El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

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Mensaje por Wonton Sopabuena el Vie 9 Ago 2019 - 16:12

@Lalo Mancini escribió:

¿Qué línea separa la representatividad de la literalidad respecto de la realidad? ¿Se encuentran a la misma distancia de la realidad la letra de las canciones de Valtònyc y la violencia de las películas de Haneke?

Este foro me da un poco de miedo. Estaba respondiendo un mensaje y estaba referenciando Funny Games de Haneke y he tenido que dejarlo de lado y señalar esto, porque no es la primera vez que me pasa.

A ver si este foro va a estar solo en mi cabeza.

@Lalo Mancini escribió:
Pregunta a la que no tengo clara la respuesta:

¿Hasta qué punto el arte es un medio en el que se pueden justificar distintos estándares entorno a la libertad de expresión?


Esa pregunta no tiene una única respuesta y es uno de esos temas en los que es difícil ponerse de acuerdo. En EEUU, no obstante, lo tienen claro, la libertad de expresión es una de sus banderas y bajo el amparo de esa libertad, se cuela mucha morralla, claro, como no puede ser de otra forma.

Personalmente, entiendo que la libertad personal, de pensamiento y de expresión, es uno de los máximos a los que debemos de aspirar como humanos y cada vez tengo menos claro qué y cómo se podría regular un discurso sin convertirte en un censor. Creo que abogo por la no regulación en este tema.
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Mensaje por Poisonblade el Vie 9 Ago 2019 - 16:13

@Infernu escribió:Analizar las letras y atribuir una intencionalidad a su autor es muy peligroso. Ni Carcass son caníbales ni Autopsy practican la necrofilia ni Marduk son  nazis.

Aunque en un tema tan terrenal como el machismo la cosa cambia.
Curiosamente, sus fans supongo que son mujeres en su mayoría.
Es complicado esto.

Bueno, siempre hay que mantener un mínimo de duda cuando se junta un grupo finlandés o noruego y black metal. Laughing Laughing
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Mensaje por Infernu el Vie 9 Ago 2019 - 16:14

@Poisonblade escribió:
@Infernu escribió:Analizar las letras y atribuir una intencionalidad a su autor es muy peligroso. Ni Carcass son caníbales ni Autopsy practican la necrofilia ni Marduk son  nazis.

Aunque en un tema tan terrenal como el machismo la cosa cambia.
Curiosamente, sus fans supongo que son mujeres en su mayoría.
Es complicado esto.

Bueno, siempre hay que mantener un mínimo de duda cuando se junta un grupo finlandés o noruego y black metal. Laughing Laughing
Que no son nazis, hostia.
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Mensaje por Poisonblade el Vie 9 Ago 2019 - 16:18

@Infernu escribió:
@Poisonblade escribió:
@Infernu escribió:Analizar las letras y atribuir una intencionalidad a su autor es muy peligroso. Ni Carcass son caníbales ni Autopsy practican la necrofilia ni Marduk son  nazis.

Aunque en un tema tan terrenal como el machismo la cosa cambia.
Curiosamente, sus fans supongo que son mujeres en su mayoría.
Es complicado esto.

Bueno, siempre hay que mantener un mínimo de duda cuando se junta un grupo finlandés o noruego y black metal. Laughing Laughing
Que no son nazis, hostia.
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Shocked Shocked

Pensaba que eran noruegos.. Laughing Laughing (vaya engaño toda mi vida).

Por eso no son nazis.

Mi mayor facepalm en ese sentido fue con Manowar, que pensaba que eran alemanes cuando los conocí. facepalm Laughing Laughing
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Mensaje por Lalo Mancini el Vie 9 Ago 2019 - 16:20

@Poisonblade escribió:
@Lalo Mancini escribió:Pregunta a la que no tengo clara la respuesta:

¿Hasta qué punto el arte es un medio en el que se pueden justificar distintos estándares entorno a la libertad de expresión?

¿Qué línea separa la representatividad de la literalidad respecto de la realidad? ¿Se encuentran a la misma distancia de la realidad la letra de las canciones de Valtònyc y la violencia de las películas de Haneke?

¿Estamos hablando de la ley? Yo tan lejos no voy.

Hablo de la ley, pero cuando comparo a Valtònyc con Haneke, lo hago conceptualmente, no con la idea de prohibirlo.

Yo voy bastante menos lejos que tú en lo que respecta a prohibir la libertad de expresión, pero admito que tengo más dificultades para justificar una distinción clara entre realidad y ficción en el caso de Valtònyc.
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Mensaje por Infernu el Vie 9 Ago 2019 - 16:21

@Poisonblade escribió:
@Infernu escribió:
@Poisonblade escribió:
@Infernu escribió:Analizar las letras y atribuir una intencionalidad a su autor es muy peligroso. Ni Carcass son caníbales ni Autopsy practican la necrofilia ni Marduk son  nazis.

Aunque en un tema tan terrenal como el machismo la cosa cambia.
Curiosamente, sus fans supongo que son mujeres en su mayoría.
Es complicado esto.

Bueno, siempre hay que mantener un mínimo de duda cuando se junta un grupo finlandés o noruego y black metal. Laughing Laughing
Que no son nazis, hostia.
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Shocked Shocked

Pensaba que eran noruegos.. Laughing Laughing (vaya engaño toda mi vida).

Por eso no son nazis.

Mi mayor facepalm en ese sentido fue con Manowar, que pensaba que eran alemanes cuando los conocí. facepalm Laughing Laughing
Como para fiarse de ti en tus apreciaciones nacionales e ideológicas. Twisted Evil
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Mensaje por Lalo Mancini el Vie 9 Ago 2019 - 16:31

@Wonton Sopabuena escribió:
@Lalo Mancini escribió:

¿Qué línea separa la representatividad de la literalidad respecto de la realidad? ¿Se encuentran a la misma distancia de la realidad la letra de las canciones de Valtònyc y la violencia de las películas de Haneke?

Este foro me da un poco de miedo. Estaba respondiendo un mensaje y estaba referenciando Funny Games de Haneke y he tenido que dejarlo de lado y señalar esto, porque no es la primera vez que me pasa.

A ver si este foro va a estar solo en mi cabeza.

