 90%

El resultado 1-0 se produjo 17 veces
8 veces pasó la eliminatoria, quien lo logró, y 9 veces no. Un 45% aproximadamente, la mitad.

La muestra es lo suficientemente significativa para que si se amplían los años no cambie sustancialmente.
Apostaría a que no será tampoco muy diferente en cualquier otra competición.
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Mensaje por Damià 20.02.20 10:29

Porque no salieron a tope.
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Mensaje por Steve Trumbo 20.02.20 11:08

Zoetrope escribió:Bien, me he tomado la molestia de dar un repaso a las eliminatorias de la copa del Rey desde la temporada 2014-2015. A partir de octavos de final donde los enfrentamientos son ya más parejos.

El resultado 2-0 se ha producido 10 veces en el partido de ida.
9 de ellas pasó la eliminatoria quien lo logró. Un 90%

El resultado 1-0 se produjo 17 veces
8 veces pasó la eliminatoria, quien lo logró, y 9 veces no. Un 45% aproximadamente, la mitad.

La muestra es lo suficientemente significativa para que si se amplían los años no cambie sustancialmente.
Apostaría a que no será tampoco muy diferente en cualquier otra competición.

Pues vaya manera de perder el tiempo tan tonta Laughing Laughing

Entre otras cosas porque yo he diferenciado el supuesto de que el rival que tienes enfrente sea superior o de tu nivel, vs el supuesto en el que tú eres superior a él.

Un 2-0 del Atleti contra el Basilea segurísimo que es mejor que un 1-0 . Entre otras cosas porque al no ser inferior el Atleti no tendría que salir a "aguantar".

Pero a ver, que no lo puedo explicar mejor, si no se entiende mi planteamiento yo ya no puedo luchar contra eso Laughing

Que luego se estará de acuerdo o no, que me parece genial. Pero al menos vamos a interpretar bien lo que yo digo antes...Me quedo con que ha habido varios que me han dado la razón y piensan igual que yo y ya está.
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Mensaje por Zoetrope 20.02.20 11:16

Steve Trumbo escribió:
Zoetrope escribió:Bien, me he tomado la molestia de dar un repaso a las eliminatorias de la copa del Rey desde la temporada 2014-2015. A partir de octavos de final donde los enfrentamientos son ya más parejos.

El resultado 2-0 se ha producido 10 veces en el partido de ida.
9 de ellas pasó la eliminatoria quien lo logró. Un 90%

El resultado 1-0 se produjo 17 veces
8 veces pasó la eliminatoria, quien lo logró, y 9 veces no. Un 45% aproximadamente, la mitad.

La muestra es lo suficientemente significativa para que si se amplían los años no cambie sustancialmente.
Apostaría a que no será tampoco muy diferente en cualquier otra competición.

Pues vaya manera de perder el tiempo tan tonta Laughing Laughing

Entre otras cosas porque yo he diferenciado el supuesto de que el rival que tienes enfrente sea superior o de tu nivel, vs el supuesto en el que tú eres superior a él.

Un 2-0 del Atleti contra el Basilea segurísimo que es mejor que un 1-0 . Entre otras cosas porque al no ser inferior el Atleti no tendría que salir a "aguantar".

Pero a ver, que no lo puedo explicar mejor, si no dan las entendederas para comprender mi planteamiento yo ya no puedo luchar contra eso Laughing

Que luego se estará de acuerdo o no, que me parece genial. Pero al menos vamos a interpretar bien lo que yo digo antes...

Datos aleatorios. Los emparejamientos son siempre por sorteo. Tu estás metiendo variables cualitativas, tus sesgos. No creo que sea posible presentar ningún dato con valor estadístico, en ninguna competición, que refrende tu tesis. Luego se puede discutir de todo, incluso de que la tierra es plana.
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Mensaje por Steve Trumbo 20.02.20 11:21

El valor estadístico? sesgos?

Lo mismo que opino que es mejor jugar la ida en casa y la vuelta fuera. Mucho mejor. Y estadisticamente me la sopla lo que diga la estadística, porque precisamente ahí está el sesgo (meter eliminatorias no igualadas o descompensadas cuando yo estoy hablando de un caso muy concreto: equipo inferior que tiene que jugarse la vuelta en campo e equipo superior).

La tierra es plana y el Atlético de Madrid hizo mucho mejor partido en Munich con un 1-0 que en Turín con un 2-0. Por actitud e intensidad sobre todo. Porque no es lo mismo salir exclusivamente a aguantar que salir sabiendo que o metes un gol o estás fuera. Pero será la Tierra y su planicie.

Ya te digo, son opiniones. No te obsesiones tanto con ganar el debate, no lo vas a hacer.
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Mensaje por Eric Sachs 20.02.20 13:55

Contra equipo INFERIOR al tuyo, mejor la vuelta en casa.

Contra equipo DE TU NIVEL o SUPERIOR Mejor jugar primero en casa y la vuelta fuera.
Esto es asi, y si se molestaran en hacer unas estadísticas compensadas el respecto, es decir contando los resultados de los Juventus vs Madrid o los bayern manchester y no los resultados del Inter contra el Sigma Olomuc y el psg contra el partizan de tirana segurametne la estadística también lo corroboraría.

lo que ya no compro es lo del 1-0 mejor que 2-0
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Mensaje por Zoetrope 20.02.20 20:17

Steve Trumbo escribió:El valor estadístico? sesgos?

Lo mismo que opino que es mejor jugar la ida en casa y la vuelta fuera. Mucho mejor. Y estadisticamente me la sopla lo que diga la estadística, porque precisamente ahí está el sesgo (meter eliminatorias no igualadas o descompensadas cuando yo estoy hablando de un caso muy concreto: equipo inferior que tiene que jugarse la vuelta en campo e equipo superior).

La tierra es plana y el Atlético de Madrid hizo mucho mejor partido en Munich con un 1-0 que en Turín con un 2-0. Por actitud e intensidad sobre todo. Porque no es lo mismo salir exclusivamente a aguantar que salir sabiendo que o metes un gol o estás fuera. Pero será la Tierra y su planicie.

Ya te digo, son opiniones. No te obsesiones tanto con ganar el debate, no lo vas a hacer.

No veo la necesidad de ganar ningún debate. Nuestras percepciones subjetivas, nuestras opiniones, son respetables, pero hay cosas que se pueden medir. Luego podemos seguir con ellas aunque esos datos las cuestionen. O ampararnos en las excepciones, los datos no suelen ser absolutos, miden índices de probabilidad.

Lo que no puede esperar quien cuestiona las probabilidades objetivables es que sean los demás quienes no están viendo algo evidente. Las opiniones no las podemos medir a priori. Si yo me jugara la vida apostaría a la opción con el doble de probabilidades a mi favor. También es verdad que tendría que saber cual es. De lo contrario estaría en manos de mi percepción y, si algo demuestran los datos, es que nuestra percepción es poco fiable.
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Mensaje por Zoetrope 20.02.20 20:33

Eric Sachs escribió:Contra equipo INFERIOR al tuyo, mejor la vuelta en casa.

