PUTO ATLETISMO DE LOS HUEVOS

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Mensaje por Infernu el Dom 13 Oct 2019 - 12:16

@Rikileaks escribió:Usain Bolt batiendo records en los JJ.OO. de Pekín con ropa del Decathlon frente a yankis embutidos en monos espaciales.
Ayer hablando con un amigo que ha corrido mucho, me decìa que Bolt salía relajadísimo e iba muy suelto.
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Mensaje por Zoetrope el Dom 13 Oct 2019 - 15:33

@Infernu escribió:Algun análisis técnico de las zapatillas de ayer?

Hay muchos en internet del modelo que comercializa ahora, de el de ayer no porque no se sabe con exactitud como era.
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Mensaje por Zoetrope el Dom 13 Oct 2019 - 15:46

@disturbiau escribió:
@Zoetrope escribió:¿Cuántos millones venderá Nike de las zapatillas de siete leguas? A razón de 275€ el par. Ellos mismo hablan de una mejora del 4%, y las de ayer eran un prototipo más avanzado, se pueden echar cuentas...

Dijo Arturo Casado en la radio que se debería abrir un nuevo ranking a partir de 2017, no le parecía justo que sus marcas se compararan con las que se están haciendo ahora, cuando los estudios han demostrado la mejora a la que inducen estos materiales.

El atletismo ha medido nuestros límites fisiológicos, nada más. Otros deportes miden en distintas escalas también los tecnológicos, llegando hasta la fórmula 1. Permitía a alguien de un poblado de África presentarse descalzo en el tartán de un gran estadio y ganar medallas con marcas aún hoy notables. Si desviamos los límites hacia lo tecnológico, ¿todo el mundo tendrá el mismo acceso que ahora?. Cuando vayan a sus primeras carreras, del ámbito que sea, puede encontrarse con rivales que si han accedido a las botas de siete leguas. De ganar una medalla internacional descalzos pueden pasar a no tener opciones en una competición local por la brecha que se abre en el acceso a la tecnología.

Por mi parte no encuentro nada que celebrar en lo de ayer, otro relato sobre el poder del dinero. Sin que ello le quite un ápice de mérito al atleta, faltaría más, pero no estoy hablando de deporte. Por lo menos del atletismo que a mi me gusta, donde se miden nuestros límites fisiológicos en condiciones de igualdad, asumiendo lo precaria que es siempre la igualdad.

Asumiendo que corre tan bien descalzo, no crees que alguna marca le va a poner esas zapatillas? No es tan dramático

Si corres bien descalzo, o con zapatillas normales, en un mundo donde las zapatillas marcan una diferencia tan grande como la están empezando a marcar, probablemente nadie se percate. No hablo de toda la gente a la que sus propios padres le pueden pagar zapatillas así para correr desde pequeño, hablo de toda la gente que emerge desde condiciones muy precarias y el deporte muchas veces es una de las pocas vías de escape. No estoy diciendo nada extraordinario. Los deportes más populares son el fútbol y el atletismo, no digo a nivel mediático, sino por gente que accede a practicarlos. Lo son porque la barrera de acceso son tan pequeñas que hasta países muy pobres tienen competidores en la élite, algo inimaginable en la gran mayoría de los deportes.
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Mensaje por Zoetrope el Dom 13 Oct 2019 - 15:55

@javi clemente escribió:
@Infernu escribió:Algun análisis técnico de las zapatillas de ayer?

Parece ser que prácticamente ni notas el impacto con el asfalto.

Por parte, avances tecnológicos en el calzado los ha habido siempre y siempre los seguirá habiendo.

Y los tiene que seguir habiendo, creo yo, entre otras cosas por la salud de los millones de personas que de algún modo lo practicamos de vez en cuando. Arturo Casado decía que evita una función al pie que supone un ahorro que revierte en otras cosas. No lo sé explicar bien, el estaba muy puesto, hablo de varios estudios que coincidían en las conclusiones. Creo que no debemos mezclar el deporte popular, que cada uno lleve lo que quiera o puede, con el deporte de competición. Por mi parte, puede que ingenuamente, considero que el deporte de élite, más unas modalidades que otras, sigue siendo depositario de unos valores que no abundan en el resto de las cosas que hacemos en la vida y que estaría bien preservar.
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Mensaje por Cornshucker el Dom 13 Oct 2019 - 16:02

@Infernu escribió:Algun análisis técnico de las zapatillas de ayer?

Hay algún análisis basado en la patente registrada el año pasado por Nike que es sospechosamente parecida a la zapatilla de ayer. Aquí hay uno bastante interesante: https://www.runnersworld.com/gear/a29447426/eliud-kipchoge-shoes/

Parece llevar tres placas de fibra carbono (la zoom fly si no me equivoco lleva una) y cuatro cámaras de "algo" que pienso será una implementación del sistema zoom de aire presurizado en una cámara con fibras de un material reactivo a modo de columnas.  

La tecnología de esta zapatilla me parece fascinante pero ni de coña tiene pinta de que sea homologable para competiciones oficiales, lo cual me parece todo sea dicho, lo mas normal y lógico. En su día la IAAF prohibió la tecnología shox en zapatillas de clavos, y también hay cierta normativa al respecto en los clavos de saltos.

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Mensaje por Infernu el Dom 13 Oct 2019 - 16:05

@Cornshucker escribió:
@Infernu escribió:Algun análisis técnico de las zapatillas de ayer?

