VOX, el nuevo partido fachoide

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Mensaje por thunderpussy el 08.11.19 20:25

https://twitter.com/CriticoJM/status/1192769406004318208?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1192769406004318208&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231192769406004318208
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Mensaje por Mingus el 08.11.19 21:44

Pero qué clase de hijodelagran* es este tío...

https://twitter.com/Asil_Vestra0/status/1190768405902766080
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Mensaje por thunderpussy el 08.11.19 21:48

Tienes toda la razón, Aitor Esteban es un hijo de la gran puta:lol:
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Mensaje por Mingus el 08.11.19 21:51

Me refiero al que quiere ilegalizar partidos obviamente, al pelo casposo y chulapa de medio pelo. Escuchar a este tío y querer votarle ya supera cualquier límite de estupidez.
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Mensaje por Pendejo el 08.11.19 21:53

Ilegalizar al Pnv? 🤣🤣🤣 Vaya circo lo de esta gente.

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Mensaje por thunderpussy el 08.11.19 21:53

@Mingus escribió:Me refiero al que quiere ilegalizar partidos obviamente, al pelo casposo. Escuchar a este tío y querer votarle ya supera cualquier límite de estupidez.
Ciertamente Ortega Smith es más peligroso que un mono con dos pistolas, tiene un discurso más duro que Abascal
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Mensaje por thunderpussy el 08.11.19 21:56

https://twitter.com/vox_es/status/1192853241614213120?s=21
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Mensaje por Oker el 09.11.19 8:05

@Zoetrope escribió:
@Godofredo escribió:Los fachas no se crean, se desenmascaran.

De todas maneras, ¿cuántos diputados iba a sacar VOX según las encuestas de abril? ¿60?

Veremos...

"Desenmascarar"; la palabra fetiche. La gente no vota a un partido por una sola razón, y las razones de todos no son las mismas. El voto de VOX refleja también un descontento, ganas de dar una patada donde creen que más duele. Algunos reducen al análisis a "son ignorantes, fachas, franquistas". En esta genial maniobra, aparte de ningunear sus motivos de descontento, rompen cualquier puente con ellos al degradarlos como individuos.

La clave del triunfo de Trump fueron estados que habían sufrido la crisis industrial. Obreros de clase media-baja, votantes tradicionales demócratas, deciden votar a Trump. Se sientes golpeados por los efectos de la globalización y apuestan por quien ofrece proteccionismo. La izquierda americana, incluido Sanders a veces, les mira por encima del hombro, el impulso conservador del americano tradicional que vuelve a "desenmarcararse".

El paliativo que aplica Trump al descontento es similar al de España y otros países; trabajar más, ganar menos, reducir y seguir reduciendo las expectativas vitales. Creo que hacen falta urgentemente partidos progresistas útiles. Justo lo que no es esa izquierda que se contenta con sentirse superior al verse rodeada de paletos, ignorantes, franquistas; o cualquier otro tipo de infraseres.

Imposible explicarlo mejor, hay algo más que rednecks en el potencial votante de esos indigentes mentales, que la izquierda no ha sabido combatir.
Aun así, no creo que suban tantos escaños como dicen las encuestas.
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Mensaje por el xavea e`lamoto el 09.11.19 8:53

No hay una izquierda real, y cuando hablo de izquierda, hablo de trabajadores. En nuestro país, PP y Psoe tienen el mismo discurso económico, la diferencia está en unas supuestas ayudas sociales,que sólo reciben en su mayoría flojos, listos y vagos, y que conste que por supuesto habrá excepciones. La clase trabajadora huye a la derecha, porque ésta por lo menos ayuda al empresario que es el que da trabajo,de ahí a un discurso ultra no hay nada.De todas formas espero y deseo que no pasen de 25 escaños
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Mensaje por ViktorTsoi el 09.11.19 9:19

No sé si todos los que votan a VOX son "rednecks". Pero vamos, llega un momento en el que da pereza ponerse a discriminar entre los que quieren ilegalizar partidos perfectamente democráticos o a quien no es que los quiera ilegalizar pero está dispuesto a tragar con ello porque las feminazis nosequé.
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Mensaje por HamTyler el 09.11.19 9:22

En España hay más de 36 millones de personas  con derecho a voto.  
Los votos de la derecha nacionalista española, da igual el color, porque como tendencia ideológica no vota,  ficha, no supera nunca los 12 millones de votantes.
24 millones no votan a la derecha (reconocida).
23 millones población activa, 9 millones de pensionistas.
Así que a tomar por el culo la falacia esa del asalariado clase obrera votando en masa a la derecha. El origen socioeconómico del grueso de su base de votantes es otro, más variopinto, conectado con la Españaza más rancia y cañí.
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Mensaje por Oker el 09.11.19 9:41

@ViktorTsoi escribió:No sé si todos los que votan a VOX son "rednecks". Pero vamos, llega un momento en el que da pereza ponerse a discriminar entre los que quieren ilegalizar partidos perfectamente democráticos o a quien no es que los quiera ilegalizar pero está dispuesto a tragar con ello porque las feminazis nosequé.

Pues si, y un ejemplo es oir ayer a Pachi López las burradas que dijo en ETB respecto al decreto de cierre de páginas web . Es delirante.
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Mensaje por Zoetrope el 09.11.19 9:50

@el xavea e`lamoto escribió:No hay una izquierda real, y cuando hablo de izquierda, hablo de trabajadores. En nuestro país, PP y Psoe tienen el mismo discurso económico, la diferencia está en unas supuestas ayudas sociales,que sólo reciben en su mayoría flojos,  listos y vagos,  y que conste que por supuesto habrá excepciones. La clase trabajadora huye a la derecha, porque ésta por lo menos ayuda al empresario que es el que da trabajo,de ahí  a un discurso ultra no hay nada.De todas formas espero y deseo que no pasen de 25 escaños

No existe un movimiento que vertebre a la gente que sociológicamente ha conformado la izquierda real y, ante ese desamparo, pueden refugiarse en el paternalismo de derechas "por lo menos un trabajo". Abascal dijo el otro día un frase siniestra, aunque aparentemente no suena mal "hasta los más desfavorecidos tienen que tener el orgullo de una patria". Quizás no fue literal, pero el mensaje era "bandera para comer" "el único derecho al que puedes aspirar y reclamar es la bandera".

