El topic de Podemos

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Mensaje por gayeta el Vie Nov 29 2019, 21:46

@Balachina escribió:Y a esto se le llama hacer política amigos. Ser práctico, tragar mierda para lograr tus objetivos, ceder en algunos aspectos para lograr otros prioritarios etc etc etc... la vida misma vaya.

Alguno estaba más conforme cuando el mensaje era impecable pero no servía para nada. Cuando logren algún objetivo importante a nivel social, que lo lograrán pues para eso han llegado al poder y tendrán la oportunidad, veremos si ha valido la pena el viaje.

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Mensaje por terremoto73 el Vie Nov 29 2019, 21:57

cuando Podemos tenia un mensaje mas claro,radical,arrasaba en encuestas,tuvo un montón de diputados,luego vino lo que vino,(puñaladas internas,incoherencias todas y mas,etc),ahora tenemos a un Podemos que está para lo que está,con escasisima militancia y de amuleto del PSOE,lo de la "mordaza digital" es indecente,para correrles a gorrazos

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Mensaje por Godofredo el Vie Nov 29 2019, 22:25

@Balachina escribió:Y a esto se le llama hacer política amigos. Ser práctico, tragar mierda para lograr tus objetivos, ceder en algunos aspectos para lograr otros prioritarios etc etc etc... la vida misma vaya.

Alguno estaba más conforme cuando el mensaje era impecable pero no servía para nada. Cuando logren algún objetivo importante a nivel social, que lo lograrán pues para eso han llegado al poder y tendrán la oportunidad, veremos si ha valido la pena el viaje.

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Mensaje por gayeta el Vie Nov 29 2019, 22:25

@Godofredo escribió:
@Balachina escribió:Y a esto se le llama hacer política amigos. Ser práctico, tragar mierda para lograr tus objetivos, ceder en algunos aspectos para lograr otros prioritarios etc etc etc... la vida misma vaya.

Alguno estaba más conforme cuando el mensaje era impecable pero no servía para nada. Cuando logren algún objetivo importante a nivel social, que lo lograrán pues para eso han llegado al poder y tendrán la oportunidad, veremos si ha valido la pena el viaje.

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Mensaje por Godofredo el Vie Nov 29 2019, 22:27

@terremoto73 escribió:cuando Podemos tenia un mensaje mas claro,radical,arrasaba en encuestas,tuvo un montón de diputados,luego vino lo que vino,(puñaladas internas,incoherencias todas y mas,etc),ahora tenemos a un Podemos que está para lo que está,con escasisima militancia y de amuleto del PSOE,lo de la "mordaza digital" es indecente,para correrles a gorrazos

Era su momento, es como los bares nuevos en mi pueblo, las primeras semanas va todo el mundo aunque sea una puta mierda y luego pase de moda y cierre en seis meses.

Ciudadanos también pasó por ahí, ahora vox... lo difícil no es llegar, sino mantenerse.
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Mensaje por caniplaywithrainbows el Vie Nov 29 2019, 22:28

¿Es que qué opción les queda en la situación en la que están ahora? Si Pablo se hubiera ido hace un par de años no sé si la cosa hubiera estado mejor...
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Mensaje por Godofredo el Vie Nov 29 2019, 22:30

¿No votaron ayer con bildu y pnv por el derecho a decidir? O una sí y el resto se abstuvo o una chorritontá similar...

Pues eso... izquierda, izquierda, derecha, derecha, adelante, atrás, un, dos, tres!
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Mensaje por borogis el Vie Nov 29 2019, 23:28

¿Pero vamos a ver qué esperabais que hiciesen?

Si el decreto iba a salir sí o sí con los votos de PP y C's. es un decreto ley cuya tramitación estaba en marcha antes del acuerdo y a la hora de votar su voto no serviría de nada, en ninguna de las direcciones.

La única opción posible es la postura que han tomado: ser críticos con el decreto y abstenerse pidiendo cambios y más garantías para evitar la vulneración de derechos a lo loco. Hacer saltar por los aires el pacto (obviamente muchos tienen ganas de que ocurra) con un no, no tendría mucho sentido porque se iba a aprobar igual, apoyarla con sí sería incoherente en su discurso y un gesto innecesario hacia el PSOE que iba a sacarlo adelante igual. La única postura útil para intentar al menos rebajar el impacto del decreto e intentar garantizar que no se pueda usar para vulnerar derechos.

Pero bueno con podemos uno ya se acostumbra a que hagan lo que hagan está mal. Siempre hay una razón para atizarles, por la izquierda, por la derecha, por el centro, por la periferia, por arriba o por abajo. A veces desde todas direcciones pero por causas opuestas, ya tiene mérito ser tan malos...

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Mensaje por Pier el Vie Nov 29 2019, 23:35

@gayeta escribió:
@Godofredo escribió:
@Balachina escribió:Y a esto se le llama hacer política amigos. Ser práctico, tragar mierda para lograr tus objetivos, ceder en algunos aspectos para lograr otros prioritarios etc etc etc... la vida misma vaya.

Alguno estaba más conforme cuando el mensaje era impecable pero no servía para nada. Cuando logren algún objetivo importante a nivel social, que lo lograrán pues para eso han llegado al poder y tendrán la oportunidad, veremos si ha valido la pena el viaje.

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Mensaje por Pier el Vie Nov 29 2019, 23:38

@gayeta escribió:
@Balachina escribió:Y a esto se le llama hacer política amigos. Ser práctico, tragar mierda para lograr tus objetivos, ceder en algunos aspectos para lograr otros prioritarios etc etc etc... la vida misma vaya.