Hay algún análisis basado en la patente registrada el año pasado por Nike que es sospechosamente parecida a la zapatilla de ayer. Aquí hay uno bastante interesante: https://www.runnersworld.com/gear/a29447426/eliud-kipchoge-shoes/

Parece llevar tres placas de fibra carbono (la zoom fly si no me equivoco lleva una) y cuatro cámaras de "algo" que pienso será una implementación del sistema zoom de aire presurizado en una cámara con fibras de un material reactivo a modo de columnas.  

La tecnología de esta zapatilla me parece fascinante pero ni de coña tiene pinta de que sea homologable para competiciones oficiales, lo cual me parece todo sea dicho, lo mas normal y lógico. En su día la IAAF prohibió la tecnología shox en zapatillas de clavos, y también hay cierta normativa al respecto en los clavos de saltos.

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Eso es casi como ir con muelles. Te comerá todo el impacto,no?
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Mensaje por Cornshucker el Dom 13 Oct 2019 - 16:54

@Infernu escribió:
@Cornshucker escribió:
@Infernu escribió:Algun análisis técnico de las zapatillas de ayer?

Hay algún análisis basado en la patente registrada el año pasado por Nike que es sospechosamente parecida a la zapatilla de ayer. Aquí hay uno bastante interesante: https://www.runnersworld.com/gear/a29447426/eliud-kipchoge-shoes/

Parece llevar tres placas de fibra carbono (la zoom fly si no me equivoco lleva una) y cuatro cámaras de "algo" que pienso será una implementación del sistema zoom de aire presurizado en una cámara con fibras de un material reactivo a modo de columnas.  

La tecnología de esta zapatilla me parece fascinante pero ni de coña tiene pinta de que sea homologable para competiciones oficiales, lo cual me parece todo sea dicho, lo mas normal y lógico. En su día la IAAF prohibió la tecnología shox en zapatillas de clavos, y también hay cierta normativa al respecto en los clavos de saltos.

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Eso es casi como ir con muelles. Te comerá todo el impacto,no?

La sensación con una zoom fly que ya tiene una placa de carbono es que te “empuja” o te lleva hacia adelante tras tocar el suelo. Con esta zapatilla imagino que será eso pero muchísimo más exagerado. Sería como un muelle que te llevase hacia adelante , que no hacia arriba, tras cada impacto.
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Mensaje por Cornshucker el Dom 13 Oct 2019 - 20:47

Por cierto record de Brigid Kosgei hoy en maratón (2h14m04s), pero a diferencia de lo de ayer este es de verdad Very Happy a ver la visibilidad que se le da en comparación a lo de Kipchoge

PUTO ATLETISMO DE LOS HUEVOS - Página 13 2019-10-13T151311Z_1459026283_RC16CFA56BB0_RTRMADP_3_ATHLETICS-CHICAGO_20191013171522-k4mD-U47948920650LOH-992x558@LaVanguardia-Web
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Mensaje por disturbiau el Dom 13 Oct 2019 - 20:49

Espera que enseguida salen los haters, que si viento a favor, desnivel negativo, las rivales parecían las liebres de kipchope
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Mensaje por Rikileaks el Dom 13 Oct 2019 - 20:53

@Cornshucker escribió:Por cierto record de Brigid Kosgei hoy en maratón (2h14m04s), pero a diferencia de lo de ayer este es de verdad Very Happy a ver la visibilidad que se le da en comparación a lo de Kipchoge

PUTO ATLETISMO DE LOS HUEVOS - Página 13 2019-10-13T151311Z_1459026283_RC16CFA56BB0_RTRMADP_3_ATHLETICS-CHICAGO_20191013171522-k4mD-U47948920650LOH-992x558@LaVanguardia-Web

Vaya vaya.
Que bien luce el logo de Nike.....
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Mensaje por Infernu el Dom 13 Oct 2019 - 20:55

Las mismas zapatillas?
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Mensaje por Marcial Garañón el Dom 13 Oct 2019 - 21:09

@javi clemente escribió:
@Infernu escribió:Algun análisis técnico de las zapatillas de ayer?

Parece ser que prácticamente ni notas el impacto con el asfalto.

Por parte, avances tecnológicos en el calzado los ha habido siempre y siempre los seguirá habiendo.

Cuando yo corría y me metía en foros, lo del material era el cachondeo padre. Llenos de colgaos que parecían probar todas las zapas del mercado y te contaban lo mucho o poco que marcaban diferencias. El tema estrella de aquellos tiempos era amortiguación y las marcas contaban el oro y el moro de sus tecnologías particulares.

Y en una de esas se pusieron de moda los fivefingers y correr básicamente descalzo y, de repente, todos notaban diferencias del carajo y corrían más que nunca.

Todo trola y/o sugestión, por supuesto. Triquiñuelas del márketing.

No m'extrañaría que estas zapas galácticas del 4% tampoco sean tan especiales. Le ponen una cosita aquí otra allá, inventan un nombre molón para la tecnología, contratan al puto amo más puto amo del lugar para que se las ponga y ¡tachán! a vender trillones de una trilerada más.

Otrosí: también recuerdo que los que eran más pros tenían las zapas de entrenar (muy amortiguadas) y las de correr (muy poco amortiguadas). En aquello tiempos, al menos, se entendía que la amortiguación era enemiga de la velocidad y que se usaba por seguridad más que otra cosa. Para prevenir lesiones. Ahora Kipchoge ha bajado de 2h con sendos balones en los pies. Pues lo dicho, seguro que el asunto tiene más que ver con que él es el putoamo más putoamo de la historia (ahí está su record homologado) que con las zapas.