A Podemos le gusta alardear de que sus votantes son los que más estudios tienen, eso va unido a que su nivel socioeconómico, como media, tampoco es malo, está al nivel o por encima del de los demás partidos. Implícitamente, a veces explícitamente, hay quien deja caer que es la ignorancia la que lleva a determinados grupos de personas a no votarles a ellos. El clásico argumento, carne de facebook, de "no hay nadie más tonto que un obrero votando a la derecha". Imagino que sirve para que muchos suban su autoestima al sentirse los listos que si votan a quien deben. No sería más lógico preguntarse "¿Por qué no alcanza mi mensaje a quienes deberían ser sus receptores primeros?". ¿Qué sentido tiene un partido de izquierdas que principalmente que principalmente conecta con clases acomodadas a las que refuerza con un discurso cultural que les da la tranquilidad de estar en el lado correcto?. Es simplificar, pero coincidiremos en que algo ahí de todo esto. Errejón aún lo lleva más lejos con su rollo intelectualoide abstruso.

Creo que lo primero que tendríamos que preguntarnos es quiénes son esos de abajo, la "gente" a la que tanto se apela y se usa para hacer pornografía emocional. Vivimos en un época donde el victimismo da prestigio y, probablemente, a no pocos les pondrá el sentirse ellos en sus propias carnes los más oprimidos y apelados por la siniestras y arbitrarias fuerzas del mal. Pero hay mucha gente por debajo, millones en España. Muchos no irán a votar mañana, esta mierda no les dice nada. Otros no podrán hacerlo, no tienen la ciudadanía, son carne de explotación, solo salen en los debates como arma arrojadiza. Y, otros muchos ,que no quepa duda, porque lo dicen los datos, votaran a Vox y, aún en mucha mayor medida al PP, como lo viene haciendo desde hace mucho tiempo, "por lo menos hay trabajo, aunque sea malo". No habría que confundir a un resignado con un idiota. O a un enfadado con un idiota. Creo que es la primera lección que tendría que grabarse en la frente cualquier partido que pretenda conectar con la izquierda real, que no es la de nuestros exquisitos argumentos.
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Mensaje por Infernu el 09.11.19 10:00

Igual la infantilización de la política y de la forma de tratarla nos ha llevado hasta aquí. La falta de matices, el conmigo o contra mi, la caricaturización del adversario, el crear opiniones sobre problemas concretos dependiendo de quién está a favor para ir en contra sin tener en cuenta la parte de razón que pueda tener el adversario...

Como ya comenté, hubo un momento en el que el modo comunicativo con respecto a la política se fue a la mierda y no creo que vaya a mejor, porque como escribí en este mismo tòpic sobre la comparación entre el debate de ETB2 y el GRAN debate, hemos llegado a un punto en el que el propio público demanda que sean así, con exabruptos, salidas de tono, artificios visuelas vacuos y vacios de contenido,


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Mensaje por Zoetrope el 09.11.19 10:01

@Infernu escribió:Igual la infantilización de la política y de la forma de tratarla nos ha llevado hasta aquí. La falta de matices, el conmigo o contra mi, la caricaturización del adversario, el crear opiniones sobre problemas concretos dependiendo de quién está a favor para ir en contra sin tener en cuenta la parte de razón que pueda tener el adversario...

Como ya comenté, hubo un momento en el que el modo comunicativo con respecto a la política se fue a la mierda y no creo que vaya a mejor, porque como comenté en este mismo tòpic sobre la comparación entre el debate de ETB2 y el GRAN debate, hemos llegado a un punto en el que el propio público demanda que sean así, con exabruptos, salidas de tono, artificios visuelas vacuos y vacios de contenido,

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Mensaje por xailor el 09.11.19 10:02

@thunderpussy escribió:https://twitter.com/vox_es/status/1192853241614213120?s=21

Con un ordenador se tarda exactamente 10'' en comprobar si este tweet es cierto.
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Mensaje por Infernu el 09.11.19 10:06

@xailor escribió:
@thunderpussy escribió:https://twitter.com/vox_es/status/1192853241614213120?s=21

Con un ordenador se tarda exactamente 10'' en comprobar si este tweet es cierto.
Siempre que el enlace del pdf con la lista estuviera en el sub encabezado de la noticia en los medios, que es lo que comentaba antes.
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Mensaje por xailor el 09.11.19 10:10

@Infernu escribió:
@xailor escribió:
@thunderpussy escribió:https://twitter.com/vox_es/status/1192853241614213120?s=21

Con un ordenador se tarda exactamente 10'' en comprobar si este tweet es cierto.
Siempre que el enlace del pdf con la lista estuviera en el sub encabezado de la noticia en los medios, que es lo que comentaba antes.
Yo he buscado la noticia y en el primer enlace me ha salido la lista.
De todos modos, da igual, ni uno solo de sus votantes va a buscar nada, son hooligans.
Ya han borrado lo de Adolf Hitler, alguno debió decir: se os ha ido un poco chavales, y han puesto otra lista de nombres supuéstamente inventados, el mismo truco de mierda que se soluciona de la misma manera, si es que quieres saber la verdad.
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Mensaje por hellpatrol el 09.11.19 10:11

España, ese pais en el que mientras el pp robaba y se sabia la gente les seguia votando porque era el mal menor y nos sorprendemos de vox tenga un caladero de votos.
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Mensaje por el xavea e`lamoto el 09.11.19 10:24

@hellpatrol escribió:España, ese pais en el que mientras el pp robaba y se sabia la gente les seguia votando porque era el mal menor y nos sorprendemos de vox tenga un caladero de votos.
Sin ir más lejos, casado quiere poner el delito de rebelión sin violencia,que es algo que según él, urge.Para mi,en el actual estado de la nación ,lo que urge es endurecer los delitos económicos contra el Estado, es decir, malversación,robo, etc...pero eso es escupir para arriba claro,y resulta que eso lo tienen en común todos los partidos políticos.
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Mensaje por Zoetrope el 09.11.19 10:32

@HamTyler escribió:En España hay más de 36 millones de personas  con derecho a voto.  
Los votos de la derecha nacionalista española, da igual el color, porque como tendencia ideológica no vota,  ficha, no supera nunca los 12 millones de votantes.
24 millones no votan a la derecha (reconocida).
23 millones población activa, 9 millones de pensionistas.
Así que a tomar por el culo la falacia esa del asalariado clase obrera votando en masa a la derecha. El origen socioeconómico del grueso de su base de votantes es otro, más variopinto, conectado con la Españaza más rancia y cañí.

