El topic de Podemos

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Mensaje por Poisonblade el Sáb 5 Oct 2019 - 13:50

@Intruder escribió:
@Poisonblade escribió:

Tampoco existen mecanismos para retirar apoyos y forzar nuevas elecciones.

Dejas que caigan un par de proyectos de ley importantes, o simplemente con el presupuesto, y haces caer al gobierno...

Hombre, el presupuesto debería ir ya medio negociado con los apoyos. No tendría sentido apoyar otra vez sin tenerlo atado (al ser una moción era diferente), los números ya daban porque esta vez los demás partidos se hubieran abstenido. Lo otro les da igual, decretos o sino correr la legislatura, ya ves que problema.
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Mensaje por Intruder el Sáb 5 Oct 2019 - 13:51

@Poisonblade escribió:
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@Zoetrope escribió:
@Poisonblade escribió:El problema de cederlo todo es que a medio plazo tu poder de presionar se pierde.

¿De quién es el poder de presionar? ¿Tuyo o de la causa que defiendes?.
Si es tuyo, obviamente si lo cedes puedes terminar perdiéndolo. Si es de la causa que defiendes, el poder permanecerá ahí, mientras la causa subsista.
¿Quién está dispuesto a ceder a la tentación del poder propio para dárselo todo a la causa que defiende?

Pierdes poder y pierdes la posibilidad de obtener resultados para la causa que defiendes.

Por ejemplo, qué poder perdería Podemos permitiendo la investidura de PS en base a un acuerdo de programa..... Teniendo en cuenta que Podemos podría hacerle caer en el próximo debate presupuestario si ha incumplido el programa y/o exigirle entonces su entrada en el gobierno, en base a incumplimientos o deficiencias reales del ejecutivo socialista desde la investidura?

Como si eso sirviera de algo. Si ya incumplen hasta su propio programa y sus promesas como para cumplir así por las buenas la de los demás.

Además que si regalas votos al final eso se asume y se pierde negociación, no se, lo veo tan claro..

Con esa postura, muy digna y legítima no lo discuto, solo hubiera habido gobierno en España cuando el ganador tuviera mayoría absoluta....  Llevaríamos más elecciones que años de democracia....

Pero bueno, es legítimo, pero....toca hacerse a un lado y.... Que pase el siguiente...

Bueno, es que hasta ahora los apoyos que se han necesitado para la investidura eran muy pequeños en número de escaños. Gobierno de coalición, o presencia más o menos pequeña en el gobierno. No se porque se ve como algo tan raro..

Si vieras cúantos se formaron con los 123 que tiene Sánchez no mantendrías tu afirmación....

Pero es cierto que Podemos no es el único responsable del bloqueo, también lo son PP y C's, por no entender tampoco el resultado electoral...
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Mensaje por Poisonblade el Sáb 5 Oct 2019 - 13:54

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@Poisonblade escribió:
@Zoetrope escribió:
@Poisonblade escribió:El problema de cederlo todo es que a medio plazo tu poder de presionar se pierde.

¿De quién es el poder de presionar? ¿Tuyo o de la causa que defiendes?.
Si es tuyo, obviamente si lo cedes puedes terminar perdiéndolo. Si es de la causa que defiendes, el poder permanecerá ahí, mientras la causa subsista.
¿Quién está dispuesto a ceder a la tentación del poder propio para dárselo todo a la causa que defiende?

Pierdes poder y pierdes la posibilidad de obtener resultados para la causa que defiendes.

Por ejemplo, qué poder perdería Podemos permitiendo la investidura de PS en base a un acuerdo de programa..... Teniendo en cuenta que Podemos podría hacerle caer en el próximo debate presupuestario si ha incumplido el programa y/o exigirle entonces su entrada en el gobierno, en base a incumplimientos o deficiencias reales del ejecutivo socialista desde la investidura?

Como si eso sirviera de algo. Si ya incumplen hasta su propio programa y sus promesas como para cumplir así por las buenas la de los demás.

Además que si regalas votos al final eso se asume y se pierde negociación, no se, lo veo tan claro..

Con esa postura, muy digna y legítima no lo discuto, solo hubiera habido gobierno en España cuando el ganador tuviera mayoría absoluta....  Llevaríamos más elecciones que años de democracia....

Pero bueno, es legítimo, pero....toca hacerse a un lado y.... Que pase el siguiente...

Bueno, es que hasta ahora los apoyos que se han necesitado para la investidura eran muy pequeños en número de escaños. Gobierno de coalición, o presencia más o menos pequeña en el gobierno. No se porque se ve como algo tan raro..

Si vieras cúantos se formaron con los 123 que tiene Sánchez no mantendrías tu afirmación....

