El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

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Mensaje por gayeta el Jue Dic 05 2019, 11:48

@Poisonblade escribió:Pero es que las penas no son por ser hombre, ni siquiera por ser una agresión de un hombre sobre una mujer. ¿Os habéis leído un poco por encima la Ley de Violencia de género? (que más que nada está para proteger a las victimas).

Es como si decimos que los blancos están discriminados porque el agravante de agresión por motivos de raza (no me gusta esta palabra porque raza solo hay una) solo se va a aplicar cuando lo comete un blanco a un negro (por ejemplo), y no al revés (y ya hemos visto que las penas no difieren mucho en el caso de violencia machista).

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Mensaje por Koikila el Jue Dic 05 2019, 11:48

@nacho escribió:
@Koikila escribió:
@nacho escribió:Tres alumnas de 17 decían el otro día que el macho está claro que es violento y que en un futuro se les tendrá aislados y controlados a todos (algo así como metidos en campos de concentración o de trabajo). Eso sí, dejarían fuera a unos cuantos seleccionados (entre ellos a mí) que haríamos sólo funciones de inseminación, como el mítico Sultán  Laughing Sultan


Siiiiiii

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a ver, que lo dijeron porque estaba presente, que a mí no me quieren ni pa que las lleve a cuchos

Pero te salvarían del gulag, algo estás haciendo bien Very Happy
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Mensaje por Frusciante el Jue Dic 05 2019, 11:48

@gayeta escribió:
@Frusciante escribió:
@Frusciante escribió:No sé si ser ha comentado esto ya. A partir del 2:02

https://twitter.com/lasquefaltaban0/status/1201275532559601666

Con esto sí que se armó jaleo

https://twitter.com/ragonclaw/status/1194269748437094400?s=21

pues llevo varios días viendo jaleo también con lo de arriba, eh. de feministas también Wink

Pero el jaleo del de arriba es en plan de esto no se dice nada. No del comentario en sí
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Mensaje por nacho el Jue Dic 05 2019, 11:50

@Koikila escribió:
@nacho escribió:
@Koikila escribió:
@nacho escribió:Tres alumnas de 17 decían el otro día que el macho está claro que es violento y que en un futuro se les tendrá aislados y controlados a todos (algo así como metidos en campos de concentración o de trabajo). Eso sí, dejarían fuera a unos cuantos seleccionados (entre ellos a mí) que haríamos sólo funciones de inseminación, como el mítico Sultán  Laughing Sultan


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a ver, que lo dijeron porque estaba presente, que a mí no me quieren ni pa que las lleve a cuchos

Pero te salvarían del gulag, algo estás haciendo bien Very Happy
será que lo doy todo
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Mensaje por Seco el Jue Dic 05 2019, 12:02

@Poisonblade escribió:Pero es que las penas no son por ser hombre, ni siquiera por ser una agresión de un hombre sobre una mujer. ¿Os habéis leído un poco por encima la Ley de Violencia de género? (que más que nada está para proteger a las victimas).

Es como si decimos que los blancos están discriminados porque el agravante de agresión por motivos de raza (no me gusta esta palabra porque raza solo hay una) solo se va a aplicar cuando lo comete un blanco a un negro (por ejemplo), y no al revés (y ya hemos visto que las penas no difieren mucho en el caso de violencia machista).

Pero vamos a ver.... Si el agravante es el machismo y establecemos que una agresión a tu pareja es SIEMPRE, INVARIABLEMENTE machista.... El agravante deja de ser el machismo para pasar a ser el hecho de ser hombre.

Es que de verdad que mola la cantidad de regates y gambetas que se hacen para justificar que ante el hecho de que una mujer (empezando la pelea además) le dió un guantazo a su pareja y ésta hizo lo propio respondiéndole, al hombre le cayera el doble de pena que a la mujer.

Y todavía hay gente que tiene la poca vergüenza de decir que la asimetría en la pena está provocada porque eso es violencia machista y no porque el que dio la guantá era un hombre!
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Mensaje por Poisonblade el Jue Dic 05 2019, 12:06

Hay casos en las que la aplicación de la viogen produce pequeñas desigualdades (no estamos hablando de penas de cárcel) que quizá se deberían ajustar más como ese caso de las tortas. Pero vamos a coger como siempre casos puntuales para desacreditar el fondo.

Yo creo que por aquí siempre se ha defendido que esa Ley no es perfecta.
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Mensaje por Infernu el Jue Dic 05 2019, 12:07

Yo es que mecagoendios.
https://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20191204/condenado-a-tres-anos-y-medio-de-prision-el-hombre-juzgado-por-violar-a-una-menor-en-tolosa
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Mensaje por Toro el Jue Dic 05 2019, 12:12

@Frusciante escribió:
@gayeta escribió:
@Frusciante escribió:
@Frusciante escribió:No sé si ser ha comentado esto ya. A partir del 2:02

https://twitter.com/lasquefaltaban0/status/1201275532559601666

Con esto sí que se armó jaleo

https://twitter.com/ragonclaw/status/1194269748437094400?s=21

pues llevo varios días viendo jaleo también con lo de arriba, eh. de feministas también Wink

Pero el jaleo del de arriba es en plan de esto no se dice nada. No del comentario en sí

Yo siempre he defendido que la sexualidad femenina debería estar mucho más liberada y normalizada.