El "partido" que más votos sacará de largo mañana es el de los que no votan. Nada novedoso por otra parte. Quien "gane" con suerte representará al 20% del censo electoral, por mucha alharaca que le ponga. Es verdad que deberíamos huir de los maximalismos, mucho más cuando obviamos el principal, que el partido principal es el de la indiferencia.

Pero tampoco podemos obviar los datos objetivos. A día de hoy el nivel de renta sigue siendo el medidor objetivo más fiable de los que sociológicamente estarían más cerca de la izquierda, y los que no. Los niveles de renta están repartidos muy desigualmente por ciudades, pueblos y barrios. Y, se vota por mesas electorales, donde normalmente hay censados poco más de 1.000 electores por cada una. Son por tanto muy compactas en su composición sociológica, barrios o partes de barrios con niveles de renta similares; eso hace sencillo extraer datos fiables. La clase obrera asalariada no vota en masa a la derecha (aunque primero habría que entrar ese gran cajón de sastre que es hoy día "clase obrera asalariada), pero si les vota un número significativo; el PP ha sido a veces el partido más votado en estas mesas. En las últimas elecciones, en las mesas que yo vi en Madrid de este tipo, Vox sacaba algo menos del 10%, un poquito por debajo del que sacó en global.
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Mensaje por Koikila el 09.11.19 10:36

@hellpatrol escribió:España, ese pais en el que mientras el pp robaba y se sabia la gente les seguia votando porque era el mal menor y nos sorprendemos de vox tenga un caladero de votos.

Porque la izquierda te va a expropiar tu casita en la playa
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Mensaje por starfuckers el 09.11.19 10:38

Cerdos fascistas
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Mensaje por Zoetrope el 09.11.19 10:40

@hellpatrol escribió:España, ese pais en el que mientras el pp robaba y se sabia la gente les seguia votando porque era el mal menor y nos sorprendemos de vox tenga un caladero de votos.

Vale, todos de acuerdo en en síntoma, como cuando nos salen de golpe granos rojos por todo el cuerpo "qué pinta más chunga tiene eso". Pero nos quedamos en el síntoma, en lo chungo que es eso. Creo yo que habrá que intentar hacer un diagnóstico para ofrecer alguna alternativa. A veces nos conformamos con decir "qué son muy fachas" "qué son muy tontos", y ya. Nacieron así los pobres que le vamos a hacer.
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Mensaje por Godofredo el 09.11.19 10:47

@Zoetrope escribió:
@Infernu escribió:Igual la infantilización de la política y de la forma de tratarla nos ha llevado hasta aquí. La falta de matices, el conmigo o contra mi, la caricaturización del adversario, el crear opiniones sobre problemas concretos dependiendo de quién está a favor para ir en contra sin tener en cuenta la parte de razón que pueda tener el adversario...

Como ya comenté, hubo un momento en el que el modo comunicativo con respecto a la política se fue a la mierda y no creo que vaya a mejor, porque como comenté en este mismo tòpic sobre la comparación entre el debate de ETB2 y el GRAN debate, hemos llegado a un punto en el que el propio público demanda que sean así, con exabruptos, salidas de tono, artificios visuelas vacuos y vacios de contenido,

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Mensaje por Infernu el 09.11.19 11:11

@Godofredo escribió:
@Zoetrope escribió:
@Infernu escribió:Igual la infantilización de la política y de la forma de tratarla nos ha llevado hasta aquí. La falta de matices, el conmigo o contra mi, la caricaturización del adversario, el crear opiniones sobre problemas concretos dependiendo de quién está a favor para ir en contra sin tener en cuenta la parte de razón que pueda tener el adversario...

Como ya comenté, hubo un momento en el que el modo comunicativo con respecto a la política se fue a la mierda y no creo que vaya a mejor, porque como comenté en este mismo tòpic sobre la comparación entre el debate de ETB2 y el GRAN debate, hemos llegado a un punto en el que el propio público demanda que sean así, con exabruptos, salidas de tono, artificios visuales vacuos y vacios de contenido,

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Mensaje por watts el 09.11.19 11:17

En el documental "La tierra es plana" sale un tipo diciendo que la manera de convencer a esa gente no es precisamente riéndose de ellos o inaultandolos porque eso les provoca un rechazo que hace que se aferran más a su creencia. Con Voz pasa lo mismo. Hay que dar muchas explicaciones a los que crean que estos hooligans son la solución de nada, pero hay que intentar no caer en el insulto porque eso al final les da más votos. En los debates pasó algo de eso, nadie se atrevió a meterse en el barro para no generar más votantes. No es tan fácil como parece...
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Mensaje por hellpatrol el 09.11.19 11:20

@Zoetrope escribió:
@hellpatrol escribió:España, ese pais en el que mientras el pp robaba y se sabia la gente les seguia votando porque era el mal menor y nos sorprendemos de vox tenga un caladero de votos.

Vale, todos de acuerdo en en síntoma, como cuando nos salen de golpe granos rojos por todo el cuerpo "qué pinta más chunga tiene eso". Pero nos quedamos en el síntoma, en lo chungo que es eso. Creo yo que habrá que intentar hacer un diagnóstico para ofrecer alguna alternativa. A veces nos conformamos con decir "qué son muy fachas" "qué son muy tontos", y ya. Nacieron así los pobres que le vamos a hacer.

No la hay, a la gente le.importa mas el tamaño de la bandera, sentirse patriotico que la economia, la sanidad y la educacion. Aun me acuerdo todos los años en euskadi donde la campaña electoral era ETA, nadie hablaba de otra cosa. Y ahora es catalunya. La culpa es de perder el tiempo en estas cosas tanto unos como otros. Y asi esta todo manga por hombro. Cuando se impone el nacionalismo español, catalan o vasco a todo lo demas,ese es el problema. Os imaginais una campaña discutiendo en un debate solo de economia, sanidad o educacion?
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Mensaje por Toro el 09.11.19 11:30

@Infernu escribió:
@Godofredo escribió:
@Zoetrope escribió:
@Infernu escribió:Igual la infantilización de la política y de la forma de tratarla nos ha llevado hasta aquí. La falta de matices, el conmigo o contra mi, la caricaturización del adversario, el crear opiniones sobre problemas concretos dependiendo de quién está a favor para ir en contra sin tener en cuenta la parte de razón que pueda tener el adversario...