Alguno estaba más conforme cuando el mensaje era impecable pero no servía para nada. Cuando logren algún objetivo importante a nivel social, que lo lograrán pues para eso han llegado al poder y tendrán la oportunidad, veremos si ha valido la pena el viaje.

El único objetivo importante o relevante que han conseguido estos desde su concepción es sacar a la gente de la calle.


Curisosamente este el mismo tipo de mensaje de la vieja guardia de IU. Que no se, se me ocurre que la capacidad de movilización propias (otros partidos, sindicatos, asociaciones, etc.) igual tiene mas que ver que echar culpas a otros. Pero vamos que tampoco me sorprende ya que cuando la gente salia a la calle en el 15-M los mensajes poniendoles a parir de los mismos por su falta de conciencia política no faltaron.
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Mensaje por gayeta el Vie Nov 29 2019, 23:41

@Pier escribió:
@gayeta escribió:
@Godofredo escribió:
@Balachina escribió:Y a esto se le llama hacer política amigos. Ser práctico, tragar mierda para lograr tus objetivos, ceder en algunos aspectos para lograr otros prioritarios etc etc etc... la vida misma vaya.

Alguno estaba más conforme cuando el mensaje era impecable pero no servía para nada. Cuando logren algún objetivo importante a nivel social, que lo lograrán pues para eso han llegado al poder y tendrán la oportunidad, veremos si ha valido la pena el viaje.

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Vaya ojeriza que tienes con Garzon e IU. Que la cosa está jodida, pero que hay representación parlamentaria, no se que otro partido hay en la izquierda que se pueda decir que esta mejor.

esa es la finalidad? tener representación parlamentaria? o es un medio?

porque si la finalidad es tener a un botarate como Garzón en el gobierno yo evidentemente me bajé hace tiempo de eso.
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Mensaje por Drakixx el Vie Nov 29 2019, 23:48

Algunos parece que habéis descubierto la política hace un mes... Laughing
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Mensaje por borogis el Vie Nov 29 2019, 23:50

@gayeta escribió:
@Pier escribió:
@gayeta escribió:
@Godofredo escribió:
@Balachina escribió:Y a esto se le llama hacer política amigos. Ser práctico, tragar mierda para lograr tus objetivos, ceder en algunos aspectos para lograr otros prioritarios etc etc etc... la vida misma vaya.

Alguno estaba más conforme cuando el mensaje era impecable pero no servía para nada. Cuando logren algún objetivo importante a nivel social, que lo lograrán pues para eso han llegado al poder y tendrán la oportunidad, veremos si ha valido la pena el viaje.

Podemos apoyando en algo a la casposa españa y su atávico imperio del terror fascista, qué horror, que ardan todos por fachas.

Me estoy despollando como una puta hiena, amics Laughing pues no nos queda mili...

Haciendo lo mismo que IU pretenden acabar diferentes que IU.

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Vaya ojeriza que tienes con Garzon e IU. Que la cosa está jodida, pero que hay representación parlamentaria, no se que otro partido hay en la izquierda que se pueda decir que esta mejor.

esa es la finalidad? tener representación parlamentaria? o es un medio?

porque si la finalidad es tener a un botarate como Garzón en el gobierno yo evidentemente me bajé hace tiempo de eso.

Desde luego tiene que ser un medio, no un objetivo.

Yo no entiendo lo de sacar a la gente de la calle, lo que se busca es que desde las instuticiones se pueda trabajar para la gente de la calle. Que yo sepa ni el historial de IU ni de podemos apoyando distintos tipos de colectivos, asociaciones y movimientos se haya mermado por estar en las instituciones. Es más yo creo que ha servido para apoyar más y  visibilizar más la lucha de colectivos como movimientos feministas, de trabajadores como los taxistas o las kellys, de asociaciones de inquilinos que pelean por alquileres más justos, los jubilados, etc.
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Mensaje por gayeta el Vie Nov 29 2019, 23:54

vamos, que nos van a vender el feminismo, el ecologismo o cualquier lucha que el capital engulla como conquistas súper importantes y necesarias mientras nos comentan que no es posible derogar reformas laborales o regular precios de alquileres.

sinceramente, las migajas irrelevantes no me convencen.
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Mensaje por gayeta el Vie Nov 29 2019, 23:55

@Drakixx escribió:Algunos parece que habéis descubierto la política hace un mes... Laughing

bueno, yo no he dicho que me extrañe.
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Mensaje por borogis el Sáb Nov 30 2019, 00:01

@gayeta escribió:vamos, que nos van a vender el feminismo, el ecologismo o cualquier lucha que el capital engulla como conquistas súper importantes y necesarias mientras nos comentan que no es posible derogar reformas laborales o regular precios de alquileres.

sinceramente, las migajas irrelevantes no me convencen.

Hombre, no creo que feminismo y ecologismo sean temas baladí pero en cualquier caso yo sí espero que hagan algo con respecto a la reforma laboral y el precio de los alquileres, veremos hasta qué punto son capaces de hacerse valer en esos temas dentro del gobierno (también que carteras y competencias son capaces de negociar). Si pudiesen meter cosas en temas de ecologismo no sería ninguna broma: si el psoe no quiere ni oír hablar de ceder transición energética es porque es un tema muy importante que toca mucho a industria (sector automoción, eléctricas, empresas intensivas en consumo energético...)
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Mensaje por gayeta el Sáb Nov 30 2019, 00:06

Si la solución es cerrar nucleares en 4 años como decía PIT yo tampoco le cedería ni una sola competencia.
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Mensaje por Pier el Sáb Nov 30 2019, 00:13

@gayeta escribió:
@Pier escribió:
@gayeta escribió:
@Godofredo escribió:
@Balachina escribió:Y a esto se le llama hacer política amigos. Ser práctico, tragar mierda para lograr tus objetivos, ceder en algunos aspectos para lograr otros prioritarios etc etc etc... la vida misma vaya.