Pero es cierto que Podemos no es el único responsable del bloqueo, también lo son PP y C's, por no entender tampoco el resultado electoral...

PP tiene un 0% de culpa, y a Cs no le doy más de un 2%. El principal y casi único responsable es el PSOE al que curiosamente no mentas.
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Mensaje por Zoetrope el Sáb 5 Oct 2019 - 13:55

@Poisonblade escribió:
@Zoetrope escribió:
@Poisonblade escribió:El problema de cederlo todo es que a medio plazo tu poder de presionar se pierde.

¿De quién es el poder de presionar? ¿Tuyo o de la causa que defiendes?.
Si es tuyo, obviamente si lo cedes puedes terminar perdiéndolo. Si es de la causa que defiendes, el poder permanecerá ahí, mientras la causa subsista.
¿Quién está dispuesto a ceder a la tentación del poder propio para dárselo todo a la causa que defiende?

Pierdes poder y pierdes la posibilidad de obtener resultados para la causa que defiendes.

En una concepción del poder exclusivamente como jerarquía, es así. El poder emana del poder que acumula el individuo, o en su caso la institución. Como en un vídeojuego, solo es posible acceder a las pantallas para las que has acumulado los puntos o habilidades necesarias. En una concepción descentralizada, donde el poder surge como resistencia o posibilidad alternativa dentro de un contexto, la acumulación puede ser, o no, una herramienta útil (liderazgos y demás).

Estamos imbuidos en la visión del poder como jerarquía, nos cuesta concebir la existencia de otros tipos de poder. Personalmente me muevo en muchos colectivos, algunos nunca terminan de arrancar porque siempre echamos en falta el poder o la influencia necesaria para hacer algo, la cosa se diluye en conversaciones que no van a ninguna parte y terminan en frustración. En otros en cambio siempre aparece un modo de hacer cosas y, en la medida de nuestras posibilidades, ejercemos una pequeña influencia en nuestro contexto. Si más gente hiciera cosas parecidas, sin esperar a acumular poder (jerarquía), esas acciones en si mismas serían mucho más poderosas. No hablo de quimeras, hablo de las tantísimas veces que el poder político no hace otra cosa que dar carta de naturaleza a ese poder descentralizado que crece en la sociedad.

Algunos partidos, sobre todos los dicen ser la correa de transmisión de los anhelos silenciados de la gente, tienen que decidir a que juegan. El poder como jerarquía tiene sus reglas, la primera es la supervivencia propia, muy por encima de todas las demás. Es lo que estamos viendo y lo que veremos con más énfasis en las próximas semanas.
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Mensaje por Poisonblade el Sáb 5 Oct 2019 - 14:02

@Zoetrope escribió:
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@Poisonblade escribió:El problema de cederlo todo es que a medio plazo tu poder de presionar se pierde.

¿De quién es el poder de presionar? ¿Tuyo o de la causa que defiendes?.
Si es tuyo, obviamente si lo cedes puedes terminar perdiéndolo. Si es de la causa que defiendes, el poder permanecerá ahí, mientras la causa subsista.
¿Quién está dispuesto a ceder a la tentación del poder propio para dárselo todo a la causa que defiende?

Pierdes poder y pierdes la posibilidad de obtener resultados para la causa que defiendes.

En una concepción del poder exclusivamente como jerarquía, es así. El poder emana del poder que acumula el individuo, o en su caso la institución. Como en un vídeojuego, solo es posible acceder a las pantallas para las que has acumulado los puntos o habilidades necesarias. En una concepción descentralizada, donde el poder surge como resistencia o posibilidad alternativa dentro de un contexto, la acumulación puede ser, o no, una herramienta útil (liderazgos y demás).

Estamos imbuidos en la visión del poder como jerarquía, nos cuesta concebir la existencia de otros tipos de poder. Personalmente me muevo en muchos colectivos, algunos nunca terminan de arrancar porque siempre echamos en falta el poder o la influencia necesaria para  hacer algo, la cosa se diluye en conversaciones que no van a ninguna parte y terminan en frustración. En otros en cambio siempre aparece un modo de hacer cosas y, en la medida de nuestras posibilidades, ejercemos una pequeña influencia en nuestro contexto. Si más gente hiciera cosas parecidas, sin esperar a acumular poder (jerarquía), esas acciones en si mismas serían mucho más poderosas. No hablo de quimeras, hablo de las tantísimas veces que el poder político no hace otra cosa que dar carta de naturaleza a ese poder descentralizado que crece en la sociedad.

Algunos partidos, sobre todos los dicen ser la correa de transmisión de los anhelos silenciados de la gente, tienen que decidir a que juegan. El poder como jerarquía tiene sus reglas, la primera es la supervivencia propia, muy por encima de todas las demás. Es lo que estamos viendo y lo que veremos con más énfasis en las próximas semanas.