Como ya comenté, hubo un momento en el que el modo comunicativo con respecto a la política se fue a la mierda y no creo que vaya a mejor, porque como comenté en este mismo tòpic sobre la comparación entre el debate de ETB2 y el GRAN debate, hemos llegado a un punto en el que el propio público demanda que sean así, con exabruptos, salidas de tono, artificios visuales vacuos y vacios de contenido,

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Muy de acuerdo en lo expuesto.

Polarizacion y cambio de la confrontacion argumentativa a directamente el modelo descalificativo y de insultos... en el foro hay infinidad de muestras, creo que incluso sin salir de esta pagina.

Tampoco es raro viendo el modelo simplista de confrontacion que se usa en los medios en una tertulia politica, futbolistica o de lo que sea...
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Mensaje por Toro el 09.11.19 11:39

@el xavea e`lamoto escribió:
@hellpatrol escribió:España, ese pais en el que mientras el pp robaba y se sabia la gente les seguia votando porque era el mal menor y nos sorprendemos de vox tenga un caladero de votos.
Sin ir más lejos, casado quiere poner el delito de rebelión sin violencia,que es algo que según él, urge.Para mi,en el actual estado de la nación ,lo que urge es endurecer los delitos económicos contra el Estado, es decir, malversación,robo, etc...pero eso es escupir para arriba claro,y resulta que eso lo tienen en común todos los partidos políticos.

Pues yo creo que lo urge es regular que los partidos no puedan, si les apetece, utilizar un voto en un momento dado para poder hacer lo que consideren conveniente a cada momento independientemente de sus compromisos, sin mas consecuencia que jugarse el numero de votos cuatro años mas tarde...
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Mensaje por Toro el 09.11.19 11:40

@Zoetrope escribió:
@HamTyler escribió:En España hay más de 36 millones de personas  con derecho a voto.  
Los votos de la derecha nacionalista española, da igual el color, porque como tendencia ideológica no vota,  ficha, no supera nunca los 12 millones de votantes.
24 millones no votan a la derecha (reconocida).
23 millones población activa, 9 millones de pensionistas.
Así que a tomar por el culo la falacia esa del asalariado clase obrera votando en masa a la derecha. El origen socioeconómico del grueso de su base de votantes es otro, más variopinto, conectado con la Españaza más rancia y cañí.

El "partido" que más votos sacará de largo mañana es el de los que no votan. Nada novedoso por otra parte. Quien "gane" con suerte representará al 20% del censo electoral, por mucha alharaca que le ponga. Es verdad que deberíamos huir de los maximalismos, mucho más cuando obviamos el principal, que el partido principal es el de la indiferencia.

Pero tampoco podemos obviar los datos objetivos. A día de hoy el nivel de renta sigue siendo el medidor objetivo más fiable de los que sociológicamente estarían más cerca de la izquierda, y los que no. Los niveles de renta están repartidos muy desigualmente por ciudades, pueblos y barrios. Y, se vota por mesas electorales, donde normalmente hay censados poco más de 1.000 electores por cada una. Son por tanto muy compactas en su composición sociológica, barrios o partes de barrios con niveles de renta similares; eso hace sencillo extraer datos fiables. La clase obrera asalariada no vota en masa a la derecha (aunque primero habría que entrar ese gran cajón de sastre que es hoy día "clase obrera asalariada), pero si les vota un número significativo; el PP ha sido a veces el partido más votado en estas mesas. En las últimas elecciones, en las mesas que yo vi en Madrid de este tipo, Vox sacaba algo menos del 10%, un poquito por debajo del que sacó en global.

No comparto que el partido principal sea el de la indiferencia. Tendra parte del sector de la indiferencia, pero otros llegamos desde el descontento...
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Mensaje por Zoetrope el 09.11.19 11:44

@watts escribió:En el documental "La tierra es plana" sale un tipo diciendo que la manera de convencer a esa gente no es precisamente riéndose de ellos o inaultandolos porque eso les provoca un rechazo que hace que se aferran más a su creencia. Con Voz pasa lo mismo. Hay que dar muchas explicaciones a los que crean que estos hooligans son la solución de nada, pero hay que intentar no caer en el insulto porque eso al final les da más votos. En los debates pasó algo de eso, nadie se atrevió a meterse en el barro para no generar más votantes. No es tan fácil como parece...

Arrow Arrow Arrow

Estamos en debates viscerales, alejados de la racionalidad. Contraponer otra visceralidad no hace otra cosa que provocar que se suban las defensas. El insulto y la ridiculización, por mucho que nos alivie, es solo otra de las formas de la visceralidad. Es algo sicológico, más allá de la política, todos reaccionamos de un modo similar al sentirnos insultados o ridiculizados.

No es fácil, que duda cabe. Creo que el primer paso que tenemos que intentar dar es no caer en esas tentaciones; aunque hemos construido un engranaje siniestro que se alimenta de ello. Por la red no corren como la pólvora argumentaciones sólidas que no excluyen un punto de comprensión, y hasta de empatía, con los que piensan diferente. Lo que hace fortuna es la simplificación, el golpe, el zasca. Hay gente que no tiene argumentos para creer lo que cree, pero si tiene motivaciones para hacerlo. No sé si me explico. Muchas veces de lo que se trata es de comprender esas motivaciones, que a lo mejor no son tan diferentes de las nuestras, para penetrar en los argumentos.
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Mensaje por Zoetrope el 09.11.19 11:48

@Toro escribió:
@Zoetrope escribió:
@HamTyler escribió:En España hay más de 36 millones de personas  con derecho a voto.  
Los votos de la derecha nacionalista española, da igual el color, porque como tendencia ideológica no vota,  ficha, no supera nunca los 12 millones de votantes.
24 millones no votan a la derecha (reconocida).
23 millones población activa, 9 millones de pensionistas.
Así que a tomar por el culo la falacia esa del asalariado clase obrera votando en masa a la derecha. El origen socioeconómico del grueso de su base de votantes es otro, más variopinto, conectado con la Españaza más rancia y cañí.