@Lalo Mancini escribió:
Pregunta a la que no tengo clara la respuesta:

¿Hasta qué punto el arte es un medio en el que se pueden justificar distintos estándares entorno a la libertad de expresión?


Esa pregunta no tiene una única respuesta y es uno de esos temas en los que es difícil ponerse de acuerdo. En EEUU, no obstante, lo tienen claro, la libertad de expresión es una de sus banderas y bajo el amparo de esa libertad, se cuela mucha morralla, claro, como no puede ser de otra forma.

Personalmente, entiendo que la libertad personal, de pensamiento y de expresión, es uno de los máximos a los que debemos de aspirar como humanos y cada vez tengo menos claro qué y cómo se podría regular un discurso sin convertirte en un censor. Creo que abogo por la no regulación en este tema.

Lo primero que comentas es debido al solipsismo. Very Happy

En lo otro estamos de acuerdo.
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Mensaje por Eloy el Vie 9 Ago 2019 - 16:34

Sensaciones encontradas

Por un lado asco y vergüenza de que un consistorio rescinda el contrato a un artista porque al parecer alguien se ha dado cuenta de que las letras del susodicho no pasan el corte disney de los concienciados actuales.

Por otro lado mezquino regocijo porque se prohíba actuar a ese pedazo de mierda infecta que de artista tiene lo mismo que el moco de un leproso, y de paso se joda bien jodidos a sus putrefans.



Por el motivo equivocado, pero todo lo malo que le pueda pasar profesionalmente a C(agarro) Tangana y por extensión a toda la piara trapense y su puta madre, tendrá mis risas y mi pulgar arriba.
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Mensaje por Poisonblade el Vie 9 Ago 2019 - 16:38

Por cierto, Tangana no es trap. Very Happy
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Mensaje por Eloy el Vie 9 Ago 2019 - 16:43

@Poisonblade escribió:Por cierto, Tangana no es trap. Very Happy


Peor para él Laughing
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Mensaje por Sugerio el Vie 9 Ago 2019 - 16:44

Ahora falta una manifa del público potencial de este elemento frente al ayuntamiento y ya cerramos el círculo.

Por cierto...es algo digno de ver como se intenta poner lacitos a una censura en toda regla...

El tipo este me repugna...y su mensaje ni te cuento...pero lo que es, es.

_________________
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Wenn ist das Nunstück git und Slotermeyer? Ja! Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput!

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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



http://elparadigmadelsillonorejudo.wordpress.com/
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Mensaje por Godofredo el Vie 9 Ago 2019 - 16:45

@Poisonblade escribió:Por cierto, Tangana no es trap. Very Happy

Ni el guano es caca de vaca, pero es mierda igual Laughing
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Mensaje por Poisonblade el Vie 9 Ago 2019 - 16:48

@Godofredo escribió:
@Poisonblade escribió:Por cierto, Tangana no es trap. Very Happy

Ni el guano es caca de vaca, pero es mierda igual Laughing

Lo que quiero decir es que ojalá fuera trap. Laughing Laughing
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Mensaje por Eloy el Vie 9 Ago 2019 - 16:49

@Godofredo escribió:
@Poisonblade escribió:Por cierto, Tangana no es trap. Very Happy

Ni el guano es caca de vaca, pero es mierda igual Laughing


La música de mierda, como la mierda en sí, se reconoce por su textura.

Lo de C.Tanganica vendría a ser la segunda cagada en día de resaca criminal.
Consistencia de puré de patatas aguado, tropezones de kebap mal digerido, olor de pesadilla febril...
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Mensaje por regal GNX el Vie 9 Ago 2019 - 16:52

entonces habrá que poner un mensaje al final del disco: estas letras son de coña, no representan nada, son palabras que se han encajado algunas con mas aleatoriedad que talento, no defendemos ninguna corriente politica, religiosa, económica ni seguimos a ningún equipo de futbol (masculino o femenino o lo que sea) y bla,bla,bla...
¿Solucionado?
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Mensaje por Infernu el Vie 9 Ago 2019 - 16:55

JULE GOIKOETXEA



PUBLICADO
2019-08-09 15:48

Gerrara ohitu zintezke, baina Tangana egon badago.

