El Caso Alcàsser de Netflix

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El Caso Alcàsser de Netflix Empty El Caso Alcàsser de Netflix

Mensaje por RockRotten Vie 19 Jul 2019 - 12:50

A falta del último, ayer me los tragué todos del tirón

Qué recuerdos. En aquella época, una vez ya encontrados los cuerpos de las muchachas y con todo el jaleo de la investigación, estaba estudiando la carrera y me acuerdo que después de cenar nos sentábamos todos a ver el Missisippi de Pepe Navarro todas las putas noches para ir siguiendo el caso los compañeros de piso.

La sensación que tenía, antes de ponerme a ver los docus, ya era de ser consciente del circo que se formó, pero claro, no recordaba las dimensiones taaaaaan macabras, morbosas y amarillistas del caso, sobre todo el papel de padre, cómo se le fue la pinza al tío

Y la Nieves Herrero, joooooooder. También recordaba su carroñerismo, pero joder, no me acordaba de que alcanzase niveles taaaaan estratosféricos

Nos quejamos de la tele ahora, pero maldita sea, ya tocamos techo en los 90s, ¿eh?

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Mensaje por Toro Vie 19 Jul 2019 - 12:59

@RockRotten escribió:A falta del último, ayer me los tragué todos del tirón

Qué recuerdos. En aquella época, una vez ya encontrados los cuerpos de las muchachas y con todo el jaleo de la investigación, estaba estudiando la carrera y me acuerdo que después de cenar nos sentábamos todos a ver el Missisippi de Pepe Navarro todas las putas noches para ir siguiendo el caso los compañeros de piso.

La sensación que tenía, antes de ponerme a ver los docus, ya era de ser consciente del circo que se formó, pero claro, no recordaba las dimensiones taaaaaan macabras, morbosas y amarillistas del caso, sobre todo el papel de padre, cómo se le fue la pinza al tío

Y la Nieves Herrero, joooooooder. También recordaba su carroñerismo, pero joder, no me acordaba de que alcanzase niveles taaaaan estratosféricos

Nos quejamos de la tele ahora, pero maldita sea, ya tocamos techo en los 90s, ¿eh?

Tampoco he visto el último... pero no tengo ninguna gana por lo que me han comentado y he leído...

El final del primer programa, con lo que comentas de Nieves Herrero me dejó totalmente sobrecogido, creo que hoy no se podría hacer algo así y como dices, nos quejamos, pero creo que se ha humanizado un poco lo que se muestra en tele, quizá más circo, pero no esos niveles de carroñería... creo...
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Mensaje por clichentero Vie 19 Jul 2019 - 13:02

@Toro escribió:
@RockRotten escribió:A falta del último, ayer me los tragué todos del tirón

Qué recuerdos. En aquella época, una vez ya encontrados los cuerpos de las muchachas y con todo el jaleo de la investigación, estaba estudiando la carrera y me acuerdo que después de cenar nos sentábamos todos a ver el Missisippi de Pepe Navarro todas las putas noches para ir siguiendo el caso los compañeros de piso.

La sensación que tenía, antes de ponerme a ver los docus, ya era de ser consciente del circo que se formó, pero claro, no recordaba las dimensiones taaaaaan macabras, morbosas y amarillistas del caso, sobre todo el papel de padre, cómo se le fue la pinza al tío

Y la Nieves Herrero, joooooooder. También recordaba su carroñerismo, pero joder, no me acordaba de que alcanzase niveles taaaaan estratosféricos

Nos quejamos de la tele ahora, pero maldita sea, ya tocamos techo en los 90s, ¿eh?

Tampoco he visto el último... pero no tengo ninguna gana por lo que me han comentado y he leído...

El final del primer programa, con lo que comentas de Nieves Herrero me dejó totalmente sobrecogido, creo que hoy no se podría hacer algo así y como dices, nos quejamos, pero creo que se ha humanizado un poco lo que se muestra en tele, quizá más circo, pero no esos niveles de carroñería... creo...

Lo de Nieves Herrero es para que la inhabiliten como mínimo. Yo tampoco estoy muy al tanto de los niveles de carroñería actuales, no suelo seguir ese tipo de casos ni en los informativos, que también tienden a ser bastante sensacionalistas. A lo mejor por eso cuando vi el docu de Alcàsser flipé aún más.
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Mensaje por loaded Vie 19 Jul 2019 - 13:08

Lo comentamos en el tópic de Netflix. Yo empecé a verla y la quité, después la retomé aunque saltándome partes.

Me parece que no aporta gran cosa más allá de un resumen global de todo lo que fue el caso y estoy de acuerdo con las críticas que,desde una perspectiva feminista, señalan que no incide en lo que esos asesinatos supusieron en la vida de las mujeres. Sólo lo apunta, muy escuetamente, en el breve fragmento de la entrevista a la maestra de dos de las niñas.

Por lo demás, creo que se recrea en lo que pretende criticar: reproducciones de programas carroñeros a más no poder; entrevistas en tono morboso y paternalista con personas implicadas (la amiga a la que entrevistan enfrente de la Ciudad de las Artes y de las Ciencias, por ejemplo); recreación de los hechos; protagonismo del jeta de Blanco y nueva toma de contacto con el padre, etc.

En mi opinión, como dije, una de las periodistas que salen entrevistadas lo resume a la perfección: una cosa fue el asesinato de las niñas y otra muy distinta "El Caso Alcàsser", que fue lo que montaron Nieves Herrero, Lobatón, Pepe Navarro y compañía.


Última edición por loaded el Vie 19 Jul 2019 - 13:12, editado 1 vez
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Mensaje por loaded Vie 19 Jul 2019 - 13:11

Yo sí recuerdo la histeria y psicosis de 1992-1993. Lo de Pepe Navarro, por fortuna, no lo seguí (y eso que solía ver el Mississippi) y cuando lo vi en el documental no daba crédito.
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Mensaje por Godofredo Vie 19 Jul 2019 - 13:16

Yo recuerdo lo de alcasser como una de las mayores histerias colectivas que he vivido jamás. Y desde la noche aquella en el pabellón del pueblo nieves herrero me parece una de las personas más deleznables de la profesión, y ya es decir.
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Mensaje por clichentero Vie 19 Jul 2019 - 13:20

Anda que si Blanco se llega a cargar telecirco de verdad, a estas alturas le habríamos pagado un mausoleo de puta madre. Pero no pudo ser.
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Mensaje por getchoo Vie 19 Jul 2019 - 13:25

Yo tenía 7 años por entonces y aunque por fortuna a esa edad no supe los detalles, si me impactó como había arraigado el tema en la gente.

Es un episodio muy sórdido que si sigue causando fascinación es porque nunca (espero equivocarme) se sabrá toda la verdad del caso.

Y ya podemos enlazar esto con lo del Bar España y echamos un tardeo de Viernes estupendo.
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Mensaje por clichentero Vie 19 Jul 2019 - 13:28

Una pregunta, el padre de la niña acabó vetado del Mississipi, ¿no? Supongo que Blanco también.
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Mensaje por loaded Vie 19 Jul 2019 - 13:32

@Godofredo escribió:Yo recuerdo lo de alcasser como una de las mayores histerias colectivas que he vivido jamás. Y desde la noche aquella en el pabellón del pueblo nieves herrero me parece una de las personas más deleznables de la profesión, y ya es decir.

Yo viví la histeria pero, por fortuna, casi nada del circo que se montó. De hecho, no he visto las imágenes del programa de Nieves Herrero jamás; al ver el documental, también me las salté. Soy un flojo.
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Mensaje por loaded Vie 19 Jul 2019 - 13:34

@getchoo escribió:Yo tenía 7 años por entonces y aunque por fortuna a esa edad no supe los detalles, si me impactó como había arraigado el tema en la gente.

Es un episodio muy sórdido que si sigue causando fascinación es porque nunca (espero equivocarme) se sabrá toda la verdad del caso.