Un saludo. Marcial Garañón
PD.- Lo que es seguro que se nota es que las zapas sean más ligeras. De llevar un par de quilos en los pies a llevar gramos la cosa cambia un huevo, eso sí.

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Mensaje por disturbiau el Dom 13 Oct 2019 - 21:18

@Infernu escribió:Las mismas zapatillas?

Las mismas
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Mensaje por Marcial Garañón el Dom 13 Oct 2019 - 21:20

Por cierto, 4% respecto a su propio record homologado son 5 minutos. Sólo por el cambio de zapatillas, sin contar el resto de ayudas, debería haber haberse ido a los alrededores de 1:56 si ese dato fuese cierto.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Infernu el Dom 13 Oct 2019 - 21:22

El 4% es una burrada, no puede ser.
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Mensaje por KILLER el Dom 13 Oct 2019 - 21:24

Lees foros y Twitter y parece que lo podría haber hecho cualquiera....
Como dijo Martín Díaz ayer, intenten simplemente correr 200 metros a ese ritmo.
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Mensaje por disturbiau el Dom 13 Oct 2019 - 21:25

@KILLER escribió:Lees foros y Twitter y parece que lo podría haber hecho cualquiera....
Como dijo Martín Díaz ayer, intenten simplemente correr 200 metros a ese ritmo.

Subo la apuesta a 10 metros
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Mensaje por Infernu el Dom 13 Oct 2019 - 21:27

@disturbiau escribió:
@KILLER escribió:Lees foros y Twitter y parece que lo podría haber hecho cualquiera....
Como dijo Martín Díaz ayer, intenten simplemente correr 200 metros a ese ritmo.

Subo la apuesta a 10 metros
A 2:50?
Es una barbarie ese ritmo, no es que te canses, es que el cuerpo no da para moverse así. A nivel forero excepto tópic de los corredores y Raskas.
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Mensaje por Marcial Garañón el Dom 13 Oct 2019 - 21:27

@KILLER escribió:Lees foros y Twitter y parece que lo podría haber hecho cualquiera....
Como dijo Martín Díaz ayer, intenten simplemente correr 200 metros a ese ritmo.

¡Esto es así!

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Infernu el Dom 13 Oct 2019 - 21:28

@Marcial Garañón escribió:
@KILLER escribió:Lees foros y Twitter y parece que lo podría haber hecho cualquiera....
Como dijo Martín Díaz ayer, intenten simplemente correr 200 metros a ese ritmo.

¡Esto es así!

Otro saludo. Marcial Garañón
Que parece poco pero hubiera dejado al ganador de la maratón de Chicago de hoy a casi dos kilometros de distancia.
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Mensaje por Zoetrope el Dom 13 Oct 2019 - 21:39

@disturbiau escribió:Espera que enseguida salen los haters, que si viento a favor, desnivel negativo, las rivales parecían las liebres de kipchope

No hablamos de nada nuevo. Hace diez años en la natación terminaron prohibiendo el bañador de una marca, y todos los que después siguieron su estela, con el que se destrozaron casi todos los récords del mundo en cuestión de un año. Los análisis independientes dicen que estas zapatillas provocan una mejora en el rendimiento, no lo niega ni Nike, de hecho lo usa como reclamo. Las de ayer ni siquiera sabemos cuanto, tampoco eso estuvo certificado por ningún organismo independiente.

¿Nos vale así?. Perfecto. La natación decidió en que no quería que su deporte se convirtiera en una guerra tecnológica entra marcas comerciales, prohibió esos bañadores para devolver el todo el protagonismo al esfuerzo de los nadadores.
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Mensaje por Infernu el Dom 13 Oct 2019 - 21:41

@Zoetrope escribió:
@disturbiau escribió:Espera que enseguida salen los haters, que si viento a favor, desnivel negativo, las rivales parecían las liebres de kipchope

No hablamos de nada nuevo. Hace diez años en la natación terminaron prohibiendo el bañador de una marca, y todos los que después siguieron su estela, con el que se destrozaron casi todos los récords del mundo en cuestión de un año. Los análisis independientes dicen que estas zapatillas provocan una mejora en el rendimiento, no lo niega ni Nike, de hecho lo usa como reclamo. Las de ayer ni siquiera sabemos cuanto, tampoco eso estuvo certificado por ningún organismo independiente.

¿Nos vale así?. Perfecto. La natación decidió en que no quería que su deporte se convirtiera en una guerra tecnológica entra marcas comerciales, prohibió esos bañadores para devolver el todo el protagonismo al esfuerzo de los nadadores.
Entonces crees que la IAAF prohibirá las zapatillas?
Primer maratón y record femenino que cae.
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Mensaje por Cornshucker el Dom 13 Oct 2019 - 21:52

@Infernu escribió:
@Zoetrope escribió:
@disturbiau escribió:Espera que enseguida salen los haters, que si viento a favor, desnivel negativo, las rivales parecían las liebres de kipchope

No hablamos de nada nuevo. Hace diez años en la natación terminaron prohibiendo el bañador de una marca, y todos los que después siguieron su estela, con el que se destrozaron casi todos los récords del mundo en cuestión de un año. Los análisis independientes dicen que estas zapatillas provocan una mejora en el rendimiento, no lo niega ni Nike, de hecho lo usa como reclamo. Las de ayer ni siquiera sabemos cuanto, tampoco eso estuvo certificado por ningún organismo independiente.