Al hilo del concierto de Tangana y de su financiación con dinero público, el debate se ha colocado como siempre en el marco liberal, cristiano-moral y patriarcal. Y en vez de formular la siguiente pregunta: ¿tienen las instituciones públicas que financiar machismo, racismo, fascismo y capitalismo? La gente se hace la siguiente pregunta: ¿deben las instituciones públicas financiar a Tangana, Mojinos, Abel Azcona, Vulpes o Muguruza?
Primero: las instituciones YA SON racistas, machistas y capitalistas. Por tanto, sí, financian discursos racistas, machistas y fascistas. Si la respuesta es que no deben financiar machismo y fascismo, pasaríamos a un debate sobre el problema de la institucionalización en general, tema que se trata mucho en teoría política y filosofía, pero también en la militancia, y el debate se hubiera desarrollado en torno al problema que tenemos con nuestras instituciones patriarcales, liberales y coloniales.
Pero qué va…Mucha gente ha optado por hablar en torno a la segunda pregunta, porque les resulta más cómoda, encaja más con su percepción del mundo, ya que las posibles respuestas encajan con el marco universalista y formal del tipo: NO, las instituciones no pueden financiar grupos de música. O, alternativamente, SÍ, deben financiar grupos de música. O todo, o nada. A todos, o a nadie, tal y como dicta la moral universal y su derecho particular. Y éste es el problema.
Primero: la censura es un mecanismo de gobernanza política. Tanto la censura pública como privada (también la autocensura de la que tanto sabemos todas). Y se suele interpretar, por gran parte de la sociedad, como un tema abstracto, formal y universal, como dicta la moral kantiana. En cambio, cuando preguntas si deberían las instituciones publicas financiar discursos machistas, racistas y fascistas, mucha gente, en la izquierda, responderá: NO. Ahora bien. Si hago la pregunta siguiente: ¿deben las instituciones publicas financiar discursos feministas? Muchos responderían NO. Y aquí perdemos ya a la mitad de la izquierda y toda la coherencia analítica y política.
Porque ambas preguntas son la misma. Es decir, aquello que no es machista, es feminista. No hay un espacio neutro, correcto, virtuoso entre los dos, porque no son extremos, pero veo que tenéis mucho lío al mezclar Platón, Aristóteles y Kant con Marx, Rawls, Habermas y Harvey. Mucho lío.
El caso es que aquellos que opinan que las instituciones deben hacer políticas públicas por la igualdad, apoyan que se hagan políticas machistas al mismo tiempo, porque oye, eso es igualdad ¿no? ¡Tratar a todos por igual! (chupitajo). Grupos fascistas o feministas (de música o de tango), a todos por igual. Es que ni siquiera los liberales pluralistas defenderían esto…
Del mantra liberal “el sistema fascista y el sistema comunista son iguales, porque ambos son autoritarios" y "a nosotros los demócratas lo que nos importan son las formas, no el contenido” pasamos al “tanto Tangana (machismo) como Vulpes (feminismo) son lo mismo (grupos de música) y ambas deben ser financiadas por dinero público”. Es el mismo marco mental. Aquel que sigue creyendo, como dicta la doctrina liberal, que las instituciones han de ser neutras en el contenido, y aferrarse a la forma, como si la forma no fuera un tipo de contenido.
Como si el formalismo no fuera una ideología. Es también la base del pensamiento tecnócrata y neoliberal, solo que del lema “ni machismo ni feminismo” pasamos al lema “feminismo sí, machismo y fascismo también”. ¡Iujuu!
Porque somos tolerantes. Porque somos demócratas. Porque estamos a favor de la libertad de expresión. Estamos a favor de que todo el mundo pueda expresarse. Y una de: “no estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida...bla, bla, bla”.
No es que la gente se haga la pregunta: “¿Deben las instituciones públicas financiar a Tangana, Mojinos, Abel Azcona, Vulpes o Muguruza?” y te aparezcan tropecientos Voltaires, sino que vivimos rodeados de Voltaires que no pueden enmarcar el problema mas que en términos pertenecientes a la ilustración francesa. Pero todo bien. Y pasado revolución…Liberal, eso sí. Porque ya me diréis cómo hacer una revolución anti-liberal con el marco de pensamiento liberal, cristiano y, por tanto, patriarcal.
El derecho de la libertad de expresión, igual que el delito de odio, no se puede interpretar en sentido universal, abstracto y formal, y si se hace así, que cada cual vea en qué bando se posiciona. La libertad de expresión se puede usar para humillar y atacar a colectivos con poder o a colectivos sin poder. Igual que con el humor.
Pero si se decide usar el humor y la libertad de expresión para abajo (contra personas y colectivos precarizados, vulnerabilizados) y para fuera y no para dentro (hacia una misma) y para arriba (contra los poderosos), que luego no se extrañen que los tildemos de derechas, liberales, misóginos y racistas.
La financiación pública de discursos misóginos, neoliberales y racistas es sobre lo que se articula toda nuestra sociedad: el currículum educativo, los medios públicos, las universidades, los grados de formación, la medicina y su práctica, la ciencia y su práctica, la juerga y su imaginario, la cultura y su práctica, la brecha salarial, los derechos laborales…La misoginia, el racismo y el neoliberalismo están financiadas tanto por instituciones públicas como privadas, porque son instituciones creadas por y para el patriarcado liberal, igual que la familia, igual que el derecho.
No quiero aquí hacer un burdo ataque al derecho liberal, un ataque generalista y simplón. Pretendo destacar lo que me parece prioritario discutir y criticar. La operacionalización del derecho es tan ideológica como el derecho mismo. Y por mucho que el derecho sea una practica discursiva formalizada, no por eso deja de servir como dispositivo del liberalismo patriarcal.
Pero es que el debate tampoco ha ido por ahí. El estado de derecho es, primero, estado. Y luego, derecho. Estado patriarcal, derecho liberal. No hay derecho neutro. El derecho puede crear una neutralidad formal o procedimental. No al revés. Porque auctoritas, non veritas facit legem.
El problema del derecho a la libertad de expresión es el mismo que tiene la tolerancia. Tolera quien puede, no quien quiere. Del querer censurar a alguien a querer encarcelarlo hay un trecho muy amplio. Igual que entre censurar y no financiar públicamente el machismo y el fascismo. Es como cuando le preguntaron a Angela Davis si le parecía legitimo usar la violencia. Y ella dijo: "¿qué violencia?"
Somos censuradas (humilladas, omitidas, vejadas, atacadas), nosotras, nuestros cuerpos significantes y nuestras letras, todos los días en todas las instituciones públicas y en todas las disciplinas científicas y artísticas, mediante una censura financiada además públicamente.
Así que ¿qué censura? ¿qué violencia es con la que saltáis? O, mejor dicho ¿de qué derecho a la libertad de expresión nos habláis? La misma que te da derecho a crear una tele. Todo el mundo tiene derecho a tener un medio (de expresión) público. Pero no todo el mundo tiene la capacidad de hacerlo. Así que yo el derecho, mientras venga sin capacidad, y sea usado para incitar al odio a colectivos históricamente humillados y vejados, me lo paso por entre los rizos de mi pelo moreno.
No hay peor ideología que la neutralidad, no hay peor ideología que la que moraliza, formaliza y universaliza. Por supuesto que las instituciones tienen que financiar discursos feministas, anti-racistas y anti-fascistas y no financiar discursos fascistas y machistas. Y si lo que queréis es hablar sobre cómo se decidiría lo qué es o no machista, primero, haced un análisis de cómo se decide ahora. Y luego, una vez desmontada la mentalidad cristiana y la moral universalista y liberal de lo neutro, hablamos del conflicto que supondrá siempre decidir. Cualquier cosa.
No quiero terminar sin decir que Tuiter no es un dispositivo intelectual en donde se intercambian argumentos de forma pausada y se analizan silogismos, falacias y premisas implícitas que esconden axiomas tóxicos o maravillosos con cuidado, respeto y tiempo para pensar.
Tuiter es un dispositivo político. Escribir en Tuiter es posicionarse, incluso para quienes solo preguntan, ya que las preguntas también comunican el marco mental desde donde se hace la pregunta. Todo es significante, todo viene articulado semióticamente, y por eso retuitear, dar like o callar, todo son acciones políticas en tuiter. Quiera una o no.
Primero, porque es un ágora, aunque sea digital. Segundo, hablar en público implica siempre tomar una posición, ya que es una acción con consecuencias públicas y por tanto políticas. Igual que quien calla o deserta en mitad de la batalla.
Porque como dice Hertazainak: “gerrara ohitu zintezke baina gerra egon badago".
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Mensaje por Eloy el Vie 9 Ago 2019 - 16:57

