El prusés Catalufo

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Mensaje por Godofredo el Miér 18 Sep - 13:04

@Zoetrope escribió:
@tacitus escribió:¿Desde cuando las resoluciones judiciales están por encima de los votos? sale ahora mismo de los labios de la mujer catalana que le dijo al Rey lo que nunca había oído de labios de una mujer catalana y que acaba de decir que no entienden nada por la referencia de Sánchez a que ERC quiere la independencia por tema económico

El grave problema de esto es la cerrazón en eso de los votos están por encima de la ley, la gent, la voluntat del poble ... todo eso por encima de la ley


Y por otro lado Inés Inés Inesita Inés soltando una dertrás de otra una sarta de mantras demagogos en lo que es su primer mitin de campaña

Permitidme que irrumpa en este hilo para hacer una reflexión. Cuando oigo "la voluntad de la gente debe estar siempre por encima de las leyes" me vienen a la cabeza películas como "12 hombres sin piedad" o "Matar a un ruiseñor, o la típica imagen de la turba exigiendo a la puerta de la prisión que les entreguen al detenido para ahorcarle en la plaza del pueblo. "La voluntad de la gente por encima de todo"

Se inventó la democracia para, entre otras cosas, protegernos de nuestra voluntad; ya por entonces no se ignoraba de lo arbitraria, cambiante e influenciable que podía llegar a ser. Siendo la puerta de entrada perfecta para que algunos lograran o perpetuaran su poder. Por eso democracia tanto o más que voluntad es ley, la ley nos iguala a todos, la voluntad vete a saber. Otro asunto es si la ley, que emana de la sociedad, es mejor o peor, o si la aplicación es correcta. O si los procesos democráticos por los que se formula son susceptibles de mejorar.

A la voluntad del pueblo ya se apelaba antes de la democracia, el clásico "pan y circo" de los romanos es un buen ejemplo. Los que se la quieren cargar también suelen apelar a ella. Está en la génesis del fascismo, del nazismo, y otros movimientos totalitarios; las leyes son malas porque ahogan la voluntad del pueblo, aunque cuando llegan al poder imponen sus leyes y silencian, o secuestran, la voluntad de la gente.

No quiero establecer relaciones directas con el asunto catalán, que reconozco que me aburre, sino señalar la Cara B de una frase tan molona e inocente en apariencia.

Aplausos. Es que es así exactamente, por mucho que haya quien lo ignore.
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Mensaje por Itlotg el Miér 18 Sep - 18:02

https://cronicaglobal.elespanol.com/en-voz-baja/cotarelo-congreso_276132_102.html?utm_source=Facebook_CGlobal&utm_medium=Social&utm_content=Post

Cotarelo con CIU. Señor, llévame pronto.
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Mensaje por Godofredo el Miér 18 Sep - 18:05

@Itlotg escribió:https://cronicaglobal.elespanol.com/en-voz-baja/cotarelo-congreso_276132_102.html?utm_source=Facebook_CGlobal&utm_medium=Social&utm_content=Post

Cotarelo con CIU. Señor, llévame pronto.

Al menos estos no te llevan a un ibis mugriento.
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Mensaje por JE_DD el Miér 18 Sep - 18:06

@Steve Trumbo escribió:
@wakam escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@tacitus escribió: Porque no hay otro proyecto político sobre la mesa que permita... hacer frente a la crisis humanitaria en el Mediterráneo 

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


Esa va a ser su preocupación. Es tremendo.

A mí que se preocupara por ellos, si fuera verdad, me parece estupendo. Lo que me parece risible es la demagogia, para empezar, y que  se quejen por darle supuestamente mucho dinero a andaluces, extremeños y demás escoria ñorda para salir luego con ésto.

Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2 Arrow2

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Mensaje por DeGuindos al Pavo el Miér 18 Sep - 18:08

@Itlotg escribió:https://cronicaglobal.elespanol.com/en-voz-baja/cotarelo-congreso_276132_102.html?utm_source=Facebook_CGlobal&utm_medium=Social&utm_content=Post

Cotarelo con CIU. Señor, llévame pronto.



Veremos si se confirma, parecía harto del andergraun prusesista y de los, según dijo, hoteles de baja estofa al que le hacinaban los CDR.

Aguante Cotarelo, se acerca su momento facepalm
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Mensaje por Zoetrope el Miér 18 Sep - 20:44

@Evolardo escribió:las leyes no emana de la sociedad. Son los partidos que la crean y las modifican a su antojo o beneficio.

