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Mensaje por RockRotten el Mar Jul 16 2019, 14:43

Joder, he leido lechazo por ahí, entre ladrillaco y ladrillaco, y a estas horas..... dios mío, eso sí que es una tortura estoy babeando...

RockRotten

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Mensaje por Arturo Bandini el Mar Jul 16 2019, 14:58

@sonic buzzard escribió:

Pero es que no son sus derechos, en todo caso son lo derechos que nosotros decidimos otorgarles. Tener derechos es algo creado por el ser humano y para el ser humano, que en un momento dado surgio la idea de extenderlo de nosotros a ellos por compasion humana.
Es obvio que les "importa", en todo ser vivo lo mas primordial que encontramos son el instinto de supervivencia y el de reproducirse, pero en muchos es eso, instinto, la imensa mayoria animales no tienen ese proceso tan congnitivo y abstracto de pensar "hey respetame tengo derecho vivir", entre otras cosas por que dudo ni tan siquiera sepa que lo estan criando para comerselo (especialmente si lo estan tratando bien, de donde no querra ni irse).
Las vacas si, por supuesto, y muchos mas animales... pero otros no, en absoluto y segun el veganismo esos tampoco se pueden comer.  
.

Hola Sonic. En mi opinión estás conceptuando los derechos desde la filosofía política (una postura racional del hombre) en lugar de hacerlo a través de la teoría evolutiva. Esto es, si un animal dispone de los mecanismos que le permitan apegarse a la vida y su evolución ha llegado hasta nuestros días, su derecho evolutivo es continuar haciéndolo.
La aplicación que tú haces del derecho, propio de la filosofía política, depende de otros factores a aplicar y aquí sí estoy de acuerdo en que la racionalidad humana es la que decide otorgarles unos derechos. Entre los factores a contemplar para esa aplicación de derechos encontramos el Neocontractualismo de Rawls, donde incluso los animales pueden tener una cabida orgánica como demuestran las últimas publicaciones de fiolosofía política de Kymlicka.
Por otra parte, y señalado aquí como anécdota, muchos animales practican una aproximación del contrato social de Rousseau, donde respetan el derecho a vivir de otros seres de su especie, estableciendo jerarquías que les permitan sobrevivir sin llegar a confrontaciones letales.
Por otra parte, estoy de acuerdo contigo en que las vacas y otros muchos animales disponen de complejas estructuras sociales/familiares y otros animales quizás no (podemos aquí dejar lugar a la duda si permitimos las conjeturas sobre conciencia vegetal). Entre los animales que parecen no tener esas estructuras sociales o familiares, ¿cuál te quieres comer? Laughing
Y claro que si estás tratando "bien" a unos animales (la castración, marcado y separación, por ejemplo, son prácticas también de las granjas extensivas) y ofreciéndoles una vida "buena" el animal no sabe que está siendo engordado para acabar descuartizado, ni siquiera lo sabe cuando le estás forzando a una caja de gestación en una granja industrial. Sólo siente miedo y desesperación. Me parece una exigencia excesiva sobre la comprensión que el animal tiene de su relación con el hombre.
En lo último que señalo Sonic, debo decir que el veganismo no trata de decretar que puede comerse y que no. Desde el veganismo eliges comer unas cosas y descartar otras, no porque no puedas comerlas sino porque no quieres.
Saludos, gracias por pasarte de nuevo. Un placer, como siempre.
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Mensaje por Arturo Bandini el Mar Jul 16 2019, 15:17

@R'as Kal Bhul escribió:
@Arturo Bandini escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
@Arturo Bandini escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:De cualquier modo, a mis hijos les voy a dar una alimentación equilibrada pero onmívora. Eso lo tengo bastante claro.

Yo no tengo hijos, y R'as, si los tuviese no dudaría en criarlos en una dieta omnívora vegana (porque el omnivorismo es también la capacidad de decidir comer vegetales. El omnivorismo no es la imposición biológica de necesitar carne, dado que esta necesidad no existe). Hay que recalcar que una dieta omnívora convencional debe ser esencialmente vegetal para resultar óptima al cuerpo humano.
Por supuesto, es responsabilidad de los padres decidir que tipo de nutrición escoger.
Te recomiendo los libros Sin Dientes y a Bocados, para bebés hasta un año. Y el libro En boca de todos, para una alimentación en niños a partir de un año. Ambos de Juan LLorca y Melissa Gomez. También lo publicado por el nutricionista Julio Basulto.

Tengo la insana costumbre de no imponer militancias a mis retoños, ojo, sin acritud.

Por supuesto tendrán disponible toda la información posible desde el respeto.

Si no les he bautizado tampoco les voy a imponer una filosofía de ese estilo.

Buenas R'as, es un error creer que sólo el veganismo es una ideología o una militancia. El carnismo es otra ideología, dado que comer carne es una elección y no una necesidad.

Según cientos de miles de médicos eso no es cierto, Arturo.


R'as, según los organismos competentes sobre nutrición más importantes del mundo, comer carne no es una necesidad. ¿Crees que haría una aseveración así sólo por mantenerme coherente con mi postura vegana? No existiría ningún vegetariano/vegano si creyesen que sería en detrimento de su salud.
Aquí te dejo la postura de la Asociación Dietética Americana, el mayor organismo competente a este asunto, es la siguiente:

The results of an evidence-based review showed that a vegetarian diet is associated with a lower risk of death from ischemic heart disease. Vegetarians also appear to have lower low-density lipoprotein cholesterol levels, lower blood pressure, and lower rates of hypertension and type 2 diabetes than nonvegetarians. Furthermore, vegetarians tend to have a lower body mass index and lower overall cancer rates. Features of a vegetarian diet that may reduce risk of chronic disease include lower intakes of saturated fat and cholesterol and higher intakes of fruits, vegetables, whole grains, nuts, soy products, fiber, and phytochemicals.


Puedes revisarlo en una búsqueda rápida por google. Los médicos no se consideran personal competente a este respecto dado que en la Facultad de Medicina el estudio sobre nutrición es escaso, genérico y muy habitualmente nulo. Como dije más arriba, los médicos que deciden realizar observaciones sobre nutrición están cometiendo un intrusismo profesional poco ético. Tristemente los dietistas o licenciados en nutrición humana no están representados en Sanidad Pública, y de ahí la desinformación tan grave. En la actualidad la primera causa de muerte en el mundo, son enfermedades cardiovasculares, no la falta de carne. Y desde el estudio liderado por Dean Ornish publicado en 1990 sabemos que las pautas dietéticas y otros hábitos son los factores determinantes reducir el riesgo de esas muertes. Aquí el estudio:

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PII0140-6736(90)91656-U/fulltext

Saludos
Arturo Bandini
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Mensaje por El Jinete Nocturno el Mar Jul 16 2019, 15:24

@R'as Kal Bhul escribió:
@Arturo Bandini escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
@Arturo Bandini escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:De cualquier modo, a mis hijos les voy a dar una alimentación equilibrada pero onmívora. Eso lo tengo bastante claro.

Yo no tengo hijos, y R'as, si los tuviese no dudaría en criarlos en una dieta omnívora vegana (porque el omnivorismo es también la capacidad de decidir comer vegetales. El omnivorismo no es la imposición biológica de necesitar carne, dado que esta necesidad no existe). Hay que recalcar que una dieta omnívora convencional debe ser esencialmente vegetal para resultar óptima al cuerpo humano.
Por supuesto, es responsabilidad de los padres decidir que tipo de nutrición escoger.
Te recomiendo los libros Sin Dientes y a Bocados, para bebés hasta un año. Y el libro En boca de todos, para una alimentación en niños a partir de un año. Ambos de Juan LLorca y Melissa Gomez. También lo publicado por el nutricionista Julio Basulto.

Tengo la insana costumbre de no imponer militancias a mis retoños, ojo, sin acritud.

Por supuesto tendrán disponible toda la información posible desde el respeto.

Si no les he bautizado tampoco les voy a imponer una filosofía de ese estilo.

Buenas R'as, es un error creer que sólo el veganismo es una ideología o una militancia. El carnismo es otra ideología, dado que comer carne es una elección y no una necesidad.

Según cientos de miles de médicos eso no es cierto, Arturo.


Hummm…. voy a discrepar, que lo necesario sea ingerir proteínas, sí rotundo!
Que lo necesario sea ingeir las proteínas de la carne, no rotundo!
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Mensaje por sonic buzzard el Mar Jul 16 2019, 16:02

@Arturo Bandini escribió:
@sonic buzzard escribió:

Pero es que no son sus derechos, en todo caso son lo derechos que nosotros decidimos otorgarles. Tener derechos es algo creado por el ser humano y para el ser humano, que en un momento dado surgio la idea de extenderlo de nosotros a ellos por compasion humana.
Es obvio que les "importa", en todo ser vivo lo mas primordial que encontramos son el instinto de supervivencia y el de reproducirse, pero en muchos es eso, instinto, la imensa mayoria animales no tienen ese proceso tan congnitivo y abstracto de pensar "hey respetame tengo derecho vivir", entre otras cosas por que dudo ni tan siquiera sepa que lo estan criando para comerselo (especialmente si lo estan tratando bien, de donde no querra ni irse).
Las vacas si, por supuesto, y muchos mas animales... pero otros no, en absoluto y segun el veganismo esos tampoco se pueden comer.  
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Hola Sonic. En mi opinión estás conceptuando los derechos desde la filosofía política (una postura racional del hombre) en lugar de hacerlo a través de la teoría evolutiva. Esto es, si un animal dispone de los mecanismos que le permitan apegarse a la vida y su evolución ha llegado hasta nuestros días, su derecho evolutivo es continuar haciéndolo.
La aplicación que tú haces del derecho, propio de la filosofía política, depende de otros factores a aplicar y aquí sí estoy de acuerdo en que la racionalidad humana es la que decide otorgarles unos derechos. Entre los factores a contemplar para esa aplicación de derechos encontramos el Neocontractualismo de Rawls, donde incluso los animales pueden tener una cabida orgánica como demuestran las últimas publicaciones de fiolosofía política de Kymlicka.
Por otra parte, y señalado aquí como anécdota, muchos animales practican una aproximación del contrato social de Rousseau, donde respetan el derecho a vivir de otros seres de su especie, estableciendo jerarquías que les permitan sobrevivir sin llegar a confrontaciones letales.
Por otra parte, estoy de acuerdo contigo en que las vacas y otros muchos animales disponen de complejas estructuras sociales/familiares y otros animales quizás no (podemos aquí dejar lugar a la duda si permitimos las conjeturas sobre conciencia vegetal). Entre los animales que parecen no tener esas estructuras sociales o familiares, ¿cuál te quieres comer? Laughing
Y claro que si estás tratando "bien" a unos animales (la castración, marcado y separación, por ejemplo, son prácticas también de las granjas extensivas) y ofreciéndoles una vida "buena" el animal no sabe que está siendo engordado para acabar descuartizado, ni siquiera lo sabe cuando le estás forzando a una caja de gestación en una granja industrial. Sólo siente miedo y desesperación. Me parece una exigencia excesiva sobre la comprensión que el animal tiene de su relación con el hombre.
En lo último que señalo Sonic, debo decir que el veganismo no trata de decretar que puede comerse y que no. Desde el veganismo eliges comer unas cosas y descartar otras, no porque no puedas comerlas sino porque no quieres.
Saludos, gracias por pasarte de nuevo. Un placer, como siempre.

Si, seguramente lo este haciendo, me cuesta hacerlo de otro modo.
Pero ¿existen derechos evolutivos? todo me parecen conceptos humanos, todo es racionalidad, conocimiento y valoraciones humanas. No creo que la evolucion per se otorge ningun derecho.
Ojo, pues en principo cualquiera, por ejemplo no tendria ningun problema en comer insectos (bien sean en plan hamburgesa de ellos o el propio insecto tostado etc) el tema es tener todo eso bien al alcance, a buen precio y regulado. Confieso que de chaval, en una de mis escapadas al campo tostamos unos saltamontes en el fuego y nos los comimos. Laughing
Que razon tienes en el ultimo tramo, es que bien, BIEN, tampoco se les trata en la extensiva.
Si pero no quieren comerselas por que sufren, por que en cierto modo se ven como iguales, por eso me devaneo un poco los sesos con el punto de determinar la consciencia y nivel de sufrimiento por parte del ser a deglutir, ademas de que hay seres que, de no matar unos cuantos de vez en cuando, se convierten en plagas peligrosas. Un buen vegano no debe matar ni un mosquito y yo creo que, sin duda, debemos matar al mosquito que pretende chuparnos la sangre de un buen manotazo.
Igualmente. Wink
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Mensaje por R'as Kal Bhul el Mar Jul 16 2019, 16:04

@El Jinete Nocturno escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
@Arturo Bandini escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
@Arturo Bandini escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:De cualquier modo, a mis hijos les voy a dar una alimentación equilibrada pero onmívora. Eso lo tengo bastante claro.

Yo no tengo hijos, y R'as, si los tuviese no dudaría en criarlos en una dieta omnívora vegana (porque el omnivorismo es también la capacidad de decidir comer vegetales. El omnivorismo no es la imposición biológica de necesitar carne, dado que esta necesidad no existe). Hay que recalcar que una dieta omnívora convencional debe ser esencialmente vegetal para resultar óptima al cuerpo humano.
Por supuesto, es responsabilidad de los padres decidir que tipo de nutrición escoger.
Te recomiendo los libros Sin Dientes y a Bocados, para bebés hasta un año. Y el libro En boca de todos, para una alimentación en niños a partir de un año. Ambos de Juan LLorca y Melissa Gomez. También lo publicado por el nutricionista Julio Basulto.

Tengo la insana costumbre de no imponer militancias a mis retoños, ojo, sin acritud.

Por supuesto tendrán disponible toda la información posible desde el respeto.

Si no les he bautizado tampoco les voy a imponer una filosofía de ese estilo.

Buenas R'as, es un error creer que sólo el veganismo es una ideología o una militancia. El carnismo es otra ideología, dado que comer carne es una elección y no una necesidad.

Según cientos de miles de médicos eso no es cierto, Arturo.


Hummm…. voy a discrepar, que lo necesario sea ingerir proteínas, sí rotundo!
Que lo necesario sea ingeir las proteínas de la carne, no rotundo!

Todos mis médicos y pediatras me han recomendado a mi y a mis hijos comer de todo, incluyendo carne.

No hay más.

El resto son rollos new age, que pueden tener razón o no.
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Mensaje por ruso el Mar Jul 16 2019, 16:08

@Arturo Bandini escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:De cualquier modo, a mis hijos les voy a dar una alimentación equilibrada pero onmívora. Eso lo tengo bastante claro.

Yo no tengo hijos, y R'as, si los tuviese no dudaría en criarlos en una dieta omnívora vegana (porque el omnivorismo es también la capacidad de decidir comer vegetales. El omnivorismo no es la imposición biológica de necesitar carne, dado que esta necesidad no existe). Hay que recalcar que una dieta omnívora convencional debe ser esencialmente vegetal para resultar óptima al cuerpo humano.
Por supuesto, es responsabilidad de los padres decidir que tipo de nutrición escoger.
Te recomiendo los libros Sin Dientes y a Bocados, para bebés hasta un año. Y el libro En boca de todos, para una alimentación en niños a partir de un año. Ambos de Juan LLorca y Melissa Gomez. También lo publicado por el nutricionista Julio Basulto.

Esto, sinceramente, es una estupidez para vender la moto que quieres vender.

Que me parece muy bien, pero llamad a las cosas por su nombre.


omnívoro, omnívora
adjetivo/nombre masculino
1.
[animal] Que se alimenta de toda clase de sustancias orgánicas, tanto vegetales como animales.
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Mensaje por R'as Kal Bhul el Mar Jul 16 2019, 16:08

@Arturo Bandini escribió: Los médicos no se consideran personal competente a este respecto dado que en la Facultad de Medicina el estudio sobre nutrición es escaso, genérico y muy habitualmente nulo. Como dije más arriba, los médicos que deciden realizar observaciones sobre nutrición están cometiendo un intrusismo profesional poco ético. Tristemente los dietistas o licenciados en nutrición humana no están representados en Sanidad Pública, y de ahí la desinformación tan grave.

Ya.

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Mensaje por El Jinete Nocturno el Mar Jul 16 2019, 16:10

@R'as Kal Bhul escribió:
@El Jinete Nocturno escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
@Arturo Bandini escribió:
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@Arturo Bandini escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:De cualquier modo, a mis hijos les voy a dar una alimentación equilibrada pero onmívora. Eso lo tengo bastante claro.

Yo no tengo hijos, y R'as, si los tuviese no dudaría en criarlos en una dieta omnívora vegana (porque el omnivorismo es también la capacidad de decidir comer vegetales. El omnivorismo no es la imposición biológica de necesitar carne, dado que esta necesidad no existe). Hay que recalcar que una dieta omnívora convencional debe ser esencialmente vegetal para resultar óptima al cuerpo humano.
Por supuesto, es responsabilidad de los padres decidir que tipo de nutrición escoger.
Te recomiendo los libros Sin Dientes y a Bocados, para bebés hasta un año. Y el libro En boca de todos, para una alimentación en niños a partir de un año. Ambos de Juan LLorca y Melissa Gomez. También lo publicado por el nutricionista Julio Basulto.

Tengo la insana costumbre de no imponer militancias a mis retoños, ojo, sin acritud.

Por supuesto tendrán disponible toda la información posible desde el respeto.

Si no les he bautizado tampoco les voy a imponer una filosofía de ese estilo.

Buenas R'as, es un error creer que sólo el veganismo es una ideología o una militancia. El carnismo es otra ideología, dado que comer carne es una elección y no una necesidad.

Según cientos de miles de médicos eso no es cierto, Arturo.


Hummm…. voy a discrepar, que lo necesario sea ingerir proteínas, sí rotundo!
Que lo necesario sea ingeir las proteínas de la carne, no rotundo!

Todos mis médicos y pediatras me han recomendado a mi y a mis hijos comer de todo, incluyendo carne.

No hay más.

El resto son rollos new age, que pueden tener razón o no.

Te han recomendado comer carne o que los nanos necesitan un aporte de proteínas... alguna vez has puesto esto sobre la mesa?
Si es así, que te han respondido?
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Mensaje por ruso el Mar Jul 16 2019, 16:10

@R'as Kal Bhul escribió:
@Arturo Bandini escribió: Los médicos no se consideran personal competente a este respecto dado que en la Facultad de Medicina el estudio sobre nutrición es escaso, genérico y muy habitualmente nulo. Como dije más arriba, los médicos que deciden realizar observaciones sobre nutrición están cometiendo un intrusismo profesional poco ético. Tristemente los dietistas o licenciados en nutrición humana no están representados en Sanidad Pública, y de ahí la desinformación tan grave.

Ya.

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Los terraplanistas no consideran a los físicos y astrofísicos profesionales competentes, ya que no dicen lo que quieren escuchar.
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Mensaje por R'as Kal Bhul el Mar Jul 16 2019, 16:12

@El Jinete Nocturno escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
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@Arturo Bandini escribió:
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@Arturo Bandini escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:De cualquier modo, a mis hijos les voy a dar una alimentación equilibrada pero onmívora. Eso lo tengo bastante claro.