Alguno estaba más conforme cuando el mensaje era impecable pero no servía para nada. Cuando logren algún objetivo importante a nivel social, que lo lograrán pues para eso han llegado al poder y tendrán la oportunidad, veremos si ha valido la pena el viaje.

Podemos apoyando en algo a la casposa españa y su atávico imperio del terror fascista, qué horror, que ardan todos por fachas.

Me estoy despollando como una puta hiena, amics Laughing pues no nos queda mili...

Haciendo lo mismo que IU pretenden acabar diferentes que IU.

Expertos analistas.

Vaya ojeriza que tienes con Garzon e IU. Que la cosa está jodida, pero que hay representación parlamentaria, no se que otro partido hay en la izquierda que se pueda decir que esta mejor.

esa es la finalidad? tener representación parlamentaria? o es un medio?

porque si la finalidad es tener a un botarate como Garzón en el gobierno yo evidentemente me bajé hace tiempo de eso.

Quien ha dicho que sea una finalidad? claro que es un instrumento, para eso es partido politico que se presenta a elecciones. La pregunta sigue siendo la misma; que otro partido mejora lo que tiene IU?
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Mensaje por Pier el Sáb Nov 30 2019, 00:14

@gayeta escribió:vamos, que nos van a vender el feminismo, el ecologismo o cualquier lucha que el capital engulla como conquistas súper importantes y necesarias mientras nos comentan que no es posible derogar reformas laborales o regular precios de alquileres.

sinceramente, las migajas irrelevantes no me convencen.

De verdad que estas clavando los discursos de la vieja guardia. Pero clavados.
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Mensaje por borogis el Sáb Nov 30 2019, 00:18

@gayeta escribió:Si la solución es cerrar nucleares en 4 años como decía PIT yo tampoco le cedería ni una sola competencia.

No veo mucha reflexión ene ese comentario. Es que igual algunas tendrían que estar cerradas antes de 4 años. Porque una cosa es prescindir de la energía nuclear y otra prorrogar plantas que llevan más de 40 años (con lo que conlleva en cuanto al tipo de tecnología que usan por mucho que se hayan ido modernizando). Una cosa es sacar o vetar a la nuclear del mix energético y otra permitir que las eléctricas alarguen las licencias de uso y explotación de centrales viejas otros 20 añitos por la cara porque les vienen muy bien a la cuenta de resultados. El tema del modelo energético como he dicho antes es bastante complejo porque toca muchos huevos sensibles.
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Mensaje por Devon Miles el Sáb Nov 30 2019, 00:20

@Pier escribió:
@gayeta escribió:
@Balachina escribió:Y a esto se le llama hacer política amigos. Ser práctico, tragar mierda para lograr tus objetivos, ceder en algunos aspectos para lograr otros prioritarios etc etc etc... la vida misma vaya.

Alguno estaba más conforme cuando el mensaje era impecable pero no servía para nada. Cuando logren algún objetivo importante a nivel social, que lo lograrán pues para eso han llegado al poder y tendrán la oportunidad, veremos si ha valido la pena el viaje.

El único objetivo importante o relevante que han conseguido estos desde su concepción es sacar a la gente de la calle.


Curisosamente este el mismo tipo de mensaje de la vieja guardia de IU. Que no se, se me ocurre que la capacidad de movilización propias (otros partidos, sindicatos, asociaciones, etc.) igual tiene mas que ver que echar culpas a otros. Pero vamos que tampoco me sorprende ya que cuando la gente salia a la calle en el 15-M los mensajes poniendoles a parir de los mismos por su falta de conciencia política no faltaron.

Arrow

Eso es así.

Estarán contentos cuando haya una ciudadanía movilizada y con conciencia política que sea sufucientemente masiva como para forzar los cambios. O un partido que actúe de manera intachable sin necesidad de pactar con nadie en posición subalterna hasta que consiga ganar unas elecciones.

Pero si esperamos por una de estas 2 cosas, podemos esperar sentados, viendo quién tiene los medios de comunicación, el poder económico, la ley electoral, quién va ganando la guerra cultural, la dirección de la UE, etc. Todo en contra. Por eso,lejos de ser una situación ideal (y que obviamente puede salir mal), no me parece mal que entren en el gobierno, me parece la única opción de avanzar en el corto, y sobre todo, el medio plazo.
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Mensaje por Godofredo el Sáb Nov 30 2019, 00:42

@gayeta escribió:vamos, que nos van a vender el feminismo, el ecologismo o cualquier lucha que el capital engulla como conquistas súper importantes y necesarias mientras nos comentan que no es posible derogar reformas laborales o regular precios de alquileres.

sinceramente, las migajas irrelevantes no me convencen.

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Mensaje por borogis el Sáb Nov 30 2019, 00:46

@Godofredo escribió:
@gayeta escribió:vamos, que nos van a vender el feminismo, el ecologismo o cualquier lucha que el capital engulla como conquistas súper importantes y necesarias mientras nos comentan que no es posible derogar reformas laborales o regular precios de alquileres.

sinceramente, las migajas irrelevantes no me convencen.

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Mensaje por psycho-sonic el Sáb Nov 30 2019, 00:47

@borogis escribió:¿Pero vamos a ver qué esperabais que hiciesen?

Si el decreto iba a salir sí o sí con los votos de PP y C's. es un decreto ley cuya tramitación estaba en marcha antes del acuerdo y a la hora de votar su voto no serviría de nada, en ninguna de las direcciones.