La masturbación también....

Pero para esas cosas no creo que haga falta pasar la línea de lo obsceno, que para mi gusto ocurre en las dos situaciones de arriba.
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Mensaje por Toro el Jue Dic 05 2019, 12:13

@Infernu escribió:Yo  es  que  mecagoendios.
https://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20191204/condenado-a-tres-anos-y-medio-de-prision-el-hombre-juzgado-por-violar-a-una-menor-en-tolosa

facepalm facepalm facepalm
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Mensaje por Godofredo el Jue Dic 05 2019, 12:31

@gayeta escribió:Por favor, que alguien lea el link que puso Poison coño.

Yo lo hice y no me pareció ni digno de comentario, una opinión jurídica tan legítima como cualquier otra, y pobremente fundamentada, en mi opinión.
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Mensaje por Blas el Jue Dic 05 2019, 12:40

@nacho escribió:Tres alumnas de 17 decían el otro día que el macho está claro que es violento y que en un futuro se les tendrá aislados y controlados a todos (algo así como metidos en campos de concentración o de trabajo). Eso sí, dejarían fuera a unos cuantos seleccionados (entre ellos a mí) que haríamos sólo funciones de inseminación, como el mítico Sultán  Laughing Sultan

Imagino que en ese futuro lo mejor seria crear humanos hermafroditas y capaces de cambiar de sexo como proponía Ursula en "La mano izquierda de la oscuridad"

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Mensaje por Lalo Mancini el Jue Dic 05 2019, 13:31

@Poisonblade escribió:Hay casos en las que la aplicación de la viogen produce pequeñas desigualdades (no estamos hablando de penas de cárcel) que quizá se deberían ajustar más como ese caso de las tortas. Pero vamos a coger como siempre casos puntuales para desacreditar el fondo.

Yo creo que por aquí siempre se ha defendido que esa Ley no es perfecta.

Porque el fondo vulnera el principio de igualdad. Y el fondo está avalado ni más ni menos que por el Tribunal Supremo.
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Mensaje por JihadJoe el Jue Dic 05 2019, 15:13

https://twitter.com/P_FeministaCAT/status/1202544725984731138?s=19
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Mensaje por Infernu el Jue Dic 05 2019, 15:24

@JihadJoe escribió:https://twitter.com/P_FeministaCAT/status/1202544725984731138?s=19
CREO que lo he entendido. CREO.
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Mensaje por Infernu el Jue Dic 05 2019, 15:46

Pensaba que estábamos educando a nuestra hija en el feminismo y en la normalización de la homosexualidad, pero leo esto y voy a ponerme una copa de Soberano.

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Mensaje por Axlferrari el Vie Dic 06 2019, 07:34

https://twitter.com/r_a_rdgues/status/1202835393818877953?s=20
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Mensaje por gayeta el Vie Dic 06 2019, 09:56

@JihadJoe escribió:https://twitter.com/P_FeministaCAT/status/1202544725984731138?s=19

Hay algunas cosas que puf...
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Mensaje por JE_DD el Vie Dic 06 2019, 12:15

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Mensaje por Infernu el Vie Dic 06 2019, 15:51


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Mensaje por JihadJoe el Vie Dic 06 2019, 16:46

@Infernu escribió:
@JihadJoe escribió:https://twitter.com/P_FeministaCAT/status/1202544725984731138?s=19
CREO que  lo  he entendido. CREO.
a ver, tampoco es tan difícil
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Mensaje por ksmith el Vie Dic 06 2019, 17:15

@JihadJoe escribió:https://twitter.com/P_FeministaCAT/status/1202544725984731138?s=19

no estoy nada de acuerdo con este comunicado, no creo que represente al feminismo en su totalidad en nada por mucho que venga del partido feminista.
y lo que más pena me da es que sea a partir de las declaraciones de una niña trans de 8 años, que lejos de la supuesta manipulación que tenga detrás, no deja de ser una niña pidiendo que la dejen sentirse de forma libre.
el feminismo es, ante todo, inclusión e igualdad, no una lucha entre penes y vaginas.

qué poco nos escuchamos, qué triste todo.
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Mensaje por Koikila el Vie Dic 06 2019, 18:00

Yo lo estoy con el fondo de lo que se plantea, aunque no creo que exista ningún lobby gay (de hecho la mayoría de los que recurren a los vientres de alquiler son heteros). No es a partir de las declaraciones de esa niña, la cosa viene de bastante más atrás, de la prevalencia de la teoría queer y de que ahora el sujeto del feminismo deje de ser la mujer.
Lidia es una burra soberana, de vuelta de todo, pero lo que está claro en el feminismo es la abolición del género (los roles que nos asignan a cada sexo) y en cambio los queer se ciscan en todo esto, ya que el sexo biológico es algo que no existe. Que porque a un niño le guste jugar con muñecas y se identifique con un rol femenino no quiere decir que sea niña, y más a esas edades. Porque, qué es lo que te "convierte" en mujer?
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Mensaje por RandolphCarter el Vie Dic 06 2019, 18:59

@Koikila escribió:Yo lo estoy con el fondo de lo que se plantea, aunque no creo que exista ningún lobby gay (de hecho la mayoría de los que recurren a los vientres de alquiler son heteros). No es a partir de las declaraciones de esa niña, la cosa viene de bastante más atrás, de la prevalencia de la teoría queer y de que ahora el sujeto del feminismo deje de ser la mujer.
Lidia es una burra soberana, de vuelta de todo, pero lo que está claro en el feminismo es la abolición del género (los roles que nos asignan a cada sexo) y en cambio los queer se ciscan en todo esto, ya que el sexo biológico es algo que no existe. Que porque a un niño le guste jugar con muñecas y se identifique con un rol femenino no quiere decir que sea niña, y más a esas edades. Porque, qué es lo que te "convierte" en mujer?