Yo no tengo hijos, y R'as, si los tuviese no dudaría en criarlos en una dieta omnívora vegana (porque el omnivorismo es también la capacidad de decidir comer vegetales. El omnivorismo no es la imposición biológica de necesitar carne, dado que esta necesidad no existe). Hay que recalcar que una dieta omnívora convencional debe ser esencialmente vegetal para resultar óptima al cuerpo humano.
Por supuesto, es responsabilidad de los padres decidir que tipo de nutrición escoger.
Te recomiendo los libros Sin Dientes y a Bocados, para bebés hasta un año. Y el libro En boca de todos, para una alimentación en niños a partir de un año. Ambos de Juan LLorca y Melissa Gomez. También lo publicado por el nutricionista Julio Basulto.

Tengo la insana costumbre de no imponer militancias a mis retoños, ojo, sin acritud.

Por supuesto tendrán disponible toda la información posible desde el respeto.

Si no les he bautizado tampoco les voy a imponer una filosofía de ese estilo.

Buenas R'as, es un error creer que sólo el veganismo es una ideología o una militancia. El carnismo es otra ideología, dado que comer carne es una elección y no una necesidad.

Según cientos de miles de médicos eso no es cierto, Arturo.


Hummm…. voy a discrepar, que lo necesario sea ingerir proteínas, sí rotundo!
Que lo necesario sea ingeir las proteínas de la carne, no rotundo!

Todos mis médicos y pediatras me han recomendado a mi y a mis hijos comer de todo, incluyendo carne.

No hay más.

El resto son rollos new age, que pueden tener razón o no.

Te han recomendado comer carne o que los nanos necesitan un aporte de proteínas... alguna vez has puesto esto sobre la mesa?
Si es así, que te han respondido?

Lo primero que te dicen es cuándo los niños tienen que empezar a comer cada elemento de la pirámide nutricional.

La carne también está ahí.
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Mensaje por Arturo Bandini el Mar Jul 16 2019, 16:12

Aquí la postura de la Asociación Dietética  Americana:

It is the position of the American Dietetic Association that appropriately planned vegetarian diets, including total vegetarian or vegan diets, are healthful, nutritionally adequate, and may provide health benefits in the prevention and treatment of certain diseases. Well-planned vegetarian diets are appropriate for individuals during all stages of the life cycle, including pregnancy, lactation, infancy, childhood, and adolescence, and for athletes.


An evidence- based review showed that vegetarian diets can be nutritionally adequate in pregnancy and result in positive maternal and infant health outcomes. The results of an evidence-based review showed that a vegetarian diet is associated with a lower risk of death from ischemic heart disease. Vegetarians also appear to have lower low-density lipoprotein cholesterol levels, lower blood pressure, and lower rates of hypertension and type 2 diabetes than nonvegetarians. Furthermore, vegetarians tend to have a lower body mass index and lower overall cancer rates.


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/19562864/


Por tanto, el consumo de carne es electivo, sea por preferencia o conveniencia, nunca por necesidad biológica. Una persona puede vivir una vida muy saludable comiendo únicamente vegetales, o mayoritariamente vegetales. Una persona no obtendrá esos rangos de salud en una dieta alta en carne y baja en vegetales. Por tanto la salud de nuestro omnivorismo se sostiene sobre la ingesta vegetal, no la animal.
No debemos permitir que la desinformación se filtre en nuestra decisión de adoptar una pauta dietética concreta.
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Mensaje por R'as Kal Bhul el Mar Jul 16 2019, 16:16

@Arturo Bandini escribió:Aquí la postura de la Asociación Dietética  Americana:

It is the position of the American Dietetic Association that appropriately planned vegetarian diets, including total vegetarian or vegan diets, are healthful, nutritionally adequate, and may provide health benefits in the prevention and treatment of certain diseases. Well-planned vegetarian diets are appropriate for individuals during all stages of the life cycle, including pregnancy, lactation, infancy, childhood, and adolescence, and for athletes.


An evidence- based review showed that vegetarian diets can be nutritionally adequate in pregnancy and result in positive maternal and infant health outcomes. The results of an evidence-based review showed that a vegetarian diet is associated with a lower risk of death from ischemic heart disease. Vegetarians also appear to have lower low-density lipoprotein cholesterol levels, lower blood pressure, and lower rates of hypertension and type 2 diabetes than nonvegetarians. Furthermore, vegetarians tend to have a lower body mass index and lower overall cancer rates.


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/19562864/


Por tanto, el consumo de carne es electivo, sea por preferencia o conveniencia, nunca por necesidad biológica. Una persona puede vivir una vida muy saludable comiendo únicamente vegetales, o mayoritariamente vegetales. Una persona no obtendrá esos rangos de salud en una dieta alta en carne y baja en vegetales. Por tanto la salud de nuestro omnivorismo se sostiene sobre la ingesta vegetal, no la animal.
No debemos permitir que la desinformación se filtre en nuestra decisión de adoptar una pauta dietética concreta.

Entenderás que valore más a información de un profesional que la de un copypasteo de cualquier medio.

Dicho esto, prácticamente todo lo que se hace hoy día es por elección, si reducimos al absurdo.

Yo podría vivir sin trabajar, y sin este foro. Very Happy
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Mensaje por El Jinete Nocturno el Mar Jul 16 2019, 16:16

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Yo no tengo hijos, y R'as, si los tuviese no dudaría en criarlos en una dieta omnívora vegana (porque el omnivorismo es también la capacidad de decidir comer vegetales. El omnivorismo no es la imposición biológica de necesitar carne, dado que esta necesidad no existe). Hay que recalcar que una dieta omnívora convencional debe ser esencialmente vegetal para resultar óptima al cuerpo humano.
Por supuesto, es responsabilidad de los padres decidir que tipo de nutrición escoger.
Te recomiendo los libros Sin Dientes y a Bocados, para bebés hasta un año. Y el libro En boca de todos, para una alimentación en niños a partir de un año. Ambos de Juan LLorca y Melissa Gomez. También lo publicado por el nutricionista Julio Basulto.

Tengo la insana costumbre de no imponer militancias a mis retoños, ojo, sin acritud.

Por supuesto tendrán disponible toda la información posible desde el respeto.

Si no les he bautizado tampoco les voy a imponer una filosofía de ese estilo.

Buenas R'as, es un error creer que sólo el veganismo es una ideología o una militancia. El carnismo es otra ideología, dado que comer carne es una elección y no una necesidad.

Según cientos de miles de médicos eso no es cierto, Arturo.


Hummm…. voy a discrepar, que lo necesario sea ingerir proteínas, sí rotundo!
Que lo necesario sea ingeir las proteínas de la carne, no rotundo!

Todos mis médicos y pediatras me han recomendado a mi y a mis hijos comer de todo, incluyendo carne.

No hay más.

El resto son rollos new age, que pueden tener razón o no.

Te han recomendado comer carne o que los nanos necesitan un aporte de proteínas... alguna vez has puesto esto sobre la mesa?
Si es así, que te han respondido?

Lo primero que te dicen es cuándo los niños tienen que empezar a comer cada elemento de la pirámide nutricional.

La carne también está ahí.

De acuerdo, está ahí... ya entramos en las creencias y decisiones personales de cada uno, están ahí pero no estás obligado a seguir esas pautas.
Vuelvo con mi pregunta, es necesario seguir la pirámide nutricional a rajatabla? O tal vez conseguir los aportes de cada elemento, es decir proteínas, vitaminas, hidratos, etc...?

Hace tiempo que dejé de escuchar los convencionalismos y creencias clásicas, por llamarlo de alguna manera. Busco los aportes, no de donde y como vienen.
No soy vegetariano, pero si que me gusta ir más allá en la búsqueda de estar bien, con todo lo que pueda necesitar mi cuerpo y según las análiticas no es tan difícil conseguirlo.

Salut!
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Mensaje por R'as Kal Bhul el Mar Jul 16 2019, 16:19

@El Jinete Nocturno escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
@El Jinete Nocturno escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
@El Jinete Nocturno escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
@Arturo Bandini escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:

Tengo la insana costumbre de no imponer militancias a mis retoños, ojo, sin acritud.

Por supuesto tendrán disponible toda la información posible desde el respeto.

Si no les he bautizado tampoco les voy a imponer una filosofía de ese estilo.

Buenas R'as, es un error creer que sólo el veganismo es una ideología o una militancia. El carnismo es otra ideología, dado que comer carne es una elección y no una necesidad.

Según cientos de miles de médicos eso no es cierto, Arturo.


Hummm…. voy a discrepar, que lo necesario sea ingerir proteínas, sí rotundo!
Que lo necesario sea ingeir las proteínas de la carne, no rotundo!

Todos mis médicos y pediatras me han recomendado a mi y a mis hijos comer de todo, incluyendo carne.

No hay más.

El resto son rollos new age, que pueden tener razón o no.

Te han recomendado comer carne o que los nanos necesitan un aporte de proteínas... alguna vez has puesto esto sobre la mesa?
Si es así, que te han respondido?

Lo primero que te dicen es cuándo los niños tienen que empezar a comer cada elemento de la pirámide nutricional.

La carne también está ahí.

De acuerdo, está ahí... ya entramos en las creencias y decisiones personales de cada uno, están ahí pero no estás obligado a seguir esas pautas.
Vuelvo con mi pregunta, es necesario seguir la pirámide nutricional a rajatabla? O tal vez conseguir los aportes de cada elemento, es decir proteínas, vitaminas, hidratos, etc...?