@Infernu escribió:
Porque como dice Hertazainak: “gerrara ohitu zintezke baina gerra egon badago"


No podría estar más de acuerdo
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Mensaje por Infernu el Vie 9 Ago 2019 - 16:59

@Eloy escribió:
@Infernu escribió:
Porque como dice Hertazainak: “gerrara ohitu zintezke baina gerra egon badago"


No podría estar más de acuerdo
La autora ha cometido una errata. El grupo es Hertzainak.
Así mejor, no? Wink
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Mensaje por Sugerio el Vie 9 Ago 2019 - 17:00

@Infernu escribió:JULE GOIKOETXEA



PUBLICADO
2019-08-09 15:48

Gerrara ohitu zintezke, baina Tangana egon badago.

Al hilo del concierto de Tangana y de su financiación con dinero público, el debate se ha colocado como siempre en el marco liberal, cristiano-moral y patriarcal. Y en vez de formular la siguiente pregunta: ¿tienen las instituciones públicas que financiar machismo, racismo, fascismo y capitalismo? La gente se hace la siguiente pregunta: ¿deben las instituciones públicas financiar a Tangana, Mojinos, Abel Azcona, Vulpes o Muguruza?
Primero: las instituciones YA SON racistas, machistas y capitalistas. Por tanto, sí, financian discursos racistas, machistas y fascistas. Si la respuesta es que no deben financiar machismo y fascismo, pasaríamos a un debate sobre el problema de la institucionalización en general, tema que se trata mucho en teoría política y filosofía, pero también en la militancia, y el debate se hubiera desarrollado en torno al problema que tenemos con nuestras instituciones patriarcales, liberales y coloniales.
Pero qué va…Mucha gente ha optado por hablar en torno a la segunda pregunta, porque les resulta más cómoda, encaja más con su percepción del mundo, ya que las posibles respuestas encajan con el marco universalista y formal del tipo: NO, las instituciones no pueden financiar grupos de música. O, alternativamente, SÍ, deben financiar grupos de música. O todo, o nada. A todos, o a nadie, tal y como dicta la moral universal y su derecho particular. Y éste es el problema.
Primero: la censura es un mecanismo de gobernanza política. Tanto la censura pública como privada (también la autocensura de la que tanto sabemos todas). Y se suele interpretar, por gran parte de la sociedad, como un tema abstracto, formal y universal, como dicta la moral kantiana. En cambio, cuando preguntas si deberían las instituciones publicas financiar discursos machistas, racistas y fascistas, mucha gente, en la izquierda, responderá: NO. Ahora bien. Si hago la pregunta siguiente: ¿deben las instituciones publicas financiar discursos feministas? Muchos responderían NO. Y aquí perdemos ya a la mitad de la izquierda y toda la coherencia analítica y política.
Porque ambas preguntas son la misma. Es decir, aquello que no es machista, es feminista. No hay un espacio neutro, correcto, virtuoso entre los dos, porque no son extremos, pero veo que tenéis mucho lío al mezclar Platón, Aristóteles y Kant con Marx, Rawls, Habermas y Harvey. Mucho lío.
El caso es que aquellos que opinan que las instituciones deben hacer políticas públicas por la igualdad, apoyan que se hagan políticas machistas al mismo tiempo, porque oye, eso es igualdad ¿no? ¡Tratar a todos por igual! (chupitajo). Grupos fascistas o feministas (de música o de tango), a todos por igual. Es que ni siquiera los liberales pluralistas defenderían esto…
Del mantra liberal “el sistema fascista y el sistema comunista son iguales, porque ambos son autoritarios" y "a nosotros los demócratas lo que nos importan son las formas, no el contenido” pasamos al “tanto Tangana (machismo) como Vulpes (feminismo) son lo mismo (grupos de música) y ambas deben ser financiadas por dinero público”. Es el mismo marco mental. Aquel que sigue creyendo, como dicta la doctrina liberal, que las instituciones han de ser neutras en el contenido, y aferrarse a la forma, como si la forma no fuera un tipo de contenido.
Como si el formalismo no fuera una ideología. Es también la base del pensamiento tecnócrata y neoliberal, solo que del lema “ni machismo ni feminismo” pasamos al lema “feminismo sí, machismo y fascismo también”. ¡Iujuu!
Porque somos tolerantes. Porque somos demócratas. Porque estamos a favor de la libertad de expresión. Estamos a favor de que todo el mundo pueda expresarse. Y una de: “no estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida...bla, bla, bla”.
No es que la gente se haga la pregunta: “¿Deben las instituciones públicas financiar a Tangana, Mojinos, Abel Azcona, Vulpes o Muguruza?” y te aparezcan tropecientos Voltaires, sino que vivimos rodeados de Voltaires que no pueden enmarcar el problema mas que en términos pertenecientes a la ilustración francesa. Pero todo bien. Y pasado revolución…Liberal, eso sí. Porque ya me diréis cómo hacer una revolución anti-liberal con el marco de pensamiento liberal, cristiano y, por tanto, patriarcal.
El derecho de la libertad de expresión, igual que el delito de odio, no se puede interpretar en sentido universal, abstracto y formal, y si se hace así, que cada cual vea en qué bando se posiciona. La libertad de expresión se puede usar para humillar y atacar a colectivos con poder o a colectivos sin poder. Igual que con el humor.
Pero si se decide usar el humor y la libertad de expresión para abajo (contra personas y colectivos precarizados, vulnerabilizados) y para fuera y no para dentro (hacia una misma) y para arriba (contra los poderosos), que luego no se extrañen que los tildemos de derechas, liberales, misóginos y racistas.
La financiación pública de discursos misóginos, neoliberales y racistas es sobre lo que se articula toda nuestra sociedad: el currículum educativo, los medios públicos, las universidades, los grados de formación, la medicina y su práctica, la ciencia y su práctica, la juerga y su imaginario, la cultura y su práctica, la brecha salarial, los derechos laborales…La misoginia, el racismo y el neoliberalismo están financiadas tanto por instituciones públicas como privadas, porque son instituciones creadas por y para el patriarcado liberal, igual que la familia, igual que el derecho.
No quiero aquí hacer un burdo ataque al derecho liberal, un ataque generalista y simplón. Pretendo destacar lo que me parece prioritario discutir y criticar. La operacionalización del derecho es tan ideológica como el derecho mismo. Y por mucho que el derecho sea una practica discursiva formalizada, no por eso deja de servir como dispositivo del liberalismo patriarcal.
Pero es que el debate tampoco ha ido por ahí. El estado de derecho es, primero, estado. Y luego, derecho. Estado patriarcal, derecho liberal. No hay derecho neutro. El derecho puede crear una neutralidad formal o procedimental. No al revés. Porque auctoritas, non veritas facit legem.
El problema del derecho a la libertad de expresión es el mismo que tiene la tolerancia. Tolera quien puede, no quien quiere. Del querer censurar a alguien a querer encarcelarlo hay un trecho muy amplio. Igual que entre censurar y no financiar públicamente el machismo y el fascismo. Es como cuando le preguntaron a Angela Davis si le parecía legitimo usar la violencia. Y ella dijo: "¿qué violencia?"
Somos censuradas (humilladas, omitidas, vejadas, atacadas), nosotras, nuestros cuerpos significantes y nuestras letras, todos los días en todas las instituciones públicas y en todas las disciplinas científicas y artísticas, mediante una censura financiada además públicamente.
Así que ¿qué censura? ¿qué violencia es con la que saltáis? O, mejor dicho ¿de qué derecho a la libertad de expresión nos habláis? La misma que te da derecho a crear una tele. Todo el mundo tiene derecho a tener un medio (de expresión) público. Pero no todo el mundo tiene la capacidad de hacerlo. Así que yo el derecho, mientras venga sin capacidad, y sea usado para incitar al odio a colectivos históricamente humillados y vejados, me lo paso por entre los rizos de mi pelo moreno.
No hay peor ideología que la neutralidad, no hay peor ideología que la que moraliza, formaliza y universaliza. Por supuesto que las instituciones tienen que financiar discursos feministas, anti-racistas y anti-fascistas y no financiar discursos fascistas y machistas. Y si lo que queréis es hablar sobre cómo se decidiría lo qué es o no machista, primero, haced un análisis de cómo se decide ahora. Y luego, una vez desmontada la mentalidad cristiana y la moral universalista y liberal de lo neutro, hablamos del conflicto que supondrá siempre decidir. Cualquier cosa.
No quiero terminar sin decir que Tuiter no es un dispositivo intelectual en donde se intercambian argumentos de forma pausada y se analizan silogismos, falacias y premisas implícitas que esconden axiomas tóxicos o maravillosos con cuidado, respeto y tiempo para pensar.
Tuiter es un dispositivo político. Escribir en Tuiter es posicionarse, incluso para quienes solo preguntan, ya que las preguntas también comunican el marco mental desde donde se hace la pregunta. Todo es significante, todo viene articulado semióticamente, y por eso retuitear, dar like o callar, todo son acciones políticas en tuiter. Quiera una o no.
Primero, porque es un ágora, aunque sea digital. Segundo, hablar en público implica siempre tomar una posición, ya que es una acción con consecuencias públicas y por tanto políticas. Igual que quien calla o deserta en mitad de la batalla.
Porque como dice Hertazainak: “gerrara ohitu zintezke baina gerra egon badago".