Eso es como si el sujeto del machismo dejara de ser el hombre, imposible.

Yo lo que no entiendo es ese miedo por esa parte del feminismo hacia el LGTBI , como si no hubiera espacio para las reivindicaciones de ambos. ¿Tan incompatibles son? No sé, me parece más una lucha por cuotas de poder entre grupos que otra cosa.
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Mensaje por ksmith el Vie Dic 06 2019, 19:03

@Koikila escribió:Yo lo estoy con el fondo de lo que se plantea, aunque no creo que exista ningún lobby gay (de hecho la mayoría de los que recurren a los vientres de alquiler son heteros). No es a partir de las declaraciones de esa niña, la cosa viene de bastante más atrás, de la prevalencia de la teoría queer y de que ahora el sujeto del feminismo deje de ser la mujer.
Lidia es una burra soberana, de vuelta de todo, pero lo que está claro en el feminismo es la abolición del género (los roles que nos asignan a cada sexo) y en cambio los queer se ciscan en todo esto, ya que el sexo biológico es algo que no existe. Que porque a un niño le guste jugar con muñecas y se identifique con un rol femenino no quiere decir que sea niña, y más a esas edades. Porque, qué es lo que te "convierte" en mujer?

claro que viene de más atrás, pero la explosión que ha habido en rrss a partir de la niña trans no es ni medio normal, por eso hacía referencia a eso.
que en el feminismo hay trasnochadas como Lidia Falcón es bien sabido, al igual que en el colectivo trans también las hay. pero hay referentes en ambos lados con discursos que sí acercan y lo que está claro que no todo es negro ni blanco.
que sí, que somos mujeres porque nuestro sexo es femenino, pero la transexualidad es una realidad, no es un mero capricho de un niño o niña que decide a hacer lo contrario a su rol impuesto. por eso creo que todo esto es muy triste, ya que mientras nos tiramos los trastos a la cabeza por ver quien es más mujer que otra el feminismo como tal se nos va a la mierda.
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Mensaje por Shunt el Vie Dic 06 2019, 19:12

@Shunt escribió:
Pues anda que no hay debate entre partidarios y detractores de la teoría queer dentro del feminismo...

¡Sorpresa, sorpresa!
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Mensaje por Koikila el Vie Dic 06 2019, 19:13

@Shunt escribió:
@Shunt escribió:
Pues anda que no hay debate entre partidarios y detractores de la teoría queer dentro del feminismo...

¡Sorpresa, sorpresa!

Así es! y los queers llevan toda la ventaja
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Mensaje por Shunt el Vie Dic 06 2019, 19:19

De todos modos, aunque compartiendo bastante menos lo que se dice bajo la óptica queer que desde la feminista "tradicional", me resulta comprensible que exista ese debate dentro del feminismo y que sea acalorado. Si el feminismo gira en torno al sujeto mujer y su posición de desigualdad o igualdad en el mundo, me parece lógico empezar por definir qué es una mujer y qué no lo es.


Última edición por Shunt el Vie Dic 06 2019, 19:22, editado 1 vez
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Mensaje por Koikila el Vie Dic 06 2019, 19:22

@ksmith escribió:
@Koikila escribió:Yo lo estoy con el fondo de lo que se plantea, aunque no creo que exista ningún lobby gay (de hecho la mayoría de los que recurren a los vientres de alquiler son heteros). No es a partir de las declaraciones de esa niña, la cosa viene de bastante más atrás, de la prevalencia de la teoría queer y de que ahora el sujeto del feminismo deje de ser la mujer.
Lidia es una burra soberana, de vuelta de todo, pero lo que está claro en el feminismo es la abolición del género (los roles que nos asignan a cada sexo) y en cambio los queer se ciscan en todo esto, ya que el sexo biológico es algo que no existe. Que porque a un niño le guste jugar con muñecas y se identifique con un rol femenino no quiere decir que sea niña, y más a esas edades. Porque, qué es lo que te "convierte" en mujer?

claro que viene de más atrás, pero la explosión que ha habido en rrss a partir de la niña trans no es ni medio normal, por eso hacía referencia a eso.
que en el feminismo hay trasnochadas como Lidia Falcón es bien sabido, al igual que en el colectivo trans también las hay. pero hay referentes en ambos lados con discursos que sí acercan y lo que está claro que no todo es negro ni blanco.
que sí, que somos mujeres porque nuestro sexo es femenino, pero la transexualidad es una realidad, no es un mero capricho de un niño o niña que decide a hacer lo contrario a su rol impuesto. por eso creo que todo esto es muy triste, ya que mientras nos tiramos los trastos a la cabeza por ver quien es más mujer que otra el feminismo como tal se nos va a la mierda.