No sé como afrontar la respuesta a esta cuestión:
1. La democracia ni existe ni ha existido nunca, ni siquiera en la Antigua Grecia, al final siempre hay más o menos niveles de representación delegada. Sería complicado establecer un sistema para que 40 millones de personas, o tres mil, redactaran una ley con implicación directa.
2. Quizás pueda ser que esos procesos de representación a veces se atrofian, quizás porque los partidos se pasan de listos, o quizás porque los ciudadanos somos muy exigentes con aquellos a los que no votamos, y nada exigentes con aquellos a los que votamos, que es la exigencia clave para que la democracia no se atrofie.
3. También puedo abrir una cerveza, poner música, y deleitarme con esta decadencia. Si hemos convertido en un axioma que los partidos hacen las leyes a su antojo, mejor disfrutar del vértigo de la caída que amargarse.
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Mensaje por JihadJoe el Jue 19 Sep - 8:51

https://twitter.com/rac1/status/1174557654418710528?s=19
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Mensaje por Langarica el Jue 19 Sep - 10:55

El Govern demana presó per protestar durant el trasllat dels presos polítics

La sorpresa és, que a més de la Fiscalia, el departament d’Interior també s’ha personat com acusació particular per demanar fins i tot més pena que el ministeri fiscal. El Govern de Quim Torra, el president que va demanar als Comitès de Defensa de la República “apretar” ara els persegueix judicialment.  El cas, que ha despertat molt empipament, en les localitats dels acusats, està investigat pel Jutjat número 8 de Manresa en les Diligències Prèvies 120/2019. La policia i la Generalitat els acusa de Robatori amb força “pels palets de la barricada”, lesions, greu risc per la circulació, atemptat a l’autoritat i desordres públics. Uns delictes que, segons expliquen els encartats, podrien arribar a sumar fins a 15 anys de presó.

cyclops cyclops cyclops cyclops
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Mensaje por Chenel el Jue 19 Sep - 11:03

Rac 1 sigue apestando. Catalanofobia. Todos van contra nosotros pero nosotros somos perfectos
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Mensaje por terremoto73 el Jue 19 Sep - 11:23

@Chenel escribió:Rac 1 sigue apestando. Catalanofobia. Todos van contra nosotros pero nosotros somos perfectos

que razón tienes,nada que ver con TVE,TeleMadrid,El Mundo,La Sexta,A3,es un horror coger el mando de la tv o ir al kiosko y como dominan los medios de comunicación separatistas

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Mensaje por terremoto73 el Jue 19 Sep - 11:23

@Chenel escribió:Rac 1 sigue apestando. Catalanofobia. Todos van contra nosotros pero nosotros somos perfectos

que razón tienes,nada que ver con TVE,TeleMadrid,El Mundo,La Sexta,A3,es un horror coger el mando de la tv o ir al kiosko y como dominan los medios de comunicación separatistas

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Mensaje por fromhell el Jue 19 Sep - 11:39

@terremoto73 escribió:
@Chenel escribió:Rac 1 sigue apestando. Catalanofobia. Todos van contra nosotros pero nosotros somos perfectos

que razón tienes,nada que ver con TVE,TeleMadrid,El Mundo,La Sexta,A3,es un horror coger el mando de la tv o ir al kiosko y como dominan los medios de comunicación separatistas
La comparación tiene sentido con televisiones públicas que pagamos entre todos. El y tú más es bochornoso, se mire por donde se mire.
Parece que incluso desde dentro quieren cambiarlo, igual que hicieran en TeleMadrid los trabajadores en otras épocas.
https://www.catalunyapress.cat/texto-diario/mostrar/1278596/els-treballadors-tv3-reclamen-televisio-autnoma-i-menys-polititzada

En mis tiempos, TV3 se veia como una tele de calidad y referencia entre las autonómicas, ahora, bueno, ahora es lo que es, un órgano más a las órdenes de la Generalitat y el eterno procés.
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Mensaje por terremoto73 el Jue 19 Sep - 11:44

@fromhell escribió:
@terremoto73 escribió:
@Chenel escribió:Rac 1 sigue apestando. Catalanofobia. Todos van contra nosotros pero nosotros somos perfectos

que razón tienes,nada que ver con TVE,TeleMadrid,El Mundo,La Sexta,A3,es un horror coger el mando de la tv o ir al kiosko y como dominan los medios de comunicación separatistas
La comparación tiene sentido con televisiones públicas que pagamos entre todos. El y tú más es bochornoso, se mire por donde se mire.
Parece que incluso desde dentro quieren cambiarlo, igual que hicieran en TeleMadrid los trabajadores en otras épocas.
https://www.catalunyapress.cat/texto-diario/mostrar/1278596/els-treballadors-tv3-reclamen-televisio-autnoma-i-menys-polititzada

En mis tiempos, TV3 se veia como una tele de calidad y referencia entre las autonómicas, ahora, bueno, ahora es lo que es, un órgano más a las órdenes de la Generalitat y el eterno procés.

cierto,pasa en todas las teles publicas,pero recordemos que hace bien poco un presentador de TVE tuvo que pedir disculpas por entrevistar a Fermin Muguruza por la pelicula que habia dirigido

en lo demas,pues está claro que los medios de comunicación independentistas son minoritarios en Catalunya si los comparamos con los españolistas,lo son en numero y en capacidad economica,en Euskal Herria pasa igual,es un milagro que se den los resultados electorales que suelen dar

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Mensaje por Itlotg el Jue 19 Sep - 11:49