Contra equipo DE TU NIVEL o SUPERIOR Mejor jugar primero en casa y la vuelta fuera.
Esto es asi, y si se molestaran en hacer unas estadísticas compensadas el respecto, es decir contando los resultados de los Juventus vs Madrid o los bayern manchester y no los resultados del Inter contra el Sigma Olomuc y el psg contra el partizan de tirana segurametne la estadística también lo corroboraría.

lo que ya no compro es lo del 1-0 mejor que 2-0

Si es que ni siquiera es mucha molestia. Con la cantidad de datos que hay en internet en unos minutos tiene uno una muestra suficiente que corrobora o no su tesis de modo objetivo.

Mi percepción es que siempre va a ser más importante la variable «goles», que las variables «en casa», que si puede cuantificarse, o «equipo inferior», que es más difícil de cuantificar. En todo caso, en cuanto uno observa unos pocos datos aprecia que los resultados 1-0 y 2-0 se dan mucho más entre equipos que están en la misma categoría competitiva. Por ejemplo en unos octavos de Champions o de Copa del Rey ya se ha producido un filtro importante, llegan equipos mejores y peores, pero ninguno es manco en ese momento. En enfrentamientos desnivelados es menos probable el 1-0 y 2-0. Sea quien sea el local en primer lugar.
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Mensaje por Stonerider 20.02.20 22:21

Las estadisticas generales dirán lo que quieran (el 51 % pasa con el 1-0, sobre el 85 % con el 2-0), pero a nosostros recientemente, en partidos similares, nos ha venido mejor ir con poca renta para salir a morder en lugar de a especular para que no nos marquen. 

Es un tema de mentalidad. Trumbo lo explica perfectamente y cualquiera que haya visto eliminatorias del Atlético en los últumos años puede darse cuenta.

Con resultados cortos hemos eliminado varias veces al Barça y al Bayern de Munich (y al de Leverkusen). Con una renta de 2-0 la Juve nos pasó por encima ganando cada balón disputado.

Guste o no el equipo funciona mejor cuando hay mas presión.
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Mensaje por valdemaras 20.02.20 23:11

Steve Trumbo escribió:El valor estadístico? sesgos?

Lo mismo que opino que es mejor jugar la ida en casa y la vuelta fuera. Mucho mejor. Y estadisticamente me la sopla lo que diga la estadística, porque precisamente ahí está el sesgo (meter eliminatorias no igualadas o descompensadas cuando yo estoy hablando de un caso muy concreto: equipo inferior que tiene que jugarse la vuelta en campo e equipo superior).

La tierra es plana y el Atlético de Madrid hizo mucho mejor partido en Munich con un 1-0 que en Turín con un 2-0. Por actitud e intensidad sobre todo. Porque no es lo mismo salir exclusivamente a aguantar que salir sabiendo que o metes un gol o estás fuera. Pero será la Tierra y su planicie.

Ya te digo, son opiniones. No te obsesiones tanto con ganar el debate, no lo vas a hacer.

En Munich fue un auténtico milagro que pasásemos la eliminatoria. En la primera parte nos metieron un zarandeo de cojones, y solo la suerte y Oblak (penalti parado incluido) nos libraron de una goleada mayúscula. Como se pasó a la final, el recuerdo que queda es positivo, pero desde luego no fue nuestro mejor día.
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Mensaje por Steve Trumbo 20.02.20 23:13

valdemaras escribió:
Steve Trumbo escribió:El valor estadístico? sesgos?

Lo mismo que opino que es mejor jugar la ida en casa y la vuelta fuera. Mucho mejor. Y estadisticamente me la sopla lo que diga la estadística, porque precisamente ahí está el sesgo (meter eliminatorias no igualadas o descompensadas cuando yo estoy hablando de un caso muy concreto: equipo inferior que tiene que jugarse la vuelta en campo e equipo superior).

La tierra es plana y el Atlético de Madrid hizo mucho mejor partido en Munich con un 1-0 que en Turín con un 2-0. Por actitud e intensidad sobre todo. Porque no es lo mismo salir exclusivamente a aguantar que salir sabiendo que o metes un gol o estás fuera. Pero será la Tierra y su planicie.

Ya te digo, son opiniones. No te obsesiones tanto con ganar el debate, no lo vas a hacer.

En Munich fue un auténtico milagro que pasásemos la eliminatoria. En la primera parte nos metieron un zarandeo de cojones, y solo la suerte y Oblak (penalti parado incluido) nos libraron de una goleada mayúscula. Como se pasó a la final, se recuerda como un partido positivo, estuvo bastante lejos de serlo.

El mismo zarandeo que le metió el Atleti al Bayern en la ida, pero es que estábais jugando contra un equipo poderosísimo en ese momento, con una plantilla bastante superior y era normal que apretaran. Pero tú recuerdas la misma desididia, el mismo miedo que en Turín?? Porque yo recuerdo a un Atlético con otra actitud y mentalidad difernte y desde luego que en la segunda parte empezaba a estirarse cada vez más, pese a tener la eliminatoria empatada.

En Turín con el 2-0 parecía que se estaban buscando los penalties, por ejemplo.

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Mensaje por Davies 20.02.20 23:15

Lo que tenía que haber hecho el Pool es meterse el segundo en propia para asegurarse tener alguna opción de pasar la eliminatoria. Laughing Laughing
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Mensaje por firecracker 20.02.20 23:19

Steve Trumbo escribió:
valdemaras escribió:
Steve Trumbo escribió:El valor estadístico? sesgos?

Lo mismo que opino que es mejor jugar la ida en casa y la vuelta fuera. Mucho mejor. Y estadisticamente me la sopla lo que diga la estadística, porque precisamente ahí está el sesgo (meter eliminatorias no igualadas o descompensadas cuando yo estoy hablando de un caso muy concreto: equipo inferior que tiene que jugarse la vuelta en campo e equipo superior).

La tierra es plana y el Atlético de Madrid hizo mucho mejor partido en Munich con un 1-0 que en Turín con un 2-0. Por actitud e intensidad sobre todo. Porque no es lo mismo salir exclusivamente a aguantar que salir sabiendo que o metes un gol o estás fuera. Pero será la Tierra y su planicie.

Ya te digo, son opiniones. No te obsesiones tanto con ganar el debate, no lo vas a hacer.

En Munich fue un auténtico milagro que pasásemos la eliminatoria. En la primera parte nos metieron un zarandeo de cojones, y solo la suerte y Oblak (penalti parado incluido) nos libraron de una goleada mayúscula. Como se pasó a la final, se recuerda como un partido positivo, estuvo bastante lejos de serlo.