No lo veo así! lo que he leído sobre la niña es que aún es demasiado joven como para definirse, no veo que nadie se haya metido con ella. Que hay que tener cuidado porque identificarte con unos roles de género no te convierte en mujer, porque los roles de género no convierten a nadie en hombre o en mujer. Todo esto sin mayores historias, si viene alguien y dice que es mujer no voy a ser yo la que le diga que no.
Pero vamos, tiene más que ver con la teoría, en muchos casos. Que se nos llena la boca de terfs y lobbys trans.
Pero por lo del sujeto del feminismo no paso, eh Very Happy y si me llaman persona con útero me cargo a alguien
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Mensaje por ksmith el Vie Dic 06 2019, 19:37

@Koikila escribió:
@ksmith escribió:
@Koikila escribió:Yo lo estoy con el fondo de lo que se plantea, aunque no creo que exista ningún lobby gay (de hecho la mayoría de los que recurren a los vientres de alquiler son heteros). No es a partir de las declaraciones de esa niña, la cosa viene de bastante más atrás, de la prevalencia de la teoría queer y de que ahora el sujeto del feminismo deje de ser la mujer.
Lidia es una burra soberana, de vuelta de todo, pero lo que está claro en el feminismo es la abolición del género (los roles que nos asignan a cada sexo) y en cambio los queer se ciscan en todo esto, ya que el sexo biológico es algo que no existe. Que porque a un niño le guste jugar con muñecas y se identifique con un rol femenino no quiere decir que sea niña, y más a esas edades. Porque, qué es lo que te "convierte" en mujer?

claro que viene de más atrás, pero la explosión que ha habido en rrss a partir de la niña trans no es ni medio normal, por eso hacía referencia a eso.
que en el feminismo hay trasnochadas como Lidia Falcón es bien sabido, al igual que en el colectivo trans también las hay. pero hay referentes en ambos lados con discursos que sí acercan y lo que está claro que no todo es negro ni blanco.
que sí, que somos mujeres porque nuestro sexo es femenino, pero la transexualidad es una realidad, no es un mero capricho de un niño o niña que decide a hacer lo contrario a su rol impuesto. por eso creo que todo esto es muy triste, ya que mientras nos tiramos los trastos a la cabeza por ver quien es más mujer que otra el feminismo como tal se nos va a la mierda.

No lo veo así! lo que he leído sobre la niña es que aún es demasiado joven como para definirse, no veo que nadie se haya metido con ella. Que hay que tener cuidado porque identificarte con unos roles de género no te convierte en mujer, porque los roles de género no convierten a nadie en hombre o en mujer. Todo esto sin mayores historias, si viene alguien y dice que es mujer no voy a ser yo la que le diga que no.
Pero vamos, tiene más que ver con la teoría, en muchos casos. Que se nos llena la boca de terfs y lobbys trans.
Pero por lo del sujeto del feminismo no paso, eh Very Happy y si me llaman persona con útero me cargo a alguien

bueno, no la han insultado (faltaría más), pero si han desacreditado su discurso diciendo que si estaba manipulada, que si está siendo utilizada para tal... pues yo qué sé. es muy joven, claro, pero la infancia trans existe, no se "hacen" de buenas a primeras a los 14 años (que es cuando dicen "los expertos" que asumimos nuestra identidad sexual).
mi pregunta es, ¿qué daño hace al feminismo una niña de 8 años reclamando sus derechos como persona trans?
¿nos hace menos mujeres a las que hemos nacido con vagina, útero y to la pesca?

p.d. yo tampoco paso por lo de persona con útero o gestante en lugar de madre, guantá a mano abierta el que me diga semejante chorrada Laughing
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Mensaje por Infernu el Vie Dic 06 2019, 21:34

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Mensaje por disturbiau el Vie Dic 06 2019, 21:36

@ksmith escribió:
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@ksmith escribió:
@Koikila escribió:Yo lo estoy con el fondo de lo que se plantea, aunque no creo que exista ningún lobby gay (de hecho la mayoría de los que recurren a los vientres de alquiler son heteros). No es a partir de las declaraciones de esa niña, la cosa viene de bastante más atrás, de la prevalencia de la teoría queer y de que ahora el sujeto del feminismo deje de ser la mujer.
Lidia es una burra soberana, de vuelta de todo, pero lo que está claro en el feminismo es la abolición del género (los roles que nos asignan a cada sexo) y en cambio los queer se ciscan en todo esto, ya que el sexo biológico es algo que no existe. Que porque a un niño le guste jugar con muñecas y se identifique con un rol femenino no quiere decir que sea niña, y más a esas edades. Porque, qué es lo que te "convierte" en mujer?

claro que viene de más atrás, pero la explosión que ha habido en rrss a partir de la niña trans no es ni medio normal, por eso hacía referencia a eso.
que en el feminismo hay trasnochadas como Lidia Falcón es bien sabido, al igual que en el colectivo trans también las hay. pero hay referentes en ambos lados con discursos que sí acercan y lo que está claro que no todo es negro ni blanco.
que sí, que somos mujeres porque nuestro sexo es femenino, pero la transexualidad es una realidad, no es un mero capricho de un niño o niña que decide a hacer lo contrario a su rol impuesto. por eso creo que todo esto es muy triste, ya que mientras nos tiramos los trastos a la cabeza por ver quien es más mujer que otra el feminismo como tal se nos va a la mierda.