Salut!

Tampoco estás obligado a vacunarte, o a ducharte todos los días. Las recomendaciones no son más que eso.... y de hecho el 90% de la gente no sigue esas pautas.



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Mensaje por sonic buzzard el Mar Jul 16 2019, 16:27

@R'as Kal Bhul escribió:
Tampoco estás obligado a vacunarte, o a ducharte todos los días. Las recomendaciones no son más que eso.... y de hecho el 90% de la gente no sigue esas pautas.

Ojo! Las recomendaciones dicen que NO debes ducharte todos los dias. En cuanto a salud vaya, no en cuanto a olor. Laughing

Yo veo notorias diferencias entre la recomendacion de tal o cual dieta o una recomendacion higienica y la de vacunarse.
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Mensaje por R'as Kal Bhul el Mar Jul 16 2019, 16:28

@sonic buzzard escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
Tampoco estás obligado a vacunarte, o a ducharte todos los días. Las recomendaciones no son más que eso.... y de hecho el 90% de la gente no sigue esas pautas.

Ojo! Las recomendaciones dicen que NO debes ducharte todos los dias. En cuanto a salud vaya, no en cuanto a olor. Laughing

Yo veo notorias diferencias entre la recomendacion de tal o cual dieta o una recomendacion higienica y la de vacunarse.

Las hay, pero no en esencia.
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Mensaje por Arturo Bandini el Mar Jul 16 2019, 16:32

@ruso escribió:
@Arturo Bandini escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:De cualquier modo, a mis hijos les voy a dar una alimentación equilibrada pero onmívora. Eso lo tengo bastante claro.

Yo no tengo hijos, y R'as, si los tuviese no dudaría en criarlos en una dieta omnívora vegana (porque el omnivorismo es también la capacidad de decidir comer vegetales. El omnivorismo no es la imposición biológica de necesitar carne, dado que esta necesidad no existe). Hay que recalcar que una dieta omnívora convencional debe ser esencialmente vegetal para resultar óptima al cuerpo humano.
Por supuesto, es responsabilidad de los padres decidir que tipo de nutrición escoger.
Te recomiendo los libros Sin Dientes y a Bocados, para bebés hasta un año. Y el libro En boca de todos, para una alimentación en niños a partir de un año. Ambos de Juan LLorca y Melissa Gomez. También lo publicado por el nutricionista Julio Basulto.

Esto, sinceramente, es una estupidez para vender la moto que quieres vender.

Que me parece muy bien, pero llamad a las cosas por su nombre.


omnívoro, omnívora
adjetivo/nombre masculino
1.
[animal] Que se alimenta de toda clase de sustancias orgánicas, tanto vegetales como animales.

Buenas Ruso, no quiero vender ninguna moto, qué fijación. Y no es ninguna estupidez, tampoco.
El ser omnívoro es mi condición fisiológica, claro. Sin embargo, ningún rasgo fisiológico de mi omnivorismo obstaculiza que siga una dieta vegetal. Como omnívoro puedo consumir tanto alimentos vegetales como animales, sencillamente algunos escogen lo primero. Hace unos días creo que te dejé una respuesta sobre esto.
Saludos
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Mensaje por ruso el Mar Jul 16 2019, 16:42

@Arturo Bandini escribió:
@ruso escribió:
@Arturo Bandini escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:De cualquier modo, a mis hijos les voy a dar una alimentación equilibrada pero onmívora. Eso lo tengo bastante claro.

Yo no tengo hijos, y R'as, si los tuviese no dudaría en criarlos en una dieta omnívora vegana (porque el omnivorismo es también la capacidad de decidir comer vegetales. El omnivorismo no es la imposición biológica de necesitar carne, dado que esta necesidad no existe). Hay que recalcar que una dieta omnívora convencional debe ser esencialmente vegetal para resultar óptima al cuerpo humano.
Por supuesto, es responsabilidad de los padres decidir que tipo de nutrición escoger.
Te recomiendo los libros Sin Dientes y a Bocados, para bebés hasta un año. Y el libro En boca de todos, para una alimentación en niños a partir de un año. Ambos de Juan LLorca y Melissa Gomez. También lo publicado por el nutricionista Julio Basulto.

Esto, sinceramente, es una estupidez para vender la moto que quieres vender.

Que me parece muy bien, pero llamad a las cosas por su nombre.


omnívoro, omnívora
adjetivo/nombre masculino
1.
[animal] Que se alimenta de toda clase de sustancias orgánicas, tanto vegetales como animales.

Buenas Ruso, no quiero vender ninguna moto, qué fijación. Y no es ninguna estupidez, tampoco.
El ser omnívoro es mi condición fisiológica, claro. Sin embargo, ningún rasgo fisiológico de mi omnivorismo obstaculiza que siga una dieta vegetal. Como omnívoro puedo consumir tanto alimentos vegetales como animales, sencillamente algunos escogen lo primero. Hace unos días creo que te dejé una respuesta sobre esto.
Saludos

Tu ser fisiológico es omnívoro, tu dieta es vegana. Todo lo demás, paja. "Dieta omnívora vegana" es una contradicción en si mismo, que solo puede ir en la línea de este discurso buenista pretendidamente educado.
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Mensaje por Arturo Bandini el Mar Jul 16 2019, 16:44

@ruso escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
@Arturo Bandini escribió: Los médicos no se consideran personal competente a este respecto dado que en la Facultad de Medicina el estudio sobre nutrición es escaso, genérico y muy habitualmente nulo. Como dije más arriba, los médicos que deciden realizar observaciones sobre nutrición están cometiendo un intrusismo profesional poco ético. Tristemente los dietistas o licenciados en nutrición humana no están representados en Sanidad Pública, y de ahí la desinformación tan grave.

Ya.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Los terraplanistas no consideran a los físicos y astrofísicos profesionales competentes, ya que no dicen lo que quieren escuchar.

Vas muy mal encaminado en este tema Ruso, te invito a que investigues un poco más antes de vincular puerilmente veganismo con ideas ridículas. El vegetarianismo como pauta dietética tiene apoyo cientifico que puedes encontrar sin problema. Respecto a la escasa formación del personal sanitario, no es ninguna invención mía. Investigad un poco si os interesa. El forero Popi, por ejemplo, estudió dietética. Quizá nos pueda dar su opinión.
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Mensaje por El Jinete Nocturno el Mar Jul 16 2019, 16:47

@Arturo Bandini escribió:
@ruso escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
@Arturo Bandini escribió: Los médicos no se consideran personal competente a este respecto dado que en la Facultad de Medicina el estudio sobre nutrición es escaso, genérico y muy habitualmente nulo. Como dije más arriba, los médicos que deciden realizar observaciones sobre nutrición están cometiendo un intrusismo profesional poco ético. Tristemente los dietistas o licenciados en nutrición humana no están representados en Sanidad Pública, y de ahí la desinformación tan grave.

Ya.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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Vas muy mal encaminado en este tema Ruso, te invito a que investigues un poco más antes de vincular puerilmente veganismo con ideas ridículas. El vegetarianismo como pauta dietética tiene apoyo cientifico que puedes encontrar sin problema. Respecto a la escasa formación  del personal sanitario, no es ninguna invención mía. Investigad un poco si os interesa. El forero Popi, por ejemplo, estudió  dietética. Quizá nos pueda dar su opinión.

Totalmente de acuerdo... van muy, pero que muy desencaminados muchas veces además de tender a restar importancia a lo que se debe de comer para ayudar en las dolencias, lo cual alcanza casi la aberración. Entienden que la ingesta de una u otra cosa no ayuda/penaliza en la prevención y en la curación.

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Mensaje por sonic buzzard el Mar Jul 16 2019, 16:53

@R'as Kal Bhul escribió:
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Tampoco estás obligado a vacunarte, o a ducharte todos los días. Las recomendaciones no son más que eso.... y de hecho el 90% de la gente no sigue esas pautas.

Ojo! Las recomendaciones dicen que NO debes ducharte todos los dias. En cuanto a salud vaya, no en cuanto a olor. Laughing

Yo veo notorias diferencias entre la recomendacion de tal o cual dieta o una recomendacion higienica y la de vacunarse.

Las hay, pero no en esencia.

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Mensaje por R'as Kal Bhul el Mar Jul 16 2019, 16:56

@sonic buzzard escribió:
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@sonic buzzard escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
Tampoco estás obligado a vacunarte, o a ducharte todos los días. Las recomendaciones no son más que eso.... y de hecho el 90% de la gente no sigue esas pautas.

Ojo! Las recomendaciones dicen que NO debes ducharte todos los dias. En cuanto a salud vaya, no en cuanto a olor. Laughing

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Mensaje por Arturo Bandini el Mar Jul 16 2019, 17:28

@ruso escribió:
@Arturo Bandini escribió:
@ruso escribió:
@Arturo Bandini escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:De cualquier modo, a mis hijos les voy a dar una alimentación equilibrada pero onmívora. Eso lo tengo bastante claro.

Yo no tengo hijos, y R'as, si los tuviese no dudaría en criarlos en una dieta omnívora vegana (porque el omnivorismo es también la capacidad de decidir comer vegetales. El omnivorismo no es la imposición biológica de necesitar carne, dado que esta necesidad no existe). Hay que recalcar que una dieta omnívora convencional debe ser esencialmente vegetal para resultar óptima al cuerpo humano.
Por supuesto, es responsabilidad de los padres decidir que tipo de nutrición escoger.
Te recomiendo los libros Sin Dientes y a Bocados, para bebés hasta un año. Y el libro En boca de todos, para una alimentación en niños a partir de un año. Ambos de Juan LLorca y Melissa Gomez. También lo publicado por el nutricionista Julio Basulto.