@terremoto73 escribió:
@fromhell escribió:
@terremoto73 escribió:
@Chenel escribió:Rac 1 sigue apestando. Catalanofobia. Todos van contra nosotros pero nosotros somos perfectos

que razón tienes,nada que ver con TVE,TeleMadrid,El Mundo,La Sexta,A3,es un horror coger el mando de la tv o ir al kiosko y como dominan los medios de comunicación separatistas
La comparación tiene sentido con televisiones públicas que pagamos entre todos. El y tú más es bochornoso, se mire por donde se mire.
Parece que incluso desde dentro quieren cambiarlo, igual que hicieran en TeleMadrid los trabajadores en otras épocas.
https://www.catalunyapress.cat/texto-diario/mostrar/1278596/els-treballadors-tv3-reclamen-televisio-autnoma-i-menys-polititzada

En mis tiempos, TV3 se veia como una tele de calidad y referencia entre las autonómicas, ahora, bueno, ahora es lo que es, un órgano más a las órdenes de la Generalitat y el eterno procés.

cierto,pasa en todas las teles publicas,pero recordemos que hace bien poco un presentador de TVE tuvo que pedir disculpas por entrevistar a Fermin Muguruza por la pelicula que habia dirigido

en lo demas,pues está claro que los medios de comunicación independentistas son minoritarios en Catalunya si los comparamos con los españolistas,lo son en numero y en capacidad economica,en Euskal Herria pasa igual,es un milagro que se den los resultados electorales que suelen dar

Ni puta idea de lo que hablas, en tu línea. RACC1 y Catalunya Radio son lideres en la radio, TV3 en la tele....
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Mensaje por Langarica el Jue 19 Sep - 12:00


En mis tiempos, TV3 se veia como una tele de calidad y referencia entre las autonómicas, ahora, bueno, ahora es lo que es, un órgano más a las órdenes de la Generalitat y el eterno procés.

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Mensaje por Evolardo el Jue 19 Sep - 12:33

@fromhell escribió:
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@Chenel escribió:Rac 1 sigue apestando. Catalanofobia. Todos van contra nosotros pero nosotros somos perfectos

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La comparación tiene sentido con televisiones públicas que pagamos entre todos. El y tú más es bochornoso, se mire por donde se mire.
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https://www.catalunyapress.cat/texto-diario/mostrar/1278596/els-treballadors-tv3-reclamen-televisio-autnoma-i-menys-polititzada

En mis tiempos, TV3 se veia como una tele de calidad y referencia entre las autonómicas, ahora, bueno, ahora es lo que es, un órgano más a las órdenes de la Generalitat y el eterno procés.

en mis tiempos, la diada era para todos los catalanes. Nos íbamos todos a la playa y no había macromanifestaciones dando por culo. Devolvednos nuestra diada-playa, cabrones!
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Mensaje por Langarica el Jue 19 Sep - 12:38

@Evolardo escribió:
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En mis tiempos, TV3 se veia como una tele de calidad y referencia entre las autonómicas, ahora, bueno, ahora es lo que es, un órgano más a las órdenes de la Generalitat y el eterno procés.

en mis tiempos, la diada era para todos los catalanes. Nos íbamos todos a la playa y no había macromanifestaciones dando por culo. Devolvednos nuestra diada-playa, cabrones!

Tranquilo, yo creo que en 4 o 5 años en la Diada vuelven a manifestarse los 5000 que lo hacían hace 10 años... Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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Mensaje por wakam el Jue 19 Sep - 12:39

En mis tiempos, en mis tiempos...

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Mensaje por Evolardo el Jue 19 Sep - 12:40

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Mensaje por Godofredo el Jue 19 Sep - 13:58

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Mensaje por Dani el Jue 19 Sep - 14:05

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Mensaje por El facha catalán el Jue 19 Sep - 15:07

Els mossos sempre seran nostres:

https://www.elmundo.es/cataluna/2019/09/19/5d836455fc6c8318258b45ce.html
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Mensaje por Godofredo el Jue 19 Sep - 15:28

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Mensaje por Evolardo el Jue 19 Sep - 15:39

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a ver si prefieres que estén viendo tv3...
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Mensaje por káiser el Jue 19 Sep - 15:43

Si hay que ir se va, pero ir pa ná es tontería
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Mensaje por Godofredo el Jue 19 Sep - 15:50

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Parece que incluso desde dentro quieren cambiarlo, igual que hicieran en TeleMadrid los trabajadores en otras épocas.
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En mis tiempos, TV3 se veia como una tele de calidad y referencia entre las autonómicas, ahora, bueno, ahora es lo que es, un órgano más a las órdenes de la Generalitat y el eterno procés.

en mis tiempos, la diada era para todos los catalanes. Nos íbamos todos a la playa y no había macromanifestaciones dando por culo. Devolvednos nuestra diada-playa, cabrones!

Tranquilo, yo creo que en 4 o 5 años en la Diada vuelven a manifestarse los 5000 que lo hacían hace 10 años... Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Si. Eso pensaba yo en 2012

Tranqui, que ya falta poco Laughing
Entonces será cuando salgan a la calle esos 5 millones de catalanes que ahora no salen porque no se sienten representados. Va a ser épico.

Nos gusta más la calle que a un sereno Laughing

a ver si prefieres que estén viendo tv3...

