El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

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Mensaje por TIENENOMBRESMIL el Sáb 17 Ago 2019 - 14:08

@TIENENOMBRESMIL escribió:
@albichuela escribió:Llevo una semana en Ibiza explorando el Tinder y esto está petado de trans.
Los hombres ya no quieren ser hombres.

Los que mueven los hilos están tratando de erradicar la heterosexualidad, cuanto más no querrán erradicar los generos binarios.

me he releído y creo que ésto es una gallegada del copón. Sacadme de dudas
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Mensaje por albichuela el Sáb 17 Ago 2019 - 15:50

@TIENENOMBRESMIL escribió:
@TIENENOMBRESMIL escribió:
@albichuela escribió:Llevo una semana en Ibiza explorando el Tinder y esto está petado de trans.
Los hombres ya no quieren ser hombres.

Los que mueven los hilos están tratando de erradicar la heterosexualidad, cuanto más no querrán erradicar los generos binarios.

me he releído y creo que ésto es una gallegada del copón. Sacadme de dudas
Me ha costado, sí
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL el Sáb 17 Ago 2019 - 15:53

@albichuela escribió:
@TIENENOMBRESMIL escribió:
@TIENENOMBRESMIL escribió:
@albichuela escribió:Llevo una semana en Ibiza explorando el Tinder y esto está petado de trans.
Los hombres ya no quieren ser hombres.

Los que mueven los hilos están tratando de erradicar la heterosexualidad, cuanto más no querrán erradicar los generos binarios.

me he releído y creo que ésto es una gallegada del copón. Sacadme de dudas
Me ha costado, sí

Supongo que lo correcto sería un "[...]imaginate los generos no binarios" pero me suena super soso Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por albichuela el Sáb 17 Ago 2019 - 16:01

@TIENENOMBRESMIL escribió:
@albichuela escribió:
@TIENENOMBRESMIL escribió:
@TIENENOMBRESMIL escribió:
@albichuela escribió:Llevo una semana en Ibiza explorando el Tinder y esto está petado de trans.
Los hombres ya no quieren ser hombres.

Los que mueven los hilos están tratando de erradicar la heterosexualidad, cuanto más no querrán erradicar los generos binarios.

me he releído y creo que ésto es una gallegada del copón. Sacadme de dudas
Me ha costado, sí

Supongo que lo correcto sería un "[...]imaginate los generos no binarios" pero me suena super soso Laughing Laughing Laughing
Incorrecto no me ha parecido. Más bien inusual.
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Mensaje por freakedu el Sáb 17 Ago 2019 - 16:06

@TIENENOMBRESMIL escribió:
@TIENENOMBRESMIL escribió:
@albichuela escribió:Llevo una semana en Ibiza explorando el Tinder y esto está petado de trans.
Los hombres ya no quieren ser hombres.

Los que mueven los hilos están tratando de erradicar la heterosexualidad, cuanto más no querrán erradicar los generos binarios.

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Se entiende y me parece castellano correcto. ni puta idea, tú

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@Supernaut escribió:Eso no es nada, en Gijón en la heladeria Islandia hay helado de fabada, de oricios y de cabrales. Win-win.
Te pillas un helado de 3 bolas y ves a cthulu en pijama y pantuflas


@Miss Brownstone escribió:He vendido triciclos borracha.
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Mensaje por Godofredo el Sáb 17 Ago 2019 - 16:08

Ya lo decía javi cantero... y cuanto más acelero, más calentito me pongo.
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL el Sáb 17 Ago 2019 - 16:27

@freakedu escribió:
@TIENENOMBRESMIL escribió:
@TIENENOMBRESMIL escribió:
@albichuela escribió:Llevo una semana en Ibiza explorando el Tinder y esto está petado de trans.
Los hombres ya no quieren ser hombres.

Los que mueven los hilos están tratando de erradicar la heterosexualidad, cuanto más no querrán erradicar los generos binarios.

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Se entiende y me parece castellano correcto. ni puta idea, tú

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Mensaje por albichuela el Sáb 17 Ago 2019 - 16:48

@TIENENOMBRESMIL escribió:
@freakedu escribió:
@TIENENOMBRESMIL escribió:
@TIENENOMBRESMIL escribió:
@albichuela escribió:Llevo una semana en Ibiza explorando el Tinder y esto está petado de trans.
Los hombres ya no quieren ser hombres.

Los que mueven los hilos están tratando de erradicar la heterosexualidad, cuanto más no querrán erradicar los generos binarios.

me he releído y creo que ésto es una gallegada del copón. Sacadme de dudas

Se entiende y me parece castellano correcto. ni puta idea, tú

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Mensaje por Jurek el Sáb 17 Ago 2019 - 16:48

@albichuela escribió:Llevo una semana en Ibiza explorando el Tinder y esto está petado de trans.
Los hombres ya no quieren ser hombres.

Sitges, Ibiza, ... a ver, que se juntan siempre en los mismos lugares
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Mensaje por albichuela el Sáb 17 Ago 2019 - 16:52

@Jurek escribió:
@albichuela escribió:Llevo una semana en Ibiza explorando el Tinder y esto está petado de trans.
Los hombres ya no quieren ser hombres.

Sitges, Ibiza, ... a ver, que se juntan siempre en los mismos lugares

Respiro tranquilo, entonces. Very Happy
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Mensaje por thunderpussy el Dom 18 Ago 2019 - 0:30

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Mensaje por thunderpussy el Dom 18 Ago 2019 - 0:33

¿Alguno de los hombres involucrados se ve austado o siquiera preocupado?


Tienen el control de la situación, cualquiera que le meta una mano la deja dando vueltas 3 días. Por supuesto no tienen porqué ni deben hacerlo, de hecho si lo hicieran el peso de la ley debería caer sobre ellos con más fuerza aunque ella sea la provocadora porque son ellos los que tienen la ventaja del dominio físico para tomar el control.
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Mensaje por Sugerio el Dom 18 Ago 2019 - 0:34

Hombre...no sé qué pretendes demostrar con ese vídeo.

Es como si a ti te ponen una agresión random de un hijoputa a una tía.

Dirías qué coño pretenden demostrar con eso.

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Mensaje por thunderpussy el Dom 18 Ago 2019 - 0:41

Si el agresor hubiera sido otro tío, hubieran acabado a guantazos, o con el borracho, pero como estamos hablando de una mujer...no se...
Tampoco es plan que por el hecho de aparentar ser físicamente más fuerte una persona tiene que tolerar que otra le insulte, le escupa, le intente dar patadas en los huevos, le golpee y hasta le agarre del cuello .... NI PUEDE NI DEBE RESPONDER????
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Mensaje por Sugerio el Dom 18 Ago 2019 - 1:06

Te vuelvo a preguntar: qué pretendes demostrar con ese vídeo?

A ver, también puede ser que el tío esté lúcido, que sabe que si le suelta una hostia puede pasar que la deje hecha una mierda y que encima se meta en un lío (no porque sea mujer, sino porque físicamente la estropicia)

Joder...es como si te va a un chihuahua a tocar los huevos, ladrando y soltando mordiscos. Tú qué haces, lo intentas parar o le pisas la cabeza?

Cambia niño pequeño por chihuahua si lo que me vas a decir es que patada y a volar.

Joder, que no lo veo...

Eso sí, bendita paciencia la del tipo, también te digo.

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Mensaje por Dudu el Dom 18 Ago 2019 - 1:21

@Sugerio escribió:Te vuelvo a preguntar: qué pretendes demostrar con ese vídeo?

A ver, también puede ser que el tío esté lúcido, que sabe que si le suelta una hostia puede pasar que la deje hecha una mierda y que encima se meta en un lío (no porque sea mujer, sino porque físicamente la estropicia)

Joder...es como si te va a un chihuahua a tocar los huevos, ladrando y soltando mordiscos. Tú qué haces, lo intentas parar o le pisas la cabeza?

Cambia niño pequeño por chihuahua si lo que me vas a decir es que patada y a volar.

Joder, que no lo veo...

Eso sí, bendita paciencia la del tipo, también te digo.

A los niños se les castiga o se les da una torta a tiempo, la única solución que hay en ese vídeo es usar reciprocamente la fuerza de manera moderada (yo la haría una llave de brazo contra el suelo), pero claro ya te la estás jugando a que aleguen agresión machista y que te pases como mínimo una noche en el calabozo, así son las leyes de hoy en día...

Por otro lado si estas comparando a esta "chica" con un perro o con un niño poco más hay que decir...

Se nos da muy bien exigir derechos, pero no tanto comportarse acorde a ellos, ya somos mayorcitos para asumir nuestros propios actos.
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Mensaje por Sugerio el Dom 18 Ago 2019 - 1:33

Es que me parece cojonudo que lo estéis enfocando a "una chica".

A ver, joder, que si tienes a un tipo, ciego como un topo, tocándote los cojones, qué haces? Romperle la cara? O sudar de él hasta que te deje en paz?

Por supuesto todos lo haríais una llave de jiu jitsu o le estamparíais contra una farola, pero yo debo ser muy raro, porque intentaría evitar hacerle nada porque ni sé cómo reaccionaría ni sé lo que podría pasar con una leche mal dada.

Es que me parece de traca que lo veáis como "miedo a defenderse porque es mujer", la verdad.

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Mensaje por Sugerio el Dom 18 Ago 2019 - 1:35

Lo comparo con un perro o con un niño chico porque es evidente que no es dueña de su voluntad.

Una imbécil que debe dormir la mona.

Por nada más.