Ok.

Pues si mañana llega la Comunidad de Madrid viene y me veta a Def Con Dos porque según ellos hacen apología del terrorismo, me tengo que callar la boca, no?

Según ellos será por pacifismo, respecto a las víctimas y por moral, no?

En fin...

A esto se le llama embarrarse.

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Mensaje por Eloy el Vie 9 Ago 2019 - 17:01

@Infernu escribió:
@Eloy escribió:
@Infernu escribió:
Porque como dice Hertazainak: “gerrara ohitu zintezke baina gerra egon badago"


No podría estar más de acuerdo
La autora ha cometido una errata. El grupo es Hertzainak.
Así mejor, no? Wink


Pensaba que sería un grupo tributo...
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Mensaje por Infernu el Vie 9 Ago 2019 - 17:03

@Eloy escribió:
@Infernu escribió:
@Eloy escribió:
@Infernu escribió:
Porque como dice Hertazainak: “gerrara ohitu zintezke baina gerra egon badago"


No podría estar más de acuerdo
La autora ha cometido una errata. El grupo es Hertzainak.
Así mejor, no? Wink


Pensaba que sería un grupo tributo...
La frase significa " Te puedes acostumbrar a estar en guerra, pero la guerra sigue ahí.
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Mensaje por Eloy el Vie 9 Ago 2019 - 17:04

@Infernu escribió:La misoginia, el racismo y el neoliberalismo están financiadas tanto por instituciones públicas como privadas, porque son instituciones creadas por y para el patriarcado liberal, igual que la familia, igual que el derecho.



srB srB srB srB
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Mensaje por Eloy el Vie 9 Ago 2019 - 17:05

@Infernu escribió:
@Eloy escribió:
@Infernu escribió:
@Eloy escribió:
@Infernu escribió:
Porque como dice Hertazainak: “gerrara ohitu zintezke baina gerra egon badago"


No podría estar más de acuerdo
La autora ha cometido una errata. El grupo es Hertzainak.
Así mejor, no? Wink


Pensaba que sería un grupo tributo...
La frase significa " Te puedes acostumbrar a estar en guerra, pero la guerra sigue ahí.


Se agradece la traducción hi
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Mensaje por Sugerio el Vie 9 Ago 2019 - 17:09

Por cierto...muy grande lo de "no vamos a patrocinar ciertas ideas y/o comportamientos"...cuando, vamos a ver,cancelar un concierto contratado y programado a dos semanas vista..como que se van a tener que hacer cargo de todo, toque o no.

Pero de cara a la galería lo bien que se queda uno...