Y ya podemos enlazar esto con lo del Bar España y echamos un tardeo de Viernes estupendo.

https://maldita.es/maldito-bulo/la-conspiracion-del-caso-bar-espana-de-la-que-no-hay-pruebas-reales-y-los-tribunales-ha-archivado/
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Mensaje por Toro Vie 19 Jul 2019 - 13:39

@clichentero escribió:Una pregunta, el padre de la niña acabó vetado del Mississipi, ¿no? Supongo que Blanco también.

Les obligaron a retractarse.

Blanco acabó vetado en todos los medios.
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Mensaje por clichentero Vie 19 Jul 2019 - 13:41

@Toro escribió:
@clichentero escribió:Una pregunta, el padre de la niña acabó vetado del Mississipi, ¿no? Supongo que Blanco también.

Les obligaron a retractarse.

Blanco acabó vetado en todos los medios.

Recordaba algo así en la época, no estaba seguro.
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Mensaje por RockRotten Vie 19 Jul 2019 - 13:43

Lo del Bar España es un bulo de la hostia

Lo de las niñas de Alcasser la verdad es que en aquella época, nosotros, como buenos jovenzuelos estudiantes inquietos, éramos partidarios de la teoría conspiranoica del Padre y el Juan Ignacio, y flipábamos con los datos que se daban.

Vamos, que apostábamos por la trama

Aun así, tiene que haber más gente, o eso creo yo. Agradezco que no hagais spoilers del último porque no sé si se aclara algo, o no sé por qué dices loaded que no lo quieres ver

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Mensaje por RockRotten Vie 19 Jul 2019 - 13:46

@clichentero escribió:
@Toro escribió:
@clichentero escribió:Una pregunta, el padre de la niña acabó vetado del Mississipi, ¿no? Supongo que Blanco también.

Les obligaron a retractarse.

Blanco acabó vetado en todos los medios.

Recordaba algo así en la época, no estaba seguro.

Spoiler:
A ver, yo creo que eso de que iban a cerrar Tele 5 entera es una burrada, pero sí que echaron al Pepe Navarro del canal.

Es que me cagoenlaputa, dar nombres y apellidos de esa manera, con unas acusaciones tan gravísimas..... y se quedan tan panchos Laughing

Por cierto, de dónde cojones los sacarían????

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Mensaje por clichentero Vie 19 Jul 2019 - 13:56

@RockRotten escribió:
@clichentero escribió:
@Toro escribió:
@clichentero escribió:Una pregunta, el padre de la niña acabó vetado del Mississipi, ¿no? Supongo que Blanco también.

Les obligaron a retractarse.

Blanco acabó vetado en todos los medios.

Recordaba algo así en la época, no estaba seguro.

Spoiler:
A ver, yo creo que eso de que iban a cerrar Tele 5 entera es una burrada, pero sí que echaron al Pepe Navarro del canal.

Es que me cagoenlaputa, dar nombres y apellidos de esa manera, con unas acusaciones tan gravísimas..... y se quedan tan panchos Laughing  

Por cierto, de dónde cojones los sacarían????

De dónde los sacaron ni idea, lo que me pregunto yo es: ¿qué cojones se pensaban que iba a pasar después de decir semejantes animaladas sin pruebas?
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Mensaje por loaded Vie 19 Jul 2019 - 13:59

@RockRotten escribió:Lo del Bar España es un bulo de la hostia

Lo de las niñas de Alcasser la verdad es que en aquella época, nosotros, como buenos jovenzuelos estudiantes inquietos, éramos partidarios de la teoría conspiranoica del Padre y el Juan Ignacio, y flipábamos con los datos que se daban.

Vamos, que apostábamos por la trama

Aun así, tiene que haber más gente, o eso creo yo. Agradezco que no hagais spoilers del último porque no sé si se aclara algo, o no sé por qué dices loaded que no lo quieres ver

No, no, sí que lo vi. Lo que me salté fueron partes morbosas/escabrosas,me saturaban y no aportaban gran cosa.

El chiringo que montaron el sinvergüenza de Blanco y el padre de una de las niñas, totalmente fuera de control, me pareció dantesco.
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Mensaje por Toro Vie 19 Jul 2019 - 14:01

@RockRotten escribió:
@clichentero escribió:
@Toro escribió:
@clichentero escribió:Una pregunta, el padre de la niña acabó vetado del Mississipi, ¿no? Supongo que Blanco también.

Les obligaron a retractarse.

Blanco acabó vetado en todos los medios.

Recordaba algo así en la época, no estaba seguro.

Spoiler:
A ver, yo creo que eso de que iban a cerrar Tele 5 entera es una burrada, pero sí que echaron al Pepe Navarro del canal.

Es que me cagoenlaputa, dar nombres y apellidos de esa manera, con unas acusaciones tan gravísimas..... y se quedan tan panchos Laughing  

Por cierto, de dónde cojones los sacarían????

Spoiler:


No sé por qué es el spoiler exactamente, pero bueno, lo sigo What a Face

Oficialmente Blanco siempre defendió que en OndaCero Valencia se habían dicho esos mismos nombres antes.

Más tarde ha hablado de que siempre ha tenido contactos con gente con información, desde que empezó con el periodismo de sucesos (curiosamente a veces llegaban a la escena del crimen antes que la policia por chivatazos, creo que pasó en el crimen de los marqueses de urquijo). Lo que siempre ha defendido es que esos nombres se estaban investigando, nunca que fueran culpables de nada en relación a ellas. Que la investigación sobre esos nombres se estaba produciendo lo atribuyó a una filtración interna

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Mensaje por Langarica Vie 19 Jul 2019 - 14:02

Yo recuerdo que en la época se le puso a caldo a la Nieves Herrero eh, no era tampoco tan normal el circo que montó.

El documental de Netflix a ver si lo veo
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Mensaje por Langarica Vie 19 Jul 2019 - 14:03

El Blanco ese es el que palmó hace poco no?
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Mensaje por Toro Vie 19 Jul 2019 - 14:07

@Langarica escribió:El Blanco ese es el que palmó hace poco no?

Hace dos semanas, ya veo que alguno le insulta, claramente sin conocer mucho el asunto, pero no es extraño tampoco, polémico ha sido un rato...

Lo de sinverguenza sacado de la manga, bueno, cada uno sabrá hasta que punto conoce... internet está lleno de debates calientes sobre su figura, tampoco apetece montar otro aquí...
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Mensaje por RockRotten Vie 19 Jul 2019 - 14:08

@Toro escribió:
@RockRotten escribió:
@clichentero escribió:
@Toro escribió:
@clichentero escribió:Una pregunta, el padre de la niña acabó vetado del Mississipi, ¿no? Supongo que Blanco también.

Les obligaron a retractarse.

Blanco acabó vetado en todos los medios.

Recordaba algo así en la época, no estaba seguro.

Spoiler:
A ver, yo creo que eso de que iban a cerrar Tele 5 entera es una burrada, pero sí que echaron al Pepe Navarro del canal.

Es que me cagoenlaputa, dar nombres y apellidos de esa manera, con unas acusaciones tan gravísimas..... y se quedan tan panchos Laughing  

Por cierto, de dónde cojones los sacarían????

Spoiler:


No sé por qué es el spoiler exactamente, pero bueno, lo sigo What a Face

Oficialmente Blanco siempre defendió que en OndaCero Valencia se habían dicho esos mismos nombres antes.