No lo veo así! lo que he leído sobre la niña es que aún es demasiado joven como para definirse, no veo que nadie se haya metido con ella. Que hay que tener cuidado porque identificarte con unos roles de género no te convierte en mujer, porque los roles de género no convierten a nadie en hombre o en mujer. Todo esto sin mayores historias, si viene alguien y dice que es mujer no voy a ser yo la que le diga que no.
Pero vamos, tiene más que ver con la teoría, en muchos casos. Que se nos llena la boca de terfs y lobbys trans.
Pero por lo del sujeto del feminismo no paso, eh Very Happy y si me llaman persona con útero me cargo a alguien

bueno, no la han insultado (faltaría más), pero si han desacreditado su discurso diciendo que si estaba manipulada, que si está siendo utilizada para tal... pues yo qué sé. es muy joven, claro, pero la infancia trans existe, no se "hacen" de buenas a primeras a los 14 años (que es cuando dicen "los expertos" que asumimos nuestra identidad sexual).
mi pregunta es, ¿qué daño hace al feminismo una niña de 8 años reclamando sus derechos como persona trans?
¿nos hace menos mujeres a las que hemos nacido con vagina, útero y to la pesca?

p.d. yo tampoco paso por lo de persona con útero o gestante en lugar de madre, guantá a mano abierta el que me diga semejante chorrada Laughing

A ver si volvemos a coincidir cheers cheers cheers
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Mensaje por Pier el Vie Dic 06 2019, 23:46

@RandolphCarter escribió:
@Pier escribió:
@RandolphCarter escribió:
@Pier escribió:
@RandolphCarter escribió:
@Pier escribió:El feminismo cientifico de Paglia que dice que el calentamiento global es un mito sin evidencias cientificas. Menudas figuras citáis. No falla en cualquier discurso de alt right.

No sé que tiene que ver el calentamiento global con lo que estamos hablando, supongo que para tí el hecho de que esté equivocada en una cuestión convierte automáticamente cualquier otra cosa que esta mujer diga en falacia (argumento Ad Hominem).

Lo de alt right lo he tenido que mirar, creía que era una combinación del teclado Laughing Personalmente soy de centro-izquierda y me considero feminista, pero no misandrista.


Tiene que ver con la etiqueta "cientifico" que se adjunta a lo de feminismo para contraponerlo al "hegemonico". Pero sin entrar en el detalle, la aclaración de no ser misandrista parece la forma fina de llamar feminazis al grueso del feminismo que no se ajuste al de Paglia y adlateres.

Como están de finas las pieles, eh Laughing

Bueno, como parece que sabes lo que quiero decir mejor que yo mismo pero lo cierto es que no  Laughing , tengo que aclararte que el termino misandrista lo empleo para criticar cualquier medida que a mi parecer no busca la igualdad sino el privilegio de un sexo sobre otro, en contraposición del feminismo que busca la equiparación en derechos, libertades y obligaciones de ambos por igual. Lo digo porque hay algunas medidas del feminismo actual (acabar con la presunción de inocencia del hombre en los casos de violencia de género por ejemplo) que enmarcaría en el misandrismo y no en el feminismo, no por nada más, no busco faltar el respeto a alguien que piense diferente a mí ni nada por el estilo.

El término feminazi no me gusta un pelo porque encuentro que es muy despectivo, irrespetuoso y lo suelen abanderar gente bastante más a la derecha que yo.


Lo curioso es que la única medida a la que te refieres para poder justificar la misandria en relación al feminismo actual no es cierta. No hay ninguna medida (mas bien ley) que acabe con la presunción de inocencia del hombre.

No he dicho que la hubiera, pero sí es una de las peticiones de algunos sectores feministas

https://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/que-metoo-comienza-a-cuestionar-presuncion-inocencia-casos-violencia-machista

Poco a poco vamos reduciendo el campo de acción. Algunas peticiones de algunos sectores. Y eso teniendo en cuenta que la mayoría de cosas que pones en ese enlace no tienen que ver con la presunción de inocencia, y que no das mas razones, la cosa parece bastante débil para justificar la supuesta misandria del feminismo actual, hegemonico, etc.....

Pero bueno me parece un punto de vista que encaja bastante bien con esa asunción que haces de que somos diferentes y eso no lo podemos cambiar y a lo único que aspiramos es a igualdad en derechos. Esa visión es básicamente la visión liberal clásica.


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Mensaje por Pier el Vie Dic 06 2019, 23:51

En torno a la cuestión de la discriminación positiva hay bastante mas cacao a comentar. En el largo plazo y en segun que contextos no parecen muy efectivos aunque en casos como por ejemplo donde nacieron, es decir en la USA de kennedy y los derechos civiles de los negros fue una cuestión vital para incorporar a los negros a instituciones vetadas para ellas en la realidad. Cuestionar eso, pues no se, seria negar la historia......

De todos modos sigo diciendo que en realidad no se discute tanto la discriminación positiva, lo que en realidad se discute es si la mujer esta en una posición de opresión en un marco estructural, global, y se debe y puede hacer algo para paliar esa situación o no.
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Mensaje por RandolphCarter el Sáb Dic 07 2019, 15:17

@Pier escribió:
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@RandolphCarter escribió:
@Pier escribió:El feminismo cientifico de Paglia que dice que el calentamiento global es un mito sin evidencias cientificas. Menudas figuras citáis. No falla en cualquier discurso de alt right.