Esto, sinceramente, es una estupidez para vender la moto que quieres vender.

Que me parece muy bien, pero llamad a las cosas por su nombre.


omnívoro, omnívora
adjetivo/nombre masculino
1.
[animal] Que se alimenta de toda clase de sustancias orgánicas, tanto vegetales como animales.

Buenas Ruso, no quiero vender ninguna moto, qué fijación. Y no es ninguna estupidez, tampoco.
El ser omnívoro es mi condición fisiológica, claro. Sin embargo, ningún rasgo fisiológico de mi omnivorismo obstaculiza que siga una dieta vegetal. Como omnívoro puedo consumir tanto alimentos vegetales como animales, sencillamente algunos escogen lo primero. Hace unos días creo que te dejé una respuesta sobre esto.
Saludos

Tu ser fisiológico es omnívoro, tu dieta es vegana. Todo lo demás, paja. "Dieta omnívora vegana" es una contradicción en si mismo, que solo puede ir en la línea de este discurso buenista pretendidamente educado.

A ver, qué entiendo las diferencias Ruso, créeme. Cuando digo dieta omnívoro vegana, solo trato de aclarar que no por ser vegano dejo de ser omnívoro. Y que nuestro omnivorismo no implica la necesidad de carne porque sí. Mi dieta será vegana dentro de mi fisiología omnívora. Pero bueno, igual me he explicado mal. Estoy escribiendo desde el Móvil y no es muy cómodo
Por otar parte te agradecería que depusieses las burlas y los comentarios sobre mi supuesta falsa de honestidad.
Saludos
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Mensaje por Arturo Bandini el Mar Jul 16 2019, 17:35

@El Jinete Nocturno escribió:
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@Arturo Bandini escribió: Los médicos no se consideran personal competente a este respecto dado que en la Facultad de Medicina el estudio sobre nutrición es escaso, genérico y muy habitualmente nulo. Como dije más arriba, los médicos que deciden realizar observaciones sobre nutrición están cometiendo un intrusismo profesional poco ético. Tristemente los dietistas o licenciados en nutrición humana no están representados en Sanidad Pública, y de ahí la desinformación tan grave.

Ya.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Los terraplanistas no consideran a los físicos y astrofísicos profesionales competentes, ya que no dicen lo que quieren escuchar.

Vas muy mal encaminado en este tema Ruso, te invito a que investigues un poco más antes de vincular puerilmente veganismo con ideas ridículas. El vegetarianismo como pauta dietética tiene apoyo cientifico que puedes encontrar sin problema. Respecto a la escasa formación  del personal sanitario, no es ninguna invención mía. Investigad un poco si os interesa. El forero Popi, por ejemplo, estudió  dietética. Quizá nos pueda dar su opinión.

Totalmente de acuerdo... van muy, pero que muy desencaminados muchas veces además de tender a restar importancia a lo que se debe de comer para ayudar en las dolencias, lo cual alcanza casi la aberración. Entienden que la ingesta de una u otra cosa no ayuda/penaliza en la prevención y en la curación.


Menos mal que cabalgas estas lomas jinete, porque parece que para algunos sólo digo estupideces. Tú mismo no eres vegetariano y entiendes lo que oatoy tratando de decir. Aquí, nuestro estimado Ruso vincula vegetarianismo con ideas sobre la tierra plana. Hay que joderse
Saludos
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Mensaje por Jano el Mar Jul 16 2019, 17:39

arturo, tu opción
¿por dietética? ¿maltrato animal? ¿salud? ¿gusto?
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL el Mar Jul 16 2019, 17:41

@R'as Kal Bhul escribió:
@El Jinete Nocturno escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
@Arturo Bandini escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
@Arturo Bandini escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:De cualquier modo, a mis hijos les voy a dar una alimentación equilibrada pero onmívora. Eso lo tengo bastante claro.

Yo no tengo hijos, y R'as, si los tuviese no dudaría en criarlos en una dieta omnívora vegana (porque el omnivorismo es también la capacidad de decidir comer vegetales. El omnivorismo no es la imposición biológica de necesitar carne, dado que esta necesidad no existe). Hay que recalcar que una dieta omnívora convencional debe ser esencialmente vegetal para resultar óptima al cuerpo humano.
Por supuesto, es responsabilidad de los padres decidir que tipo de nutrición escoger.
Te recomiendo los libros Sin Dientes y a Bocados, para bebés hasta un año. Y el libro En boca de todos, para una alimentación en niños a partir de un año. Ambos de Juan LLorca y Melissa Gomez. También lo publicado por el nutricionista Julio Basulto.

Tengo la insana costumbre de no imponer militancias a mis retoños, ojo, sin acritud.

Por supuesto tendrán disponible toda la información posible desde el respeto.

Si no les he bautizado tampoco les voy a imponer una filosofía de ese estilo.

Buenas R'as, es un error creer que sólo el veganismo es una ideología o una militancia. El carnismo es otra ideología, dado que comer carne es una elección y no una necesidad.

Según cientos de miles de médicos eso no es cierto, Arturo.


Hummm…. voy a discrepar, que lo necesario sea ingerir proteínas, sí rotundo!
Que lo necesario sea ingeir las proteínas de la carne, no rotundo!

Todos mis médicos y pediatras me han recomendado a mi y a mis hijos comer de todo, incluyendo carne.

No hay más.

El resto son rollos new age, que pueden tener razón o no.

Hombre, yo como carne, pero te puedo asegurar que vas a encontrar cienes y cienes de médicos y nutricionistas vegetas y veganos que te van a decir que se puede tener una dieta completamente saludable sin recurrir a la carne. Pero cienes y con argumentos científicos.

La recomendación puede venir de que, efectivamente, si eres omnivoro no tienes qeu comerte mucho la cabeza, comes de todo y ya más o menos tendrás lo que necesitas. Si eres vegetariano o vegano tienes que preocuparte de adaptar tu dieta para obtener cosas que son más diciciles sin carne, pero que con un par de ajustes puedes hacer perfectamente, sin ningún tipo de deficiencia.
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Mensaje por El Jinete Nocturno el Mar Jul 16 2019, 17:47

@Arturo Bandini escribió:
@El Jinete Nocturno escribió:
@Arturo Bandini escribió:
@ruso escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
@Arturo Bandini escribió: Los médicos no se consideran personal competente a este respecto dado que en la Facultad de Medicina el estudio sobre nutrición es escaso, genérico y muy habitualmente nulo. Como dije más arriba, los médicos que deciden realizar observaciones sobre nutrición están cometiendo un intrusismo profesional poco ético. Tristemente los dietistas o licenciados en nutrición humana no están representados en Sanidad Pública, y de ahí la desinformación tan grave.

Ya.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Los terraplanistas no consideran a los físicos y astrofísicos profesionales competentes, ya que no dicen lo que quieren escuchar.

Vas muy mal encaminado en este tema Ruso, te invito a que investigues un poco más antes de vincular puerilmente veganismo con ideas ridículas. El vegetarianismo como pauta dietética tiene apoyo cientifico que puedes encontrar sin problema. Respecto a la escasa formación  del personal sanitario, no es ninguna invención mía. Investigad un poco si os interesa. El forero Popi, por ejemplo, estudió  dietética. Quizá nos pueda dar su opinión.

Totalmente de acuerdo... van muy, pero que muy desencaminados muchas veces además de tender a restar importancia a lo que se debe de comer para ayudar en las dolencias, lo cual alcanza casi la aberración. Entienden que la ingesta de una u otra cosa no ayuda/penaliza en la prevención y en la curación.


Menos mal que cabalgas estas lomas jinete, porque parece que para algunos sólo digo estupideces. Tú mismo no eres vegetariano y entiendes lo que oatoy tratando de decir. Aquí, nuestro estimado Ruso vincula vegetarianismo con ideas sobre  la tierra plana. Hay que joderse
Saludos

No hay de que, lo que digo está contrastado en mi propio cuerpo durante mucho tiempo... aparte, creo que ya lo he apuntado en anteriores citas, con el tiempo, con el progreso muchas de estas cosas, si el capital lo permite, acabarán por avanzar y calar un poco más en la sociedad. Sólo hay que ver el efecto del tabaquismo, la bollería industrial, etc... cosas sagradas en el pasado y ahora puestas en entredicho.

Salut!
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Mensaje por David Z. el Mar Jul 16 2019, 17:51

@R'as Kal Bhul escribió:
@El Jinete Nocturno escribió:
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@Arturo Bandini escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
@Arturo Bandini escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:De cualquier modo, a mis hijos les voy a dar una alimentación equilibrada pero onmívora. Eso lo tengo bastante claro.

Yo no tengo hijos, y R'as, si los tuviese no dudaría en criarlos en una dieta omnívora vegana (porque el omnivorismo es también la capacidad de decidir comer vegetales. El omnivorismo no es la imposición biológica de necesitar carne, dado que esta necesidad no existe). Hay que recalcar que una dieta omnívora convencional debe ser esencialmente vegetal para resultar óptima al cuerpo humano.
Por supuesto, es responsabilidad de los padres decidir que tipo de nutrición escoger.
Te recomiendo los libros Sin Dientes y a Bocados, para bebés hasta un año. Y el libro En boca de todos, para una alimentación en niños a partir de un año. Ambos de Juan LLorca y Melissa Gomez. También lo publicado por el nutricionista Julio Basulto.

Tengo la insana costumbre de no imponer militancias a mis retoños, ojo, sin acritud.

Por supuesto tendrán disponible toda la información posible desde el respeto.

Si no les he bautizado tampoco les voy a imponer una filosofía de ese estilo.