Más tarde ha hablado de que siempre ha tenido contactos con gente con información, desde que empezó con el periodismo de sucesos (curiosamente a veces llegaban a la escena del crimen antes que la policia por chivatazos, creo que pasó en el crimen de los marqueses de urquijo). Lo que siempre ha defendido es que esos nombres se estaban investigando, nunca que fueran culpables de nada en relación a ellas. Que la investigación sobre esos nombres se estaba produciendo lo atribuyó a una filtración interna


El spoiler va porque hay gente que todavía no ha visto los docus Laughing

En su día también estaba Paco Pérez Abellán, otro sucesólogo recientemente fallecido, que sustituyó al Blanco en el siguiente programa que tuvo Pepe Navarro en A3, La sonrisa del pelícano, donde siguió con el caso, y también era partidario de que algo olía a podrido en Dinamarca

Recientemente ha salido en Cuarto Milenio el forense Luis Frontela, el que fue contratado para hacer la segunda autopsia y el tío sigue erre que erre. A mí este tipo sí me da credibilidad, no sé por qué, es un tipo serio que no entra en mierdas raras conspiranoicas, simplemente comenta que hubo irregularidades de la hostia y muchos obstáculos para trabajar

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Mensaje por RockRotten Vie 19 Jul 2019 - 14:10

@Toro escribió:
@Langarica escribió:El Blanco ese es el que palmó hace poco no?

Hace dos semanas, ya veo que alguno le insulta, claramente sin conocer mucho el asunto, pero no es extraño tampoco, polémico ha sido un rato...

Lo de sinverguenza sacado de la manga, bueno, cada uno sabrá hasta que punto conoce... internet está lleno de debates calientes sobre su figura, tampoco apetece montar otro aquí...

No, no, yo no lo catalogo de ninguna manera

No tengo ni idea de si tenía algo de razón o no

Simplemente me pareció una burrada que acusara de esa manera sin inmutarse

Eso sí, la repercusión también contraria, fue la hostia

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Mensaje por clichentero Vie 19 Jul 2019 - 14:13

@RockRotten escribió:
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@clichentero escribió:
@Toro escribió:
@clichentero escribió:Una pregunta, el padre de la niña acabó vetado del Mississipi, ¿no? Supongo que Blanco también.

Les obligaron a retractarse.

Blanco acabó vetado en todos los medios.

Recordaba algo así en la época, no estaba seguro.

Spoiler:
A ver, yo creo que eso de que iban a cerrar Tele 5 entera es una burrada, pero sí que echaron al Pepe Navarro del canal.

Es que me cagoenlaputa, dar nombres y apellidos de esa manera, con unas acusaciones tan gravísimas..... y se quedan tan panchos Laughing  

Por cierto, de dónde cojones los sacarían????

Spoiler:


No sé por qué es el spoiler exactamente, pero bueno, lo sigo What a Face

Oficialmente Blanco siempre defendió que en OndaCero Valencia se habían dicho esos mismos nombres antes.

Más tarde ha hablado de que siempre ha tenido contactos con gente con información, desde que empezó con el periodismo de sucesos (curiosamente a veces llegaban a la escena del crimen antes que la policia por chivatazos, creo que pasó en el crimen de los marqueses de urquijo). Lo que siempre ha defendido es que esos nombres se estaban investigando, nunca que fueran culpables de nada en relación a ellas. Que la investigación sobre esos nombres se estaba produciendo lo atribuyó a una filtración interna


El spoiler va porque hay gente que todavía no ha visto los docus Laughing

En su día también estaba Paco Pérez Abellán, otro sucesólogo recientemente fallecido, que sustituyó al Blanco en el siguiente programa que tuvo Pepe Navarro en A3, La sonrisa del pelícano, donde siguió con el caso, y también era partidario de que algo olía a podrido en Dinamarca

Recientemente ha salido en Cuarto Milenio el forense Luis Frontela, el que fue contratado para hacer la segunda autopsia y el tío sigue erre que erre. A mí este tipo sí me da credibilidad, no sé por qué, es un tipo serio que no entra en mierdas raras conspiranoicas, simplemente comenta que hubo irregularidades de la hostia y muchos obstáculos para trabajar

Yo al frontela solo lo conozco por lo que vi en el docu, y me da la impresión de ser medio vendeburras, el mítico que quiere chupar cámara como sea. Me puedo equivocar, eh? No sé nada más de él.
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Mensaje por loaded Vie 19 Jul 2019 - 14:18

@RockRotten escribió:
@Toro escribió:
@Langarica escribió:El Blanco ese es el que palmó hace poco no?

Hace dos semanas, ya veo que alguno le insulta, claramente sin conocer mucho el asunto, pero no es extraño tampoco, polémico ha sido un rato...

Lo de sinverguenza sacado de la manga, bueno, cada uno sabrá hasta que punto conoce... internet está lleno de debates calientes sobre su figura, tampoco apetece montar otro aquí...

No, no, yo no lo catalogo de ninguna manera

No tengo ni idea de si tenía algo de razón o no

Simplemente me pareció una burrada que acusara de esa manera sin inmutarse

Eso sí, la repercusión también contraria,  fue la hostia

A mí me parece un jeta, si eso es insultarle, pues qué le voy a hacer.
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Mensaje por Toro Vie 19 Jul 2019 - 14:31

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@clichentero escribió:
@Toro escribió:
@clichentero escribió:Una pregunta, el padre de la niña acabó vetado del Mississipi, ¿no? Supongo que Blanco también.

Les obligaron a retractarse.

Blanco acabó vetado en todos los medios.

Recordaba algo así en la época, no estaba seguro.

Spoiler:
A ver, yo creo que eso de que iban a cerrar Tele 5 entera es una burrada, pero sí que echaron al Pepe Navarro del canal.

Es que me cagoenlaputa, dar nombres y apellidos de esa manera, con unas acusaciones tan gravísimas..... y se quedan tan panchos Laughing  

Por cierto, de dónde cojones los sacarían????

Spoiler:


No sé por qué es el spoiler exactamente, pero bueno, lo sigo What a Face

Oficialmente Blanco siempre defendió que en OndaCero Valencia se habían dicho esos mismos nombres antes.

Más tarde ha hablado de que siempre ha tenido contactos con gente con información, desde que empezó con el periodismo de sucesos (curiosamente a veces llegaban a la escena del crimen antes que la policia por chivatazos, creo que pasó en el crimen de los marqueses de urquijo). Lo que siempre ha defendido es que esos nombres se estaban investigando, nunca que fueran culpables de nada en relación a ellas. Que la investigación sobre esos nombres se estaba produciendo lo atribuyó a una filtración interna


El spoiler va porque hay gente que todavía no ha visto los docus Laughing

En su día también estaba Paco Pérez Abellán, otro sucesólogo recientemente fallecido, que sustituyó al Blanco en el siguiente programa que tuvo Pepe Navarro en A3, La sonrisa del pelícano, donde siguió con el caso, y también era partidario de que algo olía a podrido en Dinamarca

Recientemente ha salido en Cuarto Milenio el forense Luis Frontela, el que fue contratado para hacer la segunda autopsia y el tío sigue erre que erre. A mí este tipo sí me da credibilidad, no sé por qué, es un tipo serio que no entra en mierdas raras conspiranoicas, simplemente comenta que hubo irregularidades de la hostia y muchos obstáculos para trabajar

Si coges el sumario oficial, y toda la información allí recogida, sin especulaciones ni conspiraciones ni nada parecido, no es que huela a nada... es que directamente no encaja nada, no hay por donde cogerlo, no hay siquiera una reconstrucción de los hechos, porque no se puede...
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Mensaje por RockRotten Vie 19 Jul 2019 - 14:36

@Toro escribió:
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@clichentero escribió:
@Toro escribió:
@clichentero escribió:Una pregunta, el padre de la niña acabó vetado del Mississipi, ¿no? Supongo que Blanco también.

Les obligaron a retractarse.

Blanco acabó vetado en todos los medios.

Recordaba algo así en la época, no estaba seguro.

Spoiler:
A ver, yo creo que eso de que iban a cerrar Tele 5 entera es una burrada, pero sí que echaron al Pepe Navarro del canal.

