La "manada "

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Mensaje por Godofredo el Mar 6 Ago 2019 - 15:47

@Koikila escribió:Pero algo así específico a magrebíes sí, verdad?

Por supuesto que no. Sería una racistada asquerosa e intolerable.
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Mensaje por Steve Trumbo el Mar 6 Ago 2019 - 15:49

@Koikila escribió:Pero algo así específico a magrebíes sí, verdad?

Precisamente si se pusiera un cartel así árabe en una mezquita el escándalo sería tremendo. Y los primeros en denunciarlo seguro que son otros. Laughing

Pero no, primero porque pienso que la efectividad de eso es cero. Y que lo único que consigue es efectos negativos.

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Mensaje por Godofredo el Mar 6 Ago 2019 - 15:50

Un anuncio de "no robes cobre" mientras suena camarón.

En mi barrio estarían encantados.
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Mensaje por Koikila el Mar 6 Ago 2019 - 15:50

@Steve Trumbo escribió:
@Koikila escribió:Pero algo así específico a magrebíes sí, verdad?

Precisamente si se pusiera un cartel así árabe en una mezquita el escándalo sería tremendo. Y los primeros en denunciarlo seguro que son otros. Laughing

Pero no, primero porque pienso que la efectividad de eso es cero. Y que lo único que consigue es efectos negativos.


Pues eso.
Para los que dicen que hay que llegar específicamente a ellos.
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Mensaje por Eloy el Mar 6 Ago 2019 - 15:51

@Godofredo escribió:Un anuncio de "no robes cobre" mientras suena camarón.

En mi barrio estarían encantados.


Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Pier el Mar 6 Ago 2019 - 15:51

@Godofredo escribió:
@Pier escribió:
@Godofredo escribió:
@Pier escribió:
@Godofredo escribió:
@Pier escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@mugu escribió:

Estando de acuerdo contigo en lo que dices, me gustaría ver que nunca más se aprovecha para hacer propaganda del terrible peligro que suponen los hombres, como también sucede día sí y día también.

El otro día flipé con el cartel que pusieron por aquí. Ese de "si sales no violes, si ves a una chica borracha no la violes..."

Primero, porque tiene la misma efectividad que poner un cartel de lo malas que son las drogas en un after. Es decir, a sus "destinatarios" se la sopla.

Segundo, porque yo lo que deduzco de lo que leo ahí es que la mente enferma que lo escribe da por hecho o cree que todos los hombres tenemos esos instintos y que unicamente grandes mecanismos de autocontrol nos impide salir por ahí y violar a diestro y siniestro.

Te juro que el cartel me parecía más aterrador que otra cosa.

Pero eso consiste en darse por aludido de una manera brutal. Yo no se pero  no me siento atacado ni en lo mas mínimo en una cosa así, ni me siento que me llamen borracho imprudente si hay una campaña de "si bebes no conduzcas" ni creo que yo he pisado la luna cuando leo "El hombre llego a la luna".

Además, supongo que volvemos a darnos de bruces con el perfil del violador como alguien que es un psicopata irreductible e irreformable, coño, cuando por ejemplo en la violaciones grupales existe la presión de grupo que afecta a individuos en especial en la adolescencia.

Si bebes no conduzcas, mujer.

Normalidad a tope.

Vamos que tambien sientes que te llaman borracho imprudente, pero como nos lo llaman a todos, no hay problema.

Si bebes no conduzcas, cántabro.

Si los accidentes por ingesta de alcohol se dieran en Cantabria en un porcentaje abrumador tendria su sentido. Pero me has convencido. No tendría problemas con eliminar la referencia al sujeto. Pero me da, y  hubo por aquí un debate al respecto, es que el darse por aludido y victimizarse se haria igualmente.

Es posible porque algunos somos muy tiquismiquis, pero me alegro que te parezca correcto lo de moderar un poco la cosa suprimiendo la referencia de género.

Ok, y yo también me alegro de que confirmes lo que efectivamente hicisteis... Laughing
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Mensaje por Pier el Mar 6 Ago 2019 - 15:53

@Godofredo escribió:
@Koikila escribió:Pero algo así específico a magrebíes sí, verdad?

Por supuesto que no. Sería una racistada asquerosa e intolerable.

No si al final eliminar el sujeto hombres, que engloba a los magrebies, parece mala idea.
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Mensaje por mugu el Mar 6 Ago 2019 - 15:54

@Pier escribió:
@mugu escribió:
@Koikila escribió:
@nacho escribió:
@Blas escribió:Mi duda es, esto es una epidemia actual o antes también había tantos casos?
yo sigo convencido del efecto llamada

Se denuncia más. Y es que muchas veces las víctimas no recuerdan lo que pasó.
Y está bien que se denuncie y que se tome en serio y se castiguen.  Pero no que se aproveche para hacer propaganda del terrible peligro que suponen los extranjeros, como está sucediendo ahora.

Estando de acuerdo contigo en lo que dices, me gustaría ver que nunca más se aprovecha para hacer propaganda del terrible peligro que suponen los hombres, como también sucede día sí y día también.

Joder mugu, tu también vicitimizandote...

tiene que ver con un minidebate con Koi de hace unos días

naaaaa, un déjà vu
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Mensaje por Godofredo el Mar 6 Ago 2019 - 15:55

@Pier escribió:
@Godofredo escribió:
@Koikila escribió:Pero algo así específico a magrebíes sí, verdad?

Por supuesto que no. Sería una racistada asquerosa e intolerable.

No si al final eliminar el sujeto hombres, que engloba a los magrebies, parece mala idea.

Lanzar mensajes publicitarios recriminando/atribuyendo una conducta delictiva grave a un segmento determinado de la población (ya esté determinado por la raza, el género, las creencias religiosas...) es una mala idea. Muy mala idea.
Horrible idea. No sé a qué genio se le ocurrió.
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Mensaje por Koikila el Mar 6 Ago 2019 - 15:55

@mugu escribió:
@Pier escribió:
@mugu escribió:
@Koikila escribió:
@nacho escribió:
@Blas escribió:Mi duda es, esto es una epidemia actual o antes también había tantos casos?
yo sigo convencido del efecto llamada

Se denuncia más. Y es que muchas veces las víctimas no recuerdan lo que pasó.
Y está bien que se denuncie y que se tome en serio y se castiguen.  Pero no que se aproveche para hacer propaganda del terrible peligro que suponen los extranjeros, como está sucediendo ahora.