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Mensaje por Dudu el Dom 18 Ago 2019 - 1:39

@Sugerio escribió:Es que me parece cojonudo que lo estéis enfocando a "una chica".

A ver, joder, que si tienes a un tipo, ciego como un topo, tocándote los cojones, qué haces? Romperle la cara? O sudar de él hasta que te deje en paz?

Por supuesto todos lo haríais una llave de jiu jitsu o le estamparíais contra una farola, pero yo debo ser muy raro, porque intentaría evitar hacerle nada porque ni sé cómo reaccionaría ni sé lo que podría pasar con una leche mal dada.

Es que me parece de traca que lo veáis como "miedo a defenderse porque es mujer", la verdad.

Cuando la palabra de un ciudadano vale más que la de otro sólo por cuestión de sexo, obviamente hay que tener miedo de tus actos. O acaso tu no mides tus palabras 3 veces antes de hablarle a un todopoderoso policia?
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Mensaje por Sugerio el Dom 18 Ago 2019 - 2:01

@Dudu escribió:
@Sugerio escribió:Es que me parece cojonudo que lo estéis enfocando a "una chica".

A ver, joder, que si tienes a un tipo, ciego como un topo, tocándote los cojones, qué haces? Romperle la cara? O sudar de él hasta que te deje en paz?

Por supuesto todos lo haríais una llave de jiu jitsu o le estamparíais contra una farola, pero yo debo ser muy raro, porque intentaría evitar hacerle nada porque ni sé cómo reaccionaría ni sé lo que podría pasar con una leche mal dada.

Es que me parece de traca que lo veáis como "miedo a defenderse porque es mujer", la verdad.

Cuando la palabra de un ciudadano vale más que la de otro sólo por cuestión de sexo, obviamente hay que tener miedo de tus actos. O acaso tu no mides tus palabras 3 veces antes de hablarle a un todopoderoso policia?

Ah!
Ahora los hombres somos ciudadanos de segunda?
Hombre...por favor...

Por ahora la presunción de inocencia sigue vigente (y cuando se ha puesto en duda he sido el primero en bramar contra ello).

Que la poli actúe con un una denuncia de este tipo de modo expeditivo es una cosa (y visto lo visto, me parece perfecto)...pero luego están los jueces para dar el paso o no.

Y me parece increíble verme a mí mismo diciendo esto, pero es que joder, este victimismo apesta. Pero con mayúsculas.

Prevención es una cosa que siempre apoyaré. Cuando se carguen la presunción o que por el hecho de tener testículos vengamos tarados de fábrica me quejaré (y por aquí me he quejado por babor y estribor), pero ese victimismo del todo a 100 me supera.

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Mensaje por Sugerio el Dom 18 Ago 2019 - 2:29

Es que no tiene sentido...

Juguemos a un juego

Si en una escena igual que la que el vídeo, el tipo reacciona y le parte la cara a su oponente y este le denuncia por agresión...partiendo del supuesto que no hay vídeo y su antagonista es:

1. Mujer
2. Yonqui
3. Personaje oscurito de piel.
4. Gay
5. Discapacitado físico o intelectual.
6. Un macho blanco hetero que se viste por los pies.

Pues de buenas a primeras, la poli, al recibir la denuncia te va ir a buscar. Luego te podrá poner el agravante que proceda, pero será posteriormente le juez será el que decida...pero que te van a ir a la chepa de buenas a primeras dalo por hecho.

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Mensaje por CocH. el Dom 18 Ago 2019 - 7:40

@Dudu escribió:
@Sugerio escribió:Te vuelvo a preguntar: qué pretendes demostrar con ese vídeo?

A ver, también puede ser que el tío esté lúcido, que sabe que si le suelta una hostia puede pasar que la deje hecha una mierda y que encima se meta en un lío (no porque sea mujer, sino porque físicamente la estropicia)

Joder...es como si te va a un chihuahua a tocar los huevos, ladrando y soltando mordiscos. Tú qué haces, lo intentas parar o le pisas la cabeza?

Cambia niño pequeño por chihuahua si lo que me vas a decir es que patada y a volar.

Joder, que no lo veo...

Eso sí, bendita paciencia la del tipo, también te digo.

A los niños se les castiga o se les da una torta a tiempo, la única solución que hay en ese vídeo es usar reciprocamente la fuerza de manera moderada (yo la haría una llave de brazo contra el suelo), pero claro ya te la estás jugando a que aleguen agresión machista y que te pases como mínimo una noche en el calabozo, así son las leyes de hoy en día...

Por otro lado si estas comparando a esta "chica" con un perro o con un niño poco más hay que decir...

Se nos da muy bien exigir derechos, pero no tanto comportarse acorde a ellos, ya somos mayorcitos para asumir nuestros propios actos.

Pues aquí opino que está el problema de todo: a un niño, castigo o torta. Y nos quedamos tan panchos.

Pues ese niño de mayor, es la niña borracha.
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Mensaje por R'as Kal Bhul el Dom 18 Ago 2019 - 8:33

@CocH. escribió:
@Dudu escribió:
@Sugerio escribió:Te vuelvo a preguntar: qué pretendes demostrar con ese vídeo?

A ver, también puede ser que el tío esté lúcido, que sabe que si le suelta una hostia puede pasar que la deje hecha una mierda y que encima se meta en un lío (no porque sea mujer, sino porque físicamente la estropicia)

Joder...es como si te va a un chihuahua a tocar los huevos, ladrando y soltando mordiscos. Tú qué haces, lo intentas parar o le pisas la cabeza?

Cambia niño pequeño por chihuahua si lo que me vas a decir es que patada y a volar.

Joder, que no lo veo...

Eso sí, bendita paciencia la del tipo, también te digo.

A los niños se les castiga o se les da una torta a tiempo, la única solución que hay en ese vídeo es usar reciprocamente la fuerza de manera moderada (yo la haría una llave de brazo contra el suelo), pero claro ya te la estás jugando a que aleguen agresión machista y que te pases como mínimo una noche en el calabozo, así son las leyes de hoy en día...

Por otro lado si estas comparando a esta "chica" con un perro o con un niño poco más hay que decir...

Se nos da muy bien exigir derechos, pero no tanto comportarse acorde a ellos, ya somos mayorcitos para asumir nuestros propios actos.

Pues aquí opino que está el problema de todo: a un niño, castigo o torta. Y nos quedamos tan panchos.

Pues ese niño de mayor, es la niña borracha.

Al contrario, seguramente a la borracha no le hayan castigado en su vida.
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Mensaje por red_shoes el Dom 18 Ago 2019 - 9:46

@R'as Kal Bhul escribió:
@CocH. escribió:
@Dudu escribió:
@Sugerio escribió:Te vuelvo a preguntar: qué pretendes demostrar con ese vídeo?

A ver, también puede ser que el tío esté lúcido, que sabe que si le suelta una hostia puede pasar que la deje hecha una mierda y que encima se meta en un lío (no porque sea mujer, sino porque físicamente la estropicia)

Joder...es como si te va a un chihuahua a tocar los huevos, ladrando y soltando mordiscos. Tú qué haces, lo intentas parar o le pisas la cabeza?

Cambia niño pequeño por chihuahua si lo que me vas a decir es que patada y a volar.

Joder, que no lo veo...

Eso sí, bendita paciencia la del tipo, también te digo.

A los niños se les castiga o se les da una torta a tiempo, la única solución que hay en ese vídeo es usar reciprocamente la fuerza de manera moderada (yo la haría una llave de brazo contra el suelo), pero claro ya te la estás jugando a que aleguen agresión machista y que te pases como mínimo una noche en el calabozo, así son las leyes de hoy en día...

Por otro lado si estas comparando a esta "chica" con un perro o con un niño poco más hay que decir...

Se nos da muy bien exigir derechos, pero no tanto comportarse acorde a ellos, ya somos mayorcitos para asumir nuestros propios actos.

Pues aquí opino que está el problema de todo: a un niño, castigo o torta. Y nos quedamos tan panchos.

Pues ese niño de mayor, es la niña borracha.

Al contrario, seguramente a la borracha no le hayan castigado en su vida.

Tú crees? Hay muchos estudios que muestran la inutilidad a largo plazo de los castigos.

Si tú aprendes a no hacer algo por miedo al castigo, si ves que igual no te pillan y puedes librarte del castigo quizás lo hagas.

Si tú aprendes a no realizar ciertas acciones o comportamientos porque son nocivos para ti o para los demás, es mucho más efectivo.

Por lo demás, muchos aplausos a Suge por sus últimos comentarios.
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Mensaje por Dudu el Dom 18 Ago 2019 - 9:56

@CocH. escribió:
@Dudu escribió:
@Sugerio escribió:Te vuelvo a preguntar: qué pretendes demostrar con ese vídeo?

A ver, también puede ser que el tío esté lúcido, que sabe que si le suelta una hostia puede pasar que la deje hecha una mierda y que encima se meta en un lío (no porque sea mujer, sino porque físicamente la estropicia)

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Joder, que no lo veo...

Eso sí, bendita paciencia la del tipo, también te digo.

A los niños se les castiga o se les da una torta a tiempo, la única solución que hay en ese vídeo es usar reciprocamente la fuerza de manera moderada (yo la haría una llave de brazo contra el suelo), pero claro ya te la estás jugando a que aleguen agresión machista y que te pases como mínimo una noche en el calabozo, así son las leyes de hoy en día...

Por otro lado si estas comparando a esta "chica" con un perro o con un niño poco más hay que decir...