No sé, yo no iría ni a una manifestación convocada por mí mismo...
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Mensaje por Evolardo el Jue 19 Sep - 15:52

@Godofredo escribió:
@Evolardo escribió:
@Godofredo escribió:
@Dani escribió:
@Godofredo escribió:
@Evolardo escribió:
@Langarica escribió:
@Evolardo escribió:

en mis tiempos, la diada era para todos los catalanes. Nos íbamos todos a la playa y no había macromanifestaciones dando por culo. Devolvednos nuestra diada-playa, cabrones!

Tranquilo, yo creo que en 4 o 5 años en la Diada vuelven a manifestarse los 5000 que lo hacían hace 10 años... Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Si. Eso pensaba yo en 2012

Tranqui, que ya falta poco Laughing
Entonces será cuando salgan a la calle esos 5 millones de catalanes que ahora no salen porque no se sienten representados. Va a ser épico.

Nos gusta más la calle que a un sereno Laughing

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Mensaje por El facha catalán el Jue 19 Sep - 15:54

@Evolardo escribió:
@Godofredo escribió:
@Evolardo escribió:
@Godofredo escribió:
@Dani escribió:
@Godofredo escribió:
@Evolardo escribió:
@Langarica escribió:

Tranquilo, yo creo que en 4 o 5 años en la Diada vuelven a manifestarse los 5000 que lo hacían hace 10 años... Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Si. Eso pensaba yo en 2012

Tranqui, que ya falta poco Laughing
Entonces será cuando salgan a la calle esos 5 millones de catalanes que ahora no salen porque no se sienten representados. Va a ser épico.

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Esa foto tiene miga

¿De cuanto está el catalino que está el primero por la derecha?

¿Y la tía que está a su lado que lleva? ¿un futuro indepe o un muñeco?
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Mensaje por káiser el Jue 19 Sep - 15:55

https://www.lavanguardia.com/opinion/20190916/47375871387/fin-de-fiesta.html

Fin de fiesta
JAIME MALET
Presidente de AmchamSpain

Van pasando los años –hito tras hito, Diada tras Diada– y las predicciones más aciagas van cumpliéndose. Mientras la extraordinaria maquinaria de propaganda oficialista, con sus medios públicos, sus celebérrimos tertulianos, sus alimentadas redes sociales y su influencia internacional se dedica a enmascarar emocionalmente las verdaderas consecuencias de esta escapada a ninguna parte, la realidad va imponiéndose como una losa fría y desnuda. Es el inicio de resaca que llega tras el final de una fiesta frívola y ruidosa en el corazón de Europa. Y es al final de esta fiesta, cuando los músicos ya se fueron y las luces del día van despuntando en el horizonte cuando empieza a emerger poco a poco una realidad viscosa, de desconcierto y decadencia.

El resultado de tanto trabajo improductivo es una sociedad dividida, sin discusiones políticas porque los contrarios ni se hablan. Una sociedad parcialmente amordazada, porque aquellos que dicen lo que piensan se arriesgan al castigo pueril pero incisivo del agitprop y sus redes sociales. Es el de un territorio, de gente trabajadora y seria, del que han huido las sedes de más de 5.000 empresas (entre ellas, las más importantes) y con ellas, poco a poco, sus directivos y centros de decisión. Un lugar donde las élites intelectuales han permitido que se ultraje un prestigio de moderación ganado en siglos de convivencia con el resto de España, y donde todavía desde el poder se hacen esfuerzos sobrehumanos para ganar una visibilidad internacional, antes inexistente, con el triste objetivo de decirle a un mundo estupefacto que somos una víctima maltratada que se ha ganado el derecho natural a la protesta y el conflicto.

Pero la realidad se impone porque se ha vendido un imposible. Volvamos a repetirlo: un país verdaderamente democrático no puede cambiar su estructura constitucional porque lo quiera un 7% de su población. Dos millones de personas no son suficientes para cambiar la voluntad de 47. No habrá referéndum porque sería tremendamente antidemocrático autorizarlo. Y no habrá presión internacional suficiente (aparte del apoyo que puedan dar antisistema y desorientados de otros países) porque la comunidad internacional no quiere que los países se secesionen y, especialmente, no tiene interés alguno en que lo haga Catalunya, un lugar próspero pero insignificante para las grandes potencias. Y ya vemos cómo va el Brexit en el Reino Unido para que nadie en su sano juicio piense todavía que un referéndum es una solución a nada. Creo que tampoco habrá ruido internacional contra las sentencias: un intento de ruptura de la integridad territorial desde un poder del Estado es un grave delito en cualquier país.

Muchos catalanes que no participaron en la fiesta y muchos arrepentidos suplicamos terminarla ya. No queremos políticos en la cárcel. Por ello queremos que cumplan con las leyes y las sentencias, como se exige al resto de la ciudadanía. Para eso les pagamos. No queremos otro 155, y por ello pedimos que los impuestos se dediquen al bienestar de las familias y no a la promoción de lo que jamás pasará. También queremos medios de comunicación públicos que sean neutros como ocurre en todo país democrático con lo que se llama el cuarto poder. Y no pensamos que estas grandes manifestaciones cargadas de estudiado simbolismo sean un bien en sí mismas como tampoco lo son las cruzadas oficiales contra la judicatura y la monarquía. En cuanto a las entidades de presión social promocionadas desde el poder, que toman las calles y se arrogan el papel de toda la sociedad, la historia está llena de ejemplos similares, todos ellos terribles por lo que finalmente pasa cuando no se les pone límites.