Estando de acuerdo contigo en lo que dices, me gustaría ver que nunca más se aprovecha para hacer propaganda del terrible peligro que suponen los hombres, como también sucede día sí y día también.

Joder mugu, tu también vicitimizandote...

tiene que ver con un minidebate con Koi de hace unos días

naaaaa, un déjà vu

Sí, y me mantengo. Very Happy
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Mensaje por Pier el Mar 6 Ago 2019 - 15:56

@Godofredo escribió:Un anuncio de "no robes cobre" mientras suena camarón.

En mi barrio estarían encantados.

Entonces hay que volver al "no violaras" sin sujeto, sin música y en todos los barrios. Que mareo.
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Mensaje por unaibaraka el Mar 6 Ago 2019 - 15:57

Creo que no es incompatible apoyar lo que dice el movimiento feminista sobre los hombres y a la vez tratar el problema concreto del colectivo magrebí que hay en Bizkaia. No por la violación de esta semana o las anteriores, sino por los sucesos que están pasando de robos, amenazas e impunidad de los últimos tiempos y que van a más y están creando alarma social. Con ese colectivo en concreto. Nadie habla de otros colectivos de inmigrantes. Y por algo es.

Es decir, por un lado el fenómeno global del machismo y las agresiones sexuales de hombres a mujeres, y por otros el problema concreto de los Magrebíes, que están también incluidos en el primer párrafo como hombres (no se ven mujeres magrebíes paseando por Bilbao), pero que a partes tienen otra problemática. Y no por pedir soluciones eres racista.


Última edición por unaibaraka el Mar 6 Ago 2019 - 15:59, editado 1 vez
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Mensaje por Pier el Mar 6 Ago 2019 - 15:58

@Godofredo escribió:
@Pier escribió:
@Godofredo escribió:
@Koikila escribió:Pero algo así específico a magrebíes sí, verdad?

Por supuesto que no. Sería una racistada asquerosa e intolerable.

No si al final eliminar el sujeto hombres, que engloba a los magrebies, parece mala idea.

Lanzar mensajes publicitarios recriminando/atribuyendo una conducta delictiva grave a un segmento determinado de la población (ya esté determinado por la raza, el género, las creencias religiosas...) es una mala idea. Muy mala idea.
Horrible idea. No sé a qué genio se le ocurrió.

Pues eliminamos el sujeto y lo ponemos en todos lados no solo en las mezquitas.
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Mensaje por Steve Trumbo el Mar 6 Ago 2019 - 15:59

@unaibaraka escribió:Creo que no es incompatible apoyar lo que dice el movimiento feminista sobre los hombres y a la vez tratar el problema concreto del colectivo magrebí que hay en Bizkaia. No por la violación de esta semana o las anteriores, sino por los sucesos que están pasando de robos, amenazas e impunidad de los últimos tiempos y que van a más. Nadie habla de otros colectivos de inmigrantes. Y por algo es.

Es decir, por un lado el fenómeno global del machismo y las agresiones sexuales de hombres a mujeres, y por otros el problema concreto de los Magrebíes, que están también incluidos en el primer párrafo, pero que a partes tienen otra problemática.

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Mensaje por Godofredo el Mar 6 Ago 2019 - 16:00

@Godofredo escribió:
@Pier escribió:
@Godofredo escribió:
@Koikila escribió:Pero algo así específico a magrebíes sí, verdad?

Por supuesto que no. Sería una racistada asquerosa e intolerable.

No si al final eliminar el sujeto hombres, que engloba a los magrebies, parece mala idea.

Lanzar mensajes publicitarios recriminando/atribuyendo una conducta delictiva grave a un segmento determinado de la población (ya esté determinado por la raza, el género, las creencias religiosas...) es una mala idea. Muy mala idea.
Horrible idea. No sé a qué genio se le ocurrió.

Imagino que se le ocurriría al mismo lumbreras que inventó lo del heteropatriarcado, y su indudable utilidad para pasarse por el perineo el derecho a no ser discriminado si tienes pene. Porque como el heteropatriarcado discrimina, pues te jodes majo, las injusticias se combaten con injusticias, ya lo hemos dicho antes.
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Mensaje por unaibaraka el Mar 6 Ago 2019 - 16:00

@Steve Trumbo escribió:
@unaibaraka escribió:Creo que no es incompatible apoyar lo que dice el movimiento feminista sobre los hombres y a la vez tratar el problema concreto del colectivo magrebí que hay en Bizkaia. No por la violación de esta semana o las anteriores, sino por los sucesos que están pasando de robos, amenazas e impunidad de los últimos tiempos y que van a más. Nadie habla de otros colectivos de inmigrantes. Y por algo es.

Es decir, por un lado el fenómeno global del machismo y las agresiones sexuales de hombres a mujeres, y por otros el problema concreto de los Magrebíes, que están también incluidos en el primer párrafo, pero que a partes tienen otra problemática.

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Mensaje por Infernu el Mar 6 Ago 2019 - 16:01

@Koikila escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Koikila escribió:Pero algo así específico a magrebíes sí, verdad?

Precisamente si se pusiera un cartel así árabe en una mezquita el escándalo sería tremendo. Y los primeros en denunciarlo seguro que son otros. Laughing

Pero no, primero porque pienso que la efectividad de eso es cero. Y que lo único que consigue es efectos negativos.


Pues eso.
Para los que dicen que hay que llegar específicamente a ellos.
Si por una gran casualidad te refieres a mi, que no creo, reitero que o no me lees o no me entiendes o no me quieres entender. Pero supongo que no te referías a mi y podeis poner el gif del abuelo Simpson entrando y saliendo.
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Mensaje por Pier el Mar 6 Ago 2019 - 16:04

@Godofredo escribió:
@Godofredo escribió:
@Pier escribió:
@Godofredo escribió:
@Koikila escribió:Pero algo así específico a magrebíes sí, verdad?