Se nos da muy bien exigir derechos, pero no tanto comportarse acorde a ellos, ya somos mayorcitos para asumir nuestros propios actos.

Pues aquí opino que está el problema de todo: a un niño, castigo o torta. Y nos quedamos tan panchos.

Pues ese niño de mayor, es la niña borracha.

Jaja, este es el problema de la sociedad actual, que el pielfinismo intenta imponer su "metodología" por encima de todo. Ya no puedes educar a tu hijo, a tu creación, como a ti te parezca conveniente, todo es mala praxis salvo lo que impone la nueva moral de Twitter y sus lobis.

Obviamente que me gusta vivir en una sociedad segura y agradable, pero también me gusta que cada cual asuma sus propios actos y que pague por ellos si es debido. No hay como poner un tema en la palestra para que el populacho lo explote y lo avasalle, es decir, el caldo de cultivo actual donde el VioGen es noticia día tras día hace que MUCHAS personas se aprovechen de ello llevandolo a la rídiculización y dejando en evidencia a las que por desgracia sí son victimas reales de elementos deleznables (muchas por desgracia).

Pero, ¿cual es el problema realmente?. Que el pueblo no está educado para las leyes que imperar hoy sobre VioGen, como no lo está para la regularización/legalización, de las drogas por la vía penal. Hasta que no se eliminen las actitudes del día a día que cimientan la pobredumbre intelectual no es viable acometer unas leyes de VioGen como las que hoy tenemos.

LA PALABRA DE NADIE DEBERÍA DE VALER MÁS QUE LA DE OTRO, NI MUJER, NI POLICIA NI EL REY. Otra cosa es que se actue de sobremanera contra la otra parte, ahí, y hablo de violencia, los partes médico derimirán el porvenir.
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Mensaje por red_shoes el Dom 18 Ago 2019 - 10:04

@Dudu escribió:
@CocH. escribió:
@Dudu escribió:
@Sugerio escribió:Te vuelvo a preguntar: qué pretendes demostrar con ese vídeo?

A ver, también puede ser que el tío esté lúcido, que sabe que si le suelta una hostia puede pasar que la deje hecha una mierda y que encima se meta en un lío (no porque sea mujer, sino porque físicamente la estropicia)

Joder...es como si te va a un chihuahua a tocar los huevos, ladrando y soltando mordiscos. Tú qué haces, lo intentas parar o le pisas la cabeza?

Cambia niño pequeño por chihuahua si lo que me vas a decir es que patada y a volar.

Joder, que no lo veo...

Eso sí, bendita paciencia la del tipo, también te digo.

A los niños se les castiga o se les da una torta a tiempo, la única solución que hay en ese vídeo es usar reciprocamente la fuerza de manera moderada (yo la haría una llave de brazo contra el suelo), pero claro ya te la estás jugando a que aleguen agresión machista y que te pases como mínimo una noche en el calabozo, así son las leyes de hoy en día...

Por otro lado si estas comparando a esta "chica" con un perro o con un niño poco más hay que decir...

Se nos da muy bien exigir derechos, pero no tanto comportarse acorde a ellos, ya somos mayorcitos para asumir nuestros propios actos.

Pues aquí opino que está el problema de todo: a un niño, castigo o torta. Y nos quedamos tan panchos.

Pues ese niño de mayor, es la niña borracha.

Jaja, este es el problema de la sociedad actual, que el pielfinismo intenta imponer su "metodología" por encima de todo. Ya no puedes educar a tu hijo, a tu creación, como a ti te parezca conveniente, todo es mala praxis salvo lo que impone la nueva moral de Twitter y sus lobis.

Obviamente que me gusta vivir en una sociedad segura y agradable, pero también me gusta que cada cual asuma sus propios actos y que pague por ellos si es debido. No hay como poner un tema en la palestra para que el populacho lo explote y lo avasalle, es decir, el caldo de cultivo actual donde el VioGen es noticia día tras día hace que MUCHAS personas se aprovechen de ello llevandolo a la rídiculización y dejando en evidencia a las que por desgracia sí son victimas reales de elementos deleznables (muchas por desgracia).

Pero, ¿cual es el problema realmente?. Que el pueblo no está educado para las leyes que imperar hoy sobre VioGen, como no lo está para la regularización/legalización, de las drogas por la vía penal. Hasta que no se eliminen las actitudes del día a día que cimientan la pobredumbre intelectual no es viable acometer unas leyes de VioGen como las que hoy tenemos.

LA PALABRA DE NADIE DEBERÍA DE VALER MÁS QUE LA DE OTRO, NI MUJER NI POLICIA NI EL REY. Otra cosa es que se actual de sobremanera contra la otra parte, ahí, y hablo de violencia, los partes médico derimirán el porvenir.

Que sea tu hijo no significa ni que sea una propiedad tuya (es un individuo independiente y esas cosas) no que puedas o debas hacer lo que quieras con él. Está estudiadísimo que no hay tortas a tiempo, porque nunca debe haber tiempo para la violencia (en ninguna forma ni relación). Para mi, la torta o el castigo son el recurso fácil. El de quien no tiene paciencia y explota. El de quien no sabe cómo abordar las cosas. Lo realmente complicado y laborioso es sentarte a hablar con ese niño y explicarle por qué no están bien sus actos y entender por qué los comete.
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Mensaje por freakedu el Dom 18 Ago 2019 - 10:05

@Sugerio escribió:Es que no tiene sentido...

Juguemos a un juego

Si en una escena igual que la que el vídeo, el tipo reacciona y le parte la cara a su oponente y este le denuncia por agresión...partiendo del supuesto que no hay vídeo y su antagonista es:

1. Mujer
2. Yonqui
3. Personaje oscurito de piel.
4. Gay
5. Discapacitado físico o intelectual.
6. Un macho blanco hetero que se viste por los pies.

Pues de buenas a primeras, la poli, al recibir la denuncia te va ir a buscar. Luego te podrá poner el agravante que proceda, pero será posteriormente le juez será el que decida...pero que te van a ir a la chepa de buenas a primeras dalo por hecho.

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@Supernaut escribió:Eso no es nada, en Gijón en la heladeria Islandia hay helado de fabada, de oricios y de cabrales. Win-win.
Te pillas un helado de 3 bolas y ves a cthulu en pijama y pantuflas


@Miss Brownstone escribió:He vendido triciclos borracha.
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Mensaje por freakedu el Dom 18 Ago 2019 - 10:06

@Dudu escribió:
@CocH. escribió:
@Dudu escribió:
@Sugerio escribió:Te vuelvo a preguntar: qué pretendes demostrar con ese vídeo?

A ver, también puede ser que el tío esté lúcido, que sabe que si le suelta una hostia puede pasar que la deje hecha una mierda y que encima se meta en un lío (no porque sea mujer, sino porque físicamente la estropicia)

Joder...es como si te va a un chihuahua a tocar los huevos, ladrando y soltando mordiscos. Tú qué haces, lo intentas parar o le pisas la cabeza?

Cambia niño pequeño por chihuahua si lo que me vas a decir es que patada y a volar.

Joder, que no lo veo...

Eso sí, bendita paciencia la del tipo, también te digo.

A los niños se les castiga o se les da una torta a tiempo, la única solución que hay en ese vídeo es usar reciprocamente la fuerza de manera moderada (yo la haría una llave de brazo contra el suelo), pero claro ya te la estás jugando a que aleguen agresión machista y que te pases como mínimo una noche en el calabozo, así son las leyes de hoy en día...

Por otro lado si estas comparando a esta "chica" con un perro o con un niño poco más hay que decir...

Se nos da muy bien exigir derechos, pero no tanto comportarse acorde a ellos, ya somos mayorcitos para asumir nuestros propios actos.

Pues aquí opino que está el problema de todo: a un niño, castigo o torta. Y nos quedamos tan panchos.

Pues ese niño de mayor, es la niña borracha.

Jaja, este es el problema de la sociedad actual, que el pielfinismo intenta imponer su "metodología" por encima de todo. Ya no puedes educar a tu hijo, a tu creación, como a ti te parezca conveniente, todo es mala praxis salvo lo que impone la nueva moral de Twitter y sus lobis.

Obviamente que me gusta vivir en una sociedad segura y agradable, pero también me gusta que cada cual asuma sus propios actos y que pague por ellos si es debido. No hay como poner un tema en la palestra para que el populacho lo explote y lo avasalle, es decir, el caldo de cultivo actual donde el VioGen es noticia día tras día hace que MUCHAS personas se aprovechen de ello llevandolo a la rídiculización y dejando en evidencia a las que por desgracia sí son victimas reales de elementos deleznables (muchas por desgracia).

Pero, ¿cual es el problema realmente?. Que el pueblo no está educado para las leyes que imperar hoy sobre VioGen, como no lo está para la regularización/legalización, de las drogas por la vía penal. Hasta que no se eliminen las actitudes del día a día que cimientan la pobredumbre intelectual no es viable acometer unas leyes de VioGen como las que hoy tenemos.

LA PALABRA DE NADIE DEBERÍA DE VALER MÁS QUE LA DE OTRO, NI MUJER, NI POLICIA NI EL REY. Otra cosa es que se actue de sobremanera contra la otra parte, ahí, y hablo de violencia, los partes médico derimirán el porvenir.

Que edad tienes?

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Mensaje por Dudu el Dom 18 Ago 2019 - 10:12

@red_shoes escribió:
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@Sugerio escribió:Te vuelvo a preguntar: qué pretendes demostrar con ese vídeo?