La única opción posible es la postura que han tomado: ser críticos con el decreto y abstenerse pidiendo cambios y más garantías para evitar la vulneración de derechos a lo loco. Hacer saltar por los aires el pacto (obviamente muchos tienen ganas de que ocurra) con un no,  no tendría mucho sentido porque se iba a aprobar igual, apoyarla con sí sería incoherente en su discurso y un gesto innecesario hacia el PSOE que iba a sacarlo adelante igual. La única postura útil para intentar al menos rebajar el impacto del decreto e intentar garantizar que no se pueda usar para vulnerar derechos.

Pero bueno con podemos uno ya se acostumbra a que hagan lo que hagan está mal. Siempre hay una razón para atizarles, por la izquierda, por la derecha, por el centro, por la periferia, por arriba o por abajo. A veces desde todas direcciones pero por causas opuestas, ya tiene mérito ser tan malos...

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Gracias por recordarme de una manera clara y práctica porque me da asco el parlamentarismo y los tejemanejes de sus adeptos. Wink
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Mensaje por gayeta el Sáb Nov 30 2019, 01:14

@borogis escribió:
@gayeta escribió:Si la solución es cerrar nucleares en 4 años como decía PIT yo tampoco le cedería ni una sola competencia.

No veo mucha reflexión ene ese comentario. Es que igual algunas tendrían que estar cerradas antes de 4 años. Porque una cosa es prescindir de la energía nuclear y otra prorrogar plantas que llevan más de 40 años (con lo que conlleva en cuanto al tipo de tecnología que usan por mucho que se hayan ido modernizando). Una cosa es sacar o vetar a  la nuclear del mix energético y otra permitir que las eléctricas alarguen las licencias de uso y explotación de centrales viejas otros 20 añitos por la cara  porque les vienen muy bien a la cuenta de resultados. El tema del modelo energético como he dicho antes es bastante complejo porque toca muchos huevos sensibles.

Cuando expliquen con medidas reales cómo pretenden cerrar todas las centrales nucleares sin reducir drásticamente el consumo o quemar más carbón, se podrá hacer una reflexión en profundidad. Bueno, la harán los expertos, claro.
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Mensaje por gayeta el Sáb Nov 30 2019, 01:22

@Pier escribió:
@gayeta escribió:
@Balachina escribió:Y a esto se le llama hacer política amigos. Ser práctico, tragar mierda para lograr tus objetivos, ceder en algunos aspectos para lograr otros prioritarios etc etc etc... la vida misma vaya.

Alguno estaba más conforme cuando el mensaje era impecable pero no servía para nada. Cuando logren algún objetivo importante a nivel social, que lo lograrán pues para eso han llegado al poder y tendrán la oportunidad, veremos si ha valido la pena el viaje.

El único objetivo importante o relevante que han conseguido estos desde su concepción es sacar a la gente de la calle.


Curisosamente este el mismo tipo de mensaje de la vieja guardia de IU. Que no se, se me ocurre que la capacidad de movilización propias (otros partidos, sindicatos, asociaciones, etc.) igual tiene mas que ver que echar culpas a otros. Pero vamos que tampoco me sorprende ya que cuando la gente salia a la calle en el 15-M los mensajes poniendoles a parir de los mismos por su falta de conciencia política no faltaron.

Me da igual lo que diga la vieja guardia de IU. Lo que es más que evidente es lo que han conseguido y en qué posición están ahora, camino de lo que tantísimo criticaban de IU. Mucha suerte han tenido con Vox para que les dejen entrar en un gobierno (que todavía está por ver).

Y claro que no sorprende, lo que es una pena es que acertaran esos "pájaros de mal agüero". Un movimiento transversal y desideologizado, rarísimo que ahora lo mismo voten a Podemos que a Vox, sí. Pero si es que ha sucedido LO EVIDENTE.
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Mensaje por gayeta el Sáb Nov 30 2019, 01:27

@Godofredo escribió:
@gayeta escribió:vamos, que nos van a vender el feminismo, el ecologismo o cualquier lucha que el capital engulla como conquistas súper importantes y necesarias mientras nos comentan que no es posible derogar reformas laborales o regular precios de alquileres.

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Mensaje por gayeta el Sáb Nov 30 2019, 01:34

@Pier escribió:
@gayeta escribió:vamos, que nos van a vender el feminismo, el ecologismo o cualquier lucha que el capital engulla como conquistas súper importantes y necesarias mientras nos comentan que no es posible derogar reformas laborales o regular precios de alquileres.

sinceramente, las migajas irrelevantes no me convencen.

De verdad que estas clavando los discursos de la vieja guardia. Pero clavados.

bueno, la diferencia es que la vieja guardia de IU refunfuña y punto. refunfuñar y organizarse ya es más difícil pero es lo que algunos intentamos.
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Mensaje por RockRotten el Sáb Nov 30 2019, 01:35

@gayeta escribió:
@Godofredo escribió:
@gayeta escribió:vamos, que nos van a vender el feminismo, el ecologismo o cualquier lucha que el capital engulla como conquistas súper importantes y necesarias mientras nos comentan que no es posible derogar reformas laborales o regular precios de alquileres.

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Mensaje por gayeta el Sáb Nov 30 2019, 01:43

@RockRotten escribió:
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@Godofredo escribió:
@gayeta escribió:vamos, que nos van a vender el feminismo, el ecologismo o cualquier lucha que el capital engulla como conquistas súper importantes y necesarias mientras nos comentan que no es posible derogar reformas laborales o regular precios de alquileres.

sinceramente, las migajas irrelevantes no me convencen.