El mismo zarandeo que le metió el Atleti al Bayern en la ida, pero es que estábais jugando contra un equipo poderosísimo en ese momento, con una plantilla bastante superior y era normal que apretaran. Pero tú recuerdas la misma desididia, el mismo miedo que en Turín?? Porque yo recuerdo a un Atlético con otra actitud y mentalidad difernte y desde luego que en la segunda parte empezaba a estirarse cada vez más, pese a tener la eliminatoria empatada.

En Turín con el 2-0 parecía que se estaban buscando los penalties, por ejemplo.


Zarandeo ninguno... de hecho fue otro milagro que el Bayern no marcara. Aunque con Oblak sea menos milagro.
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Mensaje por Stonerider 20.02.20 23:30

Yo creo que no he sufrido tanto en una eliminatoria como esa contra el Bayern pero mentalmente salimos mucho mas fuertes que en Turín.

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Mensaje por pinkpanther 21.02.20 0:10

Zoetrope escribió:Bien, me he tomado la molestia de dar un repaso a las eliminatorias de la copa del Rey desde la temporada 2014-2015. A partir de octavos de final donde los enfrentamientos son ya más parejos.

El resultado 2-0 se ha producido 10 veces en el partido de ida.
9 de ellas pasó la eliminatoria quien lo logró. Un 90%

El resultado 1-0 se produjo 17 veces
8 veces pasó la eliminatoria, quien lo logró, y 9 veces no. Un 45% aproximadamente, la mitad.

La muestra es lo suficientemente significativa para que si se amplían los años no cambie sustancialmente.
Apostaría a que no será tampoco muy diferente en cualquier otra competición.

Que cosas. Nadie lo diría.
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Mensaje por pinkpanther 21.02.20 0:13

Stonerider escribió:Las estadisticas generales dirán lo que quieran (el 51 % pasa con el 1-0, sobre el 85 % con el 2-0), pero a nosostros recientemente, en partidos similares, nos ha venido mejor ir con poca renta para salir a morder en lugar de a especular para que no nos marquen. 

Es un tema de mentalidad. Trumbo lo explica perfectamente y cualquiera que haya visto eliminatorias del Atlético en los últumos años puede darse cuenta.

Con resultados cortos hemos eliminado varias veces al Barça y al Bayern de Munich (y al de Leverkusen). Con una renta de 2-0 la Juve nos pasó por encima ganando cada balón disputado.

Guste o no el equipo funciona mejor cuando hay mas presión.

Y con 1-0 lo mas seguro es que la Juve os hubiera pasado también por encima, basicamente porque jugaron mejor y regalasteis un penalti.
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Mensaje por Steve Trumbo 21.02.20 0:13

firecracker escribió:
Steve Trumbo escribió:
valdemaras escribió:
Steve Trumbo escribió:El valor estadístico? sesgos?

Lo mismo que opino que es mejor jugar la ida en casa y la vuelta fuera. Mucho mejor. Y estadisticamente me la sopla lo que diga la estadística, porque precisamente ahí está el sesgo (meter eliminatorias no igualadas o descompensadas cuando yo estoy hablando de un caso muy concreto: equipo inferior que tiene que jugarse la vuelta en campo e equipo superior).

La tierra es plana y el Atlético de Madrid hizo mucho mejor partido en Munich con un 1-0 que en Turín con un 2-0. Por actitud e intensidad sobre todo. Porque no es lo mismo salir exclusivamente a aguantar que salir sabiendo que o metes un gol o estás fuera. Pero será la Tierra y su planicie.

Ya te digo, son opiniones. No te obsesiones tanto con ganar el debate, no lo vas a hacer.

En Munich fue un auténtico milagro que pasásemos la eliminatoria. En la primera parte nos metieron un zarandeo de cojones, y solo la suerte y Oblak (penalti parado incluido) nos libraron de una goleada mayúscula. Como se pasó a la final, se recuerda como un partido positivo, estuvo bastante lejos de serlo.

El mismo zarandeo que le metió el Atleti al Bayern en la ida, pero es que estábais jugando contra un equipo poderosísimo en ese momento, con una plantilla bastante superior y era normal que apretaran. Pero tú recuerdas la misma desididia, el mismo miedo que en Turín?? Porque yo recuerdo a un Atlético con otra actitud y mentalidad difernte y desde luego que en la segunda parte empezaba a estirarse cada vez más, pese a tener la eliminatoria empatada.

En Turín con el 2-0 parecía que se estaban buscando los penalties, por ejemplo.


Zarandeo ninguno... de hecho fue otro milagro que el Bayern no marcara. Aunque con Oblak sea menos milagro.

Recuerdo un tiro al palo de Torres, entre otras ocasiones.
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Mensaje por Davies 21.02.20 0:14

Pero vamos a ver, de verdad os ponéis a repasar estadísticas y probabilidades para llegar a la conclusión de que ganar por 2 goles es mejor que por 1.  Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por valdemaras 21.02.20 0:21

Steve Trumbo escribió:
firecracker escribió:
Steve Trumbo escribió:
valdemaras escribió:
Steve Trumbo escribió:El valor estadístico? sesgos?

Lo mismo que opino que es mejor jugar la ida en casa y la vuelta fuera. Mucho mejor. Y estadisticamente me la sopla lo que diga la estadística, porque precisamente ahí está el sesgo (meter eliminatorias no igualadas o descompensadas cuando yo estoy hablando de un caso muy concreto: equipo inferior que tiene que jugarse la vuelta en campo e equipo superior).

La tierra es plana y el Atlético de Madrid hizo mucho mejor partido en Munich con un 1-0 que en Turín con un 2-0. Por actitud e intensidad sobre todo. Porque no es lo mismo salir exclusivamente a aguantar que salir sabiendo que o metes un gol o estás fuera. Pero será la Tierra y su planicie.

Ya te digo, son opiniones. No te obsesiones tanto con ganar el debate, no lo vas a hacer.

En Munich fue un auténtico milagro que pasásemos la eliminatoria. En la primera parte nos metieron un zarandeo de cojones, y solo la suerte y Oblak (penalti parado incluido) nos libraron de una goleada mayúscula. Como se pasó a la final, se recuerda como un partido positivo, estuvo bastante lejos de serlo.

El mismo zarandeo que le metió el Atleti al Bayern en la ida, pero es que estábais jugando contra un equipo poderosísimo en ese momento, con una plantilla bastante superior y era normal que apretaran. Pero tú recuerdas la misma desididia, el mismo miedo que en Turín?? Porque yo recuerdo a un Atlético con otra actitud y mentalidad difernte y desde luego que en la segunda parte empezaba a estirarse cada vez más, pese a tener la eliminatoria empatada.

En Turín con el 2-0 parecía que se estaban buscando los penalties, por ejemplo.


Zarandeo ninguno... de hecho fue otro milagro que el Bayern no marcara. Aunque con Oblak sea menos milagro.

Recuerdo un tiro al palo de Torres, entre otras ocasiones.