El "partido" que más votos sacará de largo mañana es el de los que no votan. Nada novedoso por otra parte. Quien "gane" con suerte representará al 20% del censo electoral, por mucha alharaca que le ponga. Es verdad que deberíamos huir de los maximalismos, mucho más cuando obviamos el principal, que el partido principal es el de la indiferencia.

Pero tampoco podemos obviar los datos objetivos. A día de hoy el nivel de renta sigue siendo el medidor objetivo más fiable de los que sociológicamente estarían más cerca de la izquierda, y los que no. Los niveles de renta están repartidos muy desigualmente por ciudades, pueblos y barrios. Y, se vota por mesas electorales, donde normalmente hay censados poco más de 1.000 electores por cada una. Son por tanto muy compactas en su composición sociológica, barrios o partes de barrios con niveles de renta similares; eso hace sencillo extraer datos fiables. La clase obrera asalariada no vota en masa a la derecha (aunque primero habría que entrar ese gran cajón de sastre que es hoy día "clase obrera asalariada), pero si les vota un número significativo; el PP ha sido a veces el partido más votado en estas mesas. En las últimas elecciones, en las mesas que yo vi en Madrid de este tipo, Vox sacaba algo menos del 10%, un poquito por debajo del que sacó en global.

No comparto que el partido principal sea el de la indiferencia. Tendra parte del sector de la indiferencia, pero otros llegamos desde el descontento...

Sí, es verdad. No es solo la indiferencia. Yo mismo estoy más cerca de esta postura que de otra, y tampoco es indiferencia, como se puede comprobar ;-)
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Mensaje por Txomin el 09.11.19 11:52

@thunderpussy escribió:https://twitter.com/CriticoJM/status/1192769406004318208?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1192769406004318208&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231192769406004318208

Vox defiende que “no es lo mismo” matar a una mujer “por odio” que por “alcoholismo”

https://lacronicadelpajarito.com/politica/vox-defiende-que-no-es-lo-mismo-matar-a-una-mujer-por-odio-que-por-alcoholismo?fbclid=IwAR3gff98Pkcu2ruSIOYy7w3ewR_MIAY-QtfDKGNBvyzFfpYrAbe3nqxcbJs

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Mensaje por Zoetrope el 09.11.19 11:53

@hellpatrol escribió:
@Zoetrope escribió:
@hellpatrol escribió:España, ese pais en el que mientras el pp robaba y se sabia la gente les seguia votando porque era el mal menor y nos sorprendemos de vox tenga un caladero de votos.

Vale, todos de acuerdo en en síntoma, como cuando nos salen de golpe granos rojos por todo el cuerpo "qué pinta más chunga tiene eso". Pero nos quedamos en el síntoma, en lo chungo que es eso. Creo yo que habrá que intentar hacer un diagnóstico para ofrecer alguna alternativa. A veces nos conformamos con decir "qué son muy fachas" "qué son muy tontos", y ya. Nacieron así los pobres que le vamos a hacer.

No la hay, a la gente le.importa mas el tamaño de la bandera, sentirse patriotico que la economia, la sanidad y la educacion. Aun me acuerdo todos los años en euskadi donde la campaña electoral era ETA, nadie hablaba de otra cosa. Y ahora es catalunya. La culpa es de perder el tiempo en estas cosas tanto unos como otros. Y asi esta todo manga por hombro. Cuando se impone el nacionalismo español, catalan o vasco a todo lo demas,ese es el problema. Os imaginais una campaña discutiendo en un debate solo de economia, sanidad o educacion?

No soy nacionalista, incluso algunos me tacharían de antinacionalista, seguro que con algo de razón. Pero creo que tampoco eso lo explica todo. Al final no sé hasta que punto el nacionalismo es una causa o una consecuencia. Un síntoma o la propia enfermedad. Creo que se entremezclan muchas cosas, y que tendríamos que tener la paciencia de evitar las explicaciones maximalistas y simples, yo el primero.
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Mensaje por xailor el 09.11.19 12:02

@watts escribió:En el documental "La tierra es plana" sale un tipo diciendo que la manera de convencer a esa gente no es precisamente riéndose de ellos o inaultandolos porque eso les provoca un rechazo que hace que se aferran más a su creencia. Con Voz pasa lo mismo. Hay que dar muchas explicaciones a los que crean que estos hooligans son la solución de nada, pero hay que intentar no caer en el insulto porque eso al final les da más votos. En los debates pasó algo de eso, nadie se atrevió a meterse en el barro para no generar más votantes. No es tan fácil como parece...

Tenemos un problema.
Hay estudios que demuestran que las noticias falsas se difunden a una velocidad infinitamente mayor que las verdaderas.
También hay estudios que demuestran que hay un número importante de lectores que no buscan la verdad en la noticias, buscan titulares que confirmen sus creencias, les da igual saber que son falsos.
Digo que tenemos un problema porque al final VOX, al igual que Trump, Salvini, y demás miserables, han conseguido que se desvíe el foco de donde nunca debió moverse.
Son todos ellos, y sus seguidores, unos putos fascistas, racistas, machistas y homófobos de mierda, y esas ideas en democracia no tienen cabida.
El problema es que nos hemos agilipollado, intentamos rebatir sus mierdas de noticias enseñando datos reales y no somos capaces de entender que esos montones de mierda que distribuyen en internet no son más que la justificación, supuéstamente racional, para mantener sus ideas de mierda.
No te van a decir que son racistas y que no quieren ver a un puto moro en su barrio, te van a dar datos falsos sobre una supuesta invasión con millones de musulmanes en la frontera de Melilla, puedes intentar demostrar que lo que dicen es falso, pero no vas a conseguir que ellos lo reconozcan, porque si les quitas su justificación racional no les quedaría otra que reconocer que lo que pasa es que son racistas, que odian a los moros.
Nunca se debió normalizar su aparición, cada una de veces que intervinieron en el espacio público habría que haberles rechazado, a ellos y a sus votantes.
Son fascistas, punto.
No vamos a convencerles de nada.
Hay que hacer lo que Aitor Esteban, no darles la mano, atacarles ad hominen, no quieren razonar, son unos putos fascistas.
Punto.
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Mensaje por borogis el 09.11.19 12:12

@Zoetrope escribió:
@Infernu escribió:Igual la infantilización de la política y de la forma de tratarla nos ha llevado hasta aquí. La falta de matices, el conmigo o contra mi, la caricaturización del adversario, el crear opiniones sobre problemas concretos dependiendo de quién está a favor para ir en contra sin tener en cuenta la parte de razón que pueda tener el adversario...