Buenas R'as, es un error creer que sólo el veganismo es una ideología o una militancia. El carnismo es otra ideología, dado que comer carne es una elección y no una necesidad.

Según cientos de miles de médicos eso no es cierto, Arturo.


Hummm…. voy a discrepar, que lo necesario sea ingerir proteínas, sí rotundo!
Que lo necesario sea ingeir las proteínas de la carne, no rotundo!

Todos mis médicos y pediatras me han recomendado a mi y a mis hijos comer de todo, incluyendo carne.

No hay más.

El resto son rollos new age, que pueden tener razón o no.


Vaya por Dios. "No hay más" que los médicos de Raska. Los demás, todo lo demás, no cuenta. Díjolo el médico de Raska, y quedó apuntado en las Tablas de la Ley.


Fíjate tú, todos los míos me han dicho que mis hijos pueden criarse vegetarianos pero sin ningún problema, oye, y no han hecho ni la más leve insinuación de que fuera recomendable comer carne. Nos han dado consejos, ayuda, y explicado cómo conseguir todo lo necesario en esas pirámides que os gustan más que a Ramsés II. Y mira, los nenes parece que van creciendo. ¿Mis médicos cancelan a los tuyos? O calla, que a lo mejor mis médicos son "rollos new age".

Richard Dawkins: "los ejemplos escogidos nunca son evidencia seria para ningún tipo de generalización válida."

Salud,
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¿Modificarías tu menú en favor del medio ambiente? - Página 6 Empty Re: ¿Modificarías tu menú en favor del medio ambiente?

Mensaje por Arturo Bandini el Mar Jul 16 2019, 17:52

@Jano escribió:arturo, tu opción
¿por dietética? ¿maltrato animal? ¿salud? ¿gusto?

Hola Jano, la razón de mayor peso en mi caso es el respeto por la mayor cantidad de entidades sintientes. Soy consciente de que mi mera existencia provocará daños de un modo u otro, pero el veganismo es la opción que más se ajusta a ese criterio de consideración sobre otras entidades.
Saludos y gracias por mostrar tu interés.
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¿Modificarías tu menú en favor del medio ambiente? - Página 6 Empty Re: ¿Modificarías tu menú en favor del medio ambiente?

Mensaje por Jano el Mar Jul 16 2019, 18:00

@Arturo Bandini escribió:
@Jano escribió:arturo, tu opción
¿por dietética? ¿maltrato animal? ¿salud? ¿gusto?

Hola Jano, la razón de mayor peso en mi caso es el respeto por la mayor cantidad de entidades sintientes. Soy consciente de que mi mera  existencia provocará daños de un modo u otro, pero el veganismo es la opción que más se ajusta a ese criterio de consideración sobre otras entidades.
Saludos y gracias por mostrar tu interés.

me parece lógico
es la razón
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¿Modificarías tu menú en favor del medio ambiente? - Página 6 Empty Re: ¿Modificarías tu menú en favor del medio ambiente?

Mensaje por David Z. el Mar Jul 16 2019, 18:06

Ya verás qué sofoco cuando lleguemos a la próxima cita y le diga tanto al pediatra como a la nutricionista que los médicos de Raska han dictado sentencia en la materia y tengan los pobres que colgar la bata y ponerse la túnica azafrán para irse a adorar a Krishna como en realidad debió ser siempre su secreta y aviesa intención.

Salud,
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Mensaje por R'as Kal Bhul el Mar Jul 16 2019, 18:10

@David Z. escribió:Ya verás qué sofoco cuando lleguemos a la próxima cita y le diga tanto al pediatra como a la nutricionista que los médicos de Raska han dictado sentencia en la materia y tengan los pobres que colgar la bata y ponerse la túnica azafrán para irse a adorar a Krishna como en realidad debió ser siempre su secreta y aviesa intención.

Salud,
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Que tus médicos acepten tu opción personal para conseguir que tus hijos, según tus palabras, puedan criarse vegetarianos dice mucho a su favor, pero me gustaría saber si ese es su criterio o su línea habitual para el resto de niños, cosa que DUDO SERIAMENTE.
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Mensaje por David Z. el Mar Jul 16 2019, 18:12

Informe científico de la mayor organización dietética competente en Estados Unidos = "cualquier copypasteo de cualquier medio".

Pero luego el vegetariano es "terraplanista".

Y mira, Dawkins (que no es vegetariano) resulta que es "pro-terraplanista" también:

“I would like to be a vegetarian. I would like everybody to be a vegetarian.” He continued: “In 100 or 200 years time, we may look back on the way we treated animals today as something like we today look back on the way our forefathers treated slaves.”
“we can’t just turn our heads and say please don’t tell me about it, that’s too much like the good Germans who didn’t want to know what was happening.”
“it’s possible non-human animals are capable of feeling more intense pain than we are.”


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Mensaje por El Jinete Nocturno el Mar Jul 16 2019, 18:14

@R'as Kal Bhul escribió:
@David Z. escribió:Ya verás qué sofoco cuando lleguemos a la próxima cita y le diga tanto al pediatra como a la nutricionista que los médicos de Raska han dictado sentencia en la materia y tengan los pobres que colgar la bata y ponerse la túnica azafrán para irse a adorar a Krishna como en realidad debió ser siempre su secreta y aviesa intención.

Salud,
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Que tus médicos acepten tu opción personal para conseguir que tus hijos, según tus palabras, puedan criarse vegetarianos dice mucho a su favor, pero me gustaría saber si ese es su criterio o su línea habitual para el resto de niños, cosa que DUDO SERIAMENTE.

Pero por que lo dudas? Es que la teoría y la ciencia no están para cuestionarse? No están para estudiar y cambiar lo que uno entiende y ve que no es del todo correcto?
A ver si el que realmente es intransigente eres tú y no tus médicos...

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Mensaje por R'as Kal Bhul el Mar Jul 16 2019, 18:15

@David Z. escribió:
“I would like to be a vegetarian. I would like everybody to be a vegetarian.” He continued: “In 100 or 200 years time, we may look back on the way we treated animals today as something like we today look back on the way our forefathers treated slaves.”
“we can’t just turn our heads and say please don’t tell me about it, that’s too much like the good Germans who didn’t want to know what was happening.”
“it’s possible non-human animals are capable of feeling more intense pain than we are.”

Podría sentirme identificado con eso, de hecho opino parecido. Pero luego pienso si el dolor que recibe una oveja cuando se la come un lobo en plena naturaleza es menor que el que sufre otra en un matadero y empiezo a pensar también otras cosas.
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Mensaje por El Jinete Nocturno el Mar Jul 16 2019, 18:16

@R'as Kal Bhul escribió:
@David Z. escribió:
“I would like to be a vegetarian. I would like everybody to be a vegetarian.” He continued: “In 100 or 200 years time, we may look back on the way we treated animals today as something like we today look back on the way our forefathers treated slaves.”
“we can’t just turn our heads and say please don’t tell me about it, that’s too much like the good Germans who didn’t want to know what was happening.”
“it’s possible non-human animals are capable of feeling more intense pain than we are.”

Podría sentirme identificado con eso, de hecho opino parecido. Pero luego pienso si el dolor que recibe una oveja cuando se la come un lobo en plena naturaleza es menor que el que sufre otra en un matadero y empiezo a pensar también otras cosas.

Lo del matadero y sus formas... eso es harina de otro costal, pero si lo quieres abrir... en mi opinión es demencial lo que se hace allí.
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Mensaje por David Z. el Mar Jul 16 2019, 18:17

@R'as Kal Bhul escribió:
@David Z. escribió:Ya verás qué sofoco cuando lleguemos a la próxima cita y le diga tanto al pediatra como a la nutricionista que los médicos de Raska han dictado sentencia en la materia y tengan los pobres que colgar la bata y ponerse la túnica azafrán para irse a adorar a Krishna como en realidad debió ser siempre su secreta y aviesa intención.

Salud,
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Que tus médicos acepten tu opción personal para conseguir que tus hijos, según tus palabras, puedan criarse vegetarianos dice mucho a su favor, pero me gustaría saber si ese es su criterio o su línea habitual para el resto de niños, cosa que DUDO SERIAMENTE.

Mis médicos hacen lo mismo que los tuyos, aconsejar a la gente según los prejuicios o no que traen al respecto y según la dieta que sus pacientes traen de casa. Ni los tuyos ni los míos van a recomendar a un vegetariano que coma carne ni a un omnívoro que la deje, SALVO QUE DE ELLO SE DERIVEN PROBLEMAS DE SALUD, ya que si no no serían médicos. Y resulta que no, no se deriva ningún problema de salud y están totalmente tranquilos al respecto. Vamos que tus médicos quedan cancelados por los míos e igual la cosa no es tan "y punto", raska.

De hecho, conozco innumerables médicos que recomiendan a sus pacientes reducir la carne por problemas de salud. En cambio no he conocido a un solo médico que recomiende a un vegetariano volver a comer carne. ¿Punto para mí?

Ah, no, que voy a lo que quería ir: poner ejemplos personales que cada cual trae de casa NO VALE DE NADA para generalizar.


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Mensaje por El Jinete Nocturno el Mar Jul 16 2019, 18:18

@David Z. escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
@David Z. escribió:Ya verás qué sofoco cuando lleguemos a la próxima cita y le diga tanto al pediatra como a la nutricionista que los médicos de Raska han dictado sentencia en la materia y tengan los pobres que colgar la bata y ponerse la túnica azafrán para irse a adorar a Krishna como en realidad debió ser siempre su secreta y aviesa intención.