Si estoy bastante de acuerdo contigo, pero el poder ejecutivo o gobierno (la institución), funciona como funciona en este país.
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Mensaje por Intruder el Sáb 5 Oct 2019 - 14:09

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Tampoco existen mecanismos para retirar apoyos y forzar nuevas elecciones.

Dejas que caigan un par de proyectos de ley importantes, o simplemente con el presupuesto, y haces caer al gobierno...

Hombre, el presupuesto debería ir ya medio negociado con los apoyos. No tendría sentido apoyar otra vez sin tenerlo atado (al ser una moción era diferente), los números ya daban porque esta vez los demás partidos se hubieran abstenido. Lo otro les da igual, decretos o sino correr la legislatura, ya ves que problema.

El presupuesto se lleva atado en caso de coalición, que no va a ser el caso... el caso es permitir que se forme un gobierno, y ya veremos qué presupuestos presenta...
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Mensaje por Axlferrari el Sáb 5 Oct 2019 - 14:10

Cretinismo ideológico posmoderno por un lado, cretinismo parlamentario tecnológicamente asistido por el otro, pero cretinismo que cree en el poder. Su concepción del mundo le impide contemplar los conflictos sociales como lucha de clases; para ella aquellos son simplemente un problema redistributivo, un asunto de ajuste presupuestario cuya solución queda en manos del Estado, y que por consiguiente, depende de la hegemonía política de las formaciones que mejor la representan. La clase media posmoderna reconstruye su identidad política en oposición, no al capitalismo, sino a “la casta”, es decir, a la oligarquía política corrupta que ha patrimonializado el Estado.

https://argelaga.wordpress.com/2015/05/28/la-peste-ciudadana-la-clase-media-y-sus-panicos/
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Mensaje por Intruder el Sáb 5 Oct 2019 - 14:11

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¿De quién es el poder de presionar? ¿Tuyo o de la causa que defiendes?.
Si es tuyo, obviamente si lo cedes puedes terminar perdiéndolo. Si es de la causa que defiendes, el poder permanecerá ahí, mientras la causa subsista.
¿Quién está dispuesto a ceder a la tentación del poder propio para dárselo todo a la causa que defiende?

Pierdes poder y pierdes la posibilidad de obtener resultados para la causa que defiendes.

Por ejemplo, qué poder perdería Podemos permitiendo la investidura de PS en base a un acuerdo de programa..... Teniendo en cuenta que Podemos podría hacerle caer en el próximo debate presupuestario si ha incumplido el programa y/o exigirle entonces su entrada en el gobierno, en base a incumplimientos o deficiencias reales del ejecutivo socialista desde la investidura?

Como si eso sirviera de algo. Si ya incumplen hasta su propio programa y sus promesas como para cumplir así por las buenas la de los demás.

Además que si regalas votos al final eso se asume y se pierde negociación, no se, lo veo tan claro..

Con esa postura, muy digna y legítima no lo discuto, solo hubiera habido gobierno en España cuando el ganador tuviera mayoría absoluta....  Llevaríamos más elecciones que años de democracia....

Pero bueno, es legítimo, pero....toca hacerse a un lado y.... Que pase el siguiente...

Bueno, es que hasta ahora los apoyos que se han necesitado para la investidura eran muy pequeños en número de escaños. Gobierno de coalición, o presencia más o menos pequeña en el gobierno. No se porque se ve como algo tan raro..

Si vieras cúantos se formaron con los 123 que tiene Sánchez no mantendrías tu afirmación....

Pero es cierto que Podemos no es el único responsable del bloqueo, también lo son PP y C's, por no entender tampoco el resultado electoral...

PP tiene un 0% de culpa, y a Cs no le doy más de un 2%. El principal y casi único responsable es el PSOE al que curiosamente no mentas.

No lo miento porque fue quien ganó las elecciones, durante 40 años se permitió gobernar al ganador...
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Mensaje por Poisonblade el Sáb 5 Oct 2019 - 14:21

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Tampoco existen mecanismos para retirar apoyos y forzar nuevas elecciones.

Dejas que caigan un par de proyectos de ley importantes, o simplemente con el presupuesto, y haces caer al gobierno...

Hombre, el presupuesto debería ir ya medio negociado con los apoyos. No tendría sentido apoyar otra vez sin tenerlo atado (al ser una moción era diferente), los números ya daban porque esta vez los demás partidos se hubieran abstenido. Lo otro les da igual, decretos o sino correr la legislatura, ya ves que problema.