España es un buen país, aunque es verdad que en términos históricos deja que desear. Es, por ejemplo, uno de los pocos países occidentales que ha tenido cuatro guerras civiles en los últimos dos siglos (todas ellas, por cierto, muy catalanas).

Pero desde el 78 las cosas no han ido mal. Según Bloomberg, España tiene el mejor sistema sanitario del mundo. Es el país donde sus ciudadanos viven más años (después de Japón). Es un país muy seguro (con unos escasos 320 homicidios al año) y nos visitan anualmente más de 80 millones de personas. Nuestro PIB per cápita se ha multiplicado por seis en 40 años (¡600%!) y tenemos influencia en una amplia parte del planeta gracias a nuestro vínculo transatlántico.

En este mundo que viene, con sus disrupciones tecnológicas, económicas, geopolíticas y medioambientales, la verdadera oportunidad no es seguir insistiendo en la agotadora construcción de una república imposible, sino por el contrario coliderar, equilibrar y reforzar sin complejos y cuanto antes, por y desde Catalunya, a este país extraordinario llamado España.

Seguramente algún lector pensará que esta es la reflexión de un nacionalista español. Pues no. Esta es, sencillamente, la humilde opinión de un catalán de enraizada tradición de catalanismo prudente y pragmático, que como una gran mayoría –demasiado tiempo silenciada– ama intensamente a su tierra y por ello abjura de todos aquellos insensatos que quieren arruinarla.
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Mensaje por Eloy el Jue 19 Sep - 15:57

@El facha catalán escribió:Els mossos sempre seran nostres:

https://www.elmundo.es/cataluna/2019/09/19/5d836455fc6c8318258b45ce.html


Cony, era aixó...

Me he encontrado el sidral en Olzinelles esta mañana cuando he llevado a mi hijo al cole.
Como era al lado de Can Vies he pensado que igual era un grupo de piojos alargando la asamblea/botellón de los miércoles, pero cuando han empezado a aparecer lecheras me he dado el piro pal curro.
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Mensaje por Evolardo el Jue 19 Sep - 16:05

@káiser escribió:https://www.lavanguardia.com/opinion/20190916/47375871387/fin-de-fiesta.html

Fin de fiesta
JAIME MALET
Presidente de AmchamSpain

Van pasando los años –hito tras hito, Diada tras Diada– y las predicciones más aciagas van cumpliéndose. Mientras la extraordinaria maquinaria de propaganda oficialista, con sus medios públicos, sus celebérrimos tertulianos, sus alimentadas redes sociales y su influencia internacional se dedica a enmascarar emocionalmente las verdaderas consecuencias de esta escapada a ninguna parte, la realidad va imponiéndose como una losa fría y desnuda. Es el inicio de resaca que llega tras el final de una fiesta frívola y ruidosa en el corazón de Europa. Y es al final de esta fiesta, cuando los músicos ya se fueron y las luces del día van despuntando en el horizonte cuando empieza a emerger poco a poco una realidad viscosa, de desconcierto y decadencia.

El resultado de tanto trabajo improductivo es una sociedad dividida, sin discusiones políticas porque los contrarios ni se hablan. Una sociedad parcialmente amordazada, porque aquellos que dicen lo que piensan se arriesgan al castigo pueril pero incisivo del agitprop y sus redes sociales. Es el de un territorio, de gente trabajadora y seria, del que han huido las sedes de más de 5.000 empresas (entre ellas, las más importantes) y con ellas, poco a poco, sus directivos y centros de decisión. Un lugar donde las élites intelectuales han permitido que se ultraje un prestigio de moderación ganado en siglos de convivencia con el resto de España, y donde todavía desde el poder se hacen esfuerzos sobrehumanos para ganar una visibilidad internacional, antes inexistente, con el triste objetivo de decirle a un mundo estupefacto que somos una víctima maltratada que se ha ganado el derecho natural a la protesta y el conflicto.

Pero la realidad se impone porque se ha vendido un imposible. Volvamos a repetirlo: un país verdaderamente democrático no puede cambiar su estructura constitucional porque lo quiera un 7% de su población. Dos millones de personas no son suficientes para cambiar la voluntad de 47. No habrá referéndum porque sería tremendamente antidemocrático autorizarlo. Y no habrá presión internacional suficiente (aparte del apoyo que puedan dar antisistema y desorientados de otros países) porque la comunidad internacional no quiere que los países se secesionen y, especialmente, no tiene interés alguno en que lo haga Catalunya, un lugar próspero pero insignificante para las grandes potencias. Y ya vemos cómo va el Brexit en el Reino Unido para que nadie en su sano juicio piense todavía que un referéndum es una solución a nada. Creo que tampoco habrá ruido internacional contra las sentencias: un intento de ruptura de la integridad territorial desde un poder del Estado es un grave delito en cualquier país.