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Mensaje por regal GNX el Vie 9 Ago 2019 - 17:10

baneadme, pero ese discurso lo cambias por judios y justifica perfectamente lo que hicieron los nazis.
sí no vas con nosotros estas contra nosotros.
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Mensaje por Langarica el Vie 9 Ago 2019 - 17:12

Pero el concierto fue contratado por ellos, o viene del anterior equipo de gobierno?
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Mensaje por Eloy el Vie 9 Ago 2019 - 17:13

@Sugerio escribió:Por cierto...muy grande lo de "no vamos a patrocinar ciertas ideas y/o comportamientos"...cuando, vamos a ver,cancelar un concierto contratado y programado a dos semanas vista..como que se van a tener que hacer cargo de todo, toque o no.

Pero de cara a la galería lo bien que se queda uno...


Yo tampoco descarto que los ayuntamientos y demás porquerizas de todo signo contraten gente a sabiendas para luego censurarlos y ganar puntitos ante su claca.

Los pollos de la gomina y el loden a los cantautores turra-dormidera, y los milicianos con titulito a los cuasi trapenses castigaperras.


Que en agosto está la cosa muy pará y hoy día un partido sin darle caña al twitter con mamarrachadas es como si no existiera.


Conspiranoia de tercera, sí, pero bueno, como si hubiera otra.
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Mensaje por Sugerio el Vie 9 Ago 2019 - 17:16

@Eloy escribió:
@Sugerio escribió:Por cierto...muy grande lo de "no vamos a patrocinar ciertas ideas y/o comportamientos"...cuando, vamos a ver,cancelar un concierto contratado y programado a dos semanas vista..como que se van a tener que hacer cargo de todo, toque o no.

Pero de cara a la galería lo bien que se queda uno...


Yo tampoco descarto que los ayuntamientos y demás porquerizas de todo signo contraten gente a sabiendas para luego censurarlos y ganar puntitos ante su claca.

Los pollos de la gomina y el loden a los cantautores turra-dormidera, y los milicianos con titulito a los cuasi trapenses castigaperras.


Que en agosto está la cosa muy pará y hoy día un partido sin darle caña al twitter con mamarrachadas es como si no existiera.


Conspiranoia de tercera, sí, pero bueno, como si hubiera otra.

Hombre...pero para eso llamo a Fernando Esteso o Arévalo, que me sale más barato, menos polémica "cultural" y me asegura más horas de colmillo torcido en cualquier tv privada que se precie.

Y más en agosto.

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Mensaje por Eloy el Vie 9 Ago 2019 - 17:17

@Sugerio escribió:
@Eloy escribió:
@Sugerio escribió:Por cierto...muy grande lo de "no vamos a patrocinar ciertas ideas y/o comportamientos"...cuando, vamos a ver,cancelar un concierto contratado y programado a dos semanas vista..como que se van a tener que hacer cargo de todo, toque o no.

Pero de cara a la galería lo bien que se queda uno...


Yo tampoco descarto que los ayuntamientos y demás porquerizas de todo signo contraten gente a sabiendas para luego censurarlos y ganar puntitos ante su claca.

Los pollos de la gomina y el loden a los cantautores turra-dormidera, y los milicianos con titulito a los cuasi trapenses castigaperras.


Que en agosto está la cosa muy pará y hoy día un partido sin darle caña al twitter con mamarrachadas es como si no existiera.


Conspiranoia de tercera, sí, pero bueno, como si hubiera otra.

Hombre...pero para eso llamo a Fernando Esteso o Arévalo, que me sale más barato, menos polémica "cultural" y me asegura más horas de colmillo torcido en cualquier tv privada que se precie.

Y más en agosto.


es que me aburro.
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Mensaje por Wonton Sopabuena el Vie 9 Ago 2019 - 17:20

@Sugerio escribió:
@Eloy escribió:
@Sugerio escribió:Por cierto...muy grande lo de "no vamos a patrocinar ciertas ideas y/o comportamientos"...cuando, vamos a ver,cancelar un concierto contratado y programado a dos semanas vista..como que se van a tener que hacer cargo de todo, toque o no.

Pero de cara a la galería lo bien que se queda uno...


Yo tampoco descarto que los ayuntamientos y demás porquerizas de todo signo contraten gente a sabiendas para luego censurarlos y ganar puntitos ante su claca.

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Que en agosto está la cosa muy pará y hoy día un partido sin darle caña al twitter con mamarrachadas es como si no existiera.


Conspiranoia de tercera, sí, pero bueno, como si hubiera otra.

Hombre...pero para eso llamo a Fernando Esteso o Arévalo, que me sale más barato, menos polémica "cultural" y me asegura más horas de colmillo torcido en cualquier tv privada que se precie.

Y más en agosto.

Dando por válida la teoría conspiranoica (que no), tendría mucho más sentido con Tangana, que tiene vigencia, que con Arévalo o Esteso, que murieron en 1990 y nadie se los ha comunicado.
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Mensaje por Sugerio el Vie 9 Ago 2019 - 17:24

@Wonton Sopabuena escribió:
@Sugerio escribió:
@Eloy escribió:
@Sugerio escribió:Por cierto...muy grande lo de "no vamos a patrocinar ciertas ideas y/o comportamientos"...cuando, vamos a ver,cancelar un concierto contratado y programado a dos semanas vista..como que se van a tener que hacer cargo de todo, toque o no.

Pero de cara a la galería lo bien que se queda uno...


Yo tampoco descarto que los ayuntamientos y demás porquerizas de todo signo contraten gente a sabiendas para luego censurarlos y ganar puntitos ante su claca.

Los pollos de la gomina y el loden a los cantautores turra-dormidera, y los milicianos con titulito a los cuasi trapenses castigaperras.


Que en agosto está la cosa muy pará y hoy día un partido sin darle caña al twitter con mamarrachadas es como si no existiera.


Conspiranoia de tercera, sí, pero bueno, como si hubiera otra.

Hombre...pero para eso llamo a Fernando Esteso o Arévalo, que me sale más barato, menos polémica "cultural" y me asegura más horas de colmillo torcido en cualquier tv privada que se precie.

Y más en agosto.

Dando por válida la teoría conspiranoica (que no), tendría mucho más sentido con Tangana, que tiene vigencia, que con Arévalo o Esteso, que murieron en 1990 y nadie se los ha comunicado.

Eso se lo dices a los del Sálvame, que en dos días nos ponen en pie de guerra a todos los los true fans de esta gente...

Ni Tangana ni Tangano.