El presupuesto se lleva atado en caso de coalición, que no va a ser el caso... el caso es permitir que se forme un gobierno, y ya veremos qué presupuestos presenta...

Pues peor me lo pones.. Laughing Laughing No digo atado, pero perfilado.
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Mensaje por Poisonblade el Sáb 5 Oct 2019 - 14:22

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Pierdes poder y pierdes la posibilidad de obtener resultados para la causa que defiendes.

Por ejemplo, qué poder perdería Podemos permitiendo la investidura de PS en base a un acuerdo de programa..... Teniendo en cuenta que Podemos podría hacerle caer en el próximo debate presupuestario si ha incumplido el programa y/o exigirle entonces su entrada en el gobierno, en base a incumplimientos o deficiencias reales del ejecutivo socialista desde la investidura?

Como si eso sirviera de algo. Si ya incumplen hasta su propio programa y sus promesas como para cumplir así por las buenas la de los demás.

Además que si regalas votos al final eso se asume y se pierde negociación, no se, lo veo tan claro..

Con esa postura, muy digna y legítima no lo discuto, solo hubiera habido gobierno en España cuando el ganador tuviera mayoría absoluta....  Llevaríamos más elecciones que años de democracia....

Pero bueno, es legítimo, pero....toca hacerse a un lado y.... Que pase el siguiente...

Bueno, es que hasta ahora los apoyos que se han necesitado para la investidura eran muy pequeños en número de escaños. Gobierno de coalición, o presencia más o menos pequeña en el gobierno. No se porque se ve como algo tan raro..

Si vieras cúantos se formaron con los 123 que tiene Sánchez no mantendrías tu afirmación....

Pero es cierto que Podemos no es el único responsable del bloqueo, también lo son PP y C's, por no entender tampoco el resultado electoral...

PP tiene un 0% de culpa, y a Cs no le doy más de un 2%. El principal y casi único responsable es el PSOE al que curiosamente no mentas.

No lo miento porque fue quien ganó las elecciones, durante 40 años se permitió gobernar al ganador...

El PSOE no ganó las elecciones. Esa mentalidad es la culpable del "bloqueo".
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Mensaje por Evolardo el Sáb 5 Oct 2019 - 14:23

La bescansa está muy demacrada no?
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Mensaje por Intruder el Sáb 5 Oct 2019 - 14:55

@Evolardo escribió:La bescansa está muy demacrada no?

No descansa bien..
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Mensaje por Sugerio el Sáb 5 Oct 2019 - 15:05

@Intruder escribió:
@Evolardo escribió:La bescansa está muy demacrada no?

No descansa bien..

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Mensaje por sonic buzzard el Sáb 5 Oct 2019 - 15:54

@Sugerio escribió:
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@Evolardo escribió:La bescansa está muy demacrada no?

No descansa bien..

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Mensaje por hellpatrol el Sáb 5 Oct 2019 - 16:00

@sonic buzzard escribió:
@Sugerio escribió:
@Intruder escribió:
@Evolardo escribió:La bescansa está muy demacrada no?

No descansa bien..

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Mensaje por Boohan el Sáb 5 Oct 2019 - 16:15

@hellpatrol escribió:
@sonic buzzard escribió:
@Sugerio escribió:
@Intruder escribió:
@Evolardo escribió:La bescansa está muy demacrada no?

No descansa bien..

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Mensaje por gayeta el Mar 8 Oct 2019 - 20:41

https://twitter.com/ahorapodemos/status/1181637885826490369?s=21

Me cago en la puta, “si no hubiera sido por Pablo Iglesias”... que gente mas imbécil, cojones.
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Mensaje por Infernu el Mar 8 Oct 2019 - 21:04

@gayeta escribió:https://twitter.com/ahorapodemos/status/1181637885826490369?s=21

Me cago en la puta, “si no hubiera sido por Pablo Iglesias”... que gente mas imbécil, cojones.
Telepredicador y acólitos.
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Mensaje por Poisonblade el Mar 8 Oct 2019 - 21:17

@gayeta escribió:https://twitter.com/ahorapodemos/status/1181637885826490369?s=21

Me cago en la puta, “si no hubiera sido por Pablo Iglesias”... que gente mas imbécil, cojones.

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Mensaje por Infernu el Miér 9 Oct 2019 - 0:33

Sólo pondre el tuit y os animo a que cliquéis para leer las respuestas.

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Mensaje por salakov el Miér 9 Oct 2019 - 12:17

https://twitter.com/nolescreas/status/1181843398296244224
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Mensaje por Lalo Mancini el Miér 9 Oct 2019 - 12:38

@Infernu escribió:Sólo pondre el tuit y os animo a que cliquéis para leer las respuestas.


No entiendo muy bien esta frase:

"Se dice que Ferreras protege a Inda y que las puertas giratorias con corrupción legal".