Muchos catalanes que no participaron en la fiesta y muchos arrepentidos suplicamos terminarla ya. No queremos políticos en la cárcel. Por ello queremos que cumplan con las leyes y las sentencias, como se exige al resto de la ciudadanía. Para eso les pagamos. No queremos otro 155, y por ello pedimos que los impuestos se dediquen al bienestar de las familias y no a la promoción de lo que jamás pasará. También queremos medios de comunicación públicos que sean neutros como ocurre en todo país democrático con lo que se llama el cuarto poder. Y no pensamos que estas grandes manifestaciones cargadas de estudiado simbolismo sean un bien en sí mismas como tampoco lo son las cruzadas oficiales contra la judicatura y la monarquía. En cuanto a las entidades de presión social promocionadas desde el poder, que toman las calles y se arrogan el papel de toda la sociedad, la historia está llena de ejemplos similares, todos ellos terribles por lo que finalmente pasa cuando no se les pone límites.

España es un buen país, aunque es verdad que en términos históricos deja que desear. Es, por ejemplo, uno de los pocos países occidentales que ha tenido cuatro guerras civiles en los últimos dos siglos (todas ellas, por cierto, muy catalanas).

Pero desde el 78 las cosas no han ido mal. Según Bloomberg, España tiene el mejor sistema sanitario del mundo. Es el país donde sus ciudadanos viven más años (después de Japón). Es un país muy seguro (con unos escasos 320 homicidios al año) y nos visitan anualmente más de 80 millones de personas. Nuestro PIB per cápita se ha multiplicado por seis en 40 años (¡600%!) y tenemos influencia en una amplia parte del planeta gracias a nuestro vínculo transatlántico.

En este mundo que viene, con sus disrupciones tecnológicas, económicas, geopolíticas y medioambientales, la verdadera oportunidad no es seguir insistiendo en la agotadora construcción de una república imposible, sino por el contrario coliderar, equilibrar y reforzar sin complejos y cuanto antes, por y desde Catalunya, a este país extraordinario llamado España.

Seguramente algún lector pensará que esta es la reflexión de un nacionalista español. Pues no. Esta es, sencillamente, la humilde opinión de un catalán de enraizada tradición de catalanismo prudente y pragmático, que como una gran mayoría –demasiado tiempo silenciada– ama intensamente a su tierra y por ello abjura de todos aquellos insensatos que quieren arruinarla.

tiene guasa que los yankis vayan dando lecciones cuando han puesto dictadores a su antojo y modificando áreas geopoliticas cuando les interesa.
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Mensaje por káiser el Jue 19 Sep - 16:07

Catalán, tanto como tú, Eloy o yo.
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Mensaje por Dani el Jue 19 Sep - 16:09

@Evolardo escribió:
@káiser escribió:https://www.lavanguardia.com/opinion/20190916/47375871387/fin-de-fiesta.html

Fin de fiesta
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Van pasando los años –hito tras hito, Diada tras Diada– y las predicciones más aciagas van cumpliéndose. Mientras la extraordinaria maquinaria de propaganda oficialista, con sus medios públicos, sus celebérrimos tertulianos, sus alimentadas redes sociales y su influencia internacional se dedica a enmascarar emocionalmente las verdaderas consecuencias de esta escapada a ninguna parte, la realidad va imponiéndose como una losa fría y desnuda. Es el inicio de resaca que llega tras el final de una fiesta frívola y ruidosa en el corazón de Europa. Y es al final de esta fiesta, cuando los músicos ya se fueron y las luces del día van despuntando en el horizonte cuando empieza a emerger poco a poco una realidad viscosa, de desconcierto y decadencia.

El resultado de tanto trabajo improductivo es una sociedad dividida, sin discusiones políticas porque los contrarios ni se hablan. Una sociedad parcialmente amordazada, porque aquellos que dicen lo que piensan se arriesgan al castigo pueril pero incisivo del agitprop y sus redes sociales. Es el de un territorio, de gente trabajadora y seria, del que han huido las sedes de más de 5.000 empresas (entre ellas, las más importantes) y con ellas, poco a poco, sus directivos y centros de decisión. Un lugar donde las élites intelectuales han permitido que se ultraje un prestigio de moderación ganado en siglos de convivencia con el resto de España, y donde todavía desde el poder se hacen esfuerzos sobrehumanos para ganar una visibilidad internacional, antes inexistente, con el triste objetivo de decirle a un mundo estupefacto que somos una víctima maltratada que se ha ganado el derecho natural a la protesta y el conflicto.

Pero la realidad se impone porque se ha vendido un imposible. Volvamos a repetirlo: un país verdaderamente democrático no puede cambiar su estructura constitucional porque lo quiera un 7% de su población. Dos millones de personas no son suficientes para cambiar la voluntad de 47. No habrá referéndum porque sería tremendamente antidemocrático autorizarlo. Y no habrá presión internacional suficiente (aparte del apoyo que puedan dar antisistema y desorientados de otros países) porque la comunidad internacional no quiere que los países se secesionen y, especialmente, no tiene interés alguno en que lo haga Catalunya, un lugar próspero pero insignificante para las grandes potencias. Y ya vemos cómo va el Brexit en el Reino Unido para que nadie en su sano juicio piense todavía que un referéndum es una solución a nada. Creo que tampoco habrá ruido internacional contra las sentencias: un intento de ruptura de la integridad territorial desde un poder del Estado es un grave delito en cualquier país.

Muchos catalanes que no participaron en la fiesta y muchos arrepentidos suplicamos terminarla ya. No queremos políticos en la cárcel. Por ello queremos que cumplan con las leyes y las sentencias, como se exige al resto de la ciudadanía. Para eso les pagamos. No queremos otro 155, y por ello pedimos que los impuestos se dediquen al bienestar de las familias y no a la promoción de lo que jamás pasará. También queremos medios de comunicación públicos que sean neutros como ocurre en todo país democrático con lo que se llama el cuarto poder. Y no pensamos que estas grandes manifestaciones cargadas de estudiado simbolismo sean un bien en sí mismas como tampoco lo son las cruzadas oficiales contra la judicatura y la monarquía. En cuanto a las entidades de presión social promocionadas desde el poder, que toman las calles y se arrogan el papel de toda la sociedad, la historia está llena de ejemplos similares, todos ellos terribles por lo que finalmente pasa cuando no se les pone límites.

España es un buen país, aunque es verdad que en términos históricos deja que desear. Es, por ejemplo, uno de los pocos países occidentales que ha tenido cuatro guerras civiles en los últimos dos siglos (todas ellas, por cierto, muy catalanas).

Pero desde el 78 las cosas no han ido mal. Según Bloomberg, España tiene el mejor sistema sanitario del mundo. Es el país donde sus ciudadanos viven más años (después de Japón). Es un país muy seguro (con unos escasos 320 homicidios al año) y nos visitan anualmente más de 80 millones de personas. Nuestro PIB per cápita se ha multiplicado por seis en 40 años (¡600%!) y tenemos influencia en una amplia parte del planeta gracias a nuestro vínculo transatlántico.

En este mundo que viene, con sus disrupciones tecnológicas, económicas, geopolíticas y medioambientales, la verdadera oportunidad no es seguir insistiendo en la agotadora construcción de una república imposible, sino por el contrario coliderar, equilibrar y reforzar sin complejos y cuanto antes, por y desde Catalunya, a este país extraordinario llamado España.

Seguramente algún lector pensará que esta es la reflexión de un nacionalista español. Pues no. Esta es, sencillamente, la humilde opinión de un catalán de enraizada tradición de catalanismo prudente y pragmático, que como una gran mayoría –demasiado tiempo silenciada– ama intensamente a su tierra y por ello abjura de todos aquellos insensatos que quieren arruinarla.

tiene guasa que los yankis vayan dando lecciones cuando han puesto dictadores a su antojo y modificando áreas geopoliticas cuando les interesa.
Leyendo el primer párrafo creía que hablaba de España.
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Mensaje por káiser el Jue 19 Sep - 16:12

@Dani escribió:
@Evolardo escribió:
@káiser escribió:https://www.lavanguardia.com/opinion/20190916/47375871387/fin-de-fiesta.html

Fin de fiesta
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El resultado de tanto trabajo improductivo es una sociedad dividida, sin discusiones políticas porque los contrarios ni se hablan. Una sociedad parcialmente amordazada, porque aquellos que dicen lo que piensan se arriesgan al castigo pueril pero incisivo del agitprop y sus redes sociales. Es el de un territorio, de gente trabajadora y seria, del que han huido las sedes de más de 5.000 empresas (entre ellas, las más importantes) y con ellas, poco a poco, sus directivos y centros de decisión. Un lugar donde las élites intelectuales han permitido que se ultraje un prestigio de moderación ganado en siglos de convivencia con el resto de España, y donde todavía desde el poder se hacen esfuerzos sobrehumanos para ganar una visibilidad internacional, antes inexistente, con el triste objetivo de decirle a un mundo estupefacto que somos una víctima maltratada que se ha ganado el derecho natural a la protesta y el conflicto.

Pero la realidad se impone porque se ha vendido un imposible. Volvamos a repetirlo: un país verdaderamente democrático no puede cambiar su estructura constitucional porque lo quiera un 7% de su población. Dos millones de personas no son suficientes para cambiar la voluntad de 47. No habrá referéndum porque sería tremendamente antidemocrático autorizarlo. Y no habrá presión internacional suficiente (aparte del apoyo que puedan dar antisistema y desorientados de otros países) porque la comunidad internacional no quiere que los países se secesionen y, especialmente, no tiene interés alguno en que lo haga Catalunya, un lugar próspero pero insignificante para las grandes potencias. Y ya vemos cómo va el Brexit en el Reino Unido para que nadie en su sano juicio piense todavía que un referéndum es una solución a nada. Creo que tampoco habrá ruido internacional contra las sentencias: un intento de ruptura de la integridad territorial desde un poder del Estado es un grave delito en cualquier país.

Muchos catalanes que no participaron en la fiesta y muchos arrepentidos suplicamos terminarla ya. No queremos políticos en la cárcel. Por ello queremos que cumplan con las leyes y las sentencias, como se exige al resto de la ciudadanía. Para eso les pagamos. No queremos otro 155, y por ello pedimos que los impuestos se dediquen al bienestar de las familias y no a la promoción de lo que jamás pasará. También queremos medios de comunicación públicos que sean neutros como ocurre en todo país democrático con lo que se llama el cuarto poder. Y no pensamos que estas grandes manifestaciones cargadas de estudiado simbolismo sean un bien en sí mismas como tampoco lo son las cruzadas oficiales contra la judicatura y la monarquía. En cuanto a las entidades de presión social promocionadas desde el poder, que toman las calles y se arrogan el papel de toda la sociedad, la historia está llena de ejemplos similares, todos ellos terribles por lo que finalmente pasa cuando no se les pone límites.

España es un buen país, aunque es verdad que en términos históricos deja que desear. Es, por ejemplo, uno de los pocos países occidentales que ha tenido cuatro guerras civiles en los últimos dos siglos (todas ellas, por cierto, muy catalanas).

Pero desde el 78 las cosas no han ido mal. Según Bloomberg, España tiene el mejor sistema sanitario del mundo. Es el país donde sus ciudadanos viven más años (después de Japón). Es un país muy seguro (con unos escasos 320 homicidios al año) y nos visitan anualmente más de 80 millones de personas. Nuestro PIB per cápita se ha multiplicado por seis en 40 años (¡600%!) y tenemos influencia en una amplia parte del planeta gracias a nuestro vínculo transatlántico.

En este mundo que viene, con sus disrupciones tecnológicas, económicas, geopolíticas y medioambientales, la verdadera oportunidad no es seguir insistiendo en la agotadora construcción de una república imposible, sino por el contrario coliderar, equilibrar y reforzar sin complejos y cuanto antes, por y desde Catalunya, a este país extraordinario llamado España.

Seguramente algún lector pensará que esta es la reflexión de un nacionalista español. Pues no. Esta es, sencillamente, la humilde opinión de un catalán de enraizada tradición de catalanismo prudente y pragmático, que como una gran mayoría –demasiado tiempo silenciada– ama intensamente a su tierra y por ello abjura de todos aquellos insensatos que quieren arruinarla.

tiene guasa que los yankis vayan dando lecciones cuando han puesto dictadores a su antojo y modificando áreas geopoliticas cuando les interesa.
Leyendo el primer párrafo creía que hablaba de España.

Ciertamente habla de España.
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Mensaje por Evolardo el Jue 19 Sep - 16:17

@káiser escribió:Catalán, tanto como tú, Eloy o yo.

pues tampoco es que respete mucho a la otra mitad de catalanes
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Mensaje por Dani el Jue 19 Sep - 16:18

Con el penúltimo párrafo creo que me he empalmado.
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Mensaje por Evolardo el Jue 19 Sep - 16:20

y habla por la mayoría de catalanes. Ojo.
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Mensaje por Dani el Jue 19 Sep - 16:22

@Evolardo escribió:y habla por la mayoría de catalanes. Ojo.
Difícil resistirse a semejante épica.
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Mensaje por Evolardo el Jue 19 Sep - 16:24

@Dani escribió:
@Evolardo escribió:y habla por la mayoría de catalanes. Ojo.
Difícil resistirse a semejante épica.

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Mensaje por Godofredo el Jue 19 Sep - 16:24

Afterbite...
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Mensaje por wakam el Jue 19 Sep - 16:29

este país extraordinario llamado España.

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Mensaje por Evolardo el Jue 19 Sep - 16:30

@wakam escribió:
este país extraordinario llamado España.

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Mensaje por káiser el Jue 19 Sep - 16:30

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Mensaje por Godofredo el Jue 19 Sep - 16:36

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Mensaje por káiser el Jue 19 Sep - 16:39

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Mensaje por Langarica el Jue 19 Sep - 17:38

Y ya vemos cómo va el Brexit en el Reino Unido para que nadie en su sano juicio piense todavía que un referéndum es una solución a nada.

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Mensaje por Godofredo el Jue 19 Sep - 18:04

@Langarica escribió:
Y ya vemos cómo va el Brexit en el Reino Unido para que nadie en su sano juicio piense todavía que un referéndum es una solución a nada.

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Y el que no aprenda, a repetir curso.
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El prusés Catalufo - Página 10 Empty Re: El prusés Catalufo

Mensaje por beriboogie el Jue 19 Sep - 20:07

@Godofredo escribió:
@Langarica escribió:
Y ya vemos cómo va el Brexit en el Reino Unido para que nadie en su sano juicio piense todavía que un referéndum es una solución a nada.

Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

Y el que no aprenda, a repetir curso.

Scocia escuece ?
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El prusés Catalufo - Página 10 Empty Re: El prusés Catalufo

Mensaje por thunderpussy el Jue 19 Sep - 21:23

https://twitter.com/pabloharour/status/1174662701781520390?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1174662701781520390&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231174662701781520390
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Mensaje por thunderpussy el Jue 19 Sep - 21:24

https://twitter.com/_Nikator_/status/1174662757624492032?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1174662757624492032&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231174662757624492032
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