Y un cañonazo a la escuadra de Alaba que aun resuena.
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Mensaje por Steve Trumbo 21.02.20 0:22

valdemaras escribió:
Steve Trumbo escribió:
firecracker escribió:
Steve Trumbo escribió:
valdemaras escribió:
Steve Trumbo escribió:El valor estadístico? sesgos?

Lo mismo que opino que es mejor jugar la ida en casa y la vuelta fuera. Mucho mejor. Y estadisticamente me la sopla lo que diga la estadística, porque precisamente ahí está el sesgo (meter eliminatorias no igualadas o descompensadas cuando yo estoy hablando de un caso muy concreto: equipo inferior que tiene que jugarse la vuelta en campo e equipo superior).

La tierra es plana y el Atlético de Madrid hizo mucho mejor partido en Munich con un 1-0 que en Turín con un 2-0. Por actitud e intensidad sobre todo. Porque no es lo mismo salir exclusivamente a aguantar que salir sabiendo que o metes un gol o estás fuera. Pero será la Tierra y su planicie.

Ya te digo, son opiniones. No te obsesiones tanto con ganar el debate, no lo vas a hacer.

En Munich fue un auténtico milagro que pasásemos la eliminatoria. En la primera parte nos metieron un zarandeo de cojones, y solo la suerte y Oblak (penalti parado incluido) nos libraron de una goleada mayúscula. Como se pasó a la final, se recuerda como un partido positivo, estuvo bastante lejos de serlo.

El mismo zarandeo que le metió el Atleti al Bayern en la ida, pero es que estábais jugando contra un equipo poderosísimo en ese momento, con una plantilla bastante superior y era normal que apretaran. Pero tú recuerdas la misma desididia, el mismo miedo que en Turín?? Porque yo recuerdo a un Atlético con otra actitud y mentalidad difernte y desde luego que en la segunda parte empezaba a estirarse cada vez más, pese a tener la eliminatoria empatada.

En Turín con el 2-0 parecía que se estaban buscando los penalties, por ejemplo.


Zarandeo ninguno... de hecho fue otro milagro que el Bayern no marcara. Aunque con Oblak sea menos milagro.

Recuerdo un tiro al palo de Torres, entre otras ocasiones.

Y un cañonazo a la escuadra de Alaba que aun resuena.

Pero es que te vuelvo a decir, el Bayern en ese momento tenía la mejor plantilla de Europa junto a Madrid y Barça. Te parece poco que el Atleti le encerrara por momentos y le ganara ese partido? Eso para mí es el zarandeo, hubo momentos en el que el Bayern estaba desmontado, y no me digas que no fue así. Logicamente el Bayern tenía mucha calidad y creó sus ocasiones, claro. Es que era un equipo mucho mejor que el Atlético por nombres.
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Mensaje por Stonerider 21.02.20 0:24

pinkpanther escribió:
Stonerider escribió:Las estadisticas generales dirán lo que quieran (el 51 % pasa con el 1-0, sobre el 85 % con el 2-0), pero a nosostros recientemente, en partidos similares, nos ha venido mejor ir con poca renta para salir a morder en lugar de a especular para que no nos marquen. 

Es un tema de mentalidad. Trumbo lo explica perfectamente y cualquiera que haya visto eliminatorias del Atlético en los últumos años puede darse cuenta.

Con resultados cortos hemos eliminado varias veces al Barça y al Bayern de Munich (y al de Leverkusen). Con una renta de 2-0 la Juve nos pasó por encima ganando cada balón disputado.

Guste o no el equipo funciona mejor cuando hay mas presión.

Y con 1-0 lo mas seguro es que la Juve os hubiera pasado también por encima, basicamente porque jugaron mejor y regalasteis un penalti.

Nos ganaron en la presión siempre, fue desesperante. Claro que jugaron mejor, tenían que morder y nosotros salimos a especular pese a la alineación, que fue similar a la del otro dia....y así nos salió. 

 Y la eliminatoria que hizo Griezzman mientras negociaba con el Barça es para que ahora mismo no pudiese jugar al fútbol por adulterar la competición.
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Mensaje por Rikileaks 21.02.20 0:24

Davies escribió:Pero vamos a ver, de verdad os ponéis a repasar estadísticas y probabilidades para llegar a la conclusión de que ganar por 2 goles es mejor que por 1.  Laughing Laughing Laughing

Que no se diga que se forea de oidas
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Mensaje por firecracker 21.02.20 0:33

Stonerider escribió:
pinkpanther escribió:
Stonerider escribió:Las estadisticas generales dirán lo que quieran (el 51 % pasa con el 1-0, sobre el 85 % con el 2-0), pero a nosostros recientemente, en partidos similares, nos ha venido mejor ir con poca renta para salir a morder en lugar de a especular para que no nos marquen. 

Es un tema de mentalidad. Trumbo lo explica perfectamente y cualquiera que haya visto eliminatorias del Atlético en los últumos años puede darse cuenta.

Con resultados cortos hemos eliminado varias veces al Barça y al Bayern de Munich (y al de Leverkusen). Con una renta de 2-0 la Juve nos pasó por encima ganando cada balón disputado.

Guste o no el equipo funciona mejor cuando hay mas presión.

Y con 1-0 lo mas seguro es que la Juve os hubiera pasado también por encima, basicamente porque jugaron mejor y regalasteis un penalti.

Nos ganaron en la presión siempre, fue desesperante. Claro que jugaron mejor, tenían que morder y nosotros salimos a especular pese a la alineación, que fue similar a la del otro dia....y así nos salió. 

 Y la eliminatoria que hizo Griezzman mientras negociaba con el Barça es para que ahora mismo no pudiese jugar al fútbol por adulterar la competición.

Lo de Griezmann es un poco mantra por despecho... por esa regla de tres, Diego Costa se autosancionó para la vuelta, Morata despejó para nuestro campo en el primer gol y Correa hizo un penalti para volverse de Turín andando. Además sigo sin tener muy claro si el segundo gol llegó entrar.

Ese partido solo se puede analizar desde el cagancho que le entró a TODOS los jugadores y la duda de si el planteamiento tan defensivo fue planeado o si a los jugadores les pudo ese mismo cagancho para meterse tan atrás.


Última edición por firecracker el 21.02.20 1:16, editado 1 vez
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Mensaje por valdemaras 21.02.20 0:36

Steve Trumbo escribió:
valdemaras escribió:
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Steve Trumbo escribió:
valdemaras escribió:
Steve Trumbo escribió:El valor estadístico? sesgos?

Lo mismo que opino que es mejor jugar la ida en casa y la vuelta fuera. Mucho mejor. Y estadisticamente me la sopla lo que diga la estadística, porque precisamente ahí está el sesgo (meter eliminatorias no igualadas o descompensadas cuando yo estoy hablando de un caso muy concreto: equipo inferior que tiene que jugarse la vuelta en campo e equipo superior).