¿Nos vale así?. Perfecto. La natación decidió en que no quería que su deporte se convirtiera en una guerra tecnológica entra marcas comerciales, prohibió esos bañadores para devolver el todo el protagonismo al esfuerzo de los nadadores.
Entonces crees que la IAAF prohibirá las zapatillas?
Primer maratón y record femenino que cae.

Copia-pega del manual de la iaaf en el articulo 143:

IAAF escribió:Shoes
2. Athletes may compete barefoot or with footwear on one or both feet. The purpose of shoes for competition is to give protection and stability to the feet and a firm grip on the ground. Such shoes, however, must not be constructed so as to give athletes any unfair assistance or advantage. Any type of shoe used must be reasonably available to all in the spirit of the universality of athletics.
 Note (i): Adapting a shoe to suit the characteristic of a particular athlete’s foot is permitted if made in accordance with the general
principles of these Rules
Note (ii): Where evidence is provided to the IAAF that a type of shoe being used in competition does not comply with the Rules or the spirit of them, it may refer the shoe for study and if there is non-compliance may prohibit such shoes from being used in competition.
 
En la parte en negrita es donde creo que está la clave del asunto. Aunque la tecnología lleva un tiempo en el punto de mira, con lo que ocurrió este fin de semana está ya del todo en el ojo del huracán, por lo que de meter mano la IAAF en este tema sería ahora o nunca. Ojo a una cosa, si se demostrase clara ventaja y la IAAF las prohibe, no se verán en atletas profesionales en grandes eventos, pero sí que se verán yo creo en populares, donde la organización no va a poder comprobar uno a uno que calzado lleva cada participante.
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Mensaje por Rikileaks el Dom 13 Oct 2019 - 21:57

Acabo de ver en la ETB la llegada de la que ha batido el récord femenino y va sobrada.
Le dicen que tiene que ir de vuelta a la salida y se va tranquilamente.
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Mensaje por Cornshucker el Dom 13 Oct 2019 - 21:59

Por otro lado lo de "Any type of shoe used must be reasonably available to all in the spirit of the universality of athletics" aqui no se aplicaría negativamente ya que unas vaporfly 4% son "relativamente" posibles de comprar, y luego ya están los TOPs patrocinado por nike que tiene acceso sin problema a ellas (no al pepino de Kipchoge pero si a las "normales")
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Mensaje por disturbiau el Dom 13 Oct 2019 - 22:01

Eran las de Kipchoge, creo
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Mensaje por Zoetrope el Dom 13 Oct 2019 - 22:23

@Marcial Garañón escribió:
@KILLER escribió:Lees foros y Twitter y parece que lo podría haber hecho cualquiera....
Como dijo Martín Díaz ayer, intenten simplemente correr 200 metros a ese ritmo.

¡Esto es así!

Otro saludo. Marcial Garañón

Leo esto y no sé en qué alcantarilla meterme. Igual que cuando sale el tema del dopaje y dicen "a ver si te crees que si tú te metes eso vas a poder correr el Tour. ¡Estamos hablando de deporte de élite! qué pinta la comparación con el deporte amateur con el que median millones de galaxias. Yo no puedo seguir el ritmo de Kipchoge ni aunque le aten una pierna a la otra, ¿qué demuestra eso? ¿es eso de lo que estamos hablando? De si cualquier cantamañas se pone las zapatillas y se convierte en Superman. Alucino.

Nadie minusvalora a Kipchoge, al contrario, obviamente ha sido elegido por ser el más próximo a esa barrera, quien mejor podía aprovechar el "empujón". Igual que como liebres estaban lo mejor de lo mejor. Hablamos de deporte de élite, no de comparaciones... raras, racionalmente no acabo de ver donde llevaría ese argumento, a no ser a intentar llevar al ridículo argumentos que no compartimos.
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Mensaje por Marcial Garañón el Dom 13 Oct 2019 - 22:37

@Zoetrope escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@KILLER escribió:Lees foros y Twitter y parece que lo podría haber hecho cualquiera....
Como dijo Martín Díaz ayer, intenten simplemente correr 200 metros a ese ritmo.

¡Esto es así!

Otro saludo. Marcial Garañón

Leo esto y no sé en qué alcantarilla meterme. Igual que cuando sale el tema del dopaje y dicen "a ver si te crees que si tú te metes eso vas a poder correr el Tour. ¡Estamos hablando de deporte de élite! qué pinta la comparación con el deporte amateur con el que median millones de galaxias. Yo no puedo seguir el ritmo de Kipchoge ni aunque le aten una pierna a la otra, ¿qué demuestra eso? ¿es eso de lo que estamos hablando? De si cualquier cantamañas se pone las zapatillas y se convierte en Superman. Alucino.

Nadie minusvalora a Kipchoge, al contrario, obviamente ha sido elegido por ser el más próximo a esa barrera, quien mejor podía aprovechar el "empujón". Igual que como liebres estaban lo mejor de lo mejor. Hablamos de deporte de élite, no de comparaciones... raras, racionalmente no acabo de ver donde llevaría ese argumento, a no ser a intentar llevar al ridículo argumentos que no compartimos.

La cuestión es que, muy probablemente, con todas esas ayudas, ningún corredor de élite habría bajado de 2h.

El propio Kipchoge ya fracasó en el primer intento.

Es obvio que las ayudas han sido determinantes. Si no lo fuesen, la marca ya estaría batida de antemano. Pero de ahí a despreciar la hazaña va un trecho muy grande.

Ya se sabía de antemano que no era ni oficial ni homologable y la prueba se ha hecho bajo esas premisas. No han engañado a nadie en ese sentido y no deja de ser un logro de la hostia.

E, insisto, apostaría a que las tales zapas no son tan importantes y que habría conseguido ese tiempo con sus zapas "normales". La gracia publicitaria no está en que las zapas hagan algo sino en hacerselo creer a la gente y, para ello, lo mejor es que estén en los pies de quienes logran cosas.

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Mensaje por Zoetrope el Dom 13 Oct 2019 - 22:42

@Cornshucker escribió:Por otro lado lo de "Any type of shoe used must be reasonably available to all in the spirit of the universality of athletics" aqui no se aplicaría negativamente ya que unas vaporfly 4% son "relativamente" posibles de comprar, y luego ya están los TOPs patrocinado por nike que tiene acceso sin problema a ellas (no al pepino de Kipchoge pero si a las "normales")

Los ingresos medios anuales en Etiopía son de 790 dólares/año. Las zapatillas valen 275€. No es el país más pobre del mundo. Para unos son más relativamente fáciles de comprar que para otros. Seguro que en las competiciones infantiles de Madrid, lo digo como ejemplo, ya hay niños usando esas zapatillas y cada vez habrá más. Tampoco todas las familias españolas pueden permitirse gastar ese dinero en unas zapatillas para sus hijos, aunque les guste correr y no sean malos atletas, igual que no todos pueden permitirse pagarles determinadas carreras aunque sean buenos estudiantes. Hablo de España, que no estamos mal. ¿Qué así le gusta a la gente? perfecto. ¿Supone algún problema correr todos en las mismas condiciones y que las diferencias en el acceso sean las menores posibles?. Hasta ahora ha sido así y no he visto el drama por ningún lado. ¿Por qué ahora se convierte en un drama que las zapatillas de Nike, o cualquiera que haga otras similares, no se admitan en la competición?. Obviamente que estén en la tienda y las compre quien quiera.
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Mensaje por Zoetrope el Dom 13 Oct 2019 - 22:56

@Marcial Garañón escribió:
@Zoetrope escribió:
@Marcial Garañón escribió:
@KILLER escribió:Lees foros y Twitter y parece que lo podría haber hecho cualquiera....
Como dijo Martín Díaz ayer, intenten simplemente correr 200 metros a ese ritmo.

¡Esto es así!

Otro saludo. Marcial Garañón

Leo esto y no sé en qué alcantarilla meterme. Igual que cuando sale el tema del dopaje y dicen "a ver si te crees que si tú te metes eso vas a poder correr el Tour. ¡Estamos hablando de deporte de élite! qué pinta la comparación con el deporte amateur con el que median millones de galaxias. Yo no puedo seguir el ritmo de Kipchoge ni aunque le aten una pierna a la otra, ¿qué demuestra eso? ¿es eso de lo que estamos hablando? De si cualquier cantamañas se pone las zapatillas y se convierte en Superman. Alucino.

Nadie minusvalora a Kipchoge, al contrario, obviamente ha sido elegido por ser el más próximo a esa barrera, quien mejor podía aprovechar el "empujón". Igual que como liebres estaban lo mejor de lo mejor. Hablamos de deporte de élite, no de comparaciones... raras, racionalmente no acabo de ver donde llevaría ese argumento, a no ser a intentar llevar al ridículo argumentos que no compartimos.

La cuestión es que, muy probablemente, con todas esas ayudas, ningún corredor de élite habría bajado de 2h.

El propio Kipchoge ya fracasó en el primer intento.

Es obvio que las ayudas han sido determinantes. Si no lo fuesen, la marca ya estaría batida de antemano. Pero de ahí a despreciar la hazaña va un trecho muy grande.

Ya se sabía de antemano que no era ni oficial ni homologable y la prueba se ha hecho bajo esas premisas. No han engañado a nadie en ese sentido y no deja de ser un logro de la hostia.

E, insisto, apostaría a que las tales zapas no son tan importantes y que habría conseguido ese tiempo con sus zapas "normales". La gracia publicitaria no está en que las zapas hagan algo sino en hacerselo creer a la gente y, para ello, lo mejor es que estén en los pies de quienes logran cosas.

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Yo de primera mano no sé el impacto de las zapatillas, me hago eco de testimonios de atletas, que no han empezado ahora, y de las conclusiones de estudios publicados. Ayer lo de las zapatillas no fue lo único que no se pudo comprobar, aparte de las cosas no homologables que saltaban a la vista. Pero eso, repito, no influye en la calidad del atleta, que va a seguir siendo la misma y la va a seguir demostrando en otros escenarios.

Comparto que la mayor gracia está en hacérselo creer a la gente, al fin y al cabo a Kipchige le pagan pasta que de algún sitio tiene que salir. Como consumidores los estudios pueden decirnos si el producto cumple con lo que anuncia, y nosotros podremos tenerlo en cuenta o no. Pero en el ámbito profesional creo que las implicaciones son muy distintas porque el negocio está organizado de muy distinta manera.
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Mensaje por Marcial Garañón el Dom 13 Oct 2019 - 23:00

@Zoetrope escribió:
@Cornshucker escribió:Por otro lado lo de "Any type of shoe used must be reasonably available to all in the spirit of the universality of athletics" aqui no se aplicaría negativamente ya que unas vaporfly 4% son "relativamente" posibles de comprar, y luego ya están los TOPs patrocinado por nike que tiene acceso sin problema a ellas (no al pepino de Kipchoge pero si a las "normales")

Los ingresos medios anuales en Etiopía son de 790 dólares/año. Las zapatillas valen 275€. No es el país más pobre del mundo. Para unos son más relativamente fáciles de comprar que para otros. Seguro que en las competiciones infantiles de Madrid, lo digo como ejemplo, ya hay niños usando esas zapatillas y cada vez habrá más. Tampoco todas las familias españolas pueden permitirse gastar ese dinero en unas zapatillas para sus hijos, aunque les guste correr y no sean malos atletas, igual que no todos pueden permitirse pagarles determinadas carreras aunque sean buenos estudiantes. Hablo de España, que no estamos mal. ¿Qué así le gusta a la gente? perfecto. ¿Supone algún problema correr todos en las mismas condiciones y que las diferencias en el acceso sean las menores posibles?. Hasta ahora ha sido así y no he visto el drama por ningún lado. ¿Por qué ahora se convierte en un drama que las zapatillas de Nike, o cualquiera que haga otras similares, no se admitan en la competición?. Obviamente que estén en la tienda y las compre quien quiera.

Ejem, ejem, cof, cof, cof... ejem... estooooooo...

¿Tú te crees que hay algún atleta profesional de alto nivel que no se dope? ¿Que no vaya con un equipo de técnicos, médicos, masajistas, fisios, dietistas,...?

De verdad que deberías buscar una alcantarilla en la que meterte si crees que en la élite mundial de cualquier deporte todos están en las mismas condiciones o han llegado allí con medios al alcance de la renta media de etiopía.

El precio de las zapas, incluso de las más caras, es el chocolate del loro del presupuesto del deporte de élite.

Y si 275€ marcan la diferencia entre "accesible a todo el mundo" y "sólo a unos escogidos", entonces no existe ciclismo popular.

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Mensaje por CocH. el Lun 14 Oct 2019 - 7:11

@Cornshucker escribió:
@Infernu escribió:
@Zoetrope escribió:
@disturbiau escribió:Espera que enseguida salen los haters, que si viento a favor, desnivel negativo, las rivales parecían las liebres de kipchope

No hablamos de nada nuevo. Hace diez años en la natación terminaron prohibiendo el bañador de una marca, y todos los que después siguieron su estela, con el que se destrozaron casi todos los récords del mundo en cuestión de un año. Los análisis independientes dicen que estas zapatillas provocan una mejora en el rendimiento, no lo niega ni Nike, de hecho lo usa como reclamo. Las de ayer ni siquiera sabemos cuanto, tampoco eso estuvo certificado por ningún organismo independiente.

¿Nos vale así?. Perfecto. La natación decidió en que no quería que su deporte se convirtiera en una guerra tecnológica entra marcas comerciales, prohibió esos bañadores para devolver el todo el protagonismo al esfuerzo de los nadadores.
Entonces crees que la IAAF prohibirá las zapatillas?
Primer maratón y record femenino que cae.

Copia-pega del manual de la iaaf en el articulo 143:

IAAF escribió:Shoes
2. Athletes may compete barefoot or with footwear on one or both feet. The purpose of shoes for competition is to give protection and stability to the feet and a firm grip on the ground. Such shoes, however, must not be constructed so as to give athletes any unfair assistance or advantage. Any type of shoe used must be reasonably available to all in the spirit of the universality of athletics.
 Note (i): Adapting a shoe to suit the characteristic of a particular athlete’s foot is permitted if made in accordance with the general
principles of these Rules
Note (ii): Where evidence is provided to the IAAF that a type of shoe being used in competition does not comply with the Rules or the spirit of them, it may refer the shoe for study and if there is non-compliance may prohibit such shoes from being used in competition.
 
En la parte en negrita es donde creo que está la clave del asunto. Aunque la tecnología lleva un tiempo en el punto de mira, con lo que ocurrió este fin de semana está ya del todo en el ojo del huracán, por lo que de meter mano la IAAF en este tema sería ahora o nunca. Ojo a una cosa, si se demostrase clara ventaja y  la IAAF las prohibe, no se verán en atletas profesionales en grandes eventos, pero sí que se verán yo creo en populares, donde la organización no va a poder comprobar uno a uno que calzado lleva cada participante.

Yo compito natación máster y nos miran los bañadores uno a uno a TODOS antes de cada serie. Hay un juez comprobando que todos llevamos bañadores aprobados por la FINA, que deben llevar un código QR impreso en la parte trasera.



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Mensaje por CocH. el Lun 14 Oct 2019 - 7:15

@Marcial Garañón escribió:
@Zoetrope escribió:
@Cornshucker escribió:Por otro lado lo de "Any type of shoe used must be reasonably available to all in the spirit of the universality of athletics" aqui no se aplicaría negativamente ya que unas vaporfly 4% son "relativamente" posibles de comprar, y luego ya están los TOPs patrocinado por nike que tiene acceso sin problema a ellas (no al pepino de Kipchoge pero si a las "normales")

Los ingresos medios anuales en Etiopía son de 790 dólares/año. Las zapatillas valen 275€. No es el país más pobre del mundo. Para unos son más relativamente fáciles de comprar que para otros. Seguro que en las competiciones infantiles de Madrid, lo digo como ejemplo, ya hay niños usando esas zapatillas y cada vez habrá más. Tampoco todas las familias españolas pueden permitirse gastar ese dinero en unas zapatillas para sus hijos, aunque les guste correr y no sean malos atletas, igual que no todos pueden permitirse pagarles determinadas carreras aunque sean buenos estudiantes. Hablo de España, que no estamos mal. ¿Qué así le gusta a la gente? perfecto. ¿Supone algún problema correr todos en las mismas condiciones y que las diferencias en el acceso sean las menores posibles?. Hasta ahora ha sido así y no he visto el drama por ningún lado. ¿Por qué ahora se convierte en un drama que las zapatillas de Nike, o cualquiera que haga otras similares, no se admitan en la competición?. Obviamente que estén en la tienda y las compre quien quiera.

Ejem, ejem, cof, cof, cof... ejem... estooooooo...

¿Tú te crees que hay algún atleta profesional de alto nivel que no se dope? ¿Que no vaya con un equipo de técnicos, médicos, masajistas, fisios, dietistas,...?

De verdad que deberías buscar una alcantarilla en la que meterte si crees que en la élite mundial de cualquier deporte todos están en las mismas condiciones o han llegado allí con medios al alcance de la renta media de etiopía.

El precio de las zapas, incluso de las más caras, es el chocolate del loro del presupuesto del deporte de élite.

Y si 275€ marcan la diferencia entre "accesible a todo el mundo" y "sólo a unos escogidos", entonces no existe ciclismo popular.

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De lo mejor que me ha pasado en la vida es escuchar a tipos de 50 años discutir el precio de una biela de carbono que le resta 150 gramos al conjunto de peso de la bicicleta mientras se meten un bocadillo de barra de lomo con queso y 2 cervezas en un descanso de la ruta dominguera.
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Mensaje por Cornshucker el Lun 14 Oct 2019 - 9:17

@CocH. escribió:
@Cornshucker escribió:
@Infernu escribió:
@Zoetrope escribió:
@disturbiau escribió:Espera que enseguida salen los haters, que si viento a favor, desnivel negativo, las rivales parecían las liebres de kipchope

No hablamos de nada nuevo. Hace diez años en la natación terminaron prohibiendo el bañador de una marca, y todos los que después siguieron su estela, con el que se destrozaron casi todos los récords del mundo en cuestión de un año. Los análisis independientes dicen que estas zapatillas provocan una mejora en el rendimiento, no lo niega ni Nike, de hecho lo usa como reclamo. Las de ayer ni siquiera sabemos cuanto, tampoco eso estuvo certificado por ningún organismo independiente.

¿Nos vale así?. Perfecto. La natación decidió en que no quería que su deporte se convirtiera en una guerra tecnológica entra marcas comerciales, prohibió esos bañadores para devolver el todo el protagonismo al esfuerzo de los nadadores.
Entonces crees que la IAAF prohibirá las zapatillas?
Primer maratón y record femenino que cae.

Copia-pega del manual de la iaaf en el articulo 143:

IAAF escribió:Shoes
2. Athletes may compete barefoot or with footwear on one or both feet. The purpose of shoes for competition is to give protection and stability to the feet and a firm grip on the ground. Such shoes, however, must not be constructed so as to give athletes any unfair assistance or advantage. Any type of shoe used must be reasonably available to all in the spirit of the universality of athletics.
 Note (i): Adapting a shoe to suit the characteristic of a particular athlete’s foot is permitted if made in accordance with the general
principles of these Rules
Note (ii): Where evidence is provided to the IAAF that a type of shoe being used in competition does not comply with the Rules or the spirit of them, it may refer the shoe for study and if there is non-compliance may prohibit such shoes from being used in competition.
 
En la parte en negrita es donde creo que está la clave del asunto. Aunque la tecnología lleva un tiempo en el punto de mira, con lo que ocurrió este fin de semana está ya del todo en el ojo del huracán, por lo que de meter mano la IAAF en este tema sería ahora o nunca. Ojo a una cosa, si se demostrase clara ventaja y  la IAAF las prohibe, no se verán en atletas profesionales en grandes eventos, pero sí que se verán yo creo en populares, donde la organización no va a poder comprobar uno a uno que calzado lleva cada participante.

Yo compito natación máster y nos miran los bañadores  uno a uno a TODOS antes de cada serie. Hay un juez comprobando que todos llevamos bañadores aprobados por la FINA, que deben llevar un código QR impreso en la parte trasera.




Bueno en este caso me refería a populares de ruta, que además es donde estas zapatillas aparentemente tendrían mas recorrido, en atletismo de pista en el que todo el que participe tiene que pasar obligatoriamente por una cámara de llamadas ahí no habría problema. Qué interesante lo del código QR, es un dato que desconocía.
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Mensaje por CocH. el Lun 14 Oct 2019 - 10:28

@Cornshucker escribió: 


Bueno en este caso me refería a populares de ruta, que además es donde estas zapatillas aparentemente tendrían mas recorrido, en atletismo de pista en el que todo el que participe tiene que pasar obligatoriamente por una cámara de llamadas ahí no habría problema. Qué interesante lo del código QR, es un dato que desconocía.


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Mensaje por loaded el Lun 9 Dic 2019 - 13:04

No sabía dónde ponerlo, pero han vetado a Rusia de toda competición deportiva durante cuatro años, incluidos los Juegos Olímpicos de 2020 y el Mundial de 2022 (no así la Eurocopa).