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Que tus médicos acepten tu opción personal para conseguir que tus hijos, según tus palabras, puedan criarse vegetarianos dice mucho a su favor, pero me gustaría saber si ese es su criterio o su línea habitual para el resto de niños, cosa que DUDO SERIAMENTE.

Mis médicos hacen lo mismo que los tuyos, aconsejar a la gente según los prejuicios o no que traen al respecto y según la dieta que sus pacientes traen de casa. Ni los tuyos ni los míos van a recomendar a un vegetariano que coma carne ni a un omnívoro que la deje, SALVO QUE DE ELLO SE DERIVEN PROBLEMAS DE SALUD, ya que si no no serían médicos. Y resulta que no, no se deriva ningún problema de salud y están totalmente tranquilos al respecto. Vamos que tus médicos quedan cancelados por los míos e igual la cosa no es tan "y punto", raska.

De hecho, conozco innumerables médicos que recomiendan a sus pacientes reducir la carne por problemas de salud. En cambio no he conocido a un solo médico que recomiende a un vegetariano volver a comer carne. ¿Punto para mí?

Ah, no, que voy a lo que quería ir: poner ejemplos personales que cada cual trae de casa NO VALE DE NADA para generalizar.


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Mensaje por R'as Kal Bhul el Mar Jul 16 2019, 18:19

@El Jinete Nocturno escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
@David Z. escribió:Ya verás qué sofoco cuando lleguemos a la próxima cita y le diga tanto al pediatra como a la nutricionista que los médicos de Raska han dictado sentencia en la materia y tengan los pobres que colgar la bata y ponerse la túnica azafrán para irse a adorar a Krishna como en realidad debió ser siempre su secreta y aviesa intención.

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Que tus médicos acepten tu opción personal para conseguir que tus hijos, según tus palabras, puedan criarse vegetarianos dice mucho a su favor, pero me gustaría saber si ese es su criterio o su línea habitual para el resto de niños, cosa que DUDO SERIAMENTE.

Pero por que lo dudas? Es que la teoría y la ciencia no están para cuestionarse? No están para estudiar y cambiar lo que uno entiende y ve que no es del todo correcto?

Claro que no, pero los experimentos no los voy a hacer con mis hijos.

@El Jinete Nocturno escribió:A ver si el que realmente es intransigente eres tú y no tus médicos...

En absoluto, haré según la gente que sabe del tema me asesore. Si el criterio general de salud fuese la eliminación total de la carne no sería yo el que se la jugase.
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL el Mar Jul 16 2019, 18:19

@R'as Kal Bhul escribió:
@David Z. escribió:Ya verás qué sofoco cuando lleguemos a la próxima cita y le diga tanto al pediatra como a la nutricionista que los médicos de Raska han dictado sentencia en la materia y tengan los pobres que colgar la bata y ponerse la túnica azafrán para irse a adorar a Krishna como en realidad debió ser siempre su secreta y aviesa intención.

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Que tus médicos acepten tu opción personal para conseguir que tus hijos, según tus palabras, puedan criarse vegetarianos dice mucho a su favor, pero me gustaría saber si ese es su criterio o su línea habitual para el resto de niños, cosa que DUDO SERIAMENTE.

@TIENENOMBRESMIL escribió:
Hombre, yo como carne, pero te puedo asegurar que vas a encontrar cienes y cienes de médicos y nutricionistas vegetas y veganos que te van a decir que se puede tener una dieta completamente saludable sin recurrir a la carne. Pero cienes y con argumentos científicos.

La recomendación puede venir de que, efectivamente, si eres omnivoro no tienes que comerte mucho la cabeza, comes de todo y ya más o menos tendrás lo que necesitas. Si eres vegetariano o vegano tienes que preocuparte de adaptar tu dieta para obtener cosas que son más difíciles sin carne, pero que con un par de ajustes puedes hacer perfectamente, sin ningún tipo de deficiencia.
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Mensaje por El Jinete Nocturno el Mar Jul 16 2019, 18:20

@R'as Kal Bhul escribió:
@El Jinete Nocturno escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
@David Z. escribió:Ya verás qué sofoco cuando lleguemos a la próxima cita y le diga tanto al pediatra como a la nutricionista que los médicos de Raska han dictado sentencia en la materia y tengan los pobres que colgar la bata y ponerse la túnica azafrán para irse a adorar a Krishna como en realidad debió ser siempre su secreta y aviesa intención.

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Que tus médicos acepten tu opción personal para conseguir que tus hijos, según tus palabras, puedan criarse vegetarianos dice mucho a su favor, pero me gustaría saber si ese es su criterio o su línea habitual para el resto de niños, cosa que DUDO SERIAMENTE.

Pero por que lo dudas? Es que la teoría y la ciencia no están para cuestionarse? No están para estudiar y cambiar lo que uno entiende y ve que no es del todo correcto?

Claro que no, pero los experimentos no los voy a hacer con mis hijos.

@El Jinete Nocturno escribió:A ver si el que realmente es intransigente eres tú y no tus médicos...

En absoluto, haré según la gente que sabe del tema me asesore. Si el criterio general de salud fuese la eliminación total de la carne no sería yo el que se la jugase.


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Mensaje por El Jinete Nocturno el Mar Jul 16 2019, 18:22

@R'as Kal Bhul escribió:
@El Jinete Nocturno escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
@David Z. escribió:Ya verás qué sofoco cuando lleguemos a la próxima cita y le diga tanto al pediatra como a la nutricionista que los médicos de Raska han dictado sentencia en la materia y tengan los pobres que colgar la bata y ponerse la túnica azafrán para irse a adorar a Krishna como en realidad debió ser siempre su secreta y aviesa intención.

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Que tus médicos acepten tu opción personal para conseguir que tus hijos, según tus palabras, puedan criarse vegetarianos dice mucho a su favor, pero me gustaría saber si ese es su criterio o su línea habitual para el resto de niños, cosa que DUDO SERIAMENTE.

Pero por que lo dudas? Es que la teoría y la ciencia no están para cuestionarse? No están para estudiar y cambiar lo que uno entiende y ve que no es del todo correcto?

Claro que no, pero los experimentos no los voy a hacer con mis hijos.

@El Jinete Nocturno escribió:A ver si el que realmente es intransigente eres tú y no tus médicos...

En absoluto, haré según la gente que sabe del tema me asesore. Si el criterio general de salud fuese la eliminación total de la carne no sería yo el que se la jugase.

El criterio general??
Así nos va con los criterios generales en muchas facetas de la vida... el mar lleno de plástico, la playa llena de colillas, las aceras llenas de mierda de perro... quieres más criterio general?
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Mensaje por R'as Kal Bhul el Mar Jul 16 2019, 18:23

@David Z. escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
@David Z. escribió:Ya verás qué sofoco cuando lleguemos a la próxima cita y le diga tanto al pediatra como a la nutricionista que los médicos de Raska han dictado sentencia en la materia y tengan los pobres que colgar la bata y ponerse la túnica azafrán para irse a adorar a Krishna como en realidad debió ser siempre su secreta y aviesa intención.

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Que tus médicos acepten tu opción personal para conseguir que tus hijos, según tus palabras, puedan criarse vegetarianos dice mucho a su favor, pero me gustaría saber si ese es su criterio o su línea habitual para el resto de niños, cosa que DUDO SERIAMENTE.

Mis médicos hacen lo mismo que los tuyos, aconsejar a la gente según los prejuicios o no que traen al respecto y según la dieta que sus pacientes traen de casa.

Eso no es cierto. Hay un criterio general de base, y te guste a ti o no, incluye la carne. A día de hoy.

A partir de ahí, tu discurso posterior no merece consideración.

También a mucha gente le recomiendan no hacer deporte cuando es algo comunmente aceptado que el deporte es beneficioso para la salud. Hasta que tú, en tu infinita sapiencia digas que no, claro.
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Mensaje por R'as Kal Bhul el Mar Jul 16 2019, 18:24

@El Jinete Nocturno escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
@El Jinete Nocturno escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
@David Z. escribió:Ya verás qué sofoco cuando lleguemos a la próxima cita y le diga tanto al pediatra como a la nutricionista que los médicos de Raska han dictado sentencia en la materia y tengan los pobres que colgar la bata y ponerse la túnica azafrán para irse a adorar a Krishna como en realidad debió ser siempre su secreta y aviesa intención.

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Que tus médicos acepten tu opción personal para conseguir que tus hijos, según tus palabras, puedan criarse vegetarianos dice mucho a su favor, pero me gustaría saber si ese es su criterio o su línea habitual para el resto de niños, cosa que DUDO SERIAMENTE.

Pero por que lo dudas? Es que la teoría y la ciencia no están para cuestionarse? No están para estudiar y cambiar lo que uno entiende y ve que no es del todo correcto?

Claro que no, pero los experimentos no los voy a hacer con mis hijos.

@El Jinete Nocturno escribió:A ver si el que realmente es intransigente eres tú y no tus médicos...

En absoluto, haré según la gente que sabe del tema me asesore. Si el criterio general de salud fuese la eliminación total de la carne no sería yo el que se la jugase.

El criterio general??
Así nos va con los criterios generales en muchas facetas de la vida... el mar lleno de plástico, la playa llena de colillas, las aceras llenas de mierda de perro... quieres más criterio general?

De verdad, que la demagogia no os hace bien en este debate.
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Mensaje por R'as Kal Bhul el Mar Jul 16 2019, 18:25

@El Jinete Nocturno escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
@El Jinete Nocturno escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
@David Z. escribió:Ya verás qué sofoco cuando lleguemos a la próxima cita y le diga tanto al pediatra como a la nutricionista que los médicos de Raska han dictado sentencia en la materia y tengan los pobres que colgar la bata y ponerse la túnica azafrán para irse a adorar a Krishna como en realidad debió ser siempre su secreta y aviesa intención.