La tierra es plana y el Atlético de Madrid hizo mucho mejor partido en Munich con un 1-0 que en Turín con un 2-0. Por actitud e intensidad sobre todo. Porque no es lo mismo salir exclusivamente a aguantar que salir sabiendo que o metes un gol o estás fuera. Pero será la Tierra y su planicie.

Ya te digo, son opiniones. No te obsesiones tanto con ganar el debate, no lo vas a hacer.

En Munich fue un auténtico milagro que pasásemos la eliminatoria. En la primera parte nos metieron un zarandeo de cojones, y solo la suerte y Oblak (penalti parado incluido) nos libraron de una goleada mayúscula. Como se pasó a la final, se recuerda como un partido positivo, estuvo bastante lejos de serlo.

El mismo zarandeo que le metió el Atleti al Bayern en la ida, pero es que estábais jugando contra un equipo poderosísimo en ese momento, con una plantilla bastante superior y era normal que apretaran. Pero tú recuerdas la misma desididia, el mismo miedo que en Turín?? Porque yo recuerdo a un Atlético con otra actitud y mentalidad difernte y desde luego que en la segunda parte empezaba a estirarse cada vez más, pese a tener la eliminatoria empatada.

En Turín con el 2-0 parecía que se estaban buscando los penalties, por ejemplo.


Zarandeo ninguno... de hecho fue otro milagro que el Bayern no marcara. Aunque con Oblak sea menos milagro.

Recuerdo un tiro al palo de Torres, entre otras ocasiones.

Y un cañonazo a la escuadra de Alaba que aun resuena.

Pero es que te vuelvo a decir, el Bayern en ese momento tenía la mejor plantilla de Europa junto a Madrid y Barça. Te parece poco que el Atleti le encerrara por momentos y le ganara ese partido? Eso para mí es el zarandeo, hubo momentos en el que el Bayern estaba desmontado, y no me digas que no fue así. Logicamente el Bayern tenía mucha calidad y creó sus ocasiones, claro. Es que era un equipo mucho mejor que el Atlético por nombres.

Creo que el tema del que hablabas en un principio, y es por el que he intervenido, era que en Munich se jugó mucho mejor que en Turín debido a que la ventaja era solo de 1-0 y no de 2-0 como en Turín. Simplemente he apuntado que en Munich nos dieron un meneo de cuidado, y que solo la suerte hizo que pasásemos. Que en Turín se jugó peor? Pues no te digo que no, pero el partido de Munich se repite 100 veces, y en 99 nos echan a la calle. También en Turín le hacen un penalti a Correa en el último minuto, que de pitarse y meterlo haría que hoy no hablásemos de ese partido como la infamia que realmente fue.

Lo que pasó en ambas eliminatorias en la ida no era el tema de discusión. Estoy de acuerdo contigo en que el Bayern tenía un equipazo, pero ojo a la plantillaza de la Juventus y con una profundidad de banquillo que pocos o nadie tienen.
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Mensaje por Zoetrope 21.02.20 0:45

Davies escribió:Pero vamos a ver, de verdad os ponéis a repasar estadísticas y probabilidades para llegar a la conclusión de que ganar por 2 goles es mejor que por 1.  Laughing Laughing Laughing

Cuidado, parece ser que hay una realidad, quizás cuántica, donde eso no es así. O lo es y no lo es a la vez. Lo es matemáticamente y no lo es sicológicamente.
Matemáticamente tienes 10€, pero sicológicamente 20€. Habría que comprobar si te admiten el billete en la tienda.

Cuando Perico Delgado llegó 3 minutos tarde a la salida de la contrarreloj de un Tour prehistórico, no hay que descartar que estuviera intentando lograr una decisiva ventaja sicológica. En su caso le salió mal, pese a ser el favorito antes de empezar, los 3 minutos concedidos a sus rivales les lastraron toda la carrera. Se abre la puerta del misterio.
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Mensaje por Davies 21.02.20 0:49

Zoetrope escribió:
Davies escribió:Pero vamos a ver, de verdad os ponéis a repasar estadísticas y probabilidades para llegar a la conclusión de que ganar por 2 goles es mejor que por 1.  Laughing Laughing Laughing

Cuidado, parece ser que hay una realidad, quizás cuántica, donde eso no es así. O lo es y no lo es a la vez. Lo es matemáticamente y no lo es sicológicamente.
Matemáticamente tienes 10€, pero sicológicamente 20€. Habría que comprobar si te admiten el billete en la tienda.

Cuando Perico Delgado llegó 3 minutos tarde a la salida de la contrarreloj de un Tour prehistórico, no hay que descartar que estuviera intentando lograr una decisiva ventaja sicológica. En su caso le salió mal, pese a ser el favorito antes de empezar, los 3 minutos concedidos a sus rivales les lastraron toda la carrera. Se abre la puerta del misterio.

Claro,y jugar con 10 ó 9 contra 11 psicológicamente también es mejor.Te esfuerzas más,estás más atento,la implicación con los compañeros es mayor,los contrarios se confían...
Habría que mirar estadísticas al respecto también. Laughing
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Mensaje por Stonerider 21.02.20 0:57

firecracker escribió:
Stonerider escribió:
pinkpanther escribió:
Stonerider escribió:Las estadisticas generales dirán lo que quieran (el 51 % pasa con el 1-0, sobre el 85 % con el 2-0), pero a nosostros recientemente, en partidos similares, nos ha venido mejor ir con poca renta para salir a morder en lugar de a especular para que no nos marquen. 

Es un tema de mentalidad. Trumbo lo explica perfectamente y cualquiera que haya visto eliminatorias del Atlético en los últumos años puede darse cuenta.

Con resultados cortos hemos eliminado varias veces al Barça y al Bayern de Munich (y al de Leverkusen). Con una renta de 2-0 la Juve nos pasó por encima ganando cada balón disputado.

Guste o no el equipo funciona mejor cuando hay mas presión.

Y con 1-0 lo mas seguro es que la Juve os hubiera pasado también por encima, basicamente porque jugaron mejor y regalasteis un penalti.

Nos ganaron en la presión siempre, fue desesperante. Claro que jugaron mejor, tenían que morder y nosotros salimos a especular pese a la alineación, que fue similar a la del otro dia....y así nos salió. 

 Y la eliminatoria que hizo Griezzman mientras negociaba con el Barça es para que ahora mismo no pudiese jugar al fútbol por adulterar la competición.

Lo de Griezmann es un poco mantra por despecho... por esa regla de tres, Diego Costa se autosancionó para la vuelta, Morata despejó para nuestro campo en el primer gol y Correa hizo un penalti para volverse de Turín andando. Además sigo sin tener muy claro si el segundo gol llegó entrar.

Ese partido solo se puede analizar desde el cagancho que le entró a TODOS los jugadores y la duda de si el planteamiento tan defensivo fue planeado o si a los jugadores les puedo ese mismo cagancho para meterse tan atrás.

Ahi no vale regla de tres ni es un mantra. La estrellita estaba negociando ya su salida (algo que es directamente ilegal) e hizo una eliminatoria penosa como se puede comprobar. Lo otro son cosas que pasan en el terreno de juego. 