Haaaaaaan cantado bingo Laughing

Te estás moviendo mucho para salir en la foto, disidente Twisted Evil

vaya ad hominems me están haciendo por aquí Sad Sad

Yo acabo de pedir a mi Director General 400.000 pavos para un proyecto

Me conformo si me da 20.000 Laughing

cámbiale un poco la cara, ponlo bonito y palante, aunque el funcionamiento se quede como está Rolling Eyes Laughing
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Mensaje por RockRotten el Sáb Nov 30 2019, 01:48

@gayeta escribió:
@RockRotten escribió:
@gayeta escribió:
@Godofredo escribió:
@gayeta escribió:vamos, que nos van a vender el feminismo, el ecologismo o cualquier lucha que el capital engulla como conquistas súper importantes y necesarias mientras nos comentan que no es posible derogar reformas laborales o regular precios de alquileres.

sinceramente, las migajas irrelevantes no me convencen.

Haaaaaaan cantado bingo Laughing

Te estás moviendo mucho para salir en la foto, disidente Twisted Evil

vaya ad hominems me están haciendo por aquí Sad Sad

Yo acabo de pedir a mi Director General 400.000 pavos para un proyecto

Me conformo si me da 20.000 Laughing

cámbiale un poco la cara, ponlo bonito y palante, aunque el funcionamiento se quede como está Rolling Eyes Laughing

No, es que realmente para lo que yo quiero hacer me basta con 20000

Regla número 1 cuando hablas con políticos: decirle a todo que sí y luego hacer lo que te de la gana (vale también para cuando te trinca la poli, me lo enseñó el makinavaja)

Regla número 2: pide mucho, que para que te recorten siempre estás a tiempo

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Mensaje por Dumbie el Sáb Nov 30 2019, 01:53

@Pier escribió:
@gayeta escribió:
@Godofredo escribió:
@Balachina escribió:Y a esto se le llama hacer política amigos. Ser práctico, tragar mierda para lograr tus objetivos, ceder en algunos aspectos para lograr otros prioritarios etc etc etc... la vida misma vaya.

Alguno estaba más conforme cuando el mensaje era impecable pero no servía para nada. Cuando logren algún objetivo importante a nivel social, que lo lograrán pues para eso han llegado al poder y tendrán la oportunidad, veremos si ha valido la pena el viaje.

Podemos apoyando en algo a la casposa españa y su atávico imperio del terror fascista, qué horror, que ardan todos por fachas.

Me estoy despollando como una puta hiena, amics Laughing pues no nos queda mili...

Haciendo lo mismo que IU pretenden acabar diferentes que IU.

Expertos analistas.

Vaya ojeriza que tienes con Garzon e IU. Que la cosa está jodida, pero que hay representación parlamentaria, no se que otro partido hay en la izquierda que se pueda decir que esta mejor.


no se si al amigo gayeta lo vas a convencer con lo de la representación parlamentaria eh Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Dumbie el Sáb Nov 30 2019, 01:56

@Pier escribió:
@gayeta escribió:vamos, que nos van a vender el feminismo, el ecologismo o cualquier lucha que el capital engulla como conquistas súper importantes y necesarias mientras nos comentan que no es posible derogar reformas laborales o regular precios de alquileres.

sinceramente, las migajas irrelevantes no me convencen.

De verdad que estas clavando los discursos de la vieja guardia. Pero clavados.


Pero te equivocas de vieja guardia Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por gayeta el Sáb Nov 30 2019, 01:59

Joe, que yo tengo amigos en IU y en PCE con los que me llevo de puta madre y me caen genial, cabrones Laughing
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Mensaje por Dumbie el Sáb Nov 30 2019, 02:01

@gayeta escribió:Joe, que yo tengo amigos en IU y en PCE con los que me llevo de puta madre y me caen genial, cabrones Laughing


Supongo que está bien tener amigos en circulos revisionistas What a Face
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Mensaje por gayeta el Sáb Nov 30 2019, 02:06

@Dumbie escribió:
@gayeta escribió:Joe, que yo tengo amigos en IU y en PCE con los que me llevo de puta madre y me caen genial, cabrones Laughing


Supongo que está bien tener amigos en circulos revisionistas What a Face

Son buena gente. Aunque estén equivocados.
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Mensaje por HamTyler el Sáb Nov 30 2019, 02:26

Lo que IU tiene es gracias a ir de la mano con Pablemos. Ha sido fagocitada. Aunque algo han conseguido,  por fin. Ser muleta de un partido que es parte del problema. Aunque en el proceso se hayan dejado su todo bagaje e identidad de partido y de clase (ein?) en la cuneta, que no es (pos)moderno.

Qué paradojas, las del juego de tronos.

Fdo. Vieja Guardia Impersonator.
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Mensaje por Pier el Sáb Nov 30 2019, 02:45

@gayeta escribió:
@Pier escribió:
@gayeta escribió:
@Balachina escribió:Y a esto se le llama hacer política amigos. Ser práctico, tragar mierda para lograr tus objetivos, ceder en algunos aspectos para lograr otros prioritarios etc etc etc... la vida misma vaya.

Alguno estaba más conforme cuando el mensaje era impecable pero no servía para nada. Cuando logren algún objetivo importante a nivel social, que lo lograrán pues para eso han llegado al poder y tendrán la oportunidad, veremos si ha valido la pena el viaje.

El único objetivo importante o relevante que han conseguido estos desde su concepción es sacar a la gente de la calle.


Curisosamente este el mismo tipo de mensaje de la vieja guardia de IU. Que no se, se me ocurre que la capacidad de movilización propias (otros partidos, sindicatos, asociaciones, etc.) igual tiene mas que ver que echar culpas a otros. Pero vamos que tampoco me sorprende ya que cuando la gente salia a la calle en el 15-M los mensajes poniendoles a parir de los mismos por su falta de conciencia política no faltaron.

Me da igual lo que diga la vieja guardia de IU. Lo que es más que evidente es lo que han conseguido y en qué posición están ahora, camino de lo que tantísimo criticaban de IU. Mucha suerte han tenido con Vox para que les dejen entrar en un gobierno (que todavía está por ver).

Y claro que no sorprende, lo que es una pena es que acertaran esos "pájaros de mal agüero". Un movimiento transversal y desideologizado, rarísimo que ahora lo mismo voten a Podemos que a Vox, sí. Pero si es que ha sucedido LO EVIDENTE.

Pero vamos a ver, que estamos adjudicando al tun tun que los votantes de vox estuvieron en las movilizaciones del 15-m o votaron a podemos y eso es mucho suponer, por no decir que no hay estudio de voto que sostenga nada que no sea cantidades marginales. Lo evidente se tiene que sustentar en algo.

Otra cosa es entender que en esos conflictos, movimientos, protestas son puertas de entrada a la politización mas activa y que la mejor manera de sumarles a tu proyecto es estar presente y no dejar que sean absorvidos por el sistema y les haga inofensivos. Pero joder, insultándoles y despreciandoles no vas a conseguir nada. Son la puerta de entrada de muchos jovenes a la conciencia política. Hay que estar ahí.

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Mensaje por Pier el Sáb Nov 30 2019, 02:46

@Dumbie escribió:
@Pier escribió:
@gayeta escribió:
@Godofredo escribió:
@Balachina escribió:Y a esto se le llama hacer política amigos. Ser práctico, tragar mierda para lograr tus objetivos, ceder en algunos aspectos para lograr otros prioritarios etc etc etc... la vida misma vaya.

Alguno estaba más conforme cuando el mensaje era impecable pero no servía para nada. Cuando logren algún objetivo importante a nivel social, que lo lograrán pues para eso han llegado al poder y tendrán la oportunidad, veremos si ha valido la pena el viaje.

Podemos apoyando en algo a la casposa españa y su atávico imperio del terror fascista, qué horror, que ardan todos por fachas.

Me estoy despollando como una puta hiena, amics Laughing pues no nos queda mili...

Haciendo lo mismo que IU pretenden acabar diferentes que IU.

Expertos analistas.

Vaya ojeriza que tienes con Garzon e IU. Que la cosa está jodida, pero que hay representación parlamentaria, no se que otro partido hay en la izquierda que se pueda decir que esta mejor.


no se si al amigo gayeta lo vas a convencer con lo de la representación parlamentaria eh Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Hombre, si hablamos de partidos políticos en un sistema parlamentario y el objetivo no es tener representación, pues ya no entiendo nada.
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Mensaje por Pier el Sáb Nov 30 2019, 02:50

@HamTyler escribió:Lo que IU tiene es gracias a ir de la mano con Pablemos. Ha sido fagocitada. Aunque algo han conseguido,  por fin. Ser muleta de un partido que es parte del problema. Aunque en el proceso se hayan dejado su todo bagaje e identidad de partido y de clase (ein?) en la cuneta, que no es (pos)moderno.

Qué paradojas, las del juego de tronos.

Fdo. Vieja Guardia Impersonator.

Ah si, lo de que IU iba a desaparecer. Llevo bastantes años esuchandolo. En manos del liquidador Garzón, este año seguro que toca ya. Pero eso todo el bagaje de identidad de clase perdido en el maremagnum de feminismos y ecologismo.; efectivamente old guard style.
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Mensaje por HamTyler el Sáb Nov 30 2019, 02:59

@Pier escribió:
@HamTyler escribió:Lo que IU tiene es gracias a ir de la mano con Pablemos. Ha sido fagocitada. Aunque algo han conseguido,  por fin. Ser muleta de un partido que es parte del problema. Aunque en el proceso se hayan dejado su todo bagaje e identidad de partido y de clase (ein?) en la cuneta, que no es (pos)moderno.

Qué paradojas, las del juego de tronos.

Fdo. Vieja Guardia Impersonator.

Ah si, lo de que IU iba a desaparecer. Llevo bastantes años esuchandolo. En manos del liquidador Garzón, este año seguro que toca ya. Pero eso todo el bagaje de identidad de clase perdido en el maremagnum de feminismos y ecologismo.; efectivamente old guard style.

Hombre, desaparecida está. Ahora algo menos porque Garzoner ha sacado libro. Quedan los 12 y pico mil de los 30 y tantos mil que votaron en la consulta a las bases para la aprobar o no la "entrada en el gobierno", porque en cuanto a votantes... la gente vota Pablemos y secuaces. Si esos 12000 se consideran a si mismos depositarios de presencia social, institucional y mediática, posmalegra que sean felices en su burbuja.

*me hace gracia lo de la abstención activa.
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Mensaje por Dumbie el Sáb Nov 30 2019, 03:07

@Pier escribió:
@Dumbie escribió:
@Pier escribió:
@gayeta escribió:
@Godofredo escribió:
@Balachina escribió:Y a esto se le llama hacer política amigos. Ser práctico, tragar mierda para lograr tus objetivos, ceder en algunos aspectos para lograr otros prioritarios etc etc etc... la vida misma vaya.

Alguno estaba más conforme cuando el mensaje era impecable pero no servía para nada. Cuando logren algún objetivo importante a nivel social, que lo lograrán pues para eso han llegado al poder y tendrán la oportunidad, veremos si ha valido la pena el viaje.

Podemos apoyando en algo a la casposa españa y su atávico imperio del terror fascista, qué horror, que ardan todos por fachas.

Me estoy despollando como una puta hiena, amics Laughing pues no nos queda mili...

Haciendo lo mismo que IU pretenden acabar diferentes que IU.

Expertos analistas.