A continuación dice:

"Ayúdanos a seguir hablando claro".
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Mensaje por pinkpanther el Miér 9 Oct 2019 - 14:13

@salakov escribió:https://twitter.com/nolescreas/status/1181843398296244224

Que cosas................pero los medios les tratan por igual.............

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Mensaje por JE_DD el Jue 10 Oct 2019 - 12:48

https://twitter.com/Alvaropastorg/status/1181890327990419456

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Mensaje por JE_DD el Vie 11 Oct 2019 - 13:43

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Mensaje por Lalo Mancini el Vie 11 Oct 2019 - 15:01

@JE_DD escribió:https://twitter.com/Alvaropastorg/status/1181890327990419456

El del último tweet:

Iluso.
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Mensaje por Infernu el Sáb 12 Oct 2019 - 17:52

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Mensaje por Infernu el Dom 13 Oct 2019 - 20:20

Jonathan Martinez vs. Pablo Iglesias
Clicad para leer el hilo.

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Mensaje por BlueStarRider el Dom 13 Oct 2019 - 21:16

@Infernu escribió:Jonathan Martinez vs. Pablo Iglesias
Clicad para leer el hilo.


Bocachancla Martínez dice: "Crisis de régimen quiere decir que varios millones de personas no solo no acatamos la sentencia del Supremo, sino que además no le concedemos legitimidad para juzgarnos."

La legitimidad para juzgarte no la decides tú ... y además a ti no te están juzgando el Supremo.
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Mensaje por Infernu el Dom 13 Oct 2019 - 21:17

@BlueStarRider escribió:
@Infernu escribió:Jonathan Martinez vs. Pablo Iglesias
Clicad para leer el hilo.


Bocachancla Martínez dice: "Crisis de régimen quiere decir que varios millones de personas no solo no acatamos la sentencia del Supremo, sino que además no le concedemos legitimidad para juzgarnos."

La legitimidad para juzgarte no la decides tú ... y además a ti no te están juzgando el Supremo.
Tu te hiciste insumiso en su día?
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Mensaje por BlueStarRider el Dom 13 Oct 2019 - 21:24

@Infernu escribió:
@BlueStarRider escribió:
@Infernu escribió:Jonathan Martinez vs. Pablo Iglesias
Clicad para leer el hilo.


Bocachancla Martínez dice: "Crisis de régimen quiere decir que varios millones de personas no solo no acatamos la sentencia del Supremo, sino que además no le concedemos legitimidad para juzgarnos."

La legitimidad para juzgarte no la decides tú ... y además a ti no te están juzgando el Supremo.
Tu te hiciste insumiso en su día?

Pregúntale a Bocachancla Martínez hasta dónde está dispuesto a llegar ... ésa sería la pregunta acertada.

Si aún así te interesa si me hice insumiso ya te cuento más adelante mi vinculación con esa maravillosa institución que es el ejército.
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Mensaje por Infernu el Dom 13 Oct 2019 - 21:29

@BlueStarRider escribió:
@Infernu escribió:
@BlueStarRider escribió:
@Infernu escribió:Jonathan Martinez vs. Pablo Iglesias
Clicad para leer el hilo.


Bocachancla Martínez dice: "Crisis de régimen quiere decir que varios millones de personas no solo no acatamos la sentencia del Supremo, sino que además no le concedemos legitimidad para juzgarnos."

La legitimidad para juzgarte no la decides tú ... y además a ti no te están juzgando el Supremo.
Tu te hiciste insumiso en su día?

Pregúntale a Bocachancla Martínez hasta dónde está dispuesto a llegar ... ésa sería la pregunta acertada.

Si aún así te interesa si me hice insumiso ya te cuento más adelante mi vinculación con esa maravillosa institución que es el ejército.
Pues eso, le negaste la legitimidad al tribunal.
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Mensaje por BlueStarRider el Dom 13 Oct 2019 - 21:37

@Infernu escribió:
@BlueStarRider escribió:
@Infernu escribió:
@BlueStarRider escribió:
@Infernu escribió:Jonathan Martinez vs. Pablo Iglesias
Clicad para leer el hilo.


Bocachancla Martínez dice: "Crisis de régimen quiere decir que varios millones de personas no solo no acatamos la sentencia del Supremo, sino que además no le concedemos legitimidad para juzgarnos."

La legitimidad para juzgarte no la decides tú ... y además a ti no te están juzgando el Supremo.
Tu te hiciste insumiso en su día?

Pregúntale a Bocachancla Martínez hasta dónde está dispuesto a llegar ... ésa sería la pregunta acertada.