Es que me cagoenlaputa, dar nombres y apellidos de esa manera, con unas acusaciones tan gravísimas..... y se quedan tan panchos Laughing  

Por cierto, de dónde cojones los sacarían????

Spoiler:


No sé por qué es el spoiler exactamente, pero bueno, lo sigo What a Face

Oficialmente Blanco siempre defendió que en OndaCero Valencia se habían dicho esos mismos nombres antes.

Más tarde ha hablado de que siempre ha tenido contactos con gente con información, desde que empezó con el periodismo de sucesos (curiosamente a veces llegaban a la escena del crimen antes que la policia por chivatazos, creo que pasó en el crimen de los marqueses de urquijo). Lo que siempre ha defendido es que esos nombres se estaban investigando, nunca que fueran culpables de nada en relación a ellas. Que la investigación sobre esos nombres se estaba produciendo lo atribuyó a una filtración interna


El spoiler va porque hay gente que todavía no ha visto los docus Laughing

En su día también estaba Paco Pérez Abellán, otro sucesólogo recientemente fallecido, que sustituyó al Blanco en el siguiente programa que tuvo Pepe Navarro en A3, La sonrisa del pelícano, donde siguió con el caso, y también era partidario de que algo olía a podrido en Dinamarca

Recientemente ha salido en Cuarto Milenio el forense Luis Frontela, el que fue contratado para hacer la segunda autopsia y el tío sigue erre que erre. A mí este tipo sí me da credibilidad, no sé por qué, es un tipo serio que no entra en mierdas raras conspiranoicas, simplemente comenta que hubo irregularidades de la hostia y muchos obstáculos para trabajar

Si coges el sumario oficial
, y toda la información allí recogida, sin especulaciones ni conspiraciones ni nada parecido, no es que huela a nada... es que directamente no encaja nada, no hay por donde cogerlo, no hay siquiera una reconstrucción de los hechos, porque no se puede...

Eso decían ellos

Tú lo has visto? el sumario oficial? entero?

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Mensaje por Toro Vie 19 Jul 2019 - 14:37

@clichentero escribió:
@RockRotten escribió:
@Toro escribió:
@RockRotten escribió:
@clichentero escribió:
@Toro escribió:
@clichentero escribió:Una pregunta, el padre de la niña acabó vetado del Mississipi, ¿no? Supongo que Blanco también.

Les obligaron a retractarse.

Blanco acabó vetado en todos los medios.

Recordaba algo así en la época, no estaba seguro.

Spoiler:
A ver, yo creo que eso de que iban a cerrar Tele 5 entera es una burrada, pero sí que echaron al Pepe Navarro del canal.

Es que me cagoenlaputa, dar nombres y apellidos de esa manera, con unas acusaciones tan gravísimas..... y se quedan tan panchos Laughing  

Por cierto, de dónde cojones los sacarían????

Spoiler:


No sé por qué es el spoiler exactamente, pero bueno, lo sigo What a Face

Oficialmente Blanco siempre defendió que en OndaCero Valencia se habían dicho esos mismos nombres antes.

Más tarde ha hablado de que siempre ha tenido contactos con gente con información, desde que empezó con el periodismo de sucesos (curiosamente a veces llegaban a la escena del crimen antes que la policia por chivatazos, creo que pasó en el crimen de los marqueses de urquijo). Lo que siempre ha defendido es que esos nombres se estaban investigando, nunca que fueran culpables de nada en relación a ellas. Que la investigación sobre esos nombres se estaba produciendo lo atribuyó a una filtración interna


El spoiler va porque hay gente que todavía no ha visto los docus Laughing

En su día también estaba Paco Pérez Abellán, otro sucesólogo recientemente fallecido, que sustituyó al Blanco en el siguiente programa que tuvo Pepe Navarro en A3, La sonrisa del pelícano, donde siguió con el caso, y también era partidario de que algo olía a podrido en Dinamarca

Recientemente ha salido en Cuarto Milenio el forense Luis Frontela, el que fue contratado para hacer la segunda autopsia y el tío sigue erre que erre. A mí este tipo sí me da credibilidad, no sé por qué, es un tipo serio que no entra en mierdas raras conspiranoicas, simplemente comenta que hubo irregularidades de la hostia y muchos obstáculos para trabajar

Yo al frontela solo lo conozco por lo que vi en el docu, y me da la impresión de ser medio vendeburras, el mítico que quiere chupar cámara como sea. Me puedo equivocar, eh? No sé nada más de él.

Frontela parece tener una parte mediática y una parte profesional. A nivel técnico profesional tiene un prestigio internacional fuera de toda duda.

También es que los informes de Frontela sobre las autopsias, al final revelan mucha información, y más a alguien tan obsesivo y escrupuloso en su trabajo como el. Aunque yo diría que mucha se la guarda para el mismo. De hecho hace unos meses anunció que haría pública su propia versión de los hechos que no tiene que ver con la de Blanco, ni con la oficial, supongo que tendrá algún nuevo libro o algo, ahí ya entra en juego su faceta mediática.
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Mensaje por Toro Vie 19 Jul 2019 - 14:40

@loaded escribió:
@RockRotten escribió:
@Toro escribió:
@Langarica escribió:El Blanco ese es el que palmó hace poco no?

Hace dos semanas, ya veo que alguno le insulta, claramente sin conocer mucho el asunto, pero no es extraño tampoco, polémico ha sido un rato...

Lo de sinverguenza sacado de la manga, bueno, cada uno sabrá hasta que punto conoce... internet está lleno de debates calientes sobre su figura, tampoco apetece montar otro aquí...

No, no, yo no lo catalogo de ninguna manera

No tengo ni idea de si tenía algo de razón o no

Simplemente me pareció una burrada que acusara de esa manera sin inmutarse

Eso sí, la repercusión también contraria,  fue la hostia

A mí me parece un jeta, si eso es insultarle, pues qué le voy a hacer.

Hombre, entrar a llamarle sinvergüenza directamente, aunque ahora matices que es una apreciación y que te parece un jeta, pues está cerca del insulto... pero sí.. que le vamos a hacer, cada uno se aventura más o menos con los elementos de juicio que tiene... pero Blanco si algo tiene es una extensa carrera previa que puede investigar cualquiera, y un ostracismo total económico y profesional después que es igualmente verificable.

No digo que no se pueda haber equivocado en muchas cosas, que quede claro, pero digo que algunas afirmaciones, y más con el cadaver aún caliente, me parecen atrevidas...
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Mensaje por Toro Vie 19 Jul 2019 - 14:41

@RockRotten escribió:
@Toro escribió:
@RockRotten escribió:
@Toro escribió:
@RockRotten escribió:
@clichentero escribió:
@Toro escribió:
@clichentero escribió:Una pregunta, el padre de la niña acabó vetado del Mississipi, ¿no? Supongo que Blanco también.

Les obligaron a retractarse.

Blanco acabó vetado en todos los medios.

Recordaba algo así en la época, no estaba seguro.

Spoiler:
A ver, yo creo que eso de que iban a cerrar Tele 5 entera es una burrada, pero sí que echaron al Pepe Navarro del canal.

Es que me cagoenlaputa, dar nombres y apellidos de esa manera, con unas acusaciones tan gravísimas..... y se quedan tan panchos Laughing  

Por cierto, de dónde cojones los sacarían????

Spoiler:


No sé por qué es el spoiler exactamente, pero bueno, lo sigo What a Face

Oficialmente Blanco siempre defendió que en OndaCero Valencia se habían dicho esos mismos nombres antes.