No sé que tiene que ver el calentamiento global con lo que estamos hablando, supongo que para tí el hecho de que esté equivocada en una cuestión convierte automáticamente cualquier otra cosa que esta mujer diga en falacia (argumento Ad Hominem).

Lo de alt right lo he tenido que mirar, creía que era una combinación del teclado Laughing Personalmente soy de centro-izquierda y me considero feminista, pero no misandrista.


Tiene que ver con la etiqueta "cientifico" que se adjunta a lo de feminismo para contraponerlo al "hegemonico". Pero sin entrar en el detalle, la aclaración de no ser misandrista parece la forma fina de llamar feminazis al grueso del feminismo que no se ajuste al de Paglia y adlateres.

Como están de finas las pieles, eh Laughing

Bueno, como parece que sabes lo que quiero decir mejor que yo mismo pero lo cierto es que no  Laughing , tengo que aclararte que el termino misandrista lo empleo para criticar cualquier medida que a mi parecer no busca la igualdad sino el privilegio de un sexo sobre otro, en contraposición del feminismo que busca la equiparación en derechos, libertades y obligaciones de ambos por igual. Lo digo porque hay algunas medidas del feminismo actual (acabar con la presunción de inocencia del hombre en los casos de violencia de género por ejemplo) que enmarcaría en el misandrismo y no en el feminismo, no por nada más, no busco faltar el respeto a alguien que piense diferente a mí ni nada por el estilo.

El término feminazi no me gusta un pelo porque encuentro que es muy despectivo, irrespetuoso y lo suelen abanderar gente bastante más a la derecha que yo.


Lo curioso es que la única medida a la que te refieres para poder justificar la misandria en relación al feminismo actual no es cierta. No hay ninguna medida (mas bien ley) que acabe con la presunción de inocencia del hombre.

No he dicho que la hubiera, pero sí es una de las peticiones de algunos sectores feministas

https://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/que-metoo-comienza-a-cuestionar-presuncion-inocencia-casos-violencia-machista

Poco a poco vamos reduciendo el campo de acción. Algunas peticiones de algunos sectores. Y eso teniendo en cuenta que la mayoría de cosas que pones en ese enlace no tienen que ver con la presunción de inocencia, y que no das mas razones, la cosa parece bastante débil para justificar la supuesta misandria del feminismo actual, hegemonico, etc.....

Pero bueno me parece un punto de vista que encaja bastante bien con esa asunción que haces de que somos diferentes y eso no lo podemos cambiar y a lo único que aspiramos es a igualdad en derechos. Esa visión es básicamente la visión liberal clásica.



Ay Dios mio, entendemos lo que queremos, pero si todo el artículo habla de eso Laughing

Que yo no he dicho en ningún momento que el feminismo  actual sea misandrista en TODOS  sus aspectos o en general en ningún momento, pero sí hay reivindicaciones que a mi parecer lo son. Si alguien está de acuerdo con cualquier cosa que provenga de ahí sin cuestionarla , allá él/ella, yo soy partidario del pensamiento crítico.

Asunción de que somos diferentes dices, pues a ver si vamos a  ser la única especie en la tierra que no muestra diferencias neurobiológicas y conductuales entre sexos. Somos seres de carne y hueso, no seres etéreos; si de verdad crees que somos tabulas rasas y nacemos en blanco y que todo es socialización,  te recomiendo un libro llamado "El gen egoísta" que contradice empíricamente esta idea, si no lo conoces y te interesa la cuestión.

Lo de seguir acusando de liberales (como si fuera un insulto)a los que piensan diferente ya es como un tic nervioso por tu parte, perdona que te diga eh Laughing
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Mensaje por RandolphCarter el Sáb Dic 07 2019, 15:32

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Mensaje por Pier el Sáb Dic 07 2019, 19:40

@RandolphCarter escribió:
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@RandolphCarter escribió:
@Pier escribió:El feminismo cientifico de Paglia que dice que el calentamiento global es un mito sin evidencias cientificas. Menudas figuras citáis. No falla en cualquier discurso de alt right.

No sé que tiene que ver el calentamiento global con lo que estamos hablando, supongo que para tí el hecho de que esté equivocada en una cuestión convierte automáticamente cualquier otra cosa que esta mujer diga en falacia (argumento Ad Hominem).

Lo de alt right lo he tenido que mirar, creía que era una combinación del teclado Laughing Personalmente soy de centro-izquierda y me considero feminista, pero no misandrista.


Tiene que ver con la etiqueta "cientifico" que se adjunta a lo de feminismo para contraponerlo al "hegemonico". Pero sin entrar en el detalle, la aclaración de no ser misandrista parece la forma fina de llamar feminazis al grueso del feminismo que no se ajuste al de Paglia y adlateres.

Como están de finas las pieles, eh Laughing

Bueno, como parece que sabes lo que quiero decir mejor que yo mismo pero lo cierto es que no  Laughing , tengo que aclararte que el termino misandrista lo empleo para criticar cualquier medida que a mi parecer no busca la igualdad sino el privilegio de un sexo sobre otro, en contraposición del feminismo que busca la equiparación en derechos, libertades y obligaciones de ambos por igual. Lo digo porque hay algunas medidas del feminismo actual (acabar con la presunción de inocencia del hombre en los casos de violencia de género por ejemplo) que enmarcaría en el misandrismo y no en el feminismo, no por nada más, no busco faltar el respeto a alguien que piense diferente a mí ni nada por el estilo.