Si aún así te interesa si me hice insumiso ya te cuento más adelante mi vinculación con esa maravillosa institución que es el ejército.
Pues eso, le negaste la legitimidad al tribunal.

Quienes primero negaron la legitimidad al tribunal se acabaron comiendo penas de cárcel. Uno de esos que se tragaron condena de cárcel era forero e incluso escribió un libro con su experiencia ¿Está Bocachancla Martínez dispuesto a liderar esa insumisión y pasar el primero por la cárcel?

Y no, no me hice insumiso ... me hice objetor de conciencia con el compromiso de sustituir la mili por otra labor social más útil.

Además, no me compares declararse insumiso desde un punto de vista antibelicista que declararse insumiso por defender esa patochada en forma de declaración de independencia burguesa, con menos del 50% de apoyos de la ciudadanía, sin un respaldo internacional ni una mínima logística más allá de unas urnas compradas por Alibaba.com, que lo único que ha logrado es enfrentar a los catalanes.

Y que conste que también me parece desproporcionada cualquier condena de cárcel para esos políticos más allá de los 2 añitos de susto que les han hecho pasar hasta ahora. Lo más lógico sería inhabilitación para cargo público y a otra cosa.
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Mensaje por Infernu el Dom 13 Oct 2019 - 21:39

@BlueStarRider escribió:
@Infernu escribió:
@BlueStarRider escribió:
@Infernu escribió:
@BlueStarRider escribió:
@Infernu escribió:Jonathan Martinez vs. Pablo Iglesias
Clicad para leer el hilo.


Bocachancla Martínez dice: "Crisis de régimen quiere decir que varios millones de personas no solo no acatamos la sentencia del Supremo, sino que además no le concedemos legitimidad para juzgarnos."

La legitimidad para juzgarte no la decides tú ... y además a ti no te están juzgando el Supremo.
Tu te hiciste insumiso en su día?

Pregúntale a Bocachancla Martínez hasta dónde está dispuesto a llegar ... ésa sería la pregunta acertada.

Si aún así te interesa si me hice insumiso ya te cuento más adelante mi vinculación con esa maravillosa institución que es el ejército.
Pues eso, le negaste la legitimidad al tribunal.

Quienes primero negaron la legitimidad al tribunal se acabaron comiendo penas de cárcel. Uno de esos que se tragaron condena de cárcel era forero e incluso escribió un libro con su experiencia ¿Está Bocachancla Martínez dispuesto a liderar esa insumisión y pasar el primero por la cárcel?

Y no, no me hice insumiso ... me hice objetor de conciencia con el compromiso de sustituir la mili por otra labor social más útil.

Además, no me compares declararse insumiso desde un punto de vista antibelicista que declararse insumiso por defender esa patochada en forma de declaración de independencia burguesa, con menos del 50% de apoyos de la ciudadanía, sin un respaldo internacional ni una mínima logística más allá de unas urnas compradas por Alibaba.com, que lo único que ha logrado es enfrentar a los catalanes.
Con respecto al tribunal...
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Mensaje por terremoto73 el Lun 14 Oct 2019 - 11:54

Pablo Iglesias está al nivel de Errejon en el asunto catalan,mucho asco,repugnantes sus palabras

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Mensaje por ruso el Lun 14 Oct 2019 - 11:59

@terremoto73 escribió:Pablo Iglesias está al nivel de Errejon en el asunto catalan,mucho asco,repugnantes sus palabras

Una repugnancia que espanta, sí, me dan arcadas de leerlo.


Estamos conociendo el contenido de una de las sentencias judiciales más importantes de nuestra historia reciente. El ex vicepresidente de la Generalitat Oriol Junqueras ha sido condenado a 13 años de cárcel. Los exconsejeros Jordi Turull, Raül Romeva y Dolors Bassa a 12 años y Josep Rull y Joaquín Forn a 10 años y medio. La ex presidenta del Parlament, Carme Forcadell, ha sido condenada a 11 años y medio de prisión, mientras que los líderes sociales Jordi Sánchez y Jordi Cuixart han sido condenados a 9 años.

Antes de consideraciones de otro tipo, quiero mandar un abrazo a los condenados y a sus familias. Discrepo absolutamente de ellos, pero en las ocasiones en las que les he visitado en la prisión y cuando he hablado con ellos he podido comprobar su calidad humana y la profundidad moral de sus convicciones. La empatía tiene que ser la emoción que guíe nuestra acción política si queremos vislumbrar algún día escenarios de resolución del conflicto.

Quiero expresar también nuestro rechazo a los discursos que buscan criminalizar a los catalanes y catalanas que hoy se manifestarán pacíficamente en repudio a la sentencia condenatoria contra sus líderes. El derecho de reunión y manifestación es sagrado en democracia.