A ver, también puede ser que el tío esté lúcido, que sabe que si le suelta una hostia puede pasar que la deje hecha una mierda y que encima se meta en un lío (no porque sea mujer, sino porque físicamente la estropicia)

Joder...es como si te va a un chihuahua a tocar los huevos, ladrando y soltando mordiscos. Tú qué haces, lo intentas parar o le pisas la cabeza?

Cambia niño pequeño por chihuahua si lo que me vas a decir es que patada y a volar.

Joder, que no lo veo...

Eso sí, bendita paciencia la del tipo, también te digo.

A los niños se les castiga o se les da una torta a tiempo, la única solución que hay en ese vídeo es usar reciprocamente la fuerza de manera moderada (yo la haría una llave de brazo contra el suelo), pero claro ya te la estás jugando a que aleguen agresión machista y que te pases como mínimo una noche en el calabozo, así son las leyes de hoy en día...

Por otro lado si estas comparando a esta "chica" con un perro o con un niño poco más hay que decir...

Se nos da muy bien exigir derechos, pero no tanto comportarse acorde a ellos, ya somos mayorcitos para asumir nuestros propios actos.

Pues aquí opino que está el problema de todo: a un niño, castigo o torta. Y nos quedamos tan panchos.

Pues ese niño de mayor, es la niña borracha.

Jaja, este es el problema de la sociedad actual, que el pielfinismo intenta imponer su "metodología" por encima de todo. Ya no puedes educar a tu hijo, a tu creación, como a ti te parezca conveniente, todo es mala praxis salvo lo que impone la nueva moral de Twitter y sus lobis.

Obviamente que me gusta vivir en una sociedad segura y agradable, pero también me gusta que cada cual asuma sus propios actos y que pague por ellos si es debido. No hay como poner un tema en la palestra para que el populacho lo explote y lo avasalle, es decir, el caldo de cultivo actual donde el VioGen es noticia día tras día hace que MUCHAS personas se aprovechen de ello llevandolo a la rídiculización y dejando en evidencia a las que por desgracia sí son victimas reales de elementos deleznables (muchas por desgracia).

Pero, ¿cual es el problema realmente?. Que el pueblo no está educado para las leyes que imperar hoy sobre VioGen, como no lo está para la regularización/legalización, de las drogas por la vía penal. Hasta que no se eliminen las actitudes del día a día que cimientan la pobredumbre intelectual no es viable acometer unas leyes de VioGen como las que hoy tenemos.

LA PALABRA DE NADIE DEBERÍA DE VALER MÁS QUE LA DE OTRO, NI MUJER NI POLICIA NI EL REY. Otra cosa es que se actual de sobremanera contra la otra parte, ahí, y hablo de violencia, los partes médico derimirán el porvenir.

Que sea tu hijo no significa ni que sea una propiedad tuya (es un individuo independiente y esas cosas) no que puedas o debas hacer lo que quieras con él. Está estudiadísimo que no hay tortas a tiempo, porque nunca debe haber tiempo para la violencia (en ninguna forma ni relación). Para mi, la torta o el castigo son el recurso fácil. El de quien no tiene paciencia y explota. El de quien no sabe cómo abordar las cosas. Lo realmente complicado y laborioso es sentarte a hablar con ese niño y explicarle por qué no están bien sus actos y entender por qué los comete.

No es tu propiedad obviamente, pero es una persona indefensa bajo este sol con ojos y oídos que cada día calienta más, por lo cual has de protegerla hasta que sea un ser independiente y eso conlleva inculcarle la experiencia y valores que el padre o la madre han adquirido a lo largo de su experiencia.

Yo tampoco soy partidario de la violencia, pero no miro mal al que muy de vez en cuando suelta la mano a pasear en depende que situación.
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Mensaje por Eloy el Dom 18 Ago 2019 - 10:19

@red_shoes escribió:
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@Sugerio escribió:Te vuelvo a preguntar: qué pretendes demostrar con ese vídeo?

A ver, también puede ser que el tío esté lúcido, que sabe que si le suelta una hostia puede pasar que la deje hecha una mierda y que encima se meta en un lío (no porque sea mujer, sino porque físicamente la estropicia)

Joder...es como si te va a un chihuahua a tocar los huevos, ladrando y soltando mordiscos. Tú qué haces, lo intentas parar o le pisas la cabeza?

Cambia niño pequeño por chihuahua si lo que me vas a decir es que patada y a volar.

Joder, que no lo veo...

Eso sí, bendita paciencia la del tipo, también te digo.

A los niños se les castiga o se les da una torta a tiempo, la única solución que hay en ese vídeo es usar reciprocamente la fuerza de manera moderada (yo la haría una llave de brazo contra el suelo), pero claro ya te la estás jugando a que aleguen agresión machista y que te pases como mínimo una noche en el calabozo, así son las leyes de hoy en día...

Por otro lado si estas comparando a esta "chica" con un perro o con un niño poco más hay que decir...

Se nos da muy bien exigir derechos, pero no tanto comportarse acorde a ellos, ya somos mayorcitos para asumir nuestros propios actos.

Pues aquí opino que está el problema de todo: a un niño, castigo o torta. Y nos quedamos tan panchos.

Pues ese niño de mayor, es la niña borracha.

Jaja, este es el problema de la sociedad actual, que el pielfinismo intenta imponer su "metodología" por encima de todo. Ya no puedes educar a tu hijo, a tu creación, como a ti te parezca conveniente, todo es mala praxis salvo lo que impone la nueva moral de Twitter y sus lobis.

Obviamente que me gusta vivir en una sociedad segura y agradable, pero también me gusta que cada cual asuma sus propios actos y que pague por ellos si es debido. No hay como poner un tema en la palestra para que el populacho lo explote y lo avasalle, es decir, el caldo de cultivo actual donde el VioGen es noticia día tras día hace que MUCHAS personas se aprovechen de ello llevandolo a la rídiculización y dejando en evidencia a las que por desgracia sí son victimas reales de elementos deleznables (muchas por desgracia).

Pero, ¿cual es el problema realmente?. Que el pueblo no está educado para las leyes que imperar hoy sobre VioGen, como no lo está para la regularización/legalización, de las drogas por la vía penal. Hasta que no se eliminen las actitudes del día a día que cimientan la pobredumbre intelectual no es viable acometer unas leyes de VioGen como las que hoy tenemos.

LA PALABRA DE NADIE DEBERÍA DE VALER MÁS QUE LA DE OTRO, NI MUJER NI POLICIA NI EL REY. Otra cosa es que se actual de sobremanera contra la otra parte, ahí, y hablo de violencia, los partes médico derimirán el porvenir.

Que sea tu hijo no significa ni que sea una propiedad tuya (es un individuo independiente y esas cosas) no que puedas o debas hacer lo que quieras con él. Está estudiadísimo que no hay tortas a tiempo, porque nunca debe haber tiempo para la violencia (en ninguna forma ni relación). Para mi, la torta o el castigo son el recurso fácil. El de quien no tiene paciencia y explota. El de quien no sabe cómo abordar las cosas. Lo realmente complicado y laborioso es sentarte a hablar con ese niño y explicarle por qué no están bien sus actos y entender por qué los comete.




Dejando de lado el tema de las tortas y el castigo físico en general por motivos obvios, disiento en el tema de los castigos.
Usarlos como método de educación primordial es un error, pero por propia experiencia los niños, hasta cierta edad, reaccionan a los sermones y discursos de los padres (por más pedagógicos y bienintencionados que sean) de distinto modo según las circunstancias. Y la cabezonería, la rebeldía y el egoísmo infantil existen, vaya si existen.

Y cuando las explicaciones que das no surten efecto porque el niño -en dichas circunstancias- no se baja del burro o, aunque entienda lo que le dices, no da su brazo a torcer (y los niños lo hacen muchsas veces, vaya si lo hacen), el castigo es un arma pedagógica tan válida como otra. Obviamente hablo del castigo, en general, como privación/pérdida de privilegios. Como dejarle sin aquello que quiere o le gusta durante un tiempo. Así, en general.

En mi opinión -no autorizada pero sí experimentada, repito- tan malo es el niño que recibe castigos continuamente ante comportamientos inadecuados, como aquel que llega a la adolescencia sin haberlos recibido de vez en cuando. Básicamente, porque a tempranas edades es muy importante, fundamental en mi opinión, que el niño comprenda que el mal comportamiento, la mala actitud, las rabietas, las malas contestaciones, los insultos etc. tienen una consecuencia negativa, muchas veces, en la vida adulta. Y lo mejor para que lo entienda es que reciba esa consecuencia negativa (cuando sea necesario, repito, no siempre) de niño.

Llegar a la adolescencia y la juventud sin saber -y haber experimentado- que tus actos pueden tener consecuencias negativas inmediatas para ti no solo es improcedente, sino incluso peligroso.
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Mensaje por red_shoes el Dom 18 Ago 2019 - 10:26

@Dudu escribió:
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@Sugerio escribió:Te vuelvo a preguntar: qué pretendes demostrar con ese vídeo?

A ver, también puede ser que el tío esté lúcido, que sabe que si le suelta una hostia puede pasar que la deje hecha una mierda y que encima se meta en un lío (no porque sea mujer, sino porque físicamente la estropicia)

Joder...es como si te va a un chihuahua a tocar los huevos, ladrando y soltando mordiscos. Tú qué haces, lo intentas parar o le pisas la cabeza?

Cambia niño pequeño por chihuahua si lo que me vas a decir es que patada y a volar.

Joder, que no lo veo...

Eso sí, bendita paciencia la del tipo, también te digo.