Por supuesto que no. Sería una racistada asquerosa e intolerable.

No si al final eliminar el sujeto hombres, que engloba a los magrebies, parece mala idea.

Lanzar mensajes publicitarios recriminando/atribuyendo una conducta delictiva grave a un segmento determinado de la población (ya esté determinado por la raza, el género, las creencias religiosas...) es una mala idea. Muy mala idea.
Horrible idea. No sé a qué genio se le ocurrió.

Imagino que se le ocurriría al mismo lumbreras que inventó lo del heteropatriarcado, y su indudable utilidad para pasarse por el perineo el derecho a no ser discriminado si tienes pene. Porque como el heteropatriarcado discrimina, pues te jodes majo, las injusticias se combaten con injusticias, ya lo hemos dicho antes.

La terrible discriminación y opresión que sufrimos los hombres por tener pene. Al final Lorena Bobbit fue una libertadora del sector masculino.
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Mensaje por Godofredo el Mar 6 Ago 2019 - 16:06

@Pier escribió:
@Godofredo escribió:
@Pier escribió:
@Godofredo escribió:
@Koikila escribió:Pero algo así específico a magrebíes sí, verdad?

Por supuesto que no. Sería una racistada asquerosa e intolerable.

No si al final eliminar el sujeto hombres, que engloba a los magrebies, parece mala idea.

Lanzar mensajes publicitarios recriminando/atribuyendo una conducta delictiva grave a un segmento determinado de la población (ya esté determinado por la raza, el género, las creencias religiosas...) es una mala idea. Muy mala idea.
Horrible idea. No sé a qué genio se le ocurrió.

Pues eliminamos el sujeto y lo ponemos en todos lados no solo en las mezquitas.

Pos fale, pero me da que si inundamos españa de carteles contra el robo no hay garantías de que la gente deje de robar. En la edad media al ladrón le cortaban la mano, y resulta que seguía habiendo mancos. En la vuelta al mundo de magallanes/elcano la primera víctima mortal fue un italiano al que ejecutaron porque le pillaron follando con un grumete, lo mismo tenían que haber puesto más carteles de: no practiques la sodomía, italiano.
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Mensaje por borogis el Mar 6 Ago 2019 - 16:07

No sé qué problema hay con esos carteles. Ponen el foco en el violador que es el culpable. Lo que me parece terrible es que haya que poner el foco en la víctima.: no salgas a correr tú sola, no te pongas esa ropa, no andes de noche...

Es que como si hiciesen campañas de tráfico en plan: este verano no cojas el coche que hay muchas fiestas por los pueblos no sea que te topes de frente a un conductor borracho y te mate, ciclista no salgas a la carretera antes de las 10 de la mañana que en cualquier curva te puedes encontrar un coche volviendo de after con el conductor puesto hasta las pestañas...

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Mensaje por Pier el Mar 6 Ago 2019 - 16:09

@unaibaraka escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@unaibaraka escribió:Creo que no es incompatible apoyar lo que dice el movimiento feminista sobre los hombres y a la vez tratar el problema concreto del colectivo magrebí que hay en Bizkaia. No por la violación de esta semana o las anteriores, sino por los sucesos que están pasando de robos, amenazas e impunidad de los últimos tiempos y que van a más. Nadie habla de otros colectivos de inmigrantes. Y por algo es.

Es decir, por un lado el fenómeno global del machismo y las agresiones sexuales de hombres a mujeres, y por otros el problema concreto de los Magrebíes, que están también incluidos en el primer párrafo, pero que a partes tienen otra problemática.

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Bueno, dónde pongo nadie, pon casi nadie... No incluyo a los de VOX.

Creo que te estaba dando la razón, pero no me hagas caso... Laughing

Lo de que nadie habla de otros colectivos inmigrantes, en fin, vamos a dejar pasar a los rumanos, "los del este", sudacas, chinos que no pagan impuestos y demas highlights en España, aunque ahora y hablando un poco mas en serio, es cierto que en España los niveles de racismo y xenofobia han sido bastante bajos en comparación con otros lugares de europa, aunque yo no soy muy optimista dada la situación social y económicas que veo a corto-medio plazo y los caldos de cultivo en torno a este tipo de mensajes, su creciente difusión, etc....ojala me equivoque.
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Mensaje por Godofredo el Mar 6 Ago 2019 - 16:09

@Pier escribió:
@Godofredo escribió:
@Godofredo escribió:
@Pier escribió:
@Godofredo escribió:
@Koikila escribió:Pero algo así específico a magrebíes sí, verdad?

Por supuesto que no. Sería una racistada asquerosa e intolerable.

No si al final eliminar el sujeto hombres, que engloba a los magrebies, parece mala idea.

Lanzar mensajes publicitarios recriminando/atribuyendo una conducta delictiva grave a un segmento determinado de la población (ya esté determinado por la raza, el género, las creencias religiosas...) es una mala idea. Muy mala idea.
Horrible idea. No sé a qué genio se le ocurrió.

Imagino que se le ocurriría al mismo lumbreras que inventó lo del heteropatriarcado, y su indudable utilidad para pasarse por el perineo el derecho a no ser discriminado si tienes pene. Porque como el heteropatriarcado discrimina, pues te jodes majo, las injusticias se combaten con injusticias, ya lo hemos dicho antes.

La terrible discriminación y opresión que sufrimos los hombres por tener pene. Al final Lorena Bobbit fue una libertadora del sector masculino.

Discriminación. A secas. Ya sé que hace gracia pero ahí está.
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Mensaje por Steve Trumbo el Mar 6 Ago 2019 - 16:10

@borogis escribió:No sé qué problema hay con esos carteles. Ponen el foco en el violador los instintos del hombre, que es el culpable por sentirlos, porque los sienten todos. Lo que me parece terrible es que haya que poner el foco en la víctima.: no salgas a correr tú sola, no te pongas esa ropa, no andes de noche...

Es que como si hiciesen campañas de tráfico en plan: este verano no cojas el coche que hay muchas fiestas por los pueblos no sea que te topes de frente a un conductor borracho y te mate, ciclista no salgas a la carretera antes de las 10 de la mañana que en cualquier curva te puedes encontrar un coche volviendo de after con el conductor puesto hasta las pestañas...


Unos cuantos lo vemos así. Quizá que ese mensaje no encuentre el consenso que debiera, cuando todos estamos logicamente en contra de cualquier tipo de abuso sexual, daría para la reflexión.

Respecto a lo que comentas no hay que poner el foco en la víctima, sino en la tolerancia cero y el castigo y represión efectiva ante esas conductas. Un mensaje muy positivo sería incidir en el "no te avergüences en denunciar", o en que la mayoría de los hombres, la gran mayoría , te prestarán ayuda o te escucharán si hay otro hombre que te acosa , te molesta o te intenta violar. Por decir las dos primeras cosas que me vienen a la cabeza, y que me parecen bastante más positivas y efectivas que carteles de ese tipo, que lo que fomentan es el miedo y la generalización del hombre como peligro.

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Mensaje por Godofredo el Mar 6 Ago 2019 - 16:10

@borogis escribió:Lo que me parece terrible es que haya que poner el foco en la víctima.: no salgas a correr tú sola, no te pongas esa ropa, no andes de noche...

Es que como si hiciesen campañas de tráfico en plan: este verano no cojas el coche que hay muchas fiestas por los pueblos no sea que te topes de frente a un conductor borracho y te mate, ciclista no salgas a la carretera antes de las 10 de la mañana que en cualquier curva te puedes encontrar un coche volviendo de after con el conductor puesto hasta las pestañas...


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Mensaje por red_mosquito el Mar 6 Ago 2019 - 16:10

@borogis escribió:No sé qué problema hay con esos carteles. Ponen el foco en el violador que es el culpable. Lo que me parece terrible es que haya que poner el foco en la víctima.: no salgas a correr tú sola, no te pongas esa ropa, no andes de noche...

Es que como si hiciesen campañas de tráfico en plan: este verano no cojas el coche que hay muchas fiestas por los pueblos no sea que te topes de frente a un conductor borracho y te mate, ciclista no salgas a la carretera antes de las 10 de la mañana que en cualquier curva te puedes encontrar un coche volviendo de after con el conductor puesto hasta las pestañas...

Una campaña de carteles que dijese de manera genérica ya es hora de que dejes de golpear a tus hijos sería inaceptable y la repudiaría todo el mundo. Y seguiría poniendo el acento el maltratador y no en la víctima.

_________________
@Stoner escribió:coño, que nos pitan como a un equipo modesto joder

Spoiler:
@Eloy escribió:
@fluor (era) escribió:Al fin y al cabo se puede resumir en que a la hora de ligar, lo que más te atrae de una persona es que tenga capacidad de sorprenderte tanto física como psicológicamente.

Dicho así, un esquizofrénico con una pierna de metal parece el candidato idóneo...
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Mensaje por borogis el Mar 6 Ago 2019 - 16:12

@red_mosquito escribió:
@borogis escribió:No sé qué problema hay con esos carteles. Ponen el foco en el violador que es el culpable. Lo que me parece terrible es que haya que poner el foco en la víctima.: no salgas a correr tú sola, no te pongas esa ropa, no andes de noche...

Es que como si hiciesen campañas de tráfico en plan: este verano no cojas el coche que hay muchas fiestas por los pueblos no sea que te topes de frente a un conductor borracho y te mate, ciclista no salgas a la carretera antes de las 10 de la mañana que en cualquier curva te puedes encontrar un coche volviendo de after con el conductor puesto hasta las pestañas...

Una campaña de carteles que dijese de manera genérica ya es hora de que dejes de golpear a tus hijos sería inaceptable y la repudiaría todo el mundo. Y seguiría poniendo el acento el maltratador y no en la víctima.

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Mensaje por Godofredo el Mar 6 Ago 2019 - 16:13

@red_mosquito escribió:
@borogis escribió:No sé qué problema hay con esos carteles. Ponen el foco en el violador que es el culpable. Lo que me parece terrible es que haya que poner el foco en la víctima.: no salgas a correr tú sola, no te pongas esa ropa, no andes de noche...

Es que como si hiciesen campañas de tráfico en plan: este verano no cojas el coche que hay muchas fiestas por los pueblos no sea que te topes de frente a un conductor borracho y te mate, ciclista no salgas a la carretera antes de las 10 de la mañana que en cualquier curva te puedes encontrar un coche volviendo de after con el conductor puesto hasta las pestañas...

Una campaña de carteles que dijese de manera genérica ya es hora de que dejes de golpear a tus hijos sería inaceptable y la repudiaría todo el mundo. Y seguiría poniendo el acento el maltratador y no en la víctima.

No mates a tus hijos, mujer.

Como los datos de parricidios por género son los que son (si se encuentran), palante con los faroles. Si tú no matas a tus hijos, no te molestes.
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Mensaje por red_mosquito el Mar 6 Ago 2019 - 16:15

@borogis escribió:
@red_mosquito escribió:
@borogis escribió:No sé qué problema hay con esos carteles. Ponen el foco en el violador que es el culpable. Lo que me parece terrible es que haya que poner el foco en la víctima.: no salgas a correr tú sola, no te pongas esa ropa, no andes de noche...

Es que como si hiciesen campañas de tráfico en plan: este verano no cojas el coche que hay muchas fiestas por los pueblos no sea que te topes de frente a un conductor borracho y te mate, ciclista no salgas a la carretera antes de las 10 de la mañana que en cualquier curva te puedes encontrar un coche volviendo de after con el conductor puesto hasta las pestañas...

Una campaña de carteles que dijese de manera genérica ya es hora de que dejes de golpear a tus hijos sería inaceptable y la repudiaría todo el mundo. Y seguiría poniendo el acento el maltratador y no en la víctima.

scratch
Si estás en un ascensor y una mujer entra, no la violes.

Muy aceptable como campaña, no es.

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Spoiler:
@Eloy escribió:
@fluor (era) escribió:Al fin y al cabo se puede resumir en que a la hora de ligar, lo que más te atrae de una persona es que tenga capacidad de sorprenderte tanto física como psicológicamente.

Dicho así, un esquizofrénico con una pierna de metal parece el candidato idóneo...
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Mensaje por Godofredo el Mar 6 Ago 2019 - 16:16

@red_mosquito escribió:
@borogis escribió:
@red_mosquito escribió:
@borogis escribió:No sé qué problema hay con esos carteles. Ponen el foco en el violador que es el culpable. Lo que me parece terrible es que haya que poner el foco en la víctima.: no salgas a correr tú sola, no te pongas esa ropa, no andes de noche...

Es que como si hiciesen campañas de tráfico en plan: este verano no cojas el coche que hay muchas fiestas por los pueblos no sea que te topes de frente a un conductor borracho y te mate, ciclista no salgas a la carretera antes de las 10 de la mañana que en cualquier curva te puedes encontrar un coche volviendo de after con el conductor puesto hasta las pestañas...

Una campaña de carteles que dijese de manera genérica ya es hora de que dejes de golpear a tus hijos sería inaceptable y la repudiaría todo el mundo. Y seguiría poniendo el acento el maltratador y no en la víctima.

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Muy aceptable como campaña, no es.

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Mensaje por Pier el Mar 6 Ago 2019 - 16:16

@Godofredo escribió:
@Pier escribió:
@Godofredo escribió:
@Pier escribió:
@Godofredo escribió:
@Koikila escribió:Pero algo así específico a magrebíes sí, verdad?

Por supuesto que no. Sería una racistada asquerosa e intolerable.

No si al final eliminar el sujeto hombres, que engloba a los magrebies, parece mala idea.

Lanzar mensajes publicitarios recriminando/atribuyendo una conducta delictiva grave a un segmento determinado de la población (ya esté determinado por la raza, el género, las creencias religiosas...) es una mala idea. Muy mala idea.
Horrible idea. No sé a qué genio se le ocurrió.

Pues eliminamos el sujeto y lo ponemos en todos lados no solo en las mezquitas.

Pos fale, pero me da que si inundamos españa de carteles contra el robo no hay garantías de que  la gente deje de robar. En la edad media al ladrón le cortaban la mano, y resulta que seguía habiendo mancos. En la vuelta al mundo de magallanes/elcano la primera víctima mortal fue un italiano al que ejecutaron porque le pillaron follando con un grumete, lo mismo tenían que haber puesto más carteles de: no practiques la sodomía, italiano.

Vale, ya hemos pasado del sujeto a su efectividad e igual aqui andamos mas cerca. El "no violaras" al que hacia referencia anteriormente era una obra artística que servia para remover y promover este tipo de debates y a mi juicio era bastante potente. En ese sentido puedo entender una campaña así, pero creo que a nivel formativo se debe incidir en una forma mucho mas explicativa.
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Mensaje por borogis el Mar 6 Ago 2019 - 16:17

@Steve Trumbo escribió:
@borogis escribió:No sé qué problema hay con esos carteles. Ponen el foco en el violador los instintos del hombre, que es el culpable por sentirlos, porque los sienten todos. Lo que me parece terrible es que haya que poner el foco en la víctima.: no salgas a correr tú sola, no te pongas esa ropa, no andes de noche...

Es que como si hiciesen campañas de tráfico en plan: este verano no cojas el coche que hay muchas fiestas por los pueblos no sea que te topes de frente a un conductor borracho y te mate, ciclista no salgas a la carretera antes de las 10 de la mañana que en cualquier curva te puedes encontrar un coche volviendo de after con el conductor puesto hasta las pestañas...


Unos cuantos lo vemos así. Quizá que ese mensaje no encuentre el consenso que debiera, cuando todos estamos logicamente en contra de cualquier tipo de abuso sexual, daría para la reflexión.

Respecto a lo que comentas no hay que poner el foco en la víctima, sino en la tolerancia cero y el castigo y represión efectiva ante esas conductas. Un mensaje muy positivo sería incidir en el "no te avergüences en denunciar", o en que la mayoría de los hombres, la gran mayoría , te prestarán ayuda o te escucharán si hay otro hombre que te acosa , te molesta o te intenta violar. Por decir las dos primeras cosas que me vienen a la cabeza, y que me parecen bastante más positivas y efectivas que carteles de ese tipo, que lo que fomentan es el miedo y la generalización del hombre como peligro.


No sé trumbo yo no lo veo así. A mí me parece bastante claro que es una forma de decir basta a que las víctimas sean las que tengan que ver coartadas sus libertades para que no las agredan.

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Mensaje por Pier el Mar 6 Ago 2019 - 16:17

@borogis escribió:
@red_mosquito escribió:
@borogis escribió:No sé qué problema hay con esos carteles. Ponen el foco en el violador que es el culpable. Lo que me parece terrible es que haya que poner el foco en la víctima.: no salgas a correr tú sola, no te pongas esa ropa, no andes de noche...

Es que como si hiciesen campañas de tráfico en plan: este verano no cojas el coche que hay muchas fiestas por los pueblos no sea que te topes de frente a un conductor borracho y te mate, ciclista no salgas a la carretera antes de las 10 de la mañana que en cualquier curva te puedes encontrar un coche volviendo de after con el conductor puesto hasta las pestañas...

Una campaña de carteles que dijese de manera genérica ya es hora de que dejes de golpear a tus hijos sería inaceptable y la repudiaría todo el mundo. Y seguiría poniendo el acento el maltratador y no en la víctima.

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Si, yo tampoco lo entiendo.
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Mensaje por Eloy el Mar 6 Ago 2019 - 16:18

@Godofredo escribió:
@red_mosquito escribió:
@borogis escribió:
@red_mosquito escribió:
@borogis escribió:No sé qué problema hay con esos carteles. Ponen el foco en el violador que es el culpable. Lo que me parece terrible es que haya que poner el foco en la víctima.: no salgas a correr tú sola, no te pongas esa ropa, no andes de noche...

Es que como si hiciesen campañas de tráfico en plan: este verano no cojas el coche que hay muchas fiestas por los pueblos no sea que te topes de frente a un conductor borracho y te mate, ciclista no salgas a la carretera antes de las 10 de la mañana que en cualquier curva te puedes encontrar un coche volviendo de after con el conductor puesto hasta las pestañas...

Una campaña de carteles que dijese de manera genérica ya es hora de que dejes de golpear a tus hijos sería inaceptable y la repudiaría todo el mundo. Y seguiría poniendo el acento el maltratador y no en la víctima.

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Muy aceptable como campaña, no es.

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Mensaje por Poisonblade el Mar 6 Ago 2019 - 16:18

@Pier escribió:
@Godofredo escribió:
@Godofredo escribió:
@Pier escribió:
@Godofredo escribió:
@Koikila escribió:Pero algo así específico a magrebíes sí, verdad?

Por supuesto que no. Sería una racistada asquerosa e intolerable.

No si al final eliminar el sujeto hombres, que engloba a los magrebies, parece mala idea.

Lanzar mensajes publicitarios recriminando/atribuyendo una conducta delictiva grave a un segmento determinado de la población (ya esté determinado por la raza, el género, las creencias religiosas...) es una mala idea. Muy mala idea.
Horrible idea. No sé a qué genio se le ocurrió.

Imagino que se le ocurriría al mismo lumbreras que inventó lo del heteropatriarcado, y su indudable utilidad para pasarse por el perineo el derecho a no ser discriminado si tienes pene. Porque como el heteropatriarcado discrimina, pues te jodes majo, las injusticias se combaten con injusticias, ya lo hemos dicho antes.

La terrible discriminación y opresión que sufrimos los hombres por tener pene. Al final Lorena Bobbit fue una libertadora del sector masculino.

Ahora mismo lo estoy sufriendo. Laughing Laughing

Lo que recalco en negrita resume todos los choques en unos cuantos hilos del foro. Very Happy Ahí radica en que no nos pongamos de acuerdo.
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Mensaje por Godofredo el Mar 6 Ago 2019 - 16:18

Hablando de víctimas:

https://elpais.com/elpais/2018/12/14/ciencia/1544815798_258575.html

Los hombres matan y mueren mucho más: son el 89% de los homicidas y el 61% de las víctimas.
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Mensaje por Pier el Mar 6 Ago 2019 - 16:20

@Godofredo escribió:
@Pier escribió:
@Godofredo escribió:
@Godofredo escribió:
@Pier escribió:
@Godofredo escribió:
@Koikila escribió:Pero algo así específico a magrebíes sí, verdad?

Por supuesto que no. Sería una racistada asquerosa e intolerable.

No si al final eliminar el sujeto hombres, que engloba a los magrebies, parece mala idea.

Lanzar mensajes publicitarios recriminando/atribuyendo una conducta delictiva grave a un segmento determinado de la población (ya esté determinado por la raza, el género, las creencias religiosas...) es una mala idea. Muy mala idea.
Horrible idea. No sé a qué genio se le ocurrió.

Imagino que se le ocurriría al mismo lumbreras que inventó lo del heteropatriarcado, y su indudable utilidad para pasarse por el perineo el derecho a no ser discriminado si tienes pene. Porque como el heteropatriarcado discrimina, pues te jodes majo, las injusticias se combaten con injusticias, ya lo hemos dicho antes.

La terrible discriminación y opresión que sufrimos los hombres por tener pene. Al final Lorena Bobbit fue una libertadora del sector masculino.

Discriminación. A secas. Ya sé que hace gracia pero ahí está.

El caso es que no, no está.


Última edición por Pier el Mar 6 Ago 2019 - 16:21, editado 1 vez
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Mensaje por gayeta el Mar 6 Ago 2019 - 16:20

@Poisonblade escribió:
@Pier escribió:
@Godofredo escribió:
@Godofredo escribió:
@Pier escribió:
@Godofredo escribió:
@Koikila escribió:Pero algo así específico a magrebíes sí, verdad?

Por supuesto que no. Sería una racistada asquerosa e intolerable.

No si al final eliminar el sujeto hombres, que engloba a los magrebies, parece mala idea.

Lanzar mensajes publicitarios recriminando/atribuyendo una conducta delictiva grave a un segmento determinado de la población (ya esté determinado por la raza, el género, las creencias religiosas...) es una mala idea. Muy mala idea.
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Imagino que se le ocurriría al mismo lumbreras que inventó lo del heteropatriarcado, y su indudable utilidad para pasarse por el perineo el derecho a no ser discriminado si tienes pene. Porque como el heteropatriarcado discrimina, pues te jodes majo, las injusticias se combaten con injusticias, ya lo hemos dicho antes.

La terrible discriminación y opresión que sufrimos los hombres por tener pene. Al final Lorena Bobbit fue una libertadora del sector masculino.

Ahora mismo lo estoy sufriendo. Laughing Laughing

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obviamente

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Mensaje por Pier el Mar 6 Ago 2019 - 16:22

@Godofredo escribió:Hablando de víctimas:

https://elpais.com/elpais/2018/12/14/ciencia/1544815798_258575.html

Los hombres matan y mueren mucho más: son el 89% de los homicidas y el 61% de las víctimas.

Hablando de agresores. No mataras. Tampoco valdría.
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Mensaje por Godofredo el Mar 6 Ago 2019 - 16:22

@Poisonblade escribió:
@Pier escribió:
@Godofredo escribió:
@Godofredo escribió:
@Pier escribió:
@Godofredo escribió:
@Koikila escribió:Pero algo así específico a magrebíes sí, verdad?

Por supuesto que no. Sería una racistada asquerosa e intolerable.

No si al final eliminar el sujeto hombres, que engloba a los magrebies, parece mala idea.