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Mensaje por caniplaywithrainbows el Vie 9 Ago 2019 - 17:35

@regal GNX escribió:baneadme, pero ese discurso lo cambias por judios y justifica perfectamente lo que hicieron los nazis.
sí no vas con nosotros estas contra nosotros.

Que tonteria. El escrito dice que las instituciones de por si son machistas y racistas, con lo que este equipo de Gobierno busca cambiar eso.

Me ha gustado bastante lo del texto, aunque lo de ''Siempre para arriba, nunca para abajo'' ya es un topico muy pasado de vueltas. Laughing
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Mensaje por caniplaywithrainbows el Vie 9 Ago 2019 - 17:37

Esto me recuerda a Tyler The Creator, a quien el Reino Unido y Nueva Zelanda le prohibieron la entrada en sus respectivas fronteras por sus letras llenas de homofobia y violencia, y ahora, despues de la salida del armario de Tyler, ahora puede actuar en ambos territorios.
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Mensaje por regal GNX el Vie 9 Ago 2019 - 17:39

@caniplaywithrainbows escribió:
@regal GNX escribió:baneadme, pero ese discurso lo cambias por judios y justifica perfectamente lo que hicieron los nazis.
sí no vas con nosotros estas contra nosotros.

Que tonteria. El escrito dice que las instituciones de por si son machistas y racistas, con lo que este equipo de Gobierno busca cambiar eso.

Me ha gustado bastante lo del texto, aunque lo de ''Siempre para arriba, nunca para abajo'' ya es un topico muy pasado de vueltas. Laughing

tontería nada, tienen su enemigo invisible y maléfico que todo lo corrompe pero que tiene nombre y es el causante de todos los males.
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Mensaje por caniplaywithrainbows el Vie 9 Ago 2019 - 17:42

@regal GNX escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@regal GNX escribió:baneadme, pero ese discurso lo cambias por judios y justifica perfectamente lo que hicieron los nazis.
sí no vas con nosotros estas contra nosotros.

Que tonteria. El escrito dice que las instituciones de por si son machistas y racistas, con lo que este equipo de Gobierno busca cambiar eso.

Me ha gustado bastante lo del texto, aunque lo de ''Siempre para arriba, nunca para abajo'' ya es un topico muy pasado de vueltas. Laughing

tontería nada, tienen su enemigo invisible y maléfico que todo lo corrompe pero que tiene nombre y es el causante de todos los males.
Aburre, siempre la misma murga, a su fascismo con mi fascismo.

Tan invisible no es...

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Mensaje por Pier el Vie 9 Ago 2019 - 17:44

Lo mas revolucionario que se me ocurre decir es que a mi si hay cosas de Tangana que me gustan.

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Mensaje por regal GNX el Vie 9 Ago 2019 - 17:45

@caniplaywithrainbows escribió:
@regal GNX escribió:
@caniplaywithrainbows escribió:
@regal GNX escribió:baneadme, pero ese discurso lo cambias por judios y justifica perfectamente lo que hicieron los nazis.
sí no vas con nosotros estas contra nosotros.

Que tonteria. El escrito dice que las instituciones de por si son machistas y racistas, con lo que este equipo de Gobierno busca cambiar eso.

Me ha gustado bastante lo del texto, aunque lo de ''Siempre para arriba, nunca para abajo'' ya es un topico muy pasado de vueltas. Laughing

tontería nada, tienen su enemigo invisible y maléfico que todo lo corrompe pero que tiene nombre y es el causante de todos los males.
Aburre, siempre la misma murga, a su fascismo con mi fascismo.

Tan invisible no es...

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no falla, en cuanto no ries las gracias de la nueva izquierda, VOX, venga que sí, que vais camino de un mundo cojonudo, al final os prohibiréis a vosotros mismos.
El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 5 YqvDgz9
upload photos
a este, por tonto, le han dado de su medicina...no tengo twiter asi que si alguno me dice que es fake, me como el owned tan a gusto. Pero es el sino de la nueva izquierda.


Última edición por regal GNX el Vie 9 Ago 2019 - 17:46, editado 1 vez
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Mensaje por Poisonblade el Vie 9 Ago 2019 - 17:46

Estoy bastante de acuerdo con el texto. No con todo obviamente.
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Mensaje por Infernu el Vie 9 Ago 2019 - 17:47

@Langarica escribió:Pero el concierto fue contratado por ellos, o viene del anterior equipo de gobierno?  
Desconozco si la persona es la misma pero el equipo de gobierno si.
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Mensaje por Infernu el Vie 9 Ago 2019 - 17:56

Y , oh sorpresa y lanzado por mujeres:
https://www.change.org/p/ayuntamiento-de-bilbao-vuelta-de-c-tangana-a-astenagusi?utm_content=cl_sharecopy_17163436_es-ES%3Av3&recruiter=872203763&recruited_by_id=955a4b60-473d-11e8-9133-f1c7db0c0a7c&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink&utm_campaign=psf_combo_share_initial&utm_term=psf_combo_share_abi&share_bandit_exp=initial-17163436-es-ES&share_bandit_var=v0
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Mensaje por Eloy el Vie 9 Ago 2019 - 17:59

@Infernu escribió:Y , oh sorpresa y lanzado por mujeres:
https://www.change.org/p/ayuntamiento-de-bilbao-vuelta-de-c-tangana-a-astenagusi?utm_content=cl_sharecopy_17163436_es-ES%3Av3&recruiter=872203763&recruited_by_id=955a4b60-473d-11e8-9133-f1c7db0c0a7c&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink&utm_campaign=psf_combo_share_initial&utm_term=psf_combo_share_abi&share_bandit_exp=initial-17163436-es-ES&share_bandit_var=v0



sustituir el concierto previsto para el día 24 de agosto de C.Tangana por el de Pedro Capó


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Mensaje por caniplaywithrainbows el Vie 9 Ago 2019 - 17:59

@Infernu escribió:
@Langarica escribió:Pero el concierto fue contratado por ellos, o viene del anterior equipo de gobierno?  
Desconozco si la persona es la misma pero el equipo de gobierno si.

Después de conocer su participación en las fiestas de la ciudad, surgió una iniciativa en change.org para promover la cancelación de su actuación por el contenido de sus letras, que cada vez más personas y asociaciones consideran machistas por su elevado grado de desprecio por las mujeres. La campaña había superado este viernes las 15.000 firmas.