A los niños se les castiga o se les da una torta a tiempo, la única solución que hay en ese vídeo es usar reciprocamente la fuerza de manera moderada (yo la haría una llave de brazo contra el suelo), pero claro ya te la estás jugando a que aleguen agresión machista y que te pases como mínimo una noche en el calabozo, así son las leyes de hoy en día...

Por otro lado si estas comparando a esta "chica" con un perro o con un niño poco más hay que decir...

Se nos da muy bien exigir derechos, pero no tanto comportarse acorde a ellos, ya somos mayorcitos para asumir nuestros propios actos.

Pues aquí opino que está el problema de todo: a un niño, castigo o torta. Y nos quedamos tan panchos.

Pues ese niño de mayor, es la niña borracha.

Jaja, este es el problema de la sociedad actual, que el pielfinismo intenta imponer su "metodología" por encima de todo. Ya no puedes educar a tu hijo, a tu creación, como a ti te parezca conveniente, todo es mala praxis salvo lo que impone la nueva moral de Twitter y sus lobis.

Obviamente que me gusta vivir en una sociedad segura y agradable, pero también me gusta que cada cual asuma sus propios actos y que pague por ellos si es debido. No hay como poner un tema en la palestra para que el populacho lo explote y lo avasalle, es decir, el caldo de cultivo actual donde el VioGen es noticia día tras día hace que MUCHAS personas se aprovechen de ello llevandolo a la rídiculización y dejando en evidencia a las que por desgracia sí son victimas reales de elementos deleznables (muchas por desgracia).

Pero, ¿cual es el problema realmente?. Que el pueblo no está educado para las leyes que imperar hoy sobre VioGen, como no lo está para la regularización/legalización, de las drogas por la vía penal. Hasta que no se eliminen las actitudes del día a día que cimientan la pobredumbre intelectual no es viable acometer unas leyes de VioGen como las que hoy tenemos.

LA PALABRA DE NADIE DEBERÍA DE VALER MÁS QUE LA DE OTRO, NI MUJER NI POLICIA NI EL REY. Otra cosa es que se actual de sobremanera contra la otra parte, ahí, y hablo de violencia, los partes médico derimirán el porvenir.

Que sea tu hijo no significa ni que sea una propiedad tuya (es un individuo independiente y esas cosas) no que puedas o debas hacer lo que quieras con él. Está estudiadísimo que no hay tortas a tiempo, porque nunca debe haber tiempo para la violencia (en ninguna forma ni relación). Para mi, la torta o el castigo son el recurso fácil. El de quien no tiene paciencia y explota. El de quien no sabe cómo abordar las cosas. Lo realmente complicado y laborioso es sentarte a hablar con ese niño y explicarle por qué no están bien sus actos y entender por qué los comete.

No es tu propiedad obviamente, pero es una persona indefensa bajo este sol con ojos y oídos que cada día calienta más, por lo cual has de protegerla hasta que sea un ser independiente y eso conlleva inculcarle la experiencia y valores que el padre o la madre han adquirido a lo largo de su experiencia.

Yo tampoco soy partidario de la violencia, pero no miro mal al que muy de vez en cuando suelta la mano a pasear en depende que situación.  

Hablar de proteger a tu hijo y de pegarle (sea con la intensidad que sea) en el mismo comentario, me choca muchísimo. Lo siento.

Es como los padres que le dan un azote a su hijo porque éste ha pegado a otro niño.
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Mensaje por red_shoes el Dom 18 Ago 2019 - 10:45

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@Sugerio escribió:Te vuelvo a preguntar: qué pretendes demostrar con ese vídeo?

A ver, también puede ser que el tío esté lúcido, que sabe que si le suelta una hostia puede pasar que la deje hecha una mierda y que encima se meta en un lío (no porque sea mujer, sino porque físicamente la estropicia)

Joder...es como si te va a un chihuahua a tocar los huevos, ladrando y soltando mordiscos. Tú qué haces, lo intentas parar o le pisas la cabeza?

Cambia niño pequeño por chihuahua si lo que me vas a decir es que patada y a volar.

Joder, que no lo veo...

Eso sí, bendita paciencia la del tipo, también te digo.

A los niños se les castiga o se les da una torta a tiempo, la única solución que hay en ese vídeo es usar reciprocamente la fuerza de manera moderada (yo la haría una llave de brazo contra el suelo), pero claro ya te la estás jugando a que aleguen agresión machista y que te pases como mínimo una noche en el calabozo, así son las leyes de hoy en día...

Por otro lado si estas comparando a esta "chica" con un perro o con un niño poco más hay que decir...

Se nos da muy bien exigir derechos, pero no tanto comportarse acorde a ellos, ya somos mayorcitos para asumir nuestros propios actos.

Pues aquí opino que está el problema de todo: a un niño, castigo o torta. Y nos quedamos tan panchos.

Pues ese niño de mayor, es la niña borracha.

Jaja, este es el problema de la sociedad actual, que el pielfinismo intenta imponer su "metodología" por encima de todo. Ya no puedes educar a tu hijo, a tu creación, como a ti te parezca conveniente, todo es mala praxis salvo lo que impone la nueva moral de Twitter y sus lobis.

Obviamente que me gusta vivir en una sociedad segura y agradable, pero también me gusta que cada cual asuma sus propios actos y que pague por ellos si es debido. No hay como poner un tema en la palestra para que el populacho lo explote y lo avasalle, es decir, el caldo de cultivo actual donde el VioGen es noticia día tras día hace que MUCHAS personas se aprovechen de ello llevandolo a la rídiculización y dejando en evidencia a las que por desgracia sí son victimas reales de elementos deleznables (muchas por desgracia).

Pero, ¿cual es el problema realmente?. Que el pueblo no está educado para las leyes que imperar hoy sobre VioGen, como no lo está para la regularización/legalización, de las drogas por la vía penal. Hasta que no se eliminen las actitudes del día a día que cimientan la pobredumbre intelectual no es viable acometer unas leyes de VioGen como las que hoy tenemos.

LA PALABRA DE NADIE DEBERÍA DE VALER MÁS QUE LA DE OTRO, NI MUJER NI POLICIA NI EL REY. Otra cosa es que se actual de sobremanera contra la otra parte, ahí, y hablo de violencia, los partes médico derimirán el porvenir.

Que sea tu hijo no significa ni que sea una propiedad tuya (es un individuo independiente y esas cosas) no que puedas o debas hacer lo que quieras con él. Está estudiadísimo que no hay tortas a tiempo, porque nunca debe haber tiempo para la violencia (en ninguna forma ni relación). Para mi, la torta o el castigo son el recurso fácil. El de quien no tiene paciencia y explota. El de quien no sabe cómo abordar las cosas. Lo realmente complicado y laborioso es sentarte a hablar con ese niño y explicarle por qué no están bien sus actos y entender por qué los comete.




Dejando de lado el tema de las tortas y el castigo físico en general por motivos obvios, disiento en el tema de los castigos.
Usarlos como método de educación primordial es un error, pero por propia experiencia los niños, hasta cierta edad, reaccionan a los sermones y discursos de los padres (por más pedagógicos y bienintencionados que sean) de distinto modo según las circunstancias. Y la cabezonería, la rebeldía y el egoísmo infantil existen, vaya si existen.

Y cuando las explicaciones que das no surten efecto porque el niño -en dichas circunstancias- no se baja del burro o, aunque entienda lo que le dices, no da su brazo a torcer (y los niños lo hacen muchsas veces, vaya si lo hacen), el castigo es un arma pedagógica tan válida como otra. Obviamente hablo del castigo, en general, como privación/pérdida de privilegios. Como dejarle sin aquello que quiere o le gusta durante un tiempo. Así, en general.

En mi opinión -no autorizada pero sí experimentada, repito- tan malo es el niño que recibe castigos continuamente ante comportamientos inadecuados, como aquel que llega a la adolescencia sin haberlos recibido de vez en cuando. Básicamente, porque a tempranas edades es muy importante, fundamental en mi opinión, que el niño comprenda que el mal comportamiento, la mala actitud, las rabietas, las malas contestaciones, los insultos etc. tienen una consecuencia negativa, muchas veces, en la vida adulta. Y lo mejor para que lo entienda es que reciba esa consecuencia negativa (cuando sea necesario, repito, no siempre) de niño.

Llegar a la adolescencia y la juventud sin saber -y haber experimentado- que tus actos pueden tener consecuencias negativas inmediatas para ti no solo es improcedente, sino incluso peligroso.

No puedo extenderme mucho porque desde el móvil me da una terrible pereza.

Que no haya castigos, no significa que no sepan que los actos tienen consecuencias. La disciplina positiva trata de que nosotros comprendamos qué les lleva a tener ese comportamiento y que ellos comprendan qué valores o normas incumplen y por qué no deben hacerlo. Todo esto sin métodos punitivos.

Desde luego que requiere de esfuerzo y paciencia. Primero porque tienes que asumir que cosas como la rebeldía o las rabietas son una parte esencial de su desarrollo. Por poner un ejemplo. Mi hija tenía una obsesión (pero muy obsesión) con ir al comedero de los perros y sacar las bolitas de pienso y lanzarlas. Si le decías que no o la apartabas, drama, rabieta y gritos. Opciones? Darle un azote cuando lo hace? Creo que seguramente cuando no la mirase lo haría o al menos metería la mano.  Ponerlo fuera de su alcance causando un trastorno a los perros? Desde luego son soluciones que me hubiesen costado menos tiempo. En cambio, he conseguido que se involucre en el acto de dar de comer a los perros. Me acompaña al saco y me ayuda a llenar sus platos. Ha entendido que es la comida de sus perros y que tiene que dejarla para que puedan comer. Es un ejemplo tonto, lo sé, pero es una manera de mostrar que hay otros métodos para hacer las cosas y que encima pueden suponer un aprendizaje más profundo.