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Mensaje por KILLER el Lun 9 Dic 2019 - 13:07

La turca volvio a dar otra exhibicion ayer en Lisboa en el Europeo.
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Mensaje por atabal el Sáb 1 Feb 2020 - 22:13

Tengo un buen presentimiento con respecto a Eusebio Cáceres. Ayer ganó en Kalsruhe con 7.99, una marca muy meritoria a estas alturas de la temporada. En longitud se decide todo en muy pocos centímetros, pero tengo la sensación de que puede ser su año si no sufre una de sus habituales lesiones. No sé por qué, pero siento que este año puede haber alegría. Veremos...
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Mensaje por Zoetrope el Sáb 1 Feb 2020 - 22:19

@atabal escribió:Tengo un buen presentimiento con respecto a Eusebio Cáceres. Ayer ganó en Kalsruhe con 7.99, una marca muy meritoria a estas alturas de la temporada. En longitud se decide todo en muy pocos centímetros, pero tengo la sensación de que puede ser su año si no sufre una de sus habituales lesiones. No sé por qué, pero siento que este año puede haber alegría. Veremos...

Ojalá. Se merece que le acompañe alguna vez la suerte. Un buen augurio.
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Mensaje por loaded el Dom 2 Feb 2020 - 9:58

@atabal escribió:Tengo un buen presentimiento con respecto a Eusebio Cáceres. Ayer ganó en Kalsruhe con 7.99, una marca muy meritoria a estas alturas de la temporada. En longitud se decide todo en muy pocos centímetros, pero tengo la sensación de que puede ser su año si no sufre una de sus habituales lesiones. No sé por qué, pero siento que este año puede haber alegría. Veremos...

Pues a ver si no se vuelve a romper y llega a Tokio, aunque sea para rendir como Antonio Corgos.

Por cierto, ¿el mundial de pista cubierta no lo trasladan a ningún sitio?
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Mensaje por atabal el Dom 2 Feb 2020 - 10:10

@loaded escribió:
@atabal escribió:Tengo un buen presentimiento con respecto a Eusebio Cáceres. Ayer ganó en Kalsruhe con 7.99, una marca muy meritoria a estas alturas de la temporada. En longitud se decide todo en muy pocos centímetros, pero tengo la sensación de que puede ser su año si no sufre una de sus habituales lesiones. No sé por qué, pero siento que este año puede haber alegría. Veremos...

Pues a ver si no se vuelve a romper y llega a Tokio, aunque sea para rendir como Antonio Corgos.

Por cierto, ¿el mundial de pista cubierta no lo trasladan a ningún sitio?

Deberían, pero supongo que no es fácil montarlo desde cero en otro sitio con tan poco tiempo. Y dado que lo han aplazado al año siguiente, me temo que esta temporada nos quedamos sin mundial indoor. Una pena.
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Mensaje por Zoetrope el Dom 2 Feb 2020 - 12:05

@atabal escribió:
@loaded escribió:
@atabal escribió:Tengo un buen presentimiento con respecto a Eusebio Cáceres. Ayer ganó en Kalsruhe con 7.99, una marca muy meritoria a estas alturas de la temporada. En longitud se decide todo en muy pocos centímetros, pero tengo la sensación de que puede ser su año si no sufre una de sus habituales lesiones. No sé por qué, pero siento que este año puede haber alegría. Veremos...

Pues a ver si no se vuelve a romper y llega a Tokio, aunque sea para rendir como Antonio Corgos.

Por cierto, ¿el mundial de pista cubierta no lo trasladan a ningún sitio?

Deberían, pero supongo que no es fácil montarlo desde cero en otro sitio con tan poco tiempo. Y dado que lo han aplazado al año siguiente, me temo que esta temporada nos quedamos sin mundial indoor. Una pena.

Por lo que he leído, nadie lo toma como un drama, por eso no se han debido matar en buscar una alternativa. Al ser año olímpico las prioridades de los atletas son otras. Luego también hay europeo, que no sabía. Y debe haber una minigolden league de invierno que para algunos debe ser más que suficiente para pillar algo de dinero mientras preparan los juegos. Total, que se esperaba un mundial menor en todo caso. La última prueba de esa golden league indoor es en Madrid, ya tengo entrada :-)
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Mensaje por nadie el Dom 2 Feb 2020 - 15:23

ostia! me he enterado por vosotros lo de la cancelacion, pues putada. Si, lo del europeo desde que lo pasaron a cada dos años coincide con la olimpiada, esta vez por primera vez sera despues y no antes
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Mensaje por atabal el Sáb 8 Feb 2020 - 22:21

Duplantis, 6.17. La Virgen.
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PUTO ATLETISMO DE LOS HUEVOS - Página 13 Empty Re: PUTO ATLETISMO DE LOS HUEVOS

Mensaje por atabal el Sáb 8 Feb 2020 - 22:24

Y sobrado, además. Joder.

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Mensaje por BONZO el Sáb 8 Feb 2020 - 23:38

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Mensaje por Pier el Sáb 8 Feb 2020 - 23:47

@atabal escribió:Y sobrado, además. Joder.


Brutal.
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Mensaje por Rikileaks el Sáb 15 Feb 2020 - 16:07

6.18 hace un rato.

Que se corte un poco, que sino en Tokyo va a parecer hasta decepcionante.
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Mensaje por atabal el Sáb 15 Feb 2020 - 16:11

Venía a ponerlo. Va sobradísimo, joder. Ni lo roza.

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Mensaje por Rikileaks el Sáb 15 Feb 2020 - 16:13

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