Y el segundo párrafo viene a reforzar lo que decimos de la mentalidad. No salieron fuertes porque en teoria el resultado podría valer sin marcar gol. Si repasas la alineación probablemente no se pudiera ser mas ofensivo.
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Mensaje por Zoetrope 21.02.20 1:02

Davies escribió:
Zoetrope escribió:
Davies escribió:Pero vamos a ver, de verdad os ponéis a repasar estadísticas y probabilidades para llegar a la conclusión de que ganar por 2 goles es mejor que por 1.  Laughing Laughing Laughing

Cuidado, parece ser que hay una realidad, quizás cuántica, donde eso no es así. O lo es y no lo es a la vez. Lo es matemáticamente y no lo es sicológicamente.
Matemáticamente tienes 10€, pero sicológicamente 20€. Habría que comprobar si te admiten el billete en la tienda.

Cuando Perico Delgado llegó 3 minutos tarde a la salida de la contrarreloj de un Tour prehistórico, no hay que descartar que estuviera intentando lograr una decisiva ventaja sicológica. En su caso le salió mal, pese a ser el favorito antes de empezar, los 3 minutos concedidos a sus rivales les lastraron toda la carrera. Se abre la puerta del misterio.

Claro,y jugar con 10 ó 9 contra 11 psicológicamente también es mejor.Te esfuerzas más,estás más atento,la implicación con los compañeros es mayor,los contrarios se confían...
Habría que mirar estadísticas al respecto también. Laughing

Las estadísticas son paparruchas. El queso está en esos factores sicológicos que señalas. Los partidos se disputan en la mente, poco importa los rivales que haya enfrente o lo que diga el marcador. Estamos en un debate muy propio del hilo de un equipo que entrenado por Simeone. Solo la sicología puede explicar el sueldo que cobra, aunque en este caso también es un realidad matemática.
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Mensaje por Stonerider 21.02.20 1:14

Zoetrope escribió:
Davies escribió:
Zoetrope escribió:
Davies escribió:Pero vamos a ver, de verdad os ponéis a repasar estadísticas y probabilidades para llegar a la conclusión de que ganar por 2 goles es mejor que por 1.  Laughing Laughing Laughing

Cuidado, parece ser que hay una realidad, quizás cuántica, donde eso no es así. O lo es y no lo es a la vez. Lo es matemáticamente y no lo es sicológicamente.
Matemáticamente tienes 10€, pero sicológicamente 20€. Habría que comprobar si te admiten el billete en la tienda.

Cuando Perico Delgado llegó 3 minutos tarde a la salida de la contrarreloj de un Tour prehistórico, no hay que descartar que estuviera intentando lograr una decisiva ventaja sicológica. En su caso le salió mal, pese a ser el favorito antes de empezar, los 3 minutos concedidos a sus rivales les lastraron toda la carrera. Se abre la puerta del misterio.

Claro,y jugar con 10 ó 9 contra 11 psicológicamente también es mejor.Te esfuerzas más,estás más atento,la implicación con los compañeros es mayor,los contrarios se confían...
Habría que mirar estadísticas al respecto también. Laughing

Las estadísticas son paparruchas. El queso está en esos factores sicológicos que señalas. Los partidos se disputan en la mente, poco importa los rivales que haya enfrente o lo que diga el marcador. Estamos en un debate muy propio del hilo de un equipo que entrenado por Simeone. Solo la sicología puede explicar el sueldo que cobra, aunque en este caso también es un realidad matemática.

Abre bien los chakras y busca en tu interior para equilibrar el karma y abrir el tercer ojo. Ahí está la respuesta, la verdad está en tí. Ánimo en el viaje.
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Mensaje por firecracker 21.02.20 1:15

Stonerider escribió:
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Stonerider escribió:Las estadisticas generales dirán lo que quieran (el 51 % pasa con el 1-0, sobre el 85 % con el 2-0), pero a nosostros recientemente, en partidos similares, nos ha venido mejor ir con poca renta para salir a morder en lugar de a especular para que no nos marquen. 

Es un tema de mentalidad. Trumbo lo explica perfectamente y cualquiera que haya visto eliminatorias del Atlético en los últumos años puede darse cuenta.

Con resultados cortos hemos eliminado varias veces al Barça y al Bayern de Munich (y al de Leverkusen). Con una renta de 2-0 la Juve nos pasó por encima ganando cada balón disputado.

Guste o no el equipo funciona mejor cuando hay mas presión.

Y con 1-0 lo mas seguro es que la Juve os hubiera pasado también por encima, basicamente porque jugaron mejor y regalasteis un penalti.

Nos ganaron en la presión siempre, fue desesperante. Claro que jugaron mejor, tenían que morder y nosotros salimos a especular pese a la alineación, que fue similar a la del otro dia....y así nos salió. 

 Y la eliminatoria que hizo Griezzman mientras negociaba con el Barça es para que ahora mismo no pudiese jugar al fútbol por adulterar la competición.

Lo de Griezmann es un poco mantra por despecho... por esa regla de tres, Diego Costa se autosancionó para la vuelta, Morata despejó para nuestro campo en el primer gol y Correa hizo un penalti para volverse de Turín andando. Además sigo sin tener muy claro si el segundo gol llegó entrar.

Ese partido solo se puede analizar desde el cagancho que le entró a TODOS los jugadores y la duda de si el planteamiento tan defensivo fue planeado o si a los jugadores les pudo ese mismo cagancho para meterse tan atrás.

Ahi no vale regla de tres ni es un mantra. La estrellita estaba negociando ya su salida (algo que es directamente ilegal) e hizo una eliminatoria penosa como se puede comprobar. Lo otro son cosas que pasan en el terreno de juego. 

Y el segundo párrafo viene a reforzar lo que decimos de la mentalidad. No salieron fuertes porque en teoria el resultado podría valer sin marcar gol. Si repasas la alineación probablemente no se pudiera ser mas ofensivo.

Yo lo que pongo en duda es que esa cosa fuera consecuencia de la otra... no que eso estuviera pasando.

En cuanto a lo otro yo no he entrado a valorar en ningún momento ni lo del 1-0 o el 2-0... me parece tan absurdo lo de que es mejor un 1-0 que un 2-0 en cualquier circunstancia que no he dicho nada al respecto.

En cuanto a la alineación no se muy bien a que te refieres...
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Mensaje por Steve Trumbo 21.02.20 1:17

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Davies escribió:Pero vamos a ver, de verdad os ponéis a repasar estadísticas y probabilidades para llegar a la conclusión de que ganar por 2 goles es mejor que por 1.  Laughing Laughing Laughing

Cuidado, parece ser que hay una realidad, quizás cuántica, donde eso no es así. O lo es y no lo es a la vez. Lo es matemáticamente y no lo es sicológicamente.
Matemáticamente tienes 10€, pero sicológicamente 20€. Habría que comprobar si te admiten el billete en la tienda.