Creo que siempre que la ausencia de castigos se haga siendo consciente e involucrándote, y no por dejadez, tiene más aspectos positivos que negativos. Pero por supuesto respeto otros métodos y experiencias siempre que no estén basados en la violencia (en cualquier grado o forma).

Rosa Jové lo explica mil veces mejor:

https://www.google.es/amp/s/www.sabervivirtv.com/blogs/psicologia-infantil/una-educacion-sin-castigos_2892/amp
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Mensaje por Eloy el Dom 18 Ago 2019 - 10:57

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@Dudu escribió:
@Sugerio escribió:Te vuelvo a preguntar: qué pretendes demostrar con ese vídeo?

A ver, también puede ser que el tío esté lúcido, que sabe que si le suelta una hostia puede pasar que la deje hecha una mierda y que encima se meta en un lío (no porque sea mujer, sino porque físicamente la estropicia)

Joder...es como si te va a un chihuahua a tocar los huevos, ladrando y soltando mordiscos. Tú qué haces, lo intentas parar o le pisas la cabeza?

Cambia niño pequeño por chihuahua si lo que me vas a decir es que patada y a volar.

Joder, que no lo veo...

Eso sí, bendita paciencia la del tipo, también te digo.

A los niños se les castiga o se les da una torta a tiempo, la única solución que hay en ese vídeo es usar reciprocamente la fuerza de manera moderada (yo la haría una llave de brazo contra el suelo), pero claro ya te la estás jugando a que aleguen agresión machista y que te pases como mínimo una noche en el calabozo, así son las leyes de hoy en día...

Por otro lado si estas comparando a esta "chica" con un perro o con un niño poco más hay que decir...

Se nos da muy bien exigir derechos, pero no tanto comportarse acorde a ellos, ya somos mayorcitos para asumir nuestros propios actos.

Pues aquí opino que está el problema de todo: a un niño, castigo o torta. Y nos quedamos tan panchos.

Pues ese niño de mayor, es la niña borracha.

Jaja, este es el problema de la sociedad actual, que el pielfinismo intenta imponer su "metodología" por encima de todo. Ya no puedes educar a tu hijo, a tu creación, como a ti te parezca conveniente, todo es mala praxis salvo lo que impone la nueva moral de Twitter y sus lobis.

Obviamente que me gusta vivir en una sociedad segura y agradable, pero también me gusta que cada cual asuma sus propios actos y que pague por ellos si es debido. No hay como poner un tema en la palestra para que el populacho lo explote y lo avasalle, es decir, el caldo de cultivo actual donde el VioGen es noticia día tras día hace que MUCHAS personas se aprovechen de ello llevandolo a la rídiculización y dejando en evidencia a las que por desgracia sí son victimas reales de elementos deleznables (muchas por desgracia).

Pero, ¿cual es el problema realmente?. Que el pueblo no está educado para las leyes que imperar hoy sobre VioGen, como no lo está para la regularización/legalización, de las drogas por la vía penal. Hasta que no se eliminen las actitudes del día a día que cimientan la pobredumbre intelectual no es viable acometer unas leyes de VioGen como las que hoy tenemos.

LA PALABRA DE NADIE DEBERÍA DE VALER MÁS QUE LA DE OTRO, NI MUJER NI POLICIA NI EL REY. Otra cosa es que se actual de sobremanera contra la otra parte, ahí, y hablo de violencia, los partes médico derimirán el porvenir.

Que sea tu hijo no significa ni que sea una propiedad tuya (es un individuo independiente y esas cosas) no que puedas o debas hacer lo que quieras con él. Está estudiadísimo que no hay tortas a tiempo, porque nunca debe haber tiempo para la violencia (en ninguna forma ni relación). Para mi, la torta o el castigo son el recurso fácil. El de quien no tiene paciencia y explota. El de quien no sabe cómo abordar las cosas. Lo realmente complicado y laborioso es sentarte a hablar con ese niño y explicarle por qué no están bien sus actos y entender por qué los comete.




Dejando de lado el tema de las tortas y el castigo físico en general por motivos obvios, disiento en el tema de los castigos.
Usarlos como método de educación primordial es un error, pero por propia experiencia los niños, hasta cierta edad, reaccionan a los sermones y discursos de los padres (por más pedagógicos y bienintencionados que sean) de distinto modo según las circunstancias. Y la cabezonería, la rebeldía y el egoísmo infantil existen, vaya si existen.

Y cuando las explicaciones que das no surten efecto porque el niño -en dichas circunstancias- no se baja del burro o, aunque entienda lo que le dices, no da su brazo a torcer (y los niños lo hacen muchsas veces, vaya si lo hacen), el castigo es un arma pedagógica tan válida como otra. Obviamente hablo del castigo, en general, como privación/pérdida de privilegios. Como dejarle sin aquello que quiere o le gusta durante un tiempo. Así, en general.

En mi opinión -no autorizada pero sí experimentada, repito- tan malo es el niño que recibe castigos continuamente ante comportamientos inadecuados, como aquel que llega a la adolescencia sin haberlos recibido de vez en cuando. Básicamente, porque a tempranas edades es muy importante, fundamental en mi opinión, que el niño comprenda que el mal comportamiento, la mala actitud, las rabietas, las malas contestaciones, los insultos etc. tienen una consecuencia negativa, muchas veces, en la vida adulta. Y lo mejor para que lo entienda es que reciba esa consecuencia negativa (cuando sea necesario, repito, no siempre) de niño.

Llegar a la adolescencia y la juventud sin saber -y haber experimentado- que tus actos pueden tener consecuencias negativas inmediatas para ti no solo es improcedente, sino incluso peligroso.

No puedo extenderme mucho porque desde el móvil me da una terrible pereza.

Que no haya castigos, no significa que no sepan que los actos tienen consecuencias. La disciplina positiva trata de que nosotros comprendamos qué les lleva a tener ese comportamiento y que ellos comprendan qué valores o normas incumplen y por qué no deben hacerlo. Todo esto sin métodos punitivos.

Desde luego que requiere de esfuerzo y paciencia. Primero porque tienes que asumir que cosas como la rebeldía o las rabietas son una parte esencial de su desarrollo. Por poner un ejemplo. Mi hija tenía una obsesión (pero muy obsesión) con ir al comedero de los perros y sacar las bolitas de pienso y lanzarlas. Si le decías que no o la apartabas, drama, rabieta y gritos. Opciones? Darle un azote cuando lo hace? Creo que seguramente cuando no la mirase lo haría o al menos metería la mano.  Ponerlo fuera de su alcance causando un trastorno a los perros? Desde luego son soluciones que me hubiesen costado menos tiempo. En cambio, he conseguido que se involucre en el acto de dar de comer a los perros. Me acompaña al saco y me ayuda a llenar sus platos. Ha entendido que es la comida de sus perros y que tiene que dejarla para que puedan comer. Es un ejemplo tonto, lo sé, pero es una manera de mostrar que hay otros métodos para hacer las cosas y que encima pueden suponer un aprendizaje más profundo.

Creo que siempre que la ausencia de castigos se haga siendo consciente e involucrándote, y no por dejadez, tiene más aspectos positivos que negativos. Pero por supuesto respeto otros métodos y experiencias siempre que no estén basados en la violencia (en cualquier grado o forma).

Rosa Jové lo explica mil veces mejor:

https://www.google.es/amp/s/www.sabervivirtv.com/blogs/psicologia-infantil/una-educacion-sin-castigos_2892/amp



Nosotros siempre hemos intentado dialogar mínimamente, incluso insistir en situaciones "de conflicto".
A veces sale bien, otras no te queda más remedio que "castigar".

Un ejemplo. Este invierno fuimos a un pueblo un domingo, a una suelta de tortugas. Al acabar mis hijos pidieron un helado. Les dijimos que ok pero que volveríamos al pueblo con el coche porque en el chiringo solo tenían frigoshit y además a precio de caviar, y que mejor tomaran un helado artesano de esos, que algo más de alimento tiene. Mi hija accedió, pero el niño erre que erre. Y que por qué no podemos. Y a ver, y pues vaya.
-Marc, en el pueblo lo compramos, en diez minutos llegamos
-¿Y por qué?
-Ya te lo hemos explicado, porque un polo ahora no, ya comiste uno ayer, en el pueblo escoges un cono que además te encantan
-sí, hombre claro (rezongo, rezongo), y ahora una hora para comprarlo
-Marc que ya vale, déjalo. Además aquí son muy caros
-Rezongo, juramento por lo bajo
-Déjalo ya, llegaremos pronto
-Mumble, mumble, juramento, y ahora hay que coger el coche
-O lo dejas ya o te quedas sin helado.
-Sí claro, nunca puedo hacer nada, victimismo, rezongo...
-Ok, te quedas sin

Y llegamos al pueblo, su hermana tuvo su helado y el chaval se quedó sin.
Castigado sin helado por cabezón, por no atender a razones.


Nunca hemos castigado por dejadez o falta de paciencia.
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Mensaje por red_shoes el Dom 18 Ago 2019 - 11:16

@Eloy escribió:
@red_shoes escribió:
@Eloy escribió:
@red_shoes escribió:
@Dudu escribió:
@CocH. escribió:
@Dudu escribió:
@Sugerio escribió:Te vuelvo a preguntar: qué pretendes demostrar con ese vídeo?