Semejante número de críticas ha hecho que el Ayuntamiento de Bilbao repensara la participación del cantante en la Semana Grande de la capital vizcaína.


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Mensaje por Neska el Vie 9 Ago 2019 - 18:04

@Poisonblade escribió:Estoy bastante de acuerdo con el texto. No con todo obviamente.

A mí en cambio me parece un texto vacío. Calcado a muchos a otros. No sé. Venía pensando en ello estos días al leer/escuchar este y otros foros, y por foros me refiero a los que una se cruza en su día a día: el foro, la prensa, twitter, la radio, el bar de abajo, el desayuno con los del curro...

Que echo de menos los discursos que no son calcados unos a otros. Echo de menos leer las dudas, las contradicciones, la curiosidad y las preguntas de quién se cuestiona cosas en torno a un tema de debate, los razonamientos individuales; cada vez es más difícil encontrar discursos honestos.

Liberal, neoliberal, siempre es el reproche perfecto a cualquier crítica al discurso hegemónico de la izquierda. Pero es que en el otro sentido sucede lo mismo con otros términos como feminazi, moralistas, progres...

En cualquier dirección, desde cualquier ideología, el aleccionamiento es constante, los discursos calcados. Me parece terrible.

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Mensaje por Infernu el Vie 9 Ago 2019 - 18:10

@Neska escribió:
@Poisonblade escribió:Estoy bastante de acuerdo con el texto. No con todo obviamente.

A mí en cambio me parece un texto vacío. Calcado a muchos a otros. No sé. Venía pensando en ello estos días al leer/escuchar este y otros foros, y por foros me refiero a los que una se cruza en su día a día: el foro, la prensa, twitter, la radio, el bar de abajo, el desayuno con los del curro...

Que echo de menos los discursos que no son calcados unos a otros. Echo de menos leer las dudas, las contradicciones, la curiosidad y las preguntas de quién se cuestiona cosas en torno a un tema de debate, los razonamientos individuales; cada vez es más difícil encontrar discursos honestos.

Liberal, neoliberal, siempre es el reproche perfecto a cualquier crítica al discurso hegemónico de la izquierda. Pero es que en el otro sentido sucede lo mismo con otros términos como feminazi, moralistas, progres...

En cualquier dirección, desde cualquier ideología, el aleccionamiento es constante, los discursos calcados. Me parece terrible.

Para eso está el foro con sus imprevisibles giros de guión y las incoherencias aparentes de los discursos que ocultan pensamie tos complejos.
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El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 5 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Señor Perdido el Vie 9 Ago 2019 - 18:13

Arrimadas y Rivera están de vacaciones o qué.

Con el pollo que podrían montar por Bilbao con una pancarta del tipo "A Tangana, Vamos!!" Very Happy
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El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 5 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por Poisonblade el Vie 9 Ago 2019 - 18:15

@Neska escribió:
@Poisonblade escribió:Estoy bastante de acuerdo con el texto. No con todo obviamente.

A mí en cambio me parece un texto vacío. Calcado a muchos a otros. No sé. Venía pensando en ello estos días al leer/escuchar este y otros foros, y por foros me refiero a los que una se cruza en su día a día: el foro, la prensa, twitter, la radio, el bar de abajo, el desayuno con los del curro...

Que echo de menos los discursos que no son calcados unos a otros. Echo de menos leer las dudas, las contradicciones, la curiosidad y las preguntas de quién se cuestiona cosas en torno a un tema de debate, los razonamientos individuales; cada vez es más difícil encontrar discursos honestos.

Liberal, neoliberal, siempre es el reproche perfecto a cualquier crítica al discurso hegemónico de la izquierda. Pero es que en el otro sentido sucede lo mismo con otros términos como feminazi, moralistas, progres...

En cualquier dirección, desde cualquier ideología, el aleccionamiento es constante, los discursos calcados. Me parece terrible.


Es que no es un debate de la tuerka de dos horas, es un texto para llegar a la gente lo más fácil y rápido posible.
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Mensaje por Neska el Vie 9 Ago 2019 - 18:20

@Poisonblade escribió:
@Neska escribió:
@Poisonblade escribió:Estoy bastante de acuerdo con el texto. No con todo obviamente.

A mí en cambio me parece un texto vacío. Calcado a muchos a otros. No sé. Venía pensando en ello estos días al leer/escuchar este y otros foros, y por foros me refiero a los que una se cruza en su día a día: el foro, la prensa, twitter, la radio, el bar de abajo, el desayuno con los del curro...

Que echo de menos los discursos que no son calcados unos a otros. Echo de menos leer las dudas, las contradicciones, la curiosidad y las preguntas de quién se cuestiona cosas en torno a un tema de debate, los razonamientos individuales; cada vez es más difícil encontrar discursos honestos.

Liberal, neoliberal, siempre es el reproche perfecto a cualquier crítica al discurso hegemónico de la izquierda. Pero es que en el otro sentido sucede lo mismo con otros términos como feminazi, moralistas, progres...

En cualquier dirección, desde cualquier ideología, el aleccionamiento es constante, los discursos calcados. Me parece terrible.


Es que no es un debate de la tuerka de dos horas, es un texto para llegar a la gente lo más fácil y rápido posible.

Pues entonces tenemos una concepción radicalmente opuesta del lenguaje escrito. A mí me parece cualquier cosa menos eso.
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Mensaje por Eric Sachs el Vie 9 Ago 2019 - 18:22

a mi me parece que nos hemos vuelto todos gilipollas.

y solo dire esto.
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Mensaje por Neska el Vie 9 Ago 2019 - 18:22

@Infernu escribió:Y , oh sorpresa y lanzado por mujeres:
https://www.change.org/p/ayuntamiento-de-bilbao-vuelta-de-c-tangana-a-astenagusi?utm_content=cl_sharecopy_17163436_es-ES%3Av3&recruiter=872203763&recruited_by_id=955a4b60-473d-11e8-9133-f1c7db0c0a7c&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink&utm_campaign=psf_combo_share_initial&utm_term=psf_combo_share_abi&share_bandit_exp=initial-17163436-es-ES&share_bandit_var=v0

Lo que faltaba Laughing

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Mensaje por Koikila el Vie 9 Ago 2019 - 18:23

Si se ofrece una sala privada lo peta
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