El tópic del Universo Cinematográfico Marvel

Lo que me da un perezón brutal son las series.

Y bueno, algunas cosas de pereza extrema, que no pienso ver:

- what if en dibujitos
- ms marvel con la niña teen
- hawkeye con otra teen
- ironheart con, sorpresa, otra teen
- baby groot


Disney es un puto lastre para muchas cosas, pero bueno, a ver. Mejor esto que nada. Confiemos en lo que pillen los Russo, que es lo único que tengo ganas de verdad de ver junto a los 4F.

Yo series cero de superhéroes. Al final acepté con The Boys y empieza muy bien, pero me ha parecido una serie con un tufillo heroes pero más "adulta". Demasiado mutante, no es lo que esperaba.

Steve Trumbo escribió:No hay película de Vengadores???

Pensaba que Nuevos Vengadores iba a ser uno de los anuncios sí o sí.

Auguro que esos nuevos Vengadores tardarán en aparecer y tendrán mucho teen que saldrá de estas series.

Van escribió:

Steve Trumbo escribió:No hay película de Vengadores???

Pensaba que Nuevos Vengadores iba a ser uno de los anuncios sí o sí.

Auguro que esos nuevos Vengadores tardarán en aparecer y tendrán mucho teen que saldrá de estas series.

Pinta a Young Avengers que tira para atrás, sí.

Steve Trumbo escribió:Lo que me da un perezón brutal son las series.

Se han pasado un poco no?

A mi la que mas me llama es la de loki, tiene pinta de ser muy entretenida.

La de wandavision tambien me llama a priori, pero huele a historia alargada to the max para desvelarte un misterio que se podria contar en 1-2 horitas. Espero equivocarme.

Y por cierto que lo del peli-multiverso de spiderman puede molar bastante si lo hacen bien.

Steve Trumbo escribió:Y bueno, algunas cosas de pereza extrema, que no pienso ver:

- what if en dibujitos

Pues yo creo que esta puede estar guay.

Odio mortal hacia Disney y el destrozo que está perpetrando con el universo Marvel.

R'as Kal Bhul escribió:Odio mortal hacia Disney y el destrozo que está perpetrando con el universo Marvel.

"Motivado" con este anuncio ayer me puse a ver la última de Spiderman, que no lo había hecho aún, y la dejé a la media hora.

Desde cuando Spiderman es Salvados por la Campana? Anda y que les den mucho porculo.

Y el problema es que Disney no afecta sólo a las películas, sino a los comics. Marvel ahora mismo para mi gusto está viviendo el momento más bajo de su historia, bastante mayor que en los 90 donde todavía podías encontrar cosas tipo Marvels, el Excalibur de Davis, los Vengadores de Harras, etc..

Está todo infantilizado al máximo, es un puto drama.

Los únicos islotes son los mutantes de Hickman y el Hulk de Ewing.

Vampa escribió:

Steve Trumbo escribió:Lo que me da un perezón brutal son las series.

Se han pasado un poco no?

A mi la que mas me llama es la de loki, tiene pinta de ser muy entretenida.

La de wandavision tambien me llama a priori, pero huele a historia alargada to the max para desvelarte un misterio que se podria contar en 1-2 horitas. Espero equivocarme.

Y por cierto que lo del peli-multiverso de spiderman puede molar bastante si lo hacen bien.

La serie de Loki es la que pinta mejor, efectivamente.

Lo de Wandavision huele mucho a que van a marear la perdiz durante varios capítulos para acabar justificándolo todo con la gema de la mente o algo así. A ver qué tal va.

Y del resto de proyectos, el que me parece más atractivo es la nueva peli de Thor con Taika Waititi a los mandos.

Pereza máxima, ya desde hace años pero ahora más

Ojalá se lleven unos cuantos palos y reduzcan producción... Necesito que el dinero de grandes producciones se empiece a desviar hacia otros contenidos originales

Lo que ya está claro es que si la trama que "vertebró" la anterior etapa de películas fueron las joyas del infinito ahora lo va a ser todo el tema de los multiversos.