A ver, también puede ser que el tío esté lúcido, que sabe que si le suelta una hostia puede pasar que la deje hecha una mierda y que encima se meta en un lío (no porque sea mujer, sino porque físicamente la estropicia)

Joder...es como si te va a un chihuahua a tocar los huevos, ladrando y soltando mordiscos. Tú qué haces, lo intentas parar o le pisas la cabeza?

Cambia niño pequeño por chihuahua si lo que me vas a decir es que patada y a volar.

Joder, que no lo veo...

Eso sí, bendita paciencia la del tipo, también te digo.

A los niños se les castiga o se les da una torta a tiempo, la única solución que hay en ese vídeo es usar reciprocamente la fuerza de manera moderada (yo la haría una llave de brazo contra el suelo), pero claro ya te la estás jugando a que aleguen agresión machista y que te pases como mínimo una noche en el calabozo, así son las leyes de hoy en día...

Por otro lado si estas comparando a esta "chica" con un perro o con un niño poco más hay que decir...

Se nos da muy bien exigir derechos, pero no tanto comportarse acorde a ellos, ya somos mayorcitos para asumir nuestros propios actos.

Pues aquí opino que está el problema de todo: a un niño, castigo o torta. Y nos quedamos tan panchos.

Pues ese niño de mayor, es la niña borracha.

Jaja, este es el problema de la sociedad actual, que el pielfinismo intenta imponer su "metodología" por encima de todo. Ya no puedes educar a tu hijo, a tu creación, como a ti te parezca conveniente, todo es mala praxis salvo lo que impone la nueva moral de Twitter y sus lobis.

Obviamente que me gusta vivir en una sociedad segura y agradable, pero también me gusta que cada cual asuma sus propios actos y que pague por ellos si es debido. No hay como poner un tema en la palestra para que el populacho lo explote y lo avasalle, es decir, el caldo de cultivo actual donde el VioGen es noticia día tras día hace que MUCHAS personas se aprovechen de ello llevandolo a la rídiculización y dejando en evidencia a las que por desgracia sí son victimas reales de elementos deleznables (muchas por desgracia).

Pero, ¿cual es el problema realmente?. Que el pueblo no está educado para las leyes que imperar hoy sobre VioGen, como no lo está para la regularización/legalización, de las drogas por la vía penal. Hasta que no se eliminen las actitudes del día a día que cimientan la pobredumbre intelectual no es viable acometer unas leyes de VioGen como las que hoy tenemos.

LA PALABRA DE NADIE DEBERÍA DE VALER MÁS QUE LA DE OTRO, NI MUJER NI POLICIA NI EL REY. Otra cosa es que se actual de sobremanera contra la otra parte, ahí, y hablo de violencia, los partes médico derimirán el porvenir.

Que sea tu hijo no significa ni que sea una propiedad tuya (es un individuo independiente y esas cosas) no que puedas o debas hacer lo que quieras con él. Está estudiadísimo que no hay tortas a tiempo, porque nunca debe haber tiempo para la violencia (en ninguna forma ni relación). Para mi, la torta o el castigo son el recurso fácil. El de quien no tiene paciencia y explota. El de quien no sabe cómo abordar las cosas. Lo realmente complicado y laborioso es sentarte a hablar con ese niño y explicarle por qué no están bien sus actos y entender por qué los comete.




Dejando de lado el tema de las tortas y el castigo físico en general por motivos obvios, disiento en el tema de los castigos.
Usarlos como método de educación primordial es un error, pero por propia experiencia los niños, hasta cierta edad, reaccionan a los sermones y discursos de los padres (por más pedagógicos y bienintencionados que sean) de distinto modo según las circunstancias. Y la cabezonería, la rebeldía y el egoísmo infantil existen, vaya si existen.

Y cuando las explicaciones que das no surten efecto porque el niño -en dichas circunstancias- no se baja del burro o, aunque entienda lo que le dices, no da su brazo a torcer (y los niños lo hacen muchsas veces, vaya si lo hacen), el castigo es un arma pedagógica tan válida como otra. Obviamente hablo del castigo, en general, como privación/pérdida de privilegios. Como dejarle sin aquello que quiere o le gusta durante un tiempo. Así, en general.

En mi opinión -no autorizada pero sí experimentada, repito- tan malo es el niño que recibe castigos continuamente ante comportamientos inadecuados, como aquel que llega a la adolescencia sin haberlos recibido de vez en cuando. Básicamente, porque a tempranas edades es muy importante, fundamental en mi opinión, que el niño comprenda que el mal comportamiento, la mala actitud, las rabietas, las malas contestaciones, los insultos etc. tienen una consecuencia negativa, muchas veces, en la vida adulta. Y lo mejor para que lo entienda es que reciba esa consecuencia negativa (cuando sea necesario, repito, no siempre) de niño.

Llegar a la adolescencia y la juventud sin saber -y haber experimentado- que tus actos pueden tener consecuencias negativas inmediatas para ti no solo es improcedente, sino incluso peligroso.

No puedo extenderme mucho porque desde el móvil me da una terrible pereza.

Que no haya castigos, no significa que no sepan que los actos tienen consecuencias. La disciplina positiva trata de que nosotros comprendamos qué les lleva a tener ese comportamiento y que ellos comprendan qué valores o normas incumplen y por qué no deben hacerlo. Todo esto sin métodos punitivos.

Desde luego que requiere de esfuerzo y paciencia. Primero porque tienes que asumir que cosas como la rebeldía o las rabietas son una parte esencial de su desarrollo. Por poner un ejemplo. Mi hija tenía una obsesión (pero muy obsesión) con ir al comedero de los perros y sacar las bolitas de pienso y lanzarlas. Si le decías que no o la apartabas, drama, rabieta y gritos. Opciones? Darle un azote cuando lo hace? Creo que seguramente cuando no la mirase lo haría o al menos metería la mano.  Ponerlo fuera de su alcance causando un trastorno a los perros? Desde luego son soluciones que me hubiesen costado menos tiempo. En cambio, he conseguido que se involucre en el acto de dar de comer a los perros. Me acompaña al saco y me ayuda a llenar sus platos. Ha entendido que es la comida de sus perros y que tiene que dejarla para que puedan comer. Es un ejemplo tonto, lo sé, pero es una manera de mostrar que hay otros métodos para hacer las cosas y que encima pueden suponer un aprendizaje más profundo.

Creo que siempre que la ausencia de castigos se haga siendo consciente e involucrándote, y no por dejadez, tiene más aspectos positivos que negativos. Pero por supuesto respeto otros métodos y experiencias siempre que no estén basados en la violencia (en cualquier grado o forma).

Rosa Jové lo explica mil veces mejor:

https://www.google.es/amp/s/www.sabervivirtv.com/blogs/psicologia-infantil/una-educacion-sin-castigos_2892/amp



Nosotros siempre hemos intentado dialogar mínimamente, incluso insistir en situaciones "de conflicto".
A veces sale bien, otras no te queda más remedio que "castigar".

Un ejemplo. Este invierno fuimos a un pueblo un domingo, a una suelta de tortugas. Al acabar mis hijos pidieron un helado. Les dijimos que ok pero que volveríamos al pueblo con el coche porque en el chiringo solo tenían frigoshit y además a precio de caviar, y que mejor tomaran un helado artesano de esos, que algo más de alimento tiene. Mi hija accedió, pero el niño erre que erre. Y que por qué no podemos. Y a ver, y pues vaya.
-Marc, en el pueblo lo compramos, en diez minutos llegamos
-¿Y por qué?
-Ya te lo hemos explicado, porque un polo ahora no, ya comiste uno ayer, en el pueblo escoges un cono que además te encantan
-sí, hombre claro (rezongo, rezongo), y ahora una hora para comprarlo
-Marc que ya vale, déjalo. Además aquí son muy caros
-Rezongo, juramento por lo bajo
-Déjalo ya, llegaremos pronto
-Mumble, mumble, juramento, y ahora hay que coger el coche
-O lo dejas ya o te quedas sin helado.
-Sí claro, nunca puedo hacer nada, victimismo, rezongo...
-Ok, te quedas sin

Y llegamos al pueblo, su hermana tuvo su helado y el chaval se quedó sin.
Castigado sin helado por cabezón, por no atender a razones.


Nunca hemos castigado por dejadez o falta de paciencia.
Por ir gastando la paciencia hasta quedar a cero, sí Laughing

Jajaja lo entiendo. Me ha encantado lo de “rezongo”. Yo misma a veces hay situaciones que no sé bien cómo solucionar o en las que me veo actuando de manera distinta a cómo me gustaría. Tengo la suerte de contar con un grupo de mamás entre las que hay varias psicólogas, pedagogas y blabla y a veces les pido consejo para encauzar situaciones y, hasta el momento, me funcionan mucho sus consejos. Y que tiene 15 meses, igual cuando tenga 9 años me trago todas mis palabras y vengo aquí con las orejas gachas! Pero bueno. En mi casa también fueron anticastigos y es algo que quiero intentar mientras vea que es posible.


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Mensaje por Dudu el Dom 18 Ago 2019 - 11:33

Que cada uno eduque a sus hijos como crea conveniente, basta ya de curas sin alzacuellos purulando por ahí 24/7.

De todas formas nos vamos del tema que aquí nos compete.
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Mensaje por red_shoes el Dom 18 Ago 2019 - 11:37

@Dudu escribió:Que cada uno eduque a sus hijos como crea conveniente, basta ya de curas sin alzacuellos purulando por ahí 24/7.