El término feminazi no me gusta un pelo porque encuentro que es muy despectivo, irrespetuoso y lo suelen abanderar gente bastante más a la derecha que yo.


Lo curioso es que la única medida a la que te refieres para poder justificar la misandria en relación al feminismo actual no es cierta. No hay ninguna medida (mas bien ley) que acabe con la presunción de inocencia del hombre.

No he dicho que la hubiera, pero sí es una de las peticiones de algunos sectores feministas

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Poco a poco vamos reduciendo el campo de acción. Algunas peticiones de algunos sectores. Y eso teniendo en cuenta que la mayoría de cosas que pones en ese enlace no tienen que ver con la presunción de inocencia, y que no das mas razones, la cosa parece bastante débil para justificar la supuesta misandria del feminismo actual, hegemonico, etc.....

Pero bueno me parece un punto de vista que encaja bastante bien con esa asunción que haces de que somos diferentes y eso no lo podemos cambiar y a lo único que aspiramos es a igualdad en derechos. Esa visión es básicamente la visión liberal clásica.



Ay Dios mio, entendemos lo que queremos, pero si todo el artículo habla de eso Laughing

Que yo no he dicho en ningún momento que el feminismo  actual sea misandrista en TODOS  sus aspectos o en general en ningún momento, pero sí hay reivindicaciones que a mi parecer lo son. Si alguien está de acuerdo con cualquier cosa que provenga de ahí sin cuestionarla , allá él/ella, yo soy partidario del pensamiento crítico.

Asunción de que somos diferentes dices, pues a ver si vamos a  ser la única especie en la tierra que no muestra diferencias neurobiológicas y conductuales entre sexos. Somos seres de carne y hueso, no seres etéreos; si de verdad crees que somos tabulas rasas y nacemos en blanco y que todo es socialización,  te recomiendo un libro llamado "El gen egoísta" que contradice empíricamente esta idea, si no lo conoces y te interesa la cuestión.

Lo de seguir acusando de liberales (como si fuera un insulto)a los que piensan diferente ya es como un tic nervioso por tu parte, perdona que te diga eh Laughing

El tic nervioso puede que consista en considerar un insulto el hablar de la visión liberal sobre los derechos politicos que les considera un fin que no requiere medida alguna para hacerles efectivos. Lo mismo que quedarse con la copla de que yo no veo diferencias (me pregunto donde he dicho yo eso) cuando lo que estoy diciendo es que precisamente aspiro a cambiar esos aspectos materiales que evidentemente nos condicionan y producen desigualdades.

En resumidas cuentas y para que no sigas dando palos de ciego y entendiendo las cosas por donde no son, me refería a este párrafo:

"La sociedad siempre será desigual porque no todos nacemos iguales, ni tenemos la misma educación, ni genética, ni las mismas capacidades, ni los mismos intereses ni la misma suerte, entre otros muchos factores. Lo único que podemos hacer es intentarnos tratarnos todos y todas en igualdad de derechos y obligaciones"
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Mensaje por David Z. el Sáb Dic 07 2019, 19:55

@RandolphCarter escribió:


Evidentemente que niños y niñas nacen con predisposiciones diferentes en ciertas cosas. ¿Y qué? ¿Está el asesinato o el maltrato entre esas predisposiciones? ¿A que no? Entonces cuando resulta que el número de hombres que matan a mujeres supera en un número enorme al número de mujeres que matan a hombres, ¿no hay un condicionante social causante de todo eso? ¿Y no es eso precisamente lo que dice el feminismo?

Lo que no se puede es nadar y guardar la ropa: insistir en que no hay estructuras heteropatriarcales y a la vez que la violencia no es innata al varón y el feminismo nos hace culpables "por el hecho de ser hombres". Si se produce tal asimetría en la violencia, alguna causa tendrá, y como sabemos que no es innata, es social, y por tanto necesita una respuesta social. Es bien sencillo.

Y tú, pier, para discriminación positiva la que han hecho contigo en el hilo de los 1001 así que más te vale que hayas votao ya o vas a ver tú qué opresión en un marco estructural te voy a aplicar.


Salud,
z

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Mensaje por Pier el Sáb Dic 07 2019, 19:57

Un paso por detrás Z, vas un paso por detrás.... Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Poisonblade el Sáb Dic 07 2019, 19:58

Te van a decir que hay más hombres tarados por nacimiento. Y que no se puede hacer mucho, solo castrarlos o encerrarlos.
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Mensaje por David Z. el Sáb Dic 07 2019, 19:59

@Pier escribió:Un paso por detrás Z, vas un paso por detrás.... Laughing Laughing Laughing

Hombre, tras una puta semana esperándote, normal : )

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Mensaje por mugu el Dom Dic 08 2019, 01:19

@David Z. escribió:
@RandolphCarter escribió:


Evidentemente que niños y niñas nacen con predisposiciones diferentes en ciertas cosas. ¿Y qué? ¿Está el asesinato o el maltrato entre esas predisposiciones? ¿A que no? Entonces cuando resulta que el número de hombres que matan a mujeres supera en un número enorme al número de mujeres que matan a hombres, ¿no hay un condicionante social causante de todo eso? ¿Y no es eso precisamente lo que dice el feminismo?