Lanzar mensajes publicitarios recriminando/atribuyendo una conducta delictiva grave a un segmento determinado de la población (ya esté determinado por la raza, el género, las creencias religiosas...) es una mala idea. Muy mala idea.
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Imagino que se le ocurriría al mismo lumbreras que inventó lo del heteropatriarcado, y su indudable utilidad para pasarse por el perineo el derecho a no ser discriminado si tienes pene. Porque como el heteropatriarcado discrimina, pues te jodes majo, las injusticias se combaten con injusticias, ya lo hemos dicho antes.

La terrible discriminación y opresión que sufrimos los hombres por tener pene. Al final Lorena Bobbit fue una libertadora del sector masculino.

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Cuando dejé la militancia política dejé también lo de comulgar con ruedas de molino. Y el heteropatriarcado antes ayudaba a desplazarse al coche de pedro picapiedra.
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Mensaje por Infernu el Mar 6 Ago 2019 - 16:22

@gayeta escribió:
@Poisonblade escribió:
@Pier escribió:
@Godofredo escribió:
@Godofredo escribió:
@Pier escribió:
@Godofredo escribió:
@Koikila escribió:Pero algo así específico a magrebíes sí, verdad?

Por supuesto que no. Sería una racistada asquerosa e intolerable.

No si al final eliminar el sujeto hombres, que engloba a los magrebies, parece mala idea.

Lanzar mensajes publicitarios recriminando/atribuyendo una conducta delictiva grave a un segmento determinado de la población (ya esté determinado por la raza, el género, las creencias religiosas...) es una mala idea. Muy mala idea.
Horrible idea. No sé a qué genio se le ocurrió.

Imagino que se le ocurriría al mismo lumbreras que inventó lo del heteropatriarcado, y su indudable utilidad para pasarse por el perineo el derecho a no ser discriminado si tienes pene. Porque como el heteropatriarcado discrimina, pues te jodes majo, las injusticias se combaten con injusticias, ya lo hemos dicho antes.

La terrible discriminación y opresión que sufrimos los hombres por tener pene. Al final Lorena Bobbit fue una libertadora del sector masculino.

Ahora mismo lo estoy sufriendo. Laughing Laughing

Lo que recalco en negrita resume todos los choques en unos cuantos hilos del foro. Very Happy Ahí radica en que no nos pongamos de acuerdo.

obviamente

por suerte cada vez está más normalizado entre la gente más joven.
Debería, pero se ven agresores muy jovenes, el último en Donosti, 18 años.
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Mensaje por borogis el Mar 6 Ago 2019 - 16:23

@red_mosquito escribió:
@borogis escribió:
@red_mosquito escribió:
@borogis escribió:No sé qué problema hay con esos carteles. Ponen el foco en el violador que es el culpable. Lo que me parece terrible es que haya que poner el foco en la víctima.: no salgas a correr tú sola, no te pongas esa ropa, no andes de noche...

Es que como si hiciesen campañas de tráfico en plan: este verano no cojas el coche que hay muchas fiestas por los pueblos no sea que te topes de frente a un conductor borracho y te mate, ciclista no salgas a la carretera antes de las 10 de la mañana que en cualquier curva te puedes encontrar un coche volviendo de after con el conductor puesto hasta las pestañas...

Una campaña de carteles que dijese de manera genérica ya es hora de que dejes de golpear a tus hijos sería inaceptable y la repudiaría todo el mundo. Y seguiría poniendo el acento el maltratador y no en la víctima.

scratch
Si estás en un ascensor y una mujer entra, no la violes.

Muy aceptable como campaña, no es.

No sé creo que os tomáis como un ataque personal algo que es lo un mensaje para la sociedad y es que os mujeres son agredidas sexualmente y violadas en cualquier sitio ya sea en la calle, en el baño de un bar, en un portal, en un ascensor o en cualquier situación cotidiana y eso tiene que ser intolerable. A mí no me parece duro el mensaje a mí lo que me parece duro es que te violen o vivir con miedo a que lo hagan.
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Mensaje por Godofredo el Mar 6 Ago 2019 - 16:24

@Pier escribió:
@Godofredo escribió:Hablando de víctimas:

https://elpais.com/elpais/2018/12/14/ciencia/1544815798_258575.html

Los hombres matan y mueren mucho más: son el 89% de los homicidas y el 61% de las víctimas.

Hablando de agresores. No mataras. Tampoco valdría.

¿Ahora las víctimas dejan de ser lo más importante?
Ahhh...
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Mensaje por Steve Trumbo el Mar 6 Ago 2019 - 16:25

Que no es un ataque personal, Boro. Yo no me siento atacado.

Simplemente alucino y me da bastante pena de que se le meta a la mujer esas ideas en la cabeza, nada más. De ese cartel lo que se deduce es que el hombre es el enemigo porque todo hombre tiene esas ideas en la cabeza, y hombre que coincida contigo en el ascensor, hombre que se está reprimiendo para no violarte.

Y ya no solo pena, es que es hasta contraproducente. Porque no ayuda a solucionar nada, lo empeora.
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Mensaje por Godofredo el Mar 6 Ago 2019 - 16:26

¿Quién se inventa lo del heteropatriarcado?

El que lo populariza en españistán ya lo se, iñiguito errejón, imparcial y equidistante luchador por la democracia. ¿Pero quién pone nombre al bicho?

Es difícil de averiguar, pero apuesto por chomski, otro imparcial.
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Mensaje por red_mosquito el Mar 6 Ago 2019 - 16:27

@borogis escribió:
@red_mosquito escribió:
@borogis escribió:
@red_mosquito escribió:
@borogis escribió:No sé qué problema hay con esos carteles. Ponen el foco en el violador que es el culpable. Lo que me parece terrible es que haya que poner el foco en la víctima.: no salgas a correr tú sola, no te pongas esa ropa, no andes de noche...

Es que como si hiciesen campañas de tráfico en plan: este verano no cojas el coche que hay muchas fiestas por los pueblos no sea que te topes de frente a un conductor borracho y te mate, ciclista no salgas a la carretera antes de las 10 de la mañana que en cualquier curva te puedes encontrar un coche volviendo de after con el conductor puesto hasta las pestañas...