Respecto a la sentencia, queda claro que hay consenso en el tribunal en que no hubo violencia, algo que era evidente para todo el mundo, también para los mayores adversarios del independentismo.

Pero, más allá de los debates estrictamente jurídicos, esta sentencia pasará a la historia de España como símbolo de cómo no hay que abordar los conflictos políticos en democracia.

Hoy culmina una etapa crucial de un camino que nunca debimos haber empezado a recorrer: el camino de la judicialización de un conflicto político que debió haberse gestionado siempre por cauces políticos.

Hoy hay un tribunal que dicta sentencia, pero esta no pone fin al problema político de fondo, que sigue ahí, irresuelto y agravado por las brechas emocionales producto de la manera equivocada en la que se ha abordado la crisis.

Todo el mundo tendrá que respetar la ley y asumir la sentencia, pero a partir de hoy toca arremangarse y trabajar por reconstruir puentes entre una sociedad catalana dividida y entre parte de la sociedad catalana con la sociedad española. Recorrer, con sensibilidad e inteligencia política, el camino de la imprescindible reconciliación, sin excluir ninguna vía que pueda ayudar a ella.

Las mismas recetas que nos han llevado hasta esta situación no serán las que nos saquen de ella. Apelamos a la responsabilidad del conjunto de las fuerzas políticas para abrir una nueva etapa de diálogo que rechace la confrontación y que se marque como objetivo la búsqueda de soluciones políticas y democráticas a un conflicto que nunca debería haber sido judicializado.

Las apelaciones al diálogo deben dejar de ser un recurso meramente retórico y servir para desterrar la idea de una intervención del autogobierno catalán que se ha demostrado fallida y contraproducente. Respetar el voto de los catalanes es también condición de posibilidad de la reconciliación.

Nosotros, humildemente, vamos a intentar contribuir a ello. Frente a las derechas incendiarias y a un PSOE riverizado que agita el artículo 155 de forma irresponsablemente electoralista, Unidas Podemos tiene que representar otra idea de España basada en la empatía, el diálogo y la fraternidad.
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Mensaje por caniplaywithrainbows el Lun 14 Oct 2019 - 12:00

Lo de Pablo se puede resumir así: ''Pobrecitos... PERO JODEOS CABRONES''
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Mensaje por Steve Trumbo el Lun 14 Oct 2019 - 12:01

A mí las palabras de Casoplón me parecen impecables, la verdad.

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Mensaje por BlueStarRider el Lun 14 Oct 2019 - 12:04

@caniplaywithrainbows escribió:Lo de Pablo se puede resumir así: ''Pobrecitos... PERO JODEOS CABRONES''

Según tú ... ¿qué debería hacer Pablo Iglesias? ¿Salir a quemar coches con matrícula española? ¿Cortarse la coleta? ¿Ponerse un lazo amarillo en el glande? ¿Negar su apoyo a Pedro Sánchez para formar gobierno?
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Mensaje por caniplaywithrainbows el Lun 14 Oct 2019 - 12:06

@BlueStarRider escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:Lo de Pablo se puede resumir así: ''Pobrecitos... PERO JODEOS CABRONES''

Según tú ... ¿qué debería hacer Pablo Iglesias? ¿Salir a quemar coches con matrícula española? ¿Cortarse la coleta? ¿Ponerse un lazo amarillo en el glande? ¿Negar su apoyo a Pedro Sánchez para formar gobierno?

Se habla de ''asumir la sentencia'', como si los presos no tuvieran ninguna otra alternativa, como si tuvieran que apechugar con ello.
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Mensaje por Pier el Lun 14 Oct 2019 - 12:09

@caniplaywithrainbows escribió:
@BlueStarRider escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:Lo de Pablo se puede resumir así: ''Pobrecitos... PERO JODEOS CABRONES''

Según tú ... ¿qué debería hacer Pablo Iglesias? ¿Salir a quemar coches con matrícula española? ¿Cortarse la coleta? ¿Ponerse un lazo amarillo en el glande? ¿Negar su apoyo a Pedro Sánchez para formar gobierno?

Se habla de ''asumir la sentencia'', como si los presos no tuvieran ninguna otra alternativa, como si tuvieran que apechugar con ello.

De que alternativas hablas?
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Mensaje por caniplaywithrainbows el Lun 14 Oct 2019 - 12:11

@Pier escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@BlueStarRider escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:Lo de Pablo se puede resumir así: ''Pobrecitos... PERO JODEOS CABRONES''

Según tú ... ¿qué debería hacer Pablo Iglesias? ¿Salir a quemar coches con matrícula española? ¿Cortarse la coleta? ¿Ponerse un lazo amarillo en el glande? ¿Negar su apoyo a Pedro Sánchez para formar gobierno?