Más tarde ha hablado de que siempre ha tenido contactos con gente con información, desde que empezó con el periodismo de sucesos (curiosamente a veces llegaban a la escena del crimen antes que la policia por chivatazos, creo que pasó en el crimen de los marqueses de urquijo). Lo que siempre ha defendido es que esos nombres se estaban investigando, nunca que fueran culpables de nada en relación a ellas. Que la investigación sobre esos nombres se estaba produciendo lo atribuyó a una filtración interna


El spoiler va porque hay gente que todavía no ha visto los docus Laughing

En su día también estaba Paco Pérez Abellán, otro sucesólogo recientemente fallecido, que sustituyó al Blanco en el siguiente programa que tuvo Pepe Navarro en A3, La sonrisa del pelícano, donde siguió con el caso, y también era partidario de que algo olía a podrido en Dinamarca

Recientemente ha salido en Cuarto Milenio el forense Luis Frontela, el que fue contratado para hacer la segunda autopsia y el tío sigue erre que erre. A mí este tipo sí me da credibilidad, no sé por qué, es un tipo serio que no entra en mierdas raras conspiranoicas, simplemente comenta que hubo irregularidades de la hostia y muchos obstáculos para trabajar

Si coges el sumario oficial
, y toda la información allí recogida, sin especulaciones ni conspiraciones ni nada parecido, no es que huela a nada... es que directamente no encaja nada, no hay por donde cogerlo, no hay siquiera una reconstrucción de los hechos, porque no se puede...

Eso decían ellos

Tú lo has visto? el sumario oficial? entero?

Surprised

Lo he visto... no lo he leido entero, solo partes... son más de 4.000 hojas... affraid

Está publicado en varios sitios, en el libro de Blanco había partes del sumario, de hecho en el libro no hay teoría alternativa, solo pone en evidencia el sumario oficial.

En internet está todo, sumario completo, algunas fotos, informes forenses, los rollos de sala, etc...
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Mensaje por Enric67 Vie 19 Jul 2019 - 15:14

@loaded escribió:
Por lo demás, creo que se recrea en lo que pretende criticar: reproducciones de programas carroñeros a más no poder; entrevistas en tono morboso y paternalista con personas implicadas (la amiga a la que entrevistan enfrente de la Ciudad de las Artes y de las Ciencias, por ejemplo); recreación de los hechos; protagonismo del jeta de Blanco y nueva toma de contacto con el padre, etc.

Por eso mismo no veo estos engendros. Son (voluntariamente) la misma mierda que parecen estar criticando. Y se dirigen a la versión 2.0 de aquella audiencia.
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Mensaje por JE_DD Vie 19 Jul 2019 - 15:34

Spoiler:
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https://twitter.com/salvadorsanvil1/status/1151155308292694016
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Mensaje por BlueStarRider Vie 19 Jul 2019 - 16:13

@Langarica escribió:Yo recuerdo que en la época se le puso a caldo a la Nieves Herrero eh, no era tampoco tan normal el circo que montó.

El documental de Netflix a ver si lo veo

A Nieves Herrero ya fue muy vergonzoso en esa época ... desde entonces se le llamó Nieves Horrores.
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Mensaje por Sugerio Vie 19 Jul 2019 - 16:20

El Frontenla de lo que tiene pinta es de querer vender sus tochos (a precio de cojón de mico, por cierto) y de que le molan los cliffhangers más que a un tonto una tiza.

En la última entrevista que le vi daba una fecha para hablar de lo de Alcasser...y metía por enmedio que también daría pistas reveladoras de la niña desapareció y apareció atropellada en quintalapolla por un tren en un futuro.

A ver, si sabes cosas, dilas.

Quien saca la pistola es pa usarla y sino es un parguela.. .y tal...

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Mensaje por John Muesly Hardin Vie 19 Jul 2019 - 17:10

Si el caso alcasser no esta de todo esclarecido (si es que no lo esta ya) yo creo que es en gran parte por blanco, frontela y demas FARANDULERS profesionales. Que casi todos los que se han dedicado a investigar teorias alternativas son unos putos personajes de cuidado. Decadas anteponiendo su figura y su ego y sus mierdas antes que a esclarecer cosas. La verdad ha quedado enterrada en toda esa mierda para siempre. El mesianismo estilo secta que se respiraba en algun grupo de fb del caso es para flipar. Cuantas versiones de lo que había en el video distintas dio blanco? Joder si es que es leer un poco lo que sus excompañeros de las distintas redacciones por las que ha pasado opinan de el y las historietas que cuentan y ya te haces una idea clara de personaje. Y lo del frontela en cuarto milenio hablando de que en unos meses aparecerian nuevos datos... jojojo aqui seguimos esperando.


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Mensaje por Toro Vie 19 Jul 2019 - 17:21

@John Muesly Hardin escribió:Si el caso alcasser no esta de todo esclarecido (si es que no lo esta ya) yo creo que es en gran parte por blanco, frontela y demas FARANDULERS profesionales. Que casi todos los que se han dedicado a investigar teorias alternativas son unos putos personajes de cuidado. Decadas anteponiendo su figura y su ego y sus mierdas antes que a esclarecer cosas. La verdad ha quedado enterrada en toda esa mierda para siempre. El mesianismo estilo secta que se respiraba en algun grupo de fb del caso es para flipar. Cuantas versiones de lo que había en el video distintas dio blanco? Joder si es que es leer un poco lo que sus excompañeros de las distintas redacciones por las que ha pasado opinan de el y las historietas que cuentan y ya te haces una idea clara de personaje. Y lo del frontela en cuarto milenio hablando de que en unos meses aparecerian nuevos datos... jojojo aqui seguimos esperando.


Si crees que lo está te invito a que pongas, o no, que te hagas tu mismo una reconstrucción de los hechos, completa con toda la información, solo la oficial. Ni siquiera Netflix la ha hecho.

Desacreditar versiones alternativas no fortalece la oficial, ni mucho menos.

Son dos asuntos completamente distintos, el primero si los culpables han pagado, el segundo las teorías que puede exponer cada uno, unir los dos asuntos no tiene sentido.

Hay sectarismo, mucho, y mesianismo, historietas de compañeros no creo que leas muchas fiables, las mentiras de blanco concretas sobre el caso están ahí... algunas, claro, él mismo ha reconocido que ha mentido varias veces, versiones contradictorias incluso, queriendo, también explica por qué lo hace. El caso fue su tumba profesional, pero puedes ver su trayectoria previa para que te hagas una idea clara del personaje, como dices. A partir de ahí no hay nada más que ostracismo y desprestigio, en algunos casos, clamoroso. Esto no da, por supuesto, mayor credibilidad a su versión ni mucho menos, tampoco a los ataques generados a partir de ese momento e infundados.
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Mensaje por John Muesly Hardin Vie 19 Jul 2019 - 17:45

@Toro escribió:
@John Muesly Hardin escribió:Si el caso alcasser no esta de todo esclarecido (si es que no lo esta ya) yo creo que es en gran parte por blanco, frontela y demas FARANDULERS profesionales. Que casi todos los que se han dedicado a investigar teorias alternativas son unos putos personajes de cuidado. Decadas anteponiendo su figura y su ego y sus mierdas antes que a esclarecer cosas. La verdad ha quedado enterrada en toda esa mierda para siempre. El mesianismo estilo secta que se respiraba en algun grupo de fb del caso es para flipar. Cuantas versiones de lo que había en el video distintas dio blanco? Joder si es que es leer un poco lo que sus excompañeros de las distintas redacciones por las que ha pasado opinan de el y las historietas que cuentan y ya te haces una idea clara de personaje. Y lo del frontela en cuarto milenio hablando de que en unos meses aparecerian nuevos datos... jojojo aqui seguimos esperando.


Si crees que lo está te invito a que pongas, o no, que te hagas tu mismo una reconstrucción de los hechos, completa con toda la información, solo la oficial. Ni siquiera Netflix la ha hecho.

Desacreditar versiones alternativas no fortalece la oficial, ni mucho menos.

Son dos asuntos completamente distintos, el primero si los culpables han pagado, el segundo las teorías que puede exponer cada uno, unir los dos asuntos no tiene sentido.