Salud,
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Que tus médicos acepten tu opción personal para conseguir que tus hijos, según tus palabras, puedan criarse vegetarianos dice mucho a su favor, pero me gustaría saber si ese es su criterio o su línea habitual para el resto de niños, cosa que DUDO SERIAMENTE.

Pero por que lo dudas? Es que la teoría y la ciencia no están para cuestionarse? No están para estudiar y cambiar lo que uno entiende y ve que no es del todo correcto?

Claro que no, pero los experimentos no los voy a hacer con mis hijos.

@El Jinete Nocturno escribió:A ver si el que realmente es intransigente eres tú y no tus médicos...

En absoluto, haré según la gente que sabe del tema me asesore. Si el criterio general de salud fuese la eliminación total de la carne no sería yo el que se la jugase.


Hazlos contigo...

Por supuesto, ya he dicho desde el primer momento que cada vez consumo menos carne, hoy día apenas la toco.
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Mensaje por El Jinete Nocturno el Mar Jul 16 2019, 18:33

@R'as Kal Bhul escribió:
@El Jinete Nocturno escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
@El Jinete Nocturno escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
@David Z. escribió:Ya verás qué sofoco cuando lleguemos a la próxima cita y le diga tanto al pediatra como a la nutricionista que los médicos de Raska han dictado sentencia en la materia y tengan los pobres que colgar la bata y ponerse la túnica azafrán para irse a adorar a Krishna como en realidad debió ser siempre su secreta y aviesa intención.

Salud,
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Que tus médicos acepten tu opción personal para conseguir que tus hijos, según tus palabras, puedan criarse vegetarianos dice mucho a su favor, pero me gustaría saber si ese es su criterio o su línea habitual para el resto de niños, cosa que DUDO SERIAMENTE.

Pero por que lo dudas? Es que la teoría y la ciencia no están para cuestionarse? No están para estudiar y cambiar lo que uno entiende y ve que no es del todo correcto?

Claro que no, pero los experimentos no los voy a hacer con mis hijos.

@El Jinete Nocturno escribió:A ver si el que realmente es intransigente eres tú y no tus médicos...

En absoluto, haré según la gente que sabe del tema me asesore. Si el criterio general de salud fuese la eliminación total de la carne no sería yo el que se la jugase.

El criterio general??
Así nos va con los criterios generales en muchas facetas de la vida... el mar lleno de plástico, la playa llena de colillas, las aceras llenas de mierda de perro... quieres más criterio general?

De verdad, que la demagogia no os hace bien en este debate.

En absoluto demagogia... realmente lo pienso y además opino que son temas totalmente equiparables. Donde ves tú la demagogia?
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Mensaje por David Z. el Mar Jul 16 2019, 18:34

@R'as Kal Bhul escribió:
@David Z. escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
@David Z. escribió:Ya verás qué sofoco cuando lleguemos a la próxima cita y le diga tanto al pediatra como a la nutricionista que los médicos de Raska han dictado sentencia en la materia y tengan los pobres que colgar la bata y ponerse la túnica azafrán para irse a adorar a Krishna como en realidad debió ser siempre su secreta y aviesa intención.

Salud,
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Que tus médicos acepten tu opción personal para conseguir que tus hijos, según tus palabras, puedan criarse vegetarianos dice mucho a su favor, pero me gustaría saber si ese es su criterio o su línea habitual para el resto de niños, cosa que DUDO SERIAMENTE.

Mis médicos hacen lo mismo que los tuyos, aconsejar a la gente según los prejuicios o no que traen al respecto y según la dieta que sus pacientes traen de casa.

Eso no es cierto. Hay un criterio general de base, y te guste a ti o no, incluye la carne. A día de hoy.

A partir de ahí, tu discurso posterior no merece consideración.

También a mucha gente le recomiendan no hacer deporte cuando es algo comunmente aceptado que el deporte es beneficioso para la salud. Hasta que tú, en tu infinita sapiencia digas que no, claro.


Lo dices tú "y punto", claro, el criterio general de base está en tu poder y lo guardas tú bajo siete llaves y sabes cuánta carne incluye y por qué y hasta el porcentaje de médicos y que todos todos recomiendan comer carne, como has dicho en tu primer mensaje. "Y punto". Pues ya está claro, si ya has sentado cátedra y has dado La Palabra Definitiva, ¿para qué seguir? Yo en cambio, que sólo te he dicho que no se puede generalizar tanto sobre casos particulares y que he entrado únicamente para decirte que no existe eso de "y punto" y que cada caso es distinto, voy de tener "infinita sapiencia". Ya, ya me conozco este debate. Mi "complejo de superioridad moral", debe de ser.

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Mensaje por R'as Kal Bhul el Mar Jul 16 2019, 18:43

@David Z. escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
@David Z. escribió:
@R'as Kal Bhul escribió:
@David Z. escribió:Ya verás qué sofoco cuando lleguemos a la próxima cita y le diga tanto al pediatra como a la nutricionista que los médicos de Raska han dictado sentencia en la materia y tengan los pobres que colgar la bata y ponerse la túnica azafrán para irse a adorar a Krishna como en realidad debió ser siempre su secreta y aviesa intención.

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Que tus médicos acepten tu opción personal para conseguir que tus hijos, según tus palabras, puedan criarse vegetarianos dice mucho a su favor, pero me gustaría saber si ese es su criterio o su línea habitual para el resto de niños, cosa que DUDO SERIAMENTE.

Mis médicos hacen lo mismo que los tuyos, aconsejar a la gente según los prejuicios o no que traen al respecto y según la dieta que sus pacientes traen de casa.

Eso no es cierto. Hay un criterio general de base, y te guste a ti o no, incluye la carne. A día de hoy.

A partir de ahí, tu discurso posterior no merece consideración.

También a mucha gente le recomiendan no hacer deporte cuando es algo comunmente aceptado que el deporte es beneficioso para la salud. Hasta que tú, en tu infinita sapiencia digas que no, claro.


Lo dices tú, claro, el criterio general de base está en tu poder y lo guardas tú bajo siete llaves y sabes cuánta carne incluye y por qué y hasta el porcentaje de médicos. "Y punto", como has dicho en tu primer mensaje. Pues ya está, no discutas más, si ya has sentado cátedra y has dado La Palabra Definitiva, ¿para qué seguir? Sin embargo yo, que sólo he dicho que no se puede generalizar sobre casos particulares y que he entrado únicamente para decirte que no existe eso de "y punto" y que cada caso es distinto, voy de tener "infinita sapiencia". Ya, ya me conozco este debate. Mi "complejo de superioridad moral", debe de ser.


Debo ser el primero que te hace dar la vuelta y largarte en la historia del foro... Y con un post de menos de 40 líneas. Laughing Laughing Laughing Laughing

Es broma, evidentemente todo son opiniones y por mi parte son respetables todas. Yo en ningún momento he tenido la intención de ridiculizar a nadie por ser vegetariano o vegano, de hecho ya digo que comulgo con gran parte de su (vuestro) discurso. Pero también creo que estiráis los límites de ese discurso hasta que en muchos casos (perdona si te meto en el saco, no me refiero a ti en concreto ni a nadie de este post, ojo) rozáis el desprecio a otras opciones y deformáis la realidad y los hechos de forma que perdéis credibilidad.

Si además combináis todo esto con un discurso brillante, inteligente y despectivo respecto del contrario muchas veces obtenéis el efecto rebote al que buscáis, por noble y razonado que sea.

Joder, si podría estar hablando de la izquierda en política y todo. Very Happy
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Mensaje por David Z. el Mar Jul 16 2019, 19:00

Jajaja. Raska, no ha nacido el forero que me haga darme la vuelta y largarme. : )

Me caes muy bien como forero, aunque no coincidamos en cosas. Eres un tipo listo y divertido. No pretendía sonar despectivo, sólo hacerte ver que no se puede decir "y punto" en debates tan complejos y que todos podemos traer ejemplos para acá y para allá sin que demuestren nada.

En lo demás tienes razón, precisamente si yo no suelo entrar en estos debates ya es porque he tenido muchos y no puedo evitar hacer chanzas y bromas sin malicia pero que pueden doler al aludido, en vez de tomármelo con respeto y digamos como educación. De hecho fíjate que pensé hace años, voy a dejar esto de las bromas en este tema, porque no sé más que nadie ni soy más listo que nadie y no quiero ir de nada. Y aquí me tienes, moderándome, ejem.

Pero mira, ahora que mentas este asunto: en este debate no hay nadie más educado y menos despectivo que Bandini, y sin embargo le han llamado de todo ya en este hilo. "Complejo de superioridad", "tonterías new age", "secta", "terraplanista", "buenismo naif", en fin, no hace falta repasar, bien lo hemos leído todos. Con desprecios reales, con insultos, de todo. Y ahí sigue el tipo sin insultar a nadie ni perder el tono jamás. Te quiero decir con esto que igual el "efecto rechazo" ese que dices muchos ya lo traen puesto de casa y es como lo que dijo Dumbie, simplemente muchos que invocan "la libertad individual" a lo que se refieren es a que "no digas cosas que vayan contra mis opiniones".

Te ruego me digas dónde he deformado la realidad. En lo demás de tu reflexión tienes razón, y es el problema ahora por ejemplo de la izquierda americana, tratando al contrincante de tonto paleto racista no te lo vas a ganar por mucha razón que tengas. Pero creo que ese no es el caso de lo que se está viendo aquí, donde imperan la mesura y el respeto, salvo en lo que a mí toca, cosa que tampoco debería ser sorprendente.

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