Como ya comenté, hubo un momento en el que el modo comunicativo con respecto a la política se fue a la mierda y no creo que vaya a mejor, porque como comenté en este mismo tòpic sobre la comparación entre el debate de ETB2 y el GRAN debate, hemos llegado a un punto en el que el propio público demanda que sean así, con exabruptos, salidas de tono, artificios visuelas vacuos y vacios de contenido,

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Mensaje por Infernu el 09.11.19 12:20

@xailor escribió:
@watts escribió:En el documental "La tierra es plana" sale un tipo diciendo que la manera de convencer a esa gente no es precisamente riéndose de ellos o inaultandolos porque eso les provoca un rechazo que hace que se aferran más a su creencia. Con Voz pasa lo mismo. Hay que dar muchas explicaciones a los que crean que estos hooligans son la solución de nada, pero hay que intentar no caer en el insulto porque eso al final les da más votos. En los debates pasó algo de eso, nadie se atrevió a meterse en el barro para no generar más votantes. No es tan fácil como parece...

Tenemos un problema.
Hay estudios que demuestran que las noticias falsas se difunden a una velocidad infinitamente mayor que las verdaderas.
También hay estudios que demuestran que hay un número importante de lectores que no buscan la verdad en la noticias, buscan titulares que confirmen sus creencias, les da igual saber que son falsos.
Digo que tenemos un problema porque al final VOX, al igual que Trump, Salvini, y demás miserables, han conseguido que se desvíe el foco de donde nunca debió moverse.
Son todos ellos, y sus seguidores, unos putos fascistas, racistas, machistas y homófobos de mierda, y esas ideas en democracia no tienen cabida.
El problema es que nos hemos agilipollado, intentamos rebatir sus mierdas de noticias enseñando datos reales y no somos capaces de entender que esos montones de mierda que distribuyen en internet no son más que la justificación, supuéstamente racional, para mantener sus ideas de mierda.
No te van a decir que son racistas y que no quieren ver a un puto moro en su barrio, te van a dar datos falsos sobre una supuesta invasión con millones de musulmanes en la frontera de Melilla, puedes intentar demostrar que lo que dicen es falso, pero no vas a conseguir que ellos lo reconozcan, porque si les quitas su justificación racional no les quedaría otra que reconocer que lo que pasa es que son racistas, que odian a los moros.
Nunca se debió normalizar su aparición, cada una de veces que intervinieron en el espacio público habría que haberles rechazado, a ellos y a sus votantes.
Son fascistas, punto.
No vamos a convencerles de nada.
Hay que hacer lo que Aitor Esteban, no darles la mano, atacarles ad hominen, no quieren razonar, son unos putos fascistas.
Punto.
Pues los únicos detenidos en el país vasco relacionados con Vox han sido los que protestaban por sus mítines y han sido detenidos por la policía autonómica vasca, dirigida actualmente por el PNV, partido de Aitor Esteban.
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Mensaje por Pier el 09.11.19 12:22

Sinceramente lo de la infantilización de la política y el modo comunicativo me parece que es tener memoria muy corta. No se, por poner un ejemplo, lo de acusar de rojos marxistas que van a instaurar el soviet en España como el peligro rojo que Franco se había encargado de meter a piñón en el subsconciente popular lo usa Adolfo Suarez allá por el 79-80 cuando ya se veía que el PSOE le iba a superar y en torno a el crecía el circulo hostil incluido por supuesto a la CEOE que ya dictaba preferencias. Pero vamos, que Alfonsos Guerras, alvarez cascos y estrategias comunicativas de conmigo o contra mi existen desde que existe el conflicto, y solo cambia los medios usados para trasmitir los mensajes.

Vamos, que todo esto de que mal la política ahora me suena a viejo gritándole a las nubes, a "antes todo esto era campo", "en mis tiempos si que....."
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Mensaje por Infernu el 09.11.19 12:31

@hellpatrol escribió:
@Zoetrope escribió:
@hellpatrol escribió:España, ese pais en el que mientras el pp robaba y se sabia la gente les seguia votando porque era el mal menor y nos sorprendemos de vox tenga un caladero de votos.

Vale, todos de acuerdo en en síntoma, como cuando nos salen de golpe granos rojos por todo el cuerpo "qué pinta más chunga tiene eso". Pero nos quedamos en el síntoma, en lo chungo que es eso. Creo yo que habrá que intentar hacer un diagnóstico para ofrecer alguna alternativa. A veces nos conformamos con decir "qué son muy fachas" "qué son muy tontos", y ya. Nacieron así los pobres que le vamos a hacer.

No la hay, a la gente le.importa mas el tamaño de la bandera, sentirse patriotico que la economia, la sanidad y la educacion. Aun me acuerdo todos los años en euskadi donde la campaña electoral era ETA, nadie hablaba de otra cosa. Y ahora es catalunya. La culpa es de perder el tiempo en estas cosas tanto unos como otros. Y asi esta todo manga por hombro. Cuando se impone el nacionalismo español, catalan o vasco a todo lo demas,ese es el problema. Os imaginais una campaña discutiendo en un debate solo de economia, sanidad o educacion?

Te invitaría a que vieras el debate de ETB2 para que veas que mayormente se habla de esos temas, lo que pasa es que el marco lo condiciona todo, desde los convenios laborales, hasta la cuantía de las becas. Así que esa simplificación sobre la bandera de turno no sirve en nuestro caso.

https://www.eitb.tv/es/video/elecciones-generales-noviembre-2019/6607/166600/debate--elecciones-generales-noviembre-/

En el caso del que su nación y marco competencial coinciden y priorizan la exaltación de lo patrio, pues creo que tambien caemos en una simplificación e incluso un menosprecio de las razones que tiene cierta gente para votar a Vox. No creo que sólo sea que les pongan la bandera delante y voten siguiéndola.
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Mensaje por Infernu el 09.11.19 12:32

@Pier escribió:Sinceramente lo de la infantilización de la política y el modo comunicativo me parece que es tener memoria muy corta. No se, por poner un ejemplo, lo de acusar de rojos marxistas que van a instaurar el soviet en España como el peligro rojo que Franco se había encargado de meter a piñón en el subsconciente popular lo usa Adolfo Suarez allá por el 79-80 cuando ya se veía que el PSOE le iba a superar y en torno a el crecía el circulo hostil incluido por supuesto a la CEOE que ya dictaba preferencias. Pero vamos, que Alfonsos Guerras, alvarez cascos y estrategias comunicativas de conmigo o contra mi existen desde que existe el conflicto, y solo cambia los medios usados para trasmitir los mensajes.