Hay sectarismo, mucho, y mesianismo, historietas de compañeros no creo que leas muchas fiables, las mentiras de blanco concretas sobre el caso están ahí... algunas, claro, él mismo ha reconocido que ha mentido varias veces, versiones contradictorias incluso, queriendo, también explica por qué lo hace. El caso fue su tumba profesional, pero puedes ver su trayectoria previa para que te hagas una idea clara del personaje, como dices. A partir de ahí no hay nada más que ostracismo y desprestigio, en algunos casos, clamoroso. Esto no da, por supuesto, mayor credibilidad a su versión ni mucho menos, tampoco a los ataques generados a partir de ese momento e infundados.

No creo que el caso ni este resuelto ni que los verdaderos culpables hayan pagado.

Dicho esto, me fascina la figura de blanco y la adoración que despierta. Cual es su trayectoria anterior al caso? Periodista borracho? Que miente a la gente en repetidas veces y a la puta cara, y le pillan y huida hacia adelante, que no teneis ni idea pobrecitos, que lo hago por x o por y. Que sus compañeros y la gente que ha currado con el lo ponen a parir? Nada nada, todo son falsedades y habladurias. Que os doy la enesima version de lo que paso con el video y de lo que sale en el pero paso de que lo veais? Lo siento pero LA PARIENTA NO ME DEJA ENSEÑARLO. Siempre me ha parecido una persona muy oscura, complicada, full of shit que dirian los guiris.


Para mi hay muchas cosas que estan lejos de estar claras en esto; pero tambien creo que una figura como blanco se convirtiese en el pope de la investigación no oficial ha hecho que 20 años despues sigamos en las mismas.

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Mensaje por Toro Vie 19 Jul 2019 - 18:19

@John Muesly Hardin escribió:
@Toro escribió:
@John Muesly Hardin escribió:Si el caso alcasser no esta de todo esclarecido (si es que no lo esta ya) yo creo que es en gran parte por blanco, frontela y demas FARANDULERS profesionales. Que casi todos los que se han dedicado a investigar teorias alternativas son unos putos personajes de cuidado. Decadas anteponiendo su figura y su ego y sus mierdas antes que a esclarecer cosas. La verdad ha quedado enterrada en toda esa mierda para siempre. El mesianismo estilo secta que se respiraba en algun grupo de fb del caso es para flipar. Cuantas versiones de lo que había en el video distintas dio blanco? Joder si es que es leer un poco lo que sus excompañeros de las distintas redacciones por las que ha pasado opinan de el y las historietas que cuentan y ya te haces una idea clara de personaje. Y lo del frontela en cuarto milenio hablando de que en unos meses aparecerian nuevos datos... jojojo aqui seguimos esperando.


Si crees que lo está te invito a que pongas, o no, que te hagas tu mismo una reconstrucción de los hechos, completa con toda la información, solo la oficial. Ni siquiera Netflix la ha hecho.

Desacreditar versiones alternativas no fortalece la oficial, ni mucho menos.

Son dos asuntos completamente distintos, el primero si los culpables han pagado, el segundo las teorías que puede exponer cada uno, unir los dos asuntos no tiene sentido.

Hay sectarismo, mucho, y mesianismo, historietas de compañeros no creo que leas muchas fiables, las mentiras de blanco concretas sobre el caso están ahí... algunas, claro, él mismo ha reconocido que ha mentido varias veces, versiones contradictorias incluso, queriendo, también explica por qué lo hace. El caso fue su tumba profesional, pero puedes ver su trayectoria previa para que te hagas una idea clara del personaje, como dices. A partir de ahí no hay nada más que ostracismo y desprestigio, en algunos casos, clamoroso. Esto no da, por supuesto, mayor credibilidad a su versión ni mucho menos, tampoco a los ataques generados a partir de ese momento e infundados.

No creo que el caso ni este resuelto ni que los verdaderos culpables hayan pagado.

Dicho esto, me fascina la figura de blanco y la adoración que despierta. Cual es su trayectoria anterior al caso? Periodista borracho? Que miente a la gente en repetidas veces y a la puta cara, y le pillan y huida hacia adelante, que no teneis ni idea pobrecitos, que lo hago por x o por y. Que sus compañeros y la gente que ha currado con el lo ponen a parir? Nada nada, todo son falsedades y habladurias. Que os doy la enesima version de lo que paso con el video y de lo que sale en el pero paso de que lo veais? Lo siento pero LA PARIENTA NO ME DEJA ENSEÑARLO. Siempre me ha parecido una persona muy oscura, complicada, full of shit que dirian los guiris.


Para mi hay muchas cosas que estan lejos de estar claras en esto; pero tambien creo que una figura como blanco se convirtiese en el pope de la investigación no oficial ha hecho que 20 años despues sigamos en las mismas.

Bueno, poco que añadir, no sé si las preguntas son retóricas o conoces esas respuestas. Pero como he dicho antes, cada uno sabrá hasta donde llega su conocimiento para juzgar con esa dureza.
Ya he comentado, que la red y especialmente foros, están llenos de debates sobre su figura, desde hace muchos años y de forma continua... yo no voy a hacer aquí otro, pero me sorprende el atrevimiento de algunas valoraciones, allá cada cual...
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Mensaje por el xavea e`lamoto Vie 19 Jul 2019 - 18:36

Visto el documental,y algo que he seguido el caso,no creo en la teoría de los poderosos, pero la versión oficial no hay por donde cogerla
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Mensaje por Pearcy Sáb 20 Jul 2019 - 10:31

Deberia de filtrarse toda el material emitido en el missisipi sobre el sórdido entorno de los kinkis del Angeles y compañía. Creo que Se deben haber guardando algo los de netflix para otro posible documental sobre el submundo del asuquiqui y su fuga de película
En el documental apenas toca el personaje y otros importantes en la trama como cortona "el marley" ni se les menciona

Ahora que mencionáis el sumario (y toda la expectación que estaba tomando debido a todas las incongruencias que tanto inciso hacían blanco y fg en televisión) recuerdo un vídeo de la guardia civil subiendo en coche a duras penas hacia la romana junto a Ricart con el fin de reconstruir los hechos sobre los hechos para Lugo, nada más subir, tenerse que dar la vuelta por la presencia de los periodistas. Todo muy chapuza
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Mensaje por Redder Sáb 20 Jul 2019 - 11:37

Yo lo resumiría en: un padre que no acepta que a su hija la violaron y torturaron dos o tres drogadictos vendedores de droga y su única huida hacia adelante fue creerse que su hija había sido elegida entra un grupo élite de los más poderosos del País. Esto lo aprovecharon varias personas (periodistas, televisiones, Blanco, etc) para sacar beneficio. El propio padre se metió tanto en el papel que hasta veía con buenos ojos sacar también tajada.

Todo esto no quita que hubo una mala praxis generalizada debido a la época. Un país aún a larga distancia de las grandes potencias en cuanto a recursos, cultura e inversiones. Desde la policía, forenses, televisiones, vecinos, jueces, etc. nadie estaba formado ni preparado para actuar con el máximo rigor y profesionalidad en sus funciones. En definitiva: una chapuza de principio a fin.
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Mensaje por Pearcy Dom 4 Ago 2019 - 22:56

El dr Frontela marcándose un JIB

Que tiene agarrado a un pajarito que andaba suelto y puede reabrir el caso, pero....las familias y todo ese rollo

Spoiler:
Entrevista a Frontela en el programa de radio:
'El Yuyu del Verano'
CanalSur Radio
(12/07/2019)


[Min 03:19-07:04]

(...)

José Guerrero 'Yuyu': "Usted fue muy crítico con las primeras autopsias que se realizaron a los cuerpos de las víctimas de Alcàsser. ¿Usted tiene la sensación de que en ese caso no interesó que se supiera toda la verdad? Pregunto. Lo digo si tiene Usted esa sensación personal, no digo que fuera así."

Luis Frontela: "Yo no creo que haya 'sensación de ocultar', sino, bueno, que en España debe de especializarse adecuadamente a los que ejercen la medicina legal o a los forenses. Y lagunas en esa formación pueden avocar en determinadas deficiencias. Pero personalmente, vamos a ver, si bien creo que no se ha ocultado nada -aparentemente-, sí creo que hay algún 'hilo suelto' ahí, que esperamos que algún día se ate."

José Guerrero 'Yuyu': "Pues sí, porque a Usted le he leído hace unos meses en alguna entrevista de que en poco meses podría tener Usted alguna novedad con respecto al caso. Me imagino que todavía no. O sí, pero no confirmada."

Luis Frontela: "...(Uhm)...Novedad la tengo."

David Hidalgo: "¡Cuéntenosla!"

Luis Frontela: "No puedo. Novedad la tengo, lo que pasa qué, yo soy muy objetivo, y tengo que estar al menos 100% seguro, yo...(risa). Y entonces... pues puede ser, no penoso, sino un poco sorprendente, y..."

David Hidalgo: "¿Pero puede dar un vuelco al caso, Señor Frontela? ¿Lo que Usted sabe?"

Charo Perez Ruiz: "¿Se reabriría el caso?"

Luis Frontela: "...(Uhm).... Puede ser alguna novedad importante del caso."

José Guerrero 'Yuyu': "Porque Usted siempre habló de una tercera vía, ¿no? De una participación de más personas. ¿Van por ahí los tiros?"

Luis Frontela: "Eh-eh-eh-eh, yo, yo tengo el convencimiento de que hay una tercera vía."

David Hidalgo: "Y un tercer pelo. ¿Tiene que ver con el tercer pelo?"

Luis Frontela: "No, no tiene que ver con un tercer pelo. Tiene que ver con... con algún 'pájaro' que está suelto."

José Guerrero 'Yuyu': "¿Y ése 'pájaro' tendría nombre y apellidos?"

Luis Frontela: "Los tiene."

David Hidalgo: "¿Y está vivo?"

Luis Frontela: "Ahh...(risas) Eso ya es hablar demasiado ahora."

José Guerrero 'Yuyu': "Bueno pues eh... pues la verdad es que..."

Luis Frontela: "Vamos a ver, es que-es que, suceden,... vamos a ver. En la vida, yo me encuentro con la certeza de algo. Certeza 100%. Pero luego, esa certeza del suceso está rodeado de consecuencias. Éstas consecuencias a veces transcienden del ámbito -digamos- familiar, al social. Y claro, entonces empiezan los inconvenientes. (Ehm)... O se está seguro 100%, o esas consecuencias -que a alguien no les va a gustar- se va a volver contra uno.

Entonces reaccionan los seres queridos, diciendo: 'Mira, frena. Porque hay que esperar un poquito más para que no se vuelvan contra ti el día de mañana'.

Y entonces hace que se demore el anuncio de determinados aspectos de esto...."

José Guerrero 'Yuyu': "Eh... Luis, porque, entonces me está Usted diciendo que también en la medicina legal existe el peligro de 'tirar de la manta'...(¿?) Esto que está tan de moda. ¿No?"

Luis Frontela: "No, no. Para mi no existe ningún peligro. Yo 'tiro de la manta' y así me va."

José Guerrero 'Yuyu': "Usted se habrá generado muchos enemigos, ¿no?"

Luis Frontela: "Pues me da igual. Hombre verá..."

José Guerrero 'Yuyu': "Bueno, le da igual, pero que sí que los ha tenido. Que mucha gente que se le ha echado encima por su forma de trabajar, por su forma de contar las cosas..."

Luis Frontela: "No los he tenido. Los tengo. Hombre, verá, si una persona hace una autopsia y encuentra CINCO lesiones, luego voy yo y en vez de cinco, me encuentro OCHENTA..."


(...)


[Min 16:46-20:10]


(...)


José Guerrero 'Yuyu': "Sí. Luis, hemos estado hablando antes del tema del ADN. El caso tan mediático como el de 'Alcàsser', ¿hubiera tenido otros resultados distintos con los medios de investigación actuales?"

Luis Frontela: "No. No creo. Bueno, bueno, bueno. Vamos a ver. Vamos a ver. Vamos a ver... Primero, yo les voy a aclarar una cosa, ahora que está de moda lo de 'Alcácer'. Yo no quiero hablar de 'Alcácer' -o no mucho de Alcácer- porque me da pena la familia. Que levante sus sentimientos al oír hablar de 'Alcácer, Alcácer, Alcácer'. Por eso no quiero. (Uhm)... Yo podría hablar mucho de Alcácer, muchísimo. (Uhm)... Y me callo. Me callo por respeto a la familia. La familia no tienen la culpa de que haya acémilas alrededor."

José Guerrero 'Yuyu': "Le voy a preguntar otra cosa. La medicina legal y la ciencia forense, ¿es una ciencia exacta? ¿O admite interpretaciones?"

Luis Frontela: "Vamos a ver, la ciencia forense, (uhm)... como toda la medicina,... En medicina se dice 'No hay enfermedades, sino enfermos'. Diciendo, sí, sí, no. Diciendo que a lo mejor un enfermo tiene una serie de síntomas, otro -tiene- síntomas diferentes, en alguna parcela di-, por la misma enfermedad, entonces... Bueno. Mire, verá. En la ciencia forense hay determinados aspectos exactos. Exactos. Pero hay muchos que son interpretables. Entonces el buen especialista debe tenerlo en cuenta, y lo que es exacto, lo defiende 'a capa y espada' y miren, y 'eso es lo que hay'. Pero hay otros que son controvertidos, y entonces, son los capaces de discusión. Que a mi, cuando yo era forense oficial, me gustaba mucho reunirme con la Guardia Civil y la Policía y que ellos me contradijesen, que lo debatiésemos y llegásemos 'a relajarlo'.

Vamos a ver, por ejemplo: (Uhm)... Si una persona, si una persona, (ehm)... se hace el ADN, y coincide exactamente con el ADN de una mancha -por ejemplo- hallada, o de la prueba, entonces eso se llega al 99,99% de certeza. Y eso prácticamente está demostrado. Eso es incontrovertible y no hay ninguna duda.

Pero, hay aspectos dentro de la medicina legal, que, (ehm)... hay lagunas, en poner nombres, apellidos y todos los acompañantes. Claro, cuando hay esa laguna... por ejemplo: Hay cuatro personas, tres se llaman 'JUAN'. 'Oiga usted, muy bien, se llaman JUAN. Pero.. ¿Y el primer apellido? ¿Y el segundo apellido?' No se les pone el primer o segundo apellido ni otra serie de circunstancias acompañantes. Eso queda difuminado.

¿Por qué digo esto? Si la investigación o el estudio que hace cualquier profesional de la medicina legal es incompleto, entonces se siembra la duda. Y entonces no se llega a 'atinar' exactamente ni la procedencia de la huella o del vestigio criminal, ni la realidad de lo que ha sucedido."

(...)
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Mensaje por Toro Dom 4 Ago 2019 - 23:20

@Redder escribió:Yo lo resumiría en: un padre que no acepta que a su hija la violaron y torturaron dos o tres drogadictos vendedores de droga y su única huida hacia adelante fue creerse que su hija había sido elegida entra un grupo élite de los más poderosos del País. Esto lo aprovecharon varias personas (periodistas, televisiones, Blanco, etc) para sacar beneficio. El propio padre se metió tanto en el papel que hasta veía con buenos ojos sacar también tajada.

Todo esto no quita que hubo una mala praxis generalizada debido a la época. Un país aún a larga distancia de las grandes potencias en cuanto a recursos, cultura e inversiones. Desde la policía, forenses, televisiones, vecinos, jueces, etc. nadie estaba formado ni preparado para actuar con el máximo rigor y profesionalidad en sus funciones. En definitiva: una chapuza de principio a fin.