Lo que no se puede es nadar y guardar la ropa: insistir en que no hay estructuras heteropatriarcales y a la vez que la violencia no es innata al varón y el feminismo nos hace culpables "por el hecho de ser hombres". Si se produce tal asimetría en la violencia, alguna causa tendrá, y como sabemos que no es innata, es social, y por tanto necesita una respuesta social. Es bien sencillo.

Y tú, pier, para discriminación positiva la que han hecho contigo en el hilo de los 1001 así que más te vale que hayas votao ya o vas a ver tú qué opresión en un marco estructural te voy a aplicar.


Salud,
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Cagüenlá Z, te has cargado a Lorenz y a Freud de un plumazo, y ya de paso a Fromm. ¿Quién da más?
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Mensaje por RandolphCarter el Dom Dic 08 2019, 14:12

@David Z. escribió:
@RandolphCarter escribió:


Evidentemente que niños y niñas nacen con predisposiciones diferentes en ciertas cosas. ¿Y qué? ¿Está el asesinato o el maltrato entre esas predisposiciones? ¿A que no? Entonces cuando resulta que el número de hombres que matan a mujeres supera en un número enorme al número de mujeres que matan a hombres, ¿no hay un condicionante social causante de todo eso? ¿Y no es eso precisamente lo que dice el feminismo?

Lo que no se puede es nadar y guardar la ropa: insistir en que no hay estructuras heteropatriarcales y a la vez que la violencia no es innata al varón y el feminismo nos hace culpables "por el hecho de ser hombres". Si se produce tal asimetría en la violencia, alguna causa tendrá, y como sabemos que no es innata, es social, y por tanto necesita una respuesta social. Es bien sencillo.

Y tú, pier, para discriminación positiva la que han hecho contigo en el hilo de los 1001 así que más te vale que hayas votao ya o vas a ver tú qué opresión en un marco estructural te voy a aplicar.


Salud,
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Hola David, el video venía a colación por el argumento de que en promedio hombre y mujeres no somos iguales porque no nacemos con las mismas tendencias e intereses por la herencia evolutiva que arrastramos, argumento con el que con el que coincido y gran parte del feminismo niega puesto que se basan exclusivamente en el constructivismo social para definir los roles de género, nada que ver con la cuestión del maltrato o el asesinato.

Dices que el número de hombres que matan a mujeres supera en un número enorme al número de mujeres que matan a hombres, efectivamente esto es cierto, y hay un número muchísimo mayor de hombres que matan a otros hombres y nadie se plantea que por tal asimetría la sociedad sea fundamentalmente una estructura de opresión de unos hombres (violentos) respecto a otros (víctimas), en contraposición al concepto de heteropatriarcado. Tal vez tengamos que tener muchos más factores en cuenta además del machismo para entender la  realidad, que es siempre compleja y multicausal.

"Si no es innata es social", yo no lo sé, pero me parece que es como decir que si no es blanco tiene que ser negro, a lo mejor hay toda una paleta de grises por enmedio, no lo veo tan sencillo, pero ojalá tengas razón.
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Mensaje por Pier el Dom Dic 08 2019, 14:35

Es que lo de tener mas cosas en cuentas además del heteropatriarcado para entender lo que sucede en la sociedad es algo que no se quien ha negado. Las opresiones se cruzan y se suman como capas de cebolla.
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Mensaje por Lalo Mancini el Lun Dic 09 2019, 12:26

@Poisonblade escribió:Te van a decir que hay más hombres tarados por nacimiento. Y que no se puede hacer mucho, solo castrarlos o encerrarlos.

Ni eso, ni todo es un constructo.
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Mensaje por salakov el Miér Dic 11 2019, 08:56

Esto va aquí, ¿no?

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Mensaje por gayeta el Miér Dic 11 2019, 09:08

@salakov escribió:Esto va aquí, ¿no?


esa estupidez solo se cura con un buen varazo de avellano en el lomo.
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Mensaje por Pendejo el Miér Dic 11 2019, 09:12

Me imagino una performance parecida hace años en las plazas de los pueblos del País Vasco.

El terrorista eres tú, tú y tu.

Oye pero no te ofendas si no lo eres.

Joder que risas

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Mensaje por atila el Miér Dic 11 2019, 09:20

@Pendejo escribió:Me imagino una performance parecida hace años en las plazas de los pueblos del País Vasco.

El terrorista eres tú, tú y tu.

Oye pero no te ofendas si no lo eres.

Joder que risas

Mira, ahora entiendo al amigo que me lo envió. Me gusta ese enfoque.

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Mensaje por atila el Miér Dic 11 2019, 09:25

La conclusión es que pagamos justos por pecadores.



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Mensaje por Hammer Bass7ard el Miér Dic 11 2019, 09:33

Si algún hombre se siente ofendido o atacado cuando el movimiento feminista dice "el violador eres tú", es que tiene un problema.

Algo similar a los que se ofenden y ponen el grito en el cielo porque los llaman homosexuales.

Yo no me siento ofendido ni atacado porque sé lo que soy.
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