Vamos, que todo esto de que mal la política ahora me suena a viejo gritándole a las nubes, a "antes todo esto era campo", "en mis tiempos si que....."

Si, pero lo de que los debates políticos sean un circo es relativamente reciente.
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Mensaje por Pier el 09.11.19 12:41

El primer debate televisado  fue en el 93, y era a dos entre Aznar y Gonzalez. El primer debate a cuatro es en el 2015.
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Mensaje por hellpatrol el 09.11.19 12:45

@Infernu escribió:
@hellpatrol escribió:
@Zoetrope escribió:
@hellpatrol escribió:España, ese pais en el que mientras el pp robaba y se sabia la gente les seguia votando porque era el mal menor y nos sorprendemos de vox tenga un caladero de votos.

Vale, todos de acuerdo en en síntoma, como cuando nos salen de golpe granos rojos por todo el cuerpo "qué pinta más chunga tiene eso". Pero nos quedamos en el síntoma, en lo chungo que es eso. Creo yo que habrá que intentar hacer un diagnóstico para ofrecer alguna alternativa. A veces nos conformamos con decir "qué son muy fachas" "qué son muy tontos", y ya. Nacieron así los pobres que le vamos a hacer.

No la hay, a la gente le.importa mas el tamaño de la bandera, sentirse patriotico que la economia, la sanidad y la educacion. Aun me acuerdo todos los años en euskadi donde la campaña electoral era ETA, nadie hablaba de otra cosa. Y ahora es catalunya. La culpa es de perder el tiempo en estas cosas tanto unos como otros. Y asi esta todo manga por hombro. Cuando se impone el nacionalismo español, catalan o vasco a todo lo demas,ese es el problema. Os imaginais una campaña discutiendo en un debate solo de economia, sanidad o educacion?

Te invitaría a que vieras el debate de ETB2 para que veas que mayormente se habla de esos temas, lo que pasa es que el marco lo condiciona todo, desde los convenios laborales, hasta la cuantía de las becas. Así que esa simplificación sobre la bandera de turno no sirve en nuestro caso.

https://www.eitb.tv/es/video/elecciones-generales-noviembre-2019/6607/166600/debate--elecciones-generales-noviembre-/

En el caso del que su nación y marco competencial coinciden y priorizan la exaltación de lo patrio, pues creo que tambien caemos en una simplificación  e incluso un menosprecio de las razones que tiene cierta gente para votar  a Vox. No creo que sólo sea que les pongan la bandera delante y voten siguiéndola.

Si si, hablaba del debate estatal. Y del pasado en euskadi, no ahora.
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Mensaje por Toro el 09.11.19 13:02

@Pier escribió:Sinceramente lo de la infantilización de la política y el modo comunicativo me parece que es tener memoria muy corta. No se, por poner un ejemplo, lo de acusar de rojos marxistas que van a instaurar el soviet en España como el peligro rojo que Franco se había encargado de meter a piñón en el subsconciente popular lo usa Adolfo Suarez allá por el 79-80 cuando ya se veía que el PSOE le iba a superar y en torno a el crecía el circulo hostil incluido por supuesto a la CEOE que ya dictaba preferencias. Pero vamos, que Alfonsos Guerras, alvarez cascos y estrategias comunicativas de conmigo o contra mi existen desde que existe el conflicto, y solo cambia los medios usados para trasmitir los mensajes.

Vamos, que todo esto de que mal la política ahora me suena a viejo gritándole a las nubes, a "antes todo esto era campo", "en mis tiempos si que....."

Yo intento no entrar en fijar en que momento ocurrio esto, quiza sea desde siempre, en mi caso quiza sea cuando me interesa mas, y le presto mas atencion y aumenta mi capacidad de comprension, lo poco que ha aumentado desde que era niño.
Todos esos sintomas politicos que señalas son negativos sean mas o menos antiguos y habria que remediarlos independientemente de su antigüedad... en mi opinion, habra otras opinions que digan que siempre fue asi y ya esta... pero creo que la mayoria pensaremos que no es lo deseable
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Mensaje por Infernu el 09.11.19 13:09

@Pier escribió:El primer debate televisado  fue en el 93, y era a dos entre Aznar y Gonzalez. El primer debate a cuatro es en el 2015.
No sólo estamos hablando de debates entre candidatos a presidencia.
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Mensaje por Infernu el 09.11.19 13:10

@hellpatrol escribió:
@Infernu escribió:
@hellpatrol escribió:
@Zoetrope escribió:
@hellpatrol escribió:España, ese pais en el que mientras el pp robaba y se sabia la gente les seguia votando porque era el mal menor y nos sorprendemos de vox tenga un caladero de votos.

Vale, todos de acuerdo en en síntoma, como cuando nos salen de golpe granos rojos por todo el cuerpo "qué pinta más chunga tiene eso". Pero nos quedamos en el síntoma, en lo chungo que es eso. Creo yo que habrá que intentar hacer un diagnóstico para ofrecer alguna alternativa. A veces nos conformamos con decir "qué son muy fachas" "qué son muy tontos", y ya. Nacieron así los pobres que le vamos a hacer.

No la hay, a la gente le.importa mas el tamaño de la bandera, sentirse patriotico que la economia, la sanidad y la educacion. Aun me acuerdo todos los años en euskadi donde la campaña electoral era ETA, nadie hablaba de otra cosa. Y ahora es catalunya. La culpa es de perder el tiempo en estas cosas tanto unos como otros. Y asi esta todo manga por hombro. Cuando se impone el nacionalismo español, catalan o vasco a todo lo demas,ese es el problema. Os imaginais una campaña discutiendo en un debate solo de economia, sanidad o educacion?