Vaya ojeriza que tienes con Garzon e IU. Que la cosa está jodida, pero que hay representación parlamentaria, no se que otro partido hay en la izquierda que se pueda decir que esta mejor.


no se si al amigo gayeta lo vas a convencer con lo de la representación parlamentaria eh Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Hombre, si hablamos de partidos políticos en un sistema parlamentario y el objetivo no es tener representación, pues ya no entiendo nada.


a mi no me lo cuentes que ya lo se,
yo se por que me lo digo Surprised
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Mensaje por Pier el Sáb Nov 30 2019, 03:44

@HamTyler escribió:
@Pier escribió:
@HamTyler escribió:Lo que IU tiene es gracias a ir de la mano con Pablemos. Ha sido fagocitada. Aunque algo han conseguido,  por fin. Ser muleta de un partido que es parte del problema. Aunque en el proceso se hayan dejado su todo bagaje e identidad de partido y de clase (ein?) en la cuneta, que no es (pos)moderno.

Qué paradojas, las del juego de tronos.

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Ah si, lo de que IU iba a desaparecer. Llevo bastantes años esuchandolo. En manos del liquidador Garzón, este año seguro que toca ya. Pero eso todo el bagaje de identidad de clase perdido en el maremagnum de feminismos y ecologismo.; efectivamente old guard style.

Hombre, desaparecida está. Ahora algo menos porque Garzoner ha sacado libro. Quedan los 12 y pico mil de los 30 y tantos mil que votaron en la consulta a las bases para la aprobar o no la "entrada en el gobierno", porque en cuanto a votantes... la gente vota Pablemos y secuaces. Si esos 12000 se consideran a si mismos depositarios de presencia social, institucional y mediática,  posmalegra que sean felices en su burbuja.

*me hace gracia lo de la abstención activa.

yo creo que existe mas ahora que cuando las deudas nos comian los cojones y las sedes, y habia menos concejales y diputados pero supongo que estos razonamientos son propios de una burbuja fuera de la realidad.
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Mensaje por gayeta el Sáb Nov 30 2019, 04:00

@Pier escribió:
@gayeta escribió:
@Pier escribió:
@gayeta escribió:
@Balachina escribió:Y a esto se le llama hacer política amigos. Ser práctico, tragar mierda para lograr tus objetivos, ceder en algunos aspectos para lograr otros prioritarios etc etc etc... la vida misma vaya.

Alguno estaba más conforme cuando el mensaje era impecable pero no servía para nada. Cuando logren algún objetivo importante a nivel social, que lo lograrán pues para eso han llegado al poder y tendrán la oportunidad, veremos si ha valido la pena el viaje.

El único objetivo importante o relevante que han conseguido estos desde su concepción es sacar a la gente de la calle.


Curisosamente este el mismo tipo de mensaje de la vieja guardia de IU. Que no se, se me ocurre que la capacidad de movilización propias (otros partidos, sindicatos, asociaciones, etc.) igual tiene mas que ver que echar culpas a otros. Pero vamos que tampoco me sorprende ya que cuando la gente salia a la calle en el 15-M los mensajes poniendoles a parir de los mismos por su falta de conciencia política no faltaron.

Me da igual lo que diga la vieja guardia de IU. Lo que es más que evidente es lo que han conseguido y en qué posición están ahora, camino de lo que tantísimo criticaban de IU. Mucha suerte han tenido con Vox para que les dejen entrar en un gobierno (que todavía está por ver).

Y claro que no sorprende, lo que es una pena es que acertaran esos "pájaros de mal agüero". Un movimiento transversal y desideologizado, rarísimo que ahora lo mismo voten a Podemos que a Vox, sí. Pero si es que ha sucedido LO EVIDENTE.

Pero vamos a ver, que estamos adjudicando al tun tun que los votantes de vox estuvieron en las movilizaciones del 15-m o votaron a podemos y eso es mucho suponer, por no decir que no hay estudio de voto que sostenga nada que no sea cantidades marginales. Lo evidente se tiene que sustentar en algo.

Otra cosa es entender que en esos conflictos, movimientos, protestas son puertas de entrada a la politización mas activa y que la mejor manera de sumarles a tu proyecto es estar presente y no dejar que sean absorvidos por el sistema y les haga inofensivos. Pero joder, insultándoles y despreciandoles no vas a conseguir nada. Son la puerta de entrada de muchos jovenes a la conciencia política. Hay que estar ahí.


En el primer párrafo tienes toda la razón.

En el segundo en absoluto he despreciado el feminismo o el ecologismo. Desprecio el abandono de otras cuestiones en favor de estas. Obvio que hay que estar ahí pero sin engañar a la gente, no existe la liberación de la mujer ni el cambio del sistema de producción en favor del medio ambiente en un sistema capitalista. True o lo que te dé la gana llamarme pero lo demás es idealismo.
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Mensaje por gayeta el Sáb Nov 30 2019, 04:02

@Pier escribió:
@HamTyler escribió:Lo que IU tiene es gracias a ir de la mano con Pablemos. Ha sido fagocitada. Aunque algo han conseguido,  por fin. Ser muleta de un partido que es parte del problema. Aunque en el proceso se hayan dejado su todo bagaje e identidad de partido y de clase (ein?) en la cuneta, que no es (pos)moderno.

Qué paradojas, las del juego de tronos.

Fdo. Vieja Guardia Impersonator.

Ah si, lo de que IU iba a desaparecer. Llevo bastantes años esuchandolo. En manos del liquidador Garzón, este año seguro que toca ya. Pero eso todo el bagaje de identidad de clase perdido en el maremagnum de feminismos y ecologismo.; efectivamente old guard style.

Si si, la vieja guardia está que lo peta!