De todas formas nos vamos del tema que aquí nos compete.

Miraros esa obsesión con la religión. De verdad. Y no, no todas las formas que unos padres crean convenientes son respetables. O respetamos a esos padres que les encontraron a tropecientos hijos encerrados?

Cómo otros eduquen a sus hijos repercute en la sociedad, repercute en la gente con la que va a tener que tratar mi hija que igual se lleva un guantazo de algún otro crío al que le enseñan que es una respuesta. Así que creo que es algo sobre lo que hablar, debatir y preocuparse.
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Mensaje por Eloy el Dom 18 Ago 2019 - 11:38

@Dudu escribió:Que cada uno eduque a sus hijos como crea conveniente, basta ya de curas sin alzacuellos purulando por ahí 24/7.

De todas formas nos vamos del tema que aquí nos compete.


El comodín eclesiástico entra muy forzado aquí.

Cada uno debe educar a sus hijos según sus propios valores, eso es indudable, pero para mi alguien que le calza una hostia de vez en cuando a su hijo pequeño tiene unos valores de mierda.
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Mensaje por Dudu el Dom 18 Ago 2019 - 11:44

Es una simple analogía de alguien quien intenta imponer su moral... Al final es lo mismo, mi forma de educar es mejor y por lo cual has de actuar como yo pienso.

Si debieramos de cambiar todo lo que gira mal en este mundo, deberíamos parar esta vorágine de redes hyperconectadas y empezar a aprender a caminar de forma erguida, cosa la cual parece estar muy lejos de suceder...
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Mensaje por ksmith el Dom 18 Ago 2019 - 11:44

@red_shoes escribió:
@Dudu escribió:Que cada uno eduque a sus hijos como crea conveniente, basta ya de curas sin alzacuellos purulando por ahí 24/7.

De todas formas nos vamos del tema que aquí nos compete.

Miraros esa obsesión con la religión. De verdad. Y no, no todas las formas que unos padres crean convenientes son respetables. O respetamos a esos padres que les encontraron a tropecientos hijos encerrados?

Cómo otros eduquen a sus hijos repercute en la sociedad, repercute en la gente con la que va a tener que tratar mi hija que igual se lleva un guantazo de algún otro crío al que le enseñan que es una respuesta. Así que creo que es algo sobre lo que hablar, debatir y preocuparse.

totalmente de acuerdo con lo que dices.
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Mensaje por CocH. el Dom 18 Ago 2019 - 11:45

@Dudu escribió:Que cada uno eduque a sus hijos como crea conveniente, basta ya de curas sin alzacuellos purulando por ahí 24/7.

De todas formas nos vamos del tema que aquí nos compete.

Efectivamente nos vamos del tema y no pienso dedicar ni un minuto en argumentar con alguien que dice no ver con malos ojos a quien pega a su hijo, de este ni de ningún otro tema.

Por alusiones, nada mas alejado que un cura 24/7, que son precisamente los que defienden la hostia a tiempo.

Y no, cada uno no educa a su hijo como quiere.

Ale.


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Mensaje por efecto diablo el Dom 18 Ago 2019 - 11:47

Yo de pequeño llame tonta a mi madre y pasé castigado todo el día en mi cuarto y me perdí “el planeta de los simios” .Os aseguro que no se me volvió a ocurrir faltar a mis padres .

Creo que sin es castigo y otros similares sería un maleducado .
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Mensaje por Eloy el Dom 18 Ago 2019 - 11:48

@Dudu escribió:Es una simple analogía de alguien quien intenta imponer su moral... Al final es lo mismo, mi forma de educar es mejor y por lo cual has de actuar como yo pienso.


La verdad, como intento de polemizar, los he visto mejores...
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Mensaje por Seco el Dom 18 Ago 2019 - 11:49

Bastante de acuerdo con lo que dice Eloy. El castigo físico no es nunca lo solución, pero hay veces que es imposible no castigar.

Yo de pequeño era MUY delicado con la comida, y el problema no era que no comiera ciertas cosas, sino que había cosas que comía y casi de repente dejaba de comer.

En tal contexto no era muy difícil, ni infrecuente, que el almuerzo que tocase yo no me lo comiera, y ante tal comportamiento mi madre me dijese que si no me lo comía eso era lo que tendría para la merienda. Luego se establecía el típico juego de cabezonerías en el que unas veces ganaba uno y otras el otro, pero si mi madre no me hubiese "castigado" obligándome a comer lo que debía, yo ahora comería menos cosas. Esa actitud la habría exportado a otros ámbitos y si mi madre no me hubiera cortado habría nacido como un niño totalmente consentido.
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Mensaje por Dudu el Dom 18 Ago 2019 - 11:51

Si vuestros padres os han castigado o dado un tortazo es por que son malos padres. Buenos violadores en potencia ha de haber en el foro.
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Mensaje por freakedu el Dom 18 Ago 2019 - 11:57

@Dudu escribió:Si vuestros padres os han castigado o dado un tortazo es por que son malos padres. Buenos violadores en potencia ha de haber en el foro.

Repito mi pregunta, ¿cuántos años tienes?

_________________
@Supernaut escribió:Eso no es nada, en Gijón en la heladeria Islandia hay helado de fabada, de oricios y de cabrales. Win-win.
Te pillas un helado de 3 bolas y ves a cthulu en pijama y pantuflas


@Miss Brownstone escribió:He vendido triciclos borracha.
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Mensaje por Eloy el Dom 18 Ago 2019 - 12:00

@freakedu escribió:
@Dudu escribió:Si vuestros padres os han castigado o dado un tortazo es por que son malos padres. Buenos violadores en potencia ha de haber en el foro.

Repito mi pregunta, ¿cuántos años tienes?



¿Edad humana o edad troll?
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Mensaje por ksmith el Dom 18 Ago 2019 - 12:01

a lo mejor está castigado.
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Mensaje por Toro el Dom 18 Ago 2019 - 12:04

@Seco escribió:Bastante de acuerdo con lo que dice Eloy. El castigo físico no es nunca lo solución, pero hay veces que es imposible no castigar.

Yo de pequeño era MUY delicado con la comida, y el problema no era que no comiera ciertas cosas, sino que había cosas que comía y casi de repente dejaba de comer.

En tal contexto no era muy difícil, ni infrecuente, que el almuerzo que tocase yo no me lo comiera, y ante tal comportamiento mi madre me dijese que si no me lo comía eso era lo que tendría para la merienda. Luego se establecía el típico juego de cabezonerías en el que unas veces ganaba uno y otras el otro, pero si mi madre no me hubiese "castigado" obligándome a comer lo que debía, yo ahora comería menos cosas. Esa actitud la habría exportado a otros ámbitos y si mi madre no me hubiera cortado habría nacido como un niño totalmente consentido.

Yo tambien muy de acuerdo con el planteamiento de eloy.

Hace años no veia tampoco mal en mi cabeza lo del tortazo a tiempo, supongo que basicamente porque es lo que he vivido y considero que no he tenido una mala educacion.

Pero si es cierto que madurando y despues, con la experiencia de ser padre, eres plenamente consciente que el modo por el que aprenden los niños como autenticas esponjas es dando ejemplo, y con los hechos. Que el hecho de soltar una torta, lo que esta enseñando de facto, es que antes algunas situaciones, la respuesta violenta puede ser la solucion, y aunque no lo parezca, es lo que estan viendo, un padre que quiere que sean las cosas de una manera, que no lo consigue, y que reacciona de forma violenta para conseguirlo.

Pero el castigo me parece indispensable. Los padres creo que tenemos que ser filtros ante el terrible mundo exterior, pero no una pared de hormigon infranqueable que los aisle de toda consecuencia mala. Es una leccion vital que algunas cosas traen consecuencias negativas, no porque lo diga yo, si no porque la realidad funciona asi.
Ejemplo, si mi hijo rompe una ventana con una piedra, la consecuencia sera pagarla, consecuencia negativa. La sufro yo como padre, y se la filtro a el, pero veo correcto que viva que hay una consecuencia negativa en lo que ha hecho, no va a pagar la ventana, pero a lo mejor tiene que sudar un poco, limpiar la cocina, y en consecuencia conseguir cierto dinero por su esfuerzo, que casualmente coincide con el de la ventana, y me pago la deuda. Es solo un ejemplo, pero es una suavizacion de las consecuencias externas, pero sin eliminarlas o sustituirlas unicamente por razonamientos y explicaciones. Si es importante el ejemplo y los hechos en el caso de la violencia, tambien lo son en el caso del aprendizaje de consecuencias.
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Mensaje por freakedu el Dom 18 Ago 2019 - 12:06

@Eloy escribió:
@freakedu escribió:
@Dudu escribió:Si vuestros padres os han castigado o dado un tortazo es por que son malos padres. Buenos violadores en potencia ha de haber en el foro.

Repito mi pregunta, ¿cuántos años tienes?



¿Edad humana o edad troll?

Esa era mi intención, saber si tiene posibilidad de enmienda o si ya es un caso perdido.

_________________
@Supernaut escribió:Eso no es nada, en Gijón en la heladeria Islandia hay helado de fabada, de oricios y de cabrales. Win-win.
Te pillas un helado de 3 bolas y ves a cthulu en pijama y pantuflas


@Miss Brownstone escribió:He vendido triciclos borracha.
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El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 13 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Koikila el Dom 18 Ago 2019 - 12:06

@ksmith escribió:a lo mejor está castigado.

Habrá leído a Marcos de Quinto, lo que pasa es que ese es insuperable.
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