Te invitaría a que vieras el debate de ETB2 para que veas que mayormente se habla de esos temas, lo que pasa es que el marco lo condiciona todo, desde los convenios laborales, hasta la cuantía de las becas. Así que esa simplificación sobre la bandera de turno no sirve en nuestro caso.

https://www.eitb.tv/es/video/elecciones-generales-noviembre-2019/6607/166600/debate--elecciones-generales-noviembre-/

En el caso del que su nación y marco competencial coinciden y priorizan la exaltación de lo patrio, pues creo que tambien caemos en una simplificación  e incluso un menosprecio de las razones que tiene cierta gente para votar  a Vox. No creo que sólo sea que les pongan la bandera delante y voten siguiéndola.

Si si, hablaba del debate estatal.  Y del pasado en euskadi, no ahora.
Pues eso, el marco. Wink
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Mensaje por victorrt el 09.11.19 13:15

@Zoetrope escribió:Hay gente que no tiene argumentos para creer lo que cree, pero si tiene motivaciones para hacerlo.

Gran frase esta, me la guardo.
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Mensaje por Jurek el 09.11.19 13:34

@Oker escribió:
@ViktorTsoi escribió:No sé si todos los que votan a VOX son "rednecks". Pero vamos, llega un momento en el que da pereza ponerse a discriminar entre los que quieren ilegalizar partidos perfectamente democráticos o a quien no es que los quiera ilegalizar pero está dispuesto a tragar con ello porque las feminazis nosequé.

Pues si, y un ejemplo es oir ayer a Pachi López las burradas que dijo en ETB  respecto al decreto de cierre de páginas web . Es delirante.

Te has ido a alguien que concentra lo peor de un político. Lo tiene todo, falta de formación incluida.

En cuanto al apellido Hitler, recuerdo haber leído que el psicópata nazi era la segunda generación. Fue un apellido inventado por su abuela para ocultar el de su jefe-violador, fruto del cuál llegó su padre. Tendría que bucear un poco más para confirmarlo 100%.
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Mensaje por watts el 09.11.19 13:37

@xailor escribió:
@watts escribió:En el documental "La tierra es plana" sale un tipo diciendo que la manera de convencer a esa gente no es precisamente riéndose de ellos o inaultandolos porque eso les provoca un rechazo que hace que se aferran más a su creencia. Con Voz pasa lo mismo. Hay que dar muchas explicaciones a los que crean que estos hooligans son la solución de nada, pero hay que intentar no caer en el insulto porque eso al final les da más votos. En los debates pasó algo de eso, nadie se atrevió a meterse en el barro para no generar más votantes. No es tan fácil como parece...

Tenemos un problema.
Hay estudios que demuestran que las noticias falsas se difunden a una velocidad infinitamente mayor que las verdaderas.
También hay estudios que demuestran que hay un número importante de lectores que no buscan la verdad en la noticias, buscan titulares que confirmen sus creencias, les da igual saber que son falsos.
Digo que tenemos un problema porque al final VOX, al igual que Trump, Salvini, y demás miserables, han conseguido que se desvíe el foco de donde nunca debió moverse.
Son todos ellos, y sus seguidores, unos putos fascistas, racistas, machistas y homófobos de mierda, y esas ideas en democracia no tienen cabida.
El problema es que nos hemos agilipollado, intentamos rebatir sus mierdas de noticias enseñando datos reales y no somos capaces de entender que esos montones de mierda que distribuyen en internet no son más que la justificación, supuéstamente racional, para mantener sus ideas de mierda.
No te van a decir que son racistas y que no quieren ver a un puto moro en su barrio, te van a dar datos falsos sobre una supuesta invasión con millones de musulmanes en la frontera de Melilla, puedes intentar demostrar que lo que dicen es falso, pero no vas a conseguir que ellos lo reconozcan, porque si les quitas su justificación racional no les quedaría otra que reconocer que lo que pasa es que son racistas, que odian a los moros.
Nunca se debió normalizar su aparición, cada una de veces que intervinieron en el espacio público habría que haberles rechazado, a ellos y a sus votantes.
Son fascistas, punto.
No vamos a convencerles de nada.
Hay que hacer lo que Aitor Esteban, no darles la mano, atacarles ad hominen, no quieren razonar, son unos putos fascistas.
Punto.

Evidentemente no hablo de los dirigentes de Vox, que son unos hijos de puta manipuladores, hablo de votantes. Según él último estudio del CIS la inmigración es un problema para el 3% de los españoles y los votantes de Vox según también el CIS sobre las elecciones es mucho mayor, bastante mayor. Hay algunas personas que no detectan la inmigración como un problema, ni la seguridad, y van a votar a Vox vete tú a saber por qué y cómo se han dejado (tampoco vamos a eximirles de toda culpa) engañar.

A esa gente me refiero que hay que darle los datos y no insultarlos porque eso no nos lleva a nada. Evidentemente tenemos un problema, pero el problema no lo genera Vox, lo han generado el PP y Cs intentando competir con ellos en la ultraderecha y trayendo ideas residuales al centro de la campaña polarizando el discurso... De hecho a Rivera se ve que le va a salir de puta madre la estrategia, le dejaron un hueco en el centro para bailar claqué y campeonar a nada que se relaja se y eligió lanzarse como un bulldog al espacio atestado de cafres y fachas... Adieu, Albert. Adieu
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VOX, el nuevo partido fachoide - Página 14 Empty Re: VOX, el nuevo partido fachoide

Mensaje por Infernu el 09.11.19 13:49

@Jurek escribió:
@Oker escribió:
@ViktorTsoi escribió:No sé si todos los que votan a VOX son "rednecks". Pero vamos, llega un momento en el que da pereza ponerse a discriminar entre los que quieren ilegalizar partidos perfectamente democráticos o a quien no es que los quiera ilegalizar pero está dispuesto a tragar con ello porque las feminazis nosequé.

Pues si, y un ejemplo es oir ayer a Pachi López las burradas que dijo en ETB  respecto al decreto de cierre de páginas web . Es delirante.

Te has ido a alguien que concentra lo peor de un político. Lo tiene todo, falta de formación incluida.

En cuanto al apellido Hitler, recuerdo haber leído que el psicópata nazi era la segunda generación. Fue un apellido inventado por su abuela para ocultar el de su jefe-violador, fruto del cuál llegó su padre. Tendría que bucear un poco más para confirmarlo 100%.
Numero uno para el congreso de la provincia más poblada de EH. Ex lehendakari. Ex presidente del congreso. Un sìntoma de la grave enfermedad que nos aqueja.
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