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Mensaje por Poisonblade el Sáb Nov 30 2019, 04:06

A mi no me gustan muchas cosas que están haciendo y votando (tanto en Madrid como en la CAV), entiendo que es el precio a pagar por entrar en el gobierno y que tienen que ceder en cosas. Lo del decretazo del la "ley mordaza de internet" es un golpe fuerte, aún sin tener opciones de nada.

No creo que los vaya a volver a votar (solo una vez los he votado), pero voy a darles el beneficio de la duda con la legislatura completa (si se hace) para criticalos. Algunas cosas deberían conseguir.
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Mensaje por Koikila el Sáb Nov 30 2019, 04:06

@gayeta escribió:
@Pier escribió:
@gayeta escribió:
@Pier escribió:
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@Balachina escribió:Y a esto se le llama hacer política amigos. Ser práctico, tragar mierda para lograr tus objetivos, ceder en algunos aspectos para lograr otros prioritarios etc etc etc... la vida misma vaya.

Alguno estaba más conforme cuando el mensaje era impecable pero no servía para nada. Cuando logren algún objetivo importante a nivel social, que lo lograrán pues para eso han llegado al poder y tendrán la oportunidad, veremos si ha valido la pena el viaje.

El único objetivo importante o relevante que han conseguido estos desde su concepción es sacar a la gente de la calle.


Curisosamente este el mismo tipo de mensaje de la vieja guardia de IU. Que no se, se me ocurre que la capacidad de movilización propias (otros partidos, sindicatos, asociaciones, etc.) igual tiene mas que ver que echar culpas a otros. Pero vamos que tampoco me sorprende ya que cuando la gente salia a la calle en el 15-M los mensajes poniendoles a parir de los mismos por su falta de conciencia política no faltaron.

Me da igual lo que diga la vieja guardia de IU. Lo que es más que evidente es lo que han conseguido y en qué posición están ahora, camino de lo que tantísimo criticaban de IU. Mucha suerte han tenido con Vox para que les dejen entrar en un gobierno (que todavía está por ver).

Y claro que no sorprende, lo que es una pena es que acertaran esos "pájaros de mal agüero". Un movimiento transversal y desideologizado, rarísimo que ahora lo mismo voten a Podemos que a Vox, sí. Pero si es que ha sucedido LO EVIDENTE.

Pero vamos a ver, que estamos adjudicando al tun tun que los votantes de vox estuvieron en las movilizaciones del 15-m o votaron a podemos y eso es mucho suponer, por no decir que no hay estudio de voto que sostenga nada que no sea cantidades marginales. Lo evidente se tiene que sustentar en algo.

Otra cosa es entender que en esos conflictos, movimientos, protestas son puertas de entrada a la politización mas activa y que la mejor manera de sumarles a tu proyecto es estar presente y no dejar que sean absorvidos por el sistema y les haga inofensivos. Pero joder, insultándoles y despreciandoles no vas a conseguir nada. Son la puerta de entrada de muchos jovenes a la conciencia política. Hay que estar ahí.


En el primer párrafo tienes toda la razón.

En el segundo en absoluto he despreciado el feminismo o el ecologismo. Desprecio el abandono de otras cuestiones en favor de estas. Obvio que hay que estar ahí pero sin engañar a la gente, no existe la liberación de la mujer ni el cambio del sistema de producción en favor del medio ambiente en un sistema capitalista. True o lo que te dé la gana llamarme pero lo demás es idealismo.

Ahí te doy toda la razón. Y que el feminismo de podemos está infiltrado de teoría queer también, digamos que tenemos nuestra propia trampa de la diversidad Rolling Eyes
Pero vamos, visto lo visto ya me conformo con que no haya retrocesos
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Mensaje por Gora Rock el Sáb Nov 30 2019, 04:07

@RockRotten escribió:
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@gayeta escribió:vamos, que nos van a vender el feminismo, el ecologismo o cualquier lucha que el capital engulla como conquistas súper importantes y necesarias mientras nos comentan que no es posible derogar reformas laborales o regular precios de alquileres.

sinceramente, las migajas irrelevantes no me convencen.

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Pues al menos uno de los dos falla por mucho. O te has patinado o él te va a tomar el pelo.
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Mensaje por Eric Sachs el Sáb Nov 30 2019, 04:25

@borogis escribió:¿Pero vamos a ver qué esperabais que hiciesen?

Si el decreto iba a salir sí o sí con los votos de PP y C's. es un decreto ley cuya tramitación estaba en marcha antes del acuerdo y a la hora de votar su voto no serviría de nada, en ninguna de las direcciones.

La única opción posible es la postura que han tomado: ser críticos con el decreto y abstenerse pidiendo cambios y más garantías para evitar la vulneración de derechos a lo loco. Hacer saltar por los aires el pacto (obviamente muchos tienen ganas de que ocurra) con un no,  no tendría mucho sentido porque se iba a aprobar igual, apoyarla con sí sería incoherente en su discurso y un gesto innecesario hacia el PSOE que iba a sacarlo adelante igual. La única postura útil para intentar al menos rebajar el impacto del decreto e intentar garantizar que no se pueda usar para vulnerar derechos.

Pero bueno con podemos uno ya se acostumbra a que hagan lo que hagan está mal. Siempre hay una razón para atizarles, por la izquierda, por la derecha, por el centro, por la periferia, por arriba o por abajo. A veces desde todas direcciones pero por causas opuestas, ya tiene mérito ser tan malos...

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
anda mira.

como el psoe
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Mensaje por gayeta el Sáb Nov 30 2019, 04:30

@Koikila escribió:
Pero vamos, visto lo visto ya me conformo con que no haya retrocesos

Eso si. Siempre es preferible esto que volver a las cavernas...
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