Hay muchas explicaciones alternativas a la oficial... pero pocas personas a dia de hoy y con el sumario a mano se puede tragar que eso fue lo que paso, independientemente de lo que fuera real, y aunque no lo fuera la version que queria creer el padre, que esos desgraciados en ese tiempo cometieran ese tipo de agresiones incluso necrofilicas, en una caseta en la que no hay ni una gota de sangre pues bueno... sera que al final la gente acaba creyendo lo que quiere creer...
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El Caso Alcàsser de Netflix Empty Re: El Caso Alcàsser de Netflix

Mensaje por loaded Lun 5 Ago 2019 - 8:36

@Toro escribió:
@Redder escribió:Yo lo resumiría en: un padre que no acepta que a su hija la violaron y torturaron dos o tres drogadictos vendedores de droga y su única huida hacia adelante fue creerse que su hija había sido elegida entra un grupo élite de los más poderosos del País. Esto lo aprovecharon varias personas (periodistas, televisiones, Blanco, etc) para sacar beneficio. El propio padre se metió tanto en el papel que hasta veía con buenos ojos sacar también tajada.

Todo esto no quita que hubo una mala praxis generalizada debido a la época. Un país aún a larga distancia de las grandes potencias en cuanto a recursos, cultura e inversiones. Desde la policía, forenses, televisiones, vecinos, jueces, etc. nadie estaba formado ni preparado para actuar con el máximo rigor y profesionalidad en sus funciones. En definitiva: una chapuza de principio a fin.

Hay muchas explicaciones alternativas a la oficial... pero pocas personas a dia de hoy y con el sumario a mano se puede tragar que eso fue lo que paso, independientemente de lo que fuera real, y aunque no lo fuera la version que queria creer el padre, que esos desgraciados en ese tiempo cometieran ese tipo de agresiones incluso necrofilicas, en una caseta en la que no hay ni una gota de sangre pues bueno... sera que al final la gente acaba creyendo lo que quiere creer...

Claro, claro, la plebe ignorante a la que se impide acceder a la verdad que sólo conocéis unos cuantos privilegiados. Es lo que ha quedado claro estos 27 años donde se han aportado abundantes pruebas de eso que decís.

Al final es lo que comenté sobre lo que dice la periodista en el documental: hay tres niñas muertas y luego "El Caso Alcásser", que pone en marcha gente con muy poco escrúpulo, dispuesta a sacar tajada y que se ha lucrado, y mucho, a base de enmerdar y confundir.

¿Que la instrucción y demás fue una chapuza? Sí.

¿Que tienes pruebas de que lo ocurrido no fue lo que se recoge en el sumario y de que lo que pasó fue realmente otra cosa? Vete a la policía o a la fiscalía y deja de lucrarte y especular, sinvergüenza.
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Mensaje por Toro Lun 5 Ago 2019 - 9:04

@loaded escribió:
@Toro escribió:
@Redder escribió:Yo lo resumiría en: un padre que no acepta que a su hija la violaron y torturaron dos o tres drogadictos vendedores de droga y su única huida hacia adelante fue creerse que su hija había sido elegida entra un grupo élite de los más poderosos del País. Esto lo aprovecharon varias personas (periodistas, televisiones, Blanco, etc) para sacar beneficio. El propio padre se metió tanto en el papel que hasta veía con buenos ojos sacar también tajada.

Todo esto no quita que hubo una mala praxis generalizada debido a la época. Un país aún a larga distancia de las grandes potencias en cuanto a recursos, cultura e inversiones. Desde la policía, forenses, televisiones, vecinos, jueces, etc. nadie estaba formado ni preparado para actuar con el máximo rigor y profesionalidad en sus funciones. En definitiva: una chapuza de principio a fin.

Hay muchas explicaciones alternativas a la oficial... pero pocas personas a dia de hoy y con el sumario a mano se puede tragar que eso fue lo que paso, independientemente de lo que fuera real, y aunque no lo fuera la version que queria creer el padre, que esos desgraciados en ese tiempo cometieran ese tipo de agresiones incluso necrofilicas, en una caseta en la que no hay ni una gota de sangre pues bueno... sera que al final la gente acaba creyendo lo que quiere creer...

Claro, claro, la plebe ignorante a la que se impide acceder a la verdad que sólo conocéis unos cuantos privilegiados. Es lo que ha quedado claro estos 27 años donde se han aportado abundantes pruebas de eso que decís.

Al final es lo que comenté sobre lo que dice la periodista en el documental: hay tres niñas muertas y luego "El Caso Alcásser", que pone en marcha gente con muy poco escrúpulo, dispuesta a sacar tajada y que se ha lucrado, y mucho, a base de enmerdar y confundir.

¿Que la instrucción y demás fue una chapuza? Sí.

¿Que tienes pruebas de que lo ocurrido no fue lo que se recoge en el sumario y de que lo que pasó fue realmente otra cosa? Vete a la policía o a la fiscalía y deja de lucrarte y especular, sinvergüenza.

A mi no hace falta que me incluyas entre los que conocen la verdad ni entre los privilegiados.

Ni siquiera he hablado de “eso que decis” o si me equivoco te agradeceria que cuotearas donde he dicho yo lo que paso realmente.

Ni siquiera es necesario que nadie aporte pruebas de nada para ver la coherencia del juicio, ahi tienes una sentencia que no tiene reconstruccion de los hechos completa y coherente con los informes medicos, o que dice explicitamente que el testimonio de la señora que ve a las chicas montarse en el coche es falso y que admite que no hay pruebas biologicas contra ricart, y que los crimenes se cometieran por mas personas (o sea que lo de dos o tres yonkis ya queda tambien descartado, por ellos mismos).

A ti te parecera todo muy coherente y muy bien, la sentencia es publica, el que quiera que la lea y que piense lo que le apetezca, yo no he estoy enseñando aqui nada a nadie, ni que lo que recoge el sumario sea falso, que el sumario no case por ningun lado lo hace el solito, que se puede opinar sin leerlo o conocerlo es algo que esta aqui y en muchos otros sitios de internet bastante claro.

EDIT: no hay hombre de paja, he leido despues que no te refieres a mi.


Última edición por Toro el Lun 5 Ago 2019 - 9:25, editado 1 vez
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Mensaje por loaded Lun 5 Ago 2019 - 9:10

Obviamente, el "sinvergüenza" era para todos los JIB de la vida, no para Toro o nadie de por aquí.
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Mensaje por Toro Lun 5 Ago 2019 - 9:20

@loaded escribió:Obviamente, el "sinvergüenza" era para todos los JIB de la vida, no para Toro o nadie de por aquí.

Vale, en la segunda lectura lo he visto asi y en la primera habia flipado un poco What a Face

No obstante, insisto, si alguien tiene curiosidad real de lo que paso, creo que lo mejor es directamente que vaya a leer documentos oficiales.

El propio frontela anuncio que hablaria de una tercera version que es la suya, ya sin preocuparse siquiera de hablar de la oficial, dando ya por hecho que la oficial es inconsistente y por tanto hay sitio para especulaciones... y si, lo hay, y hay a quien se le va mucho la imaginacion, claro, pero me parece un asunto distinto al de someter al propio sumario oficial a un analisis critico

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Mensaje por akhenaten666 Lun 5 Ago 2019 - 11:01

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Mensaje por akhenaten666 Lun 5 Ago 2019 - 11:02

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Mensaje por RockRotten Lun 5 Ago 2019 - 14:17

@loaded escribió:
¿Que la instrucción y demás fue una chapuza? Sí.

¿Y te parece poco? Eso es el TODO!

Y no solo la instrucción, la chapuza es desde que aparecen los cuerpos hasta hoy día. Chapuza brutalísima. Todo el caso se basa en una graaaaaan chapuza


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