Una campaña de carteles que dijese de manera genérica ya es hora de que dejes de golpear a tus hijos sería inaceptable y la repudiaría todo el mundo. Y seguiría poniendo el acento el maltratador y no en la víctima.

scratch
Si estás en un ascensor y una mujer entra, no la violes.

Muy aceptable como campaña, no es.

No sé creo que os tomáis como un ataque personal algo que es lo un mensaje para la sociedad y es que os mujeres son agredidas sexualmente y violadas en cualquier sitio ya sea en la calle, en el baño de un bar, en un portal, en un ascensor o en cualquier situación cotidiana y eso tiene que ser intolerable. A mí no me parece duro el mensaje a mí lo que me parece duro es que te violen o vivir con miedo a que lo hagan.
Un mensaje para la sociedad también sería ése en contra del maltrato infantil y todo el mundo coincidiría en que no es una manera de trasladarlo.

De todos modos, como comprenderás, difícilmente me voy a tomar como ataque personal mensaje alguno relativo a las violaciones.

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@fluor (era) escribió:Al fin y al cabo se puede resumir en que a la hora de ligar, lo que más te atrae de una persona es que tenga capacidad de sorprenderte tanto física como psicológicamente.

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Mensaje por Pier el Mar 6 Ago 2019 - 16:29

@Godofredo escribió:
@Pier escribió:
@Godofredo escribió:Hablando de víctimas:

https://elpais.com/elpais/2018/12/14/ciencia/1544815798_258575.html

Los hombres matan y mueren mucho más: son el 89% de los homicidas y el 61% de las víctimas.

Hablando de agresores. No mataras. Tampoco valdría.

¿Ahora las víctimas dejan de ser lo más importante?
Ahhh...

Llevamos todo el rato diseñando carteles que atañen a los agresores. Porque sostengo o sostenemos, que hay que poner el foco en los comportamientos de quien agrede.
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Mensaje por Godofredo el Mar 6 Ago 2019 - 16:29

@Steve Trumbo escribió:Que no es un ataque personal, Boro. Yo no me siento atacado.

Simplemente alucino y me da bastante pena de que se le meta a la mujer esas ideas en la cabeza, nada más. De ese cartel lo que se deduce es que el hombre es el enemigo porque todo hombre tiene esas ideas en la cabeza, y hombre que coincida contigo en el ascensor, hombre que se está reprimiendo para no violarte.

Y ya no solo pena, es que es hasta contraproducente. Porque no ayuda a solucionar nada, lo empeora.

Cuando se emplea esa misma falta de escrúpulos con la no discriminación pero centrados en la raza y no en el género, nos parece fatal, pero lo otro fetén.

No sé, con asumir que discriminar está mal en toda circunstancia lo mismo tendríamos que hacer menos piruetas.
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Mensaje por borogis el Mar 6 Ago 2019 - 16:30

@Godofredo escribió:Hablando de víctimas:

https://elpais.com/elpais/2018/12/14/ciencia/1544815798_258575.html

Los hombres matan y mueren mucho más: son el 89% de los homicidas y el 61% de las víctimas.

Oye pues a ver si va a ser verdad que a los hombres tenemos más tendencia a matar. Lo mismo es que se nos da mejor, cuando repartieron los talentos a los hombres nos tocó el de matar y las mujeres el de fregar, así nos hizo Dios qué le vamos a hacer.

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Mensaje por Pier el Mar 6 Ago 2019 - 16:31

@red_mosquito escribió:
@borogis escribió:
@red_mosquito escribió:
@borogis escribió:
@red_mosquito escribió:
@borogis escribió:No sé qué problema hay con esos carteles. Ponen el foco en el violador que es el culpable. Lo que me parece terrible es que haya que poner el foco en la víctima.: no salgas a correr tú sola, no te pongas esa ropa, no andes de noche...

Es que como si hiciesen campañas de tráfico en plan: este verano no cojas el coche que hay muchas fiestas por los pueblos no sea que te topes de frente a un conductor borracho y te mate, ciclista no salgas a la carretera antes de las 10 de la mañana que en cualquier curva te puedes encontrar un coche volviendo de after con el conductor puesto hasta las pestañas...

Una campaña de carteles que dijese de manera genérica ya es hora de que dejes de golpear a tus hijos sería inaceptable y la repudiaría todo el mundo. Y seguiría poniendo el acento el maltratador y no en la víctima.

scratch
Si estás en un ascensor y una mujer entra, no la violes.

Muy aceptable como campaña, no es.

No sé creo que os tomáis como un ataque personal algo que es lo un mensaje para la sociedad y es que os mujeres son agredidas sexualmente y violadas en cualquier sitio ya sea en la calle, en el baño de un bar, en un portal, en un ascensor o en cualquier situación cotidiana y eso tiene que ser intolerable. A mí no me parece duro el mensaje a mí lo que me parece duro es que te violen o vivir con miedo a que lo hagan.
Un mensaje para la sociedad también sería ése en contra del maltrato infantil y todo el mundo coincidiría en que no es una manera de trasladarlo.

De todos modos, como comprenderás, difícilmente me voy a tomar como ataque personal mensaje alguno relativo a las violaciones.

Que hable boro por su muñeco rascándose la cabeza, pero yo no veo mucho problema con eso que dices.
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Mensaje por Steve Trumbo el Mar 6 Ago 2019 - 16:32

@borogis escribió:
@Godofredo escribió:Hablando de víctimas:

https://elpais.com/elpais/2018/12/14/ciencia/1544815798_258575.html

Los hombres matan y mueren mucho más: son el 89% de los homicidas y el 61% de las víctimas.

Oye pues a ver si va a ser verdad que a los hombres tenemos más tendencia a matar. Lo mismo es que se nos da mejor, cuando repartieron los talentos a los hombres nos tocó el de matar y las mujeres el de fregar, así nos hizo Dios qué le vamos a hacer.


Yo creo que más que tendencia es la fuerza física para ello...porque la maldad, la mujer hijaputesca, existe en la misma proporción. Y si no matan o no pegan, quizá es porque no pueden. Por lo que tratan de hacer daño de otras maneras.
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