Cuando Perico Delgado llegó 3 minutos tarde a la salida de la contrarreloj de un Tour prehistórico, no hay que descartar que estuviera intentando lograr una decisiva ventaja sicológica. En su caso le salió mal, pese a ser el favorito antes de empezar, los 3 minutos concedidos a sus rivales les lastraron toda la carrera. Se abre la puerta del misterio.

Claro,y jugar con 10 ó 9 contra 11 psicológicamente también es mejor.Te esfuerzas más,estás más atento,la implicación con los compañeros es mayor,los contrarios se confían...
Habría que mirar estadísticas al respecto también. Laughing



Las estadísticas son paparruchas. El queso está en esos factores sicológicos que señalas. Los partidos se disputan en la mente, poco importa los rivales que haya enfrente o lo que diga el marcador. Estamos en un debate muy propio del hilo de un equipo que entrenado por Simeone. Solo la sicología puede explicar el sueldo que cobra, aunque en este caso también es un realidad matemática.

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Mensaje por Steve Trumbo 21.02.20 1:19

El adentrismo con el Cholo que tienen algunos es digno de consideración.

Qué ganas de que remonte el Liverpool hay, qué bilis y qué placer me da comprobar lo que ha escocido antes. Laughing
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Mensaje por Stonerider 21.02.20 1:21

firecracker escribió:
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pinkpanther escribió:
Stonerider escribió:Las estadisticas generales dirán lo que quieran (el 51 % pasa con el 1-0, sobre el 85 % con el 2-0), pero a nosostros recientemente, en partidos similares, nos ha venido mejor ir con poca renta para salir a morder en lugar de a especular para que no nos marquen. 

Es un tema de mentalidad. Trumbo lo explica perfectamente y cualquiera que haya visto eliminatorias del Atlético en los últumos años puede darse cuenta.

Con resultados cortos hemos eliminado varias veces al Barça y al Bayern de Munich (y al de Leverkusen). Con una renta de 2-0 la Juve nos pasó por encima ganando cada balón disputado.

Guste o no el equipo funciona mejor cuando hay mas presión.

Y con 1-0 lo mas seguro es que la Juve os hubiera pasado también por encima, basicamente porque jugaron mejor y regalasteis un penalti.

Nos ganaron en la presión siempre, fue desesperante. Claro que jugaron mejor, tenían que morder y nosotros salimos a especular pese a la alineación, que fue similar a la del otro dia....y así nos salió. 

 Y la eliminatoria que hizo Griezzman mientras negociaba con el Barça es para que ahora mismo no pudiese jugar al fútbol por adulterar la competición.

Lo de Griezmann es un poco mantra por despecho... por esa regla de tres, Diego Costa se autosancionó para la vuelta, Morata despejó para nuestro campo en el primer gol y Correa hizo un penalti para volverse de Turín andando. Además sigo sin tener muy claro si el segundo gol llegó entrar.

Ese partido solo se puede analizar desde el cagancho que le entró a TODOS los jugadores y la duda de si el planteamiento tan defensivo fue planeado o si a los jugadores les pudo ese mismo cagancho para meterse tan atrás.

Ahi no vale regla de tres ni es un mantra. La estrellita estaba negociando ya su salida (algo que es directamente ilegal) e hizo una eliminatoria penosa como se puede comprobar. Lo otro son cosas que pasan en el terreno de juego. 

Y el segundo párrafo viene a reforzar lo que decimos de la mentalidad. No salieron fuertes porque en teoria el resultado podría valer sin marcar gol. Si repasas la alineación probablemente no se pudiera ser mas ofensivo.

Yo lo que pongo en duda es que esa cosa fuera consecuencia de la otra... no que eso estuviera pasando.

En cuanto a lo otro yo no he entrado a valorar en ningún momento ni lo del 1-0 o el 2-0... me parece tan absurdo lo de que es mejor un 1-0 que un 2-0 en cualquier circunstancia que no he dicho nada al respecto.

En cuanto a la alineación no se muy bien a que te refieres...

Nadie ha dicho eso, de hecho he puesto las estadísticas de lo que pasa con esos resultados en la Champions y es claro que con 2-0 pasan casi siempre los equipos.

Otra cosa es que a este equipo, que se le da bien sufrir, le viene mejor salir con presión. Todo gira en torno a la historia reciende del equipo, que para mi es bastante mas válida que cualquier estadística.

Y lo de la alineación viene porque no fue un equipo defensivo, al menos en cuanto a nombres.

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Mensaje por Breath 21.02.20 1:27

Stonerider escribió:Las estadisticas generales dirán lo que quieran (el 51 % pasa con el 1-0, sobre el 85 % con el 2-0), pero a nosostros recientemente, en partidos similares, nos ha venido mejor ir con poca renta para salir a morder en lugar de a especular para que no nos marquen. 

Es un tema de mentalidad. Trumbo lo explica perfectamente y cualquiera que haya visto eliminatorias del Atlético en los últumos años puede darse cuenta.

Con resultados cortos hemos eliminado varias veces al Barça y al Bayern de Munich (y al de Leverkusen). Con una renta de 2-0 la Juve nos pasó por encima ganando cada balón disputado.

Guste o no el equipo funciona mejor cuando hay mas presión.

Es un tema de tener un entrenador que no sabe jugar con un 2-0 de diferencia, básicamente.
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Mensaje por firecracker 21.02.20 1:27

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Stonerider escribió:Las estadisticas generales dirán lo que quieran (el 51 % pasa con el 1-0, sobre el 85 % con el 2-0), pero a nosostros recientemente, en partidos similares, nos ha venido mejor ir con poca renta para salir a morder en lugar de a especular para que no nos marquen. 

Es un tema de mentalidad. Trumbo lo explica perfectamente y cualquiera que haya visto eliminatorias del Atlético en los últumos años puede darse cuenta.

Con resultados cortos hemos eliminado varias veces al Barça y al Bayern de Munich (y al de Leverkusen). Con una renta de 2-0 la Juve nos pasó por encima ganando cada balón disputado.

Guste o no el equipo funciona mejor cuando hay mas presión.

Y con 1-0 lo mas seguro es que la Juve os hubiera pasado también por encima, basicamente porque jugaron mejor y regalasteis un penalti.

Nos ganaron en la presión siempre, fue desesperante. Claro que jugaron mejor, tenían que morder y nosotros salimos a especular pese a la alineación, que fue similar a la del otro dia....y así nos salió. 

 Y la eliminatoria que hizo Griezzman mientras negociaba con el Barça es para que ahora mismo no pudiese jugar al fútbol por adulterar la competición.

Lo de Griezmann es un poco mantra por despecho... por esa regla de tres, Diego Costa se autosancionó para la vuelta, Morata despejó para nuestro campo en el primer gol y Correa hizo un penalti para volverse de Turín andando. Además sigo sin tener muy claro si el segundo gol llegó entrar.

Ese partido solo se puede analizar desde el cagancho que le entró a TODOS los jugadores y la duda de si el planteamiento tan defensivo fue planeado o si a los jugadores les pudo ese mismo cagancho para meterse tan atrás.

Ahi no vale regla de tres ni es un mantra. La estrellita estaba negociando ya su salida (algo que es directamente ilegal) e hizo una eliminatoria penosa como se puede comprobar. Lo otro son cosas que pasan en el terreno de juego. 

Y el segundo párrafo viene a reforzar lo que decimos de la mentalidad. No salieron fuertes porque en teoria el resultado podría valer sin marcar gol. Si repasas la alineación probablemente no se pudiera ser mas ofensivo.

Yo lo que pongo en duda es que esa cosa fuera consecuencia de la otra... no que eso estuviera pasando.

En cuanto a lo otro yo no he entrado a valorar en ningún momento ni lo del 1-0 o el 2-0... me parece tan absurdo lo de que es mejor un 1-0 que un 2-0 en cualquier circunstancia que no he dicho nada al respecto.

En cuanto a la alineación no se muy bien a que te refieres...

Nadie ha dicho eso, de hecho he puesto las estadísticas de lo que pasa con esos resultados en la Champions y es claro que con 2-0 pasan casi siempre los equipos.

Otra cosa es que a este equipo, que se le da bien sufrir, le viene mejor salir con presión. Todo gira en torno a la historia reciende del equipo, que para mi es bastante mas válida que cualquier estadística.

Y lo de la alineación viene porque no fue un equipo defensivo, al menos en cuanto a nombres.  


Es que de medio campo hacia arriba puso lo que tenía, el resto habría sido un cambio de cromos. Es decir, no pudo poner el trivote que sería su intención porque Thomas estaba también sancionado. Y por eso mi duda... si fue Simeone el que puso ese planteamiento que no encajaba nada con el 11 o fue el equipo el que se aculó porque estaban cagados.
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Mensaje por Stonerider 21.02.20 1:31

Al final el que mete la pierna es el futbolista y recuerdo ese partido como uno de los que menos olimos la pelota, cada balón disputado lo perdíamos. Mentalmente no salieron como debían, para mi se cagaron.
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Mensaje por Stonerider 21.02.20 1:37

Breath escribió:
Stonerider escribió:Las estadisticas generales dirán lo que quieran (el 51 % pasa con el 1-0, sobre el 85 % con el 2-0), pero a nosostros recientemente, en partidos similares, nos ha venido mejor ir con poca renta para salir a morder en lugar de a especular para que no nos marquen. 

Es un tema de mentalidad. Trumbo lo explica perfectamente y cualquiera que haya visto eliminatorias del Atlético en los últumos años puede darse cuenta.

Con resultados cortos hemos eliminado varias veces al Barça y al Bayern de Munich (y al de Leverkusen). Con una renta de 2-0 la Juve nos pasó por encima ganando cada balón disputado.

Guste o no el equipo funciona mejor cuando hay mas presión.

Es un tema de tener un entrenador que no sabe jugar con un 2-0 de diferencia, básicamente.

Claro que sabe.

Lo absurdo es que estamos aquí debatiendo sobre algo que Simeone ni siquiera ha insinuado nunca, ha sido Trumbo. Laughing
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Mensaje por Breath 21.02.20 1:38

Stonerider escribió:
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Stonerider escribió:Las estadisticas generales dirán lo que quieran (el 51 % pasa con el 1-0, sobre el 85 % con el 2-0), pero a nosostros recientemente, en partidos similares, nos ha venido mejor ir con poca renta para salir a morder en lugar de a especular para que no nos marquen. 

Es un tema de mentalidad. Trumbo lo explica perfectamente y cualquiera que haya visto eliminatorias del Atlético en los últumos años puede darse cuenta.

Con resultados cortos hemos eliminado varias veces al Barça y al Bayern de Munich (y al de Leverkusen). Con una renta de 2-0 la Juve nos pasó por encima ganando cada balón disputado.

Guste o no el equipo funciona mejor cuando hay mas presión.

Es un tema de tener un entrenador que no sabe jugar con un 2-0 de diferencia, básicamente.

Claro que sabe.

Lo absurdo es que estamos aquí debatiendo sobre algo que Simeone ni siquiera ha insinuado nunca, ha sido Trumbo. Laughing

Si me estáis diciendo que el equipo sale mejor tras un 1-0 que un 2-0 y que preferís ganar de 1 la ida es que el equipo sale con el chip equivocado en la vuelta, eso es así.
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Mensaje por Stonerider 21.02.20 1:44

Breath escribió:
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Breath escribió:
Stonerider escribió:Las estadisticas generales dirán lo que quieran (el 51 % pasa con el 1-0, sobre el 85 % con el 2-0), pero a nosostros recientemente, en partidos similares, nos ha venido mejor ir con poca renta para salir a morder en lugar de a especular para que no nos marquen. 

Es un tema de mentalidad. Trumbo lo explica perfectamente y cualquiera que haya visto eliminatorias del Atlético en los últumos años puede darse cuenta.

Con resultados cortos hemos eliminado varias veces al Barça y al Bayern de Munich (y al de Leverkusen). Con una renta de 2-0 la Juve nos pasó por encima ganando cada balón disputado.

Guste o no el equipo funciona mejor cuando hay mas presión.

Es un tema de tener un entrenador que no sabe jugar con un 2-0 de diferencia, básicamente.

Claro que sabe.

Lo absurdo es que estamos aquí debatiendo sobre algo que Simeone ni siquiera ha insinuado nunca, ha sido Trumbo. Laughing

Si me estáis diciendo que el equipo sale mejor tras un 1-0 que un 2-0 y que preferís ganar de 1 la ida es que el equipo sale con el chip equivocado en la vuelta, eso es así.

Eso lo decimos Trumbo y yo básicamente, probablemente no lo piense la mayoría de aficionados.

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Mensaje por Zoetrope 21.02.20 1:45

Me dejáis a cuadros. Parece mentira que sea yo el único que se preocupe realmente por el Cholo y quiera reequilibrar su karma. Acaso no es evidente que alguien le está ingresando, arteramente, ese dinero para socavar su integridad.

Nadie puede creerse que el entrenador del equipo del pueblo acepte conscientemente triplicar el sueldo de los privilegiados entrenadores de los equipos de las élites opresoras.
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Mensaje por Korny 21.02.20 1:57

El cholo está donde está precisamente por el liderazgo y la motivación que mete. Sólo hay que ver relación plantilla y resultados.

Otra cosa es que con buenos jugadores, a mi parecer, le falle la técnica .

Y también yo soy de los que opinan que se desenvuelve mejor con el cartel de perdedor (1-0 a favor) que con el cartel de favorito (2-0)
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Mensaje por Eric Sachs 21.02.20 10:09

y a castro y Jota no les dimos ni la oportunidad.

alguien me explica por que?

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