Se habla de ''asumir la sentencia'', como si los presos no tuvieran ninguna otra alternativa, como si tuvieran que apechugar con ello.

De que alternativas hablas?

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Mensaje por Pier el Lun 14 Oct 2019 - 12:12

@caniplaywithrainbows escribió:
@Pier escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@BlueStarRider escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:Lo de Pablo se puede resumir así: ''Pobrecitos... PERO JODEOS CABRONES''

Según tú ... ¿qué debería hacer Pablo Iglesias? ¿Salir a quemar coches con matrícula española? ¿Cortarse la coleta? ¿Ponerse un lazo amarillo en el glande? ¿Negar su apoyo a Pedro Sánchez para formar gobierno?

Se habla de ''asumir la sentencia'', como si los presos no tuvieran ninguna otra alternativa, como si tuvieran que apechugar con ello.

De que alternativas hablas?

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Pues ir al TEDH es asumir la sentencia.
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Mensaje por Melifluo el Lun 14 Oct 2019 - 12:12

@caniplaywithrainbows escribió:
@Pier escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@BlueStarRider escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:Lo de Pablo se puede resumir así: ''Pobrecitos... PERO JODEOS CABRONES''

Según tú ... ¿qué debería hacer Pablo Iglesias? ¿Salir a quemar coches con matrícula española? ¿Cortarse la coleta? ¿Ponerse un lazo amarillo en el glande? ¿Negar su apoyo a Pedro Sánchez para formar gobierno?

Se habla de ''asumir la sentencia'', como si los presos no tuvieran ninguna otra alternativa, como si tuvieran que apechugar con ello.

De que alternativas hablas?

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Yo también estoy de acuerdo con lo escrito por Pablo Iglesias.

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Mensaje por káiser el Lun 14 Oct 2019 - 12:15

@Steve Trumbo escribió:A mí las palabras de Casoplón me parecen impecables, la verdad.


Ppffffffffffffffffffffffff
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Mensaje por BlueStarRider el Lun 14 Oct 2019 - 12:15

@caniplaywithrainbows escribió:
@BlueStarRider escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:Lo de Pablo se puede resumir así: ''Pobrecitos... PERO JODEOS CABRONES''

Según tú ... ¿qué debería hacer Pablo Iglesias? ¿Salir a quemar coches con matrícula española? ¿Cortarse la coleta? ¿Ponerse un lazo amarillo en el glande? ¿Negar su apoyo a Pedro Sánchez para formar gobierno?

Se habla de ''asumir la sentencia'', como si los presos no tuvieran ninguna otra alternativa, como si tuvieran que apechugar con ello.

¿Se van a fugar de la cárcel ellos solos o van a ir sacarlos con un helicóptero amarillo?
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Mensaje por caniplaywithrainbows el Lun 14 Oct 2019 - 12:16

Repito lo que ha dicho en este tuit (estoy de acuerdo con sus otros tuits, ¿eh?):

Todo el mundo tendrá que respetar la ley y asumir la sentencia

Los presos que se aguanten pero, sobretodo, que se aguante la parte de la sociedad que esta a favor de un referendum. Se podría haber ahorrado esto.
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Mensaje por ruso el Lun 14 Oct 2019 - 12:16

@Pier escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@Pier escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@BlueStarRider escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:Lo de Pablo se puede resumir así: ''Pobrecitos... PERO JODEOS CABRONES''

Según tú ... ¿qué debería hacer Pablo Iglesias? ¿Salir a quemar coches con matrícula española? ¿Cortarse la coleta? ¿Ponerse un lazo amarillo en el glande? ¿Negar su apoyo a Pedro Sánchez para formar gobierno?

Se habla de ''asumir la sentencia'', como si los presos no tuvieran ninguna otra alternativa, como si tuvieran que apechugar con ello.

De que alternativas hablas?

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Pues ir al TEDH es asumir la sentencia.

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En todo momento dice que lo ocurrido es una puta mierda y que hay que trabajar para hacer las cosas de otra manera. Es que yo no veo queja posible a esas palabras, salvo que tengas ganas de leerlas de otra manera.
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Mensaje por caniplaywithrainbows el Lun 14 Oct 2019 - 12:17

Como alguien le dice en sus menciones, ¿tambien hubiera dicho lo mismo su esto hubiera pasado en el 15-M?
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Mensaje por caniplaywithrainbows el Lun 14 Oct 2019 - 12:19

https://www.20minutos.es/noticia/1443889/0/movimiento-15m/domingo/puerta-del-sol/

Ante esta noticia, Pablo hoy diría ''Todos a respetar la ley''.
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