He leído que en la nueva película de Spiderman saldrán los otros actores (Tobey McGuire y el Garfield este, amén de Kirsten Dust o Alfred Molina haciendo otra vez de Octopus), parece que van a hacer un pequeño Spiderverso. Amén de lo que ya se ve en wandavision o los títulos de Hombre Hormiga o Dr. Extraño (me toca sobremanera los cojones lo de Ant-Man y Dr.Strange, por cierto ), o la aparición de Kang como villano.

jackinthebox escribió:

Vampa escribió:

Steve Trumbo escribió:Lo que me da un perezón brutal son las series.

Se han pasado un poco no?

A mi la que mas me llama es la de loki, tiene pinta de ser muy entretenida.

La de wandavision tambien me llama a priori, pero huele a historia alargada to the max para desvelarte un misterio que se podria contar en 1-2 horitas. Espero equivocarme.

Y por cierto que lo del peli-multiverso de spiderman puede molar bastante si lo hacen bien.

La serie de Loki es la que pinta mejor, efectivamente.

Lo de Wandavision huele mucho a que van a marear la perdiz durante varios capítulos para acabar justificándolo todo con la gema de la mente o algo así. A ver qué tal va.

Y del resto de proyectos, el que me parece más atractivo es la nueva peli de Thor con Taika Waititi a los mandos.

A ver si vemos hoy la de los Nuevos Mutantes. Me temo que se van a notar mucho las prisas, las tijeras y el presupuesto reducido.

Infernu escribió:A ver si vemos  hoy  la de  los Nuevos Mutantes. Me  temo que  se van  a  notar  mucho las  prisas, las tijeras  y  el presupuesto  reducido.

la cagaron haciendo una peli.

si con ese mismo reparto y presupuesto hubieran hecho una serie de tv de 8 capitulos ahora la gente estaria esperando impaciente la segunda temporada.


porcierto

de coña lo del inclusivismo.


convertir a personajes en homosexuales


cuando result a que en los comics YA habia una nueva mutante homosexual y encima vietnamita, con lo cual doble variedad.
y van y no la meten.

Infernu escribió:A ver si vemos  hoy  la de  los Nuevos Mutantes. Me  temo que  se van  a  notar  mucho las  prisas, las tijeras  y  el presupuesto  reducido.

la cagaron haciendo una peli.

si con ese mismo reparto y presupuesto hubieran hecho una serie de tv de 8 capitulos ahora la gente estaria esperando impaciente la segunda temporada.


porcierto

de coña lo del inclusivismo.


convertir a personajes en homosexuales


cuando result a que en los comics YA habia una nueva mutante homosexual y encima vietnamita, con lo cual doble variedad.
y van y no la meten.

Steve Trumbo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Odio mortal hacia Disney y el destrozo que está perpetrando con el universo Marvel.

"Motivado" con este anuncio ayer me puse a ver la última de Spiderman, que no lo había hecho aún, y la dejé a la media hora.

Desde cuando Spiderman es Salvados por la Campana? Anda y que les den mucho porculo.

Creo que es el engendro que vi yo. Si aguantaste media ya aguantaste mucho. Creo que yo la quité a los 6 minutos del asco, lo que dices, parecía Salvados por la Campana.

atila escribió:

Steve Trumbo escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Odio mortal hacia Disney y el destrozo que está perpetrando con el universo Marvel.

"Motivado" con este anuncio ayer me puse a ver la última de Spiderman, que no lo había hecho aún, y la dejé a la media hora.

Desde cuando Spiderman es Salvados por la Campana? Anda y que les den mucho porculo.

Creo que es el engendro que vi yo. Si aguantaste media ya aguantaste mucho. Creo que yo la quité a los 6 minutos del asco, lo que dices, parecía Salvados por la Campana.

Si sale Kelly Kapowski yo la vería.

Eric Sachs escribió:

Infernu escribió:A ver si vemos  hoy  la de  los Nuevos Mutantes. Me  temo que  se van  a  notar  mucho las  prisas, las tijeras  y  el presupuesto  reducido.

la cagaron haciendo una peli.

si con ese mismo reparto y presupuesto hubieran hecho una serie de tv  de  8 capitulos   ahora la gente estaria esperando impaciente la segunda temporada.


porcierto

de coña lo del inclusivismo.


convertir a personajes en  homosexuales


cuando result a  que   en los comics  YA habia  una nueva mutante  homosexual  y encima  vietnamita,  con lo cual doble variedad.
y van y no la meten.

Pues me ha gustado, mira, pero eso sí, esto es tele. Me ha quedado la sensación de haber visto el doble capítulo de estreno de una serie en vez de una película.

Spoiler:

Steve Trumbo escribió:Y bueno, algunas cosas de pereza extrema, que no pienso ver:

- what if en dibujitos
- ms marvel con la niña teen
- hawkeye con otra teen
- ironheart con, sorpresa, otra teen
- baby groot


Disney es un puto lastre para muchas cosas, pero bueno, a ver. Mejor esto que nada. Confiemos en lo que pillen los Russo, que es lo único que tengo ganas de verdad de ver junto a los 4F.

Ms Marvel es un personajazo en los comics, y es normal que creen nuevos personajes para atraer a los más jóvenes de la casa.

Hawkeye, esta serie, está basada en un pedazo de comic.

Iron Heart es lo que menos me atrae.

Bastard Son Of Lemmy escribió:
Ms Marvel es un personajazo en los comics.

Tercera fila hasta que se les ocurrió hacer una peli.

Attikus escribió:

Rikileaks escribió:Si lo que buscan con el trailer de WandaVision es que no me entere muy bien de que va a ir la cosa, lo han clavao

No tenía ni idea de la existencia de este artefacto pero me han entrado muchas ganas de verla. Siempre me moló esa extraña pareja. De todas formas...

Spoiler:

En el Universo Marvel sólo ha habido dos muertes que no han vuelto:

Capitán Marvel y Gwen Stacy.

En el fílmico, puede pasar lo mismo.

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Attikus escribió:

Rikileaks escribió:Si lo que buscan con el trailer de WandaVision es que no me entere muy bien de que va a ir la cosa, lo han clavao

No tenía ni idea de la existencia de este artefacto pero me han entrado muchas ganas de verla. Siempre me moló esa extraña pareja. De todas formas...

Spoiler:

En el Universo Marvel sólo ha habido dos muertes que no han vuelto:

Capitán Marvel y Gwen Stacy.

En el fílmico, puede pasar lo mismo.

Gwen Stacy "resucitó" en forma de clon.

Un saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Attikus escribió:

Rikileaks escribió:Si lo que buscan con el trailer de WandaVision es que no me entere muy bien de que va a ir la cosa, lo han clavao

No tenía ni idea de la existencia de este artefacto pero me han entrado muchas ganas de verla. Siempre me moló esa extraña pareja. De todas formas...

Spoiler:

En el Universo Marvel sólo ha habido dos muertes que no han vuelto:

Capitán Marvel y Gwen Stacy.

En el fílmico, puede pasar lo mismo.

Gwen Stacy "resucitó" en forma de clon.

Un saludo. Marcial Garañón

Bueno, pero un clon al fin y al cabo.

Mejor me lo pones, de todas formas.

Y de Daredevil ni rastro

Se cargan la serie para nada

No me jodas, hombre

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Marcial Garañón escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Attikus escribió:

Rikileaks escribió:Si lo que buscan con el trailer de WandaVision es que no me entere muy bien de que va a ir la cosa, lo han clavao

No tenía ni idea de la existencia de este artefacto pero me han entrado muchas ganas de verla. Siempre me moló esa extraña pareja. De todas formas...

Spoiler:

En el Universo Marvel sólo ha habido dos muertes que no han vuelto:

Capitán Marvel y Gwen Stacy.

En el fílmico, puede pasar lo mismo.

Gwen Stacy "resucitó" en forma de clon.

Un saludo. Marcial Garañón

Bueno, pero un clon al fin y al cabo.

Mejor me lo pones, de todas formas.

AL Capi Marvel también le han clonado, me suena. y/o resucitado diría que también. Aunque solo brevemente.

Que se metan toda esta cantidad de basura que van a sacar por el orto
Cinis e ha dicho arriba: el momento más bajo de Marvel en cómic.

Caffeine escribió:Que se metan toda esta cantidad de basura que van a sacar por el orto  
Cinis e ha dicho arriba: el momento más bajo de Marvel en cómic.

No se si es el más bajo, pero cerca debe andar.

La diferencia con los 90s es que al menos a nivel gráfico la calidad es bastante aceptable y por momentos buena o muy buena.

Pero hay una falta de ideas alarmante y gran parte de la culpa la tiene el puto Disney de los cojones y esas películas de mierda que parece que ve todo el mundo.

karlos gasteiz escribió:Y de Daredevil ni rastro

Se cargan la serie para nada

No me jodas, hombre

Hace tiempo leí sobre el tema...

https://www.cracked.com/article_28382_the-dumb-reason-marvel-movies-shows-felt-disconnected.html

karlos gasteiz escribió:Y de Daredevil ni rastro

Se cargan la serie para nada

No me jodas, hombre

Me pareció leer en algún sitio que Daredevil saldrá en la próxima peli de Spiderman. Interpretado además por el mismo actor de la serie de tv, Charlie Cox.

karlos gasteiz escribió:Y de Daredevil ni rastro

Se cargan la serie para nada

No me jodas, hombre

Y Punisher???
Esa si que la ha finiquitado para siempre Disney.

https://twitter.com/Epiloguers/status/1342154761798180865?s=19

R'as Kal Bhul escribió:Odio mortal hacia Disney y el destrozo que está perpetrando con el universo Marvel.

locovereas escribió:

karlos gasteiz escribió:Y de Daredevil ni rastro

Se cargan la serie para nada

No me jodas, hombre

Y Punisher???
Esa si que la ha finiquitado para siempre Disney.

Lei que iban a continuar Daredevil con el mismo equipo, pero me extraña que se vuelvan a alinear los astros para hacer algo tan disfrutable como la de Netflix

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Steve Trumbo escribió:Y bueno, algunas cosas de pereza extrema, que no pienso ver:

- what if en dibujitos
- ms marvel con la niña teen
- hawkeye con otra teen
- ironheart con, sorpresa, otra teen
- baby groot


Disney es un puto lastre para muchas cosas, pero bueno, a ver. Mejor esto que nada. Confiemos en lo que pillen los Russo, que es lo único que tengo ganas de verdad de ver junto a los 4F.

Ms Marvel es un personajazo en los comics, y es normal que creen nuevos personajes para atraer a los más jóvenes de la casa.

Hawkeye, esta serie, está basada en un pedazo de comic.

Iron Heart es lo que menos me atrae.

  Muy buena serie, igual que la que hizo David Aja en Puño de Hierro

deathlock escribió:

locovereas escribió:

karlos gasteiz escribió:Y de Daredevil ni rastro

Se cargan la serie para nada

No me jodas, hombre

Y Punisher???
Esa si que la ha finiquitado para siempre Disney.

Lei que iban a continuar Daredevil con el mismo equipo, pero me extraña que se vuelvan a alinear los astros para hacer algo tan disfrutable como la de Netflix

Que necesidad de cargarse algo que ya funciona

Anoche vi con los críos la de capitana marvel que de entrada no me atraía lo mas mínimo y me gustó bastante. Mas que la peli en si, que no está mal, todo el tema de Furia y Coulson novatos.

romuloyeah escribió:Anoche vi con los críos la de capitana marvel que de entrada no me atraía lo mas mínimo y me gustó bastante. Mas que la peli en si, que no está mal, todo el tema de Furia y Coulson novatos.

Me acuerdo que en el trailer de Spiderman: homecoming aparecía un chiste de que Tony Stark le iba a abri la puerta del coche a Peter Parker y éste se pensaba que le iba a abrazar. Cuando fui al cine a verla, mi colega, que no veía traielrs, se descojonó con la escena. Yo no, porque ya la tenía vista del trailer. Ahí decidí dejar de ver trailers de películas que sabía que iba a ver (entre otras, todas las del UCM).

Pues cuando en Capitana Marvel salieron Furia y el otro, fue una sorpresa superagradable para mí. A mi me gustó la peli, si bien me supo un poco a poco al caer entre las 2 gordas avengers (si no recuerdo mal), pero eso no es problema de la peli sino de todo el universo creado.

deathlock escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Steve Trumbo escribió:Y bueno, algunas cosas de pereza extrema, que no pienso ver:

- what if en dibujitos
- ms marvel con la niña teen
- hawkeye con otra teen
- ironheart con, sorpresa, otra teen
- baby groot


Disney es un puto lastre para muchas cosas, pero bueno, a ver. Mejor esto que nada. Confiemos en lo que pillen los Russo, que es lo único que tengo ganas de verdad de ver junto a los 4F.

Ms Marvel es un personajazo en los comics, y es normal que creen nuevos personajes para atraer a los más jóvenes de la casa.

Hawkeye, esta serie, está basada en un pedazo de comic.

Iron Heart es lo que menos me atrae.

  Muy buena serie, igual que la que hizo David Aja en Puño de Hierro

Pero, ¿tiene algo que ver con ese pedazo de serie (la de Fraction/Aja)?

De entrada, poco parecido le veo. Aquella era, básicamente, una serie del vecindario neoyorquino de un Halcón treintañero y soltero. El posicionamiento que le ha dado el MCU es radicalmente contrario, muy familiar y cero urbano.

romuloyeah escribió:Anoche vi con los críos la de capitana marvel que de entrada no me atraía lo mas mínimo y me gustó bastante. Mas que la peli en si, que no está mal, todo el tema de Furia y Coulson novatos.

Me parece una de las peores películas del MCU de largo.

Encima, los guionistas parecen no haber visto pelis anteriores, porque tiene unos gazapos de continuidad que lo flipas.

Y lo que hacen con Nick Fury, de presentarlo como a un gilipollas gracioso, es para cagarse en todo.

Eso sí me gusta el giro que le dan a los Skrulls, que se supone que hay buenos y malos, y no son una raza malvada de por sí.

R'as Kal Bhul escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:
Ms Marvel es un personajazo en los comics.

Tercera fila hasta que se les ocurrió hacer una peli.

Pues de los personajes que más comics han vendido entre la chavalería.

Otra cosa es que Marvel quiera vender comics entre las nuevas generaciones, y por eso no te atraiga la línea actual, como me pasa a mí con muchos de sus personajes actuales. Pero siguen saliendo cosas majas.

Pero Kamala Kan es bastante popular entre la chavalería, y era previsible que la llevasen a las series.

DoginthePark escribió:

deathlock escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Steve Trumbo escribió:Y bueno, algunas cosas de pereza extrema, que no pienso ver:

- what if en dibujitos
- ms marvel con la niña teen
- hawkeye con otra teen
- ironheart con, sorpresa, otra teen
- baby groot


Disney es un puto lastre para muchas cosas, pero bueno, a ver. Mejor esto que nada. Confiemos en lo que pillen los Russo, que es lo único que tengo ganas de verdad de ver junto a los 4F.

Ms Marvel es un personajazo en los comics, y es normal que creen nuevos personajes para atraer a los más jóvenes de la casa.

Hawkeye, esta serie, está basada en un pedazo de comic.

Iron Heart es lo que menos me atrae.

  Muy buena serie, igual que la que hizo David Aja en Puño de Hierro

Pero, ¿tiene algo que ver con ese pedazo de serie (la de Fraction/Aja)?

De entrada, poco parecido le veo. Aquella era, básicamente, una serie del vecindario neoyorquino de un Halcón treintañero y soltero. El posicionamiento que le ha dado el MCU es radicalmente contrario, muy familiar y cero urbano.  

Pues hombre, va a salir el vecindario que le da la paliza dejándole sorderas, va a salir la tía a la que entrena...yo diría que sí.

Bastard Son Of Lemmy escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:
Ms Marvel es un personajazo en los comics.

Tercera fila hasta que se les ocurrió hacer una peli.

Pues de los personajes que más comics han vendido entre la chavalería.

Desde hace 10 minutos.

Y si tenemos en cuenta de que los chavales que compran comics deben ser 17 en todo el mundo....

Dicho eso, la peli me pareció de lo más decente que he visto de supers, un producto muy divertido para un público infantil/juvenil. Supongo que parte de la culpa la tiene el hecho de que no adapta ningún tebeo en concreto (y, por tanto, no se lo carga) y que el personaje no le importa a nadie.

R'as Kal Bhul escribió:Dicho eso, la peli me pareció de lo más decente que he visto de supers, un producto muy divertido para un público infantil/juvenil. Supongo que parte de la culpa la tiene el hecho de que no adapta ningún tebeo en concreto (y, por tanto, no se lo carga) y que el personaje no le importa a nadie.

Pero a ver, que una cosa es Capitana Marvel, y otra Miss Marvel. Antes eran el mismo personaje, pero la que van a adaptar en serie es una cría musulmana inhumana que es fan de Capitana Marvel, y por eso adopta ese nombre.

Ese es el comic que digo que ha tenido éxito de los nuevos personajes de Marvel entre la chavalería.

Bastard Son Of Lemmy escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Dicho eso, la peli me pareció de lo más decente que he visto de supers, un producto muy divertido para un público infantil/juvenil. Supongo que parte de la culpa la tiene el hecho de que no adapta ningún tebeo en concreto (y, por tanto, no se lo carga) y que el personaje no le importa a nadie.

Pero a ver, que una cosa es Capitana Marvel, y otra Miss Marvel. Antes eran el mismo personaje, pero la que van a adaptar en serie es una cría musulmana inhumana que es fan de Capitana Marvel, y por eso adopta ese nombre.

Ese es el comic que digo que ha tenido éxito de los nuevos personajes de Marvel entre la chavalería.

Lo se, lo se.

yo lo que sigo preguntandome es

por que cojones las historias de unos comics que durante 50 años han vendido millones de putas copias en todo el mundo.

por que no son validas para que las adapten sin hacer estupideces, sin cambios que no vienen a cuento?

me subleva.

y lo peor es que no solo es que no hayan respetado canones es que las putas peliculas han obligdo a modificar canones en los comics convirtiendolos en basura absoluta.


luego ya el doble raserism de " hay que cambiar lso pijamas por que los pijamas no los acepta el publico en pantalla a imagen real, asi que hay que vestir a todo el mundo de cuero " pero eso si, dos de los pijamas mas pijamosos de la historia que son el de spiderman y el de superman, esos no hace falta cambiarlos mucho, ¿que cojones?.

Eric Sachs escribió:yo lo que sigo preguntandome  es

por que cojones  las historias de unos comics  que durante 50 años  han vendido millones de putas copias en todo el  mundo.

por que no son validas  para que las adapten sin hacer estupideces, sin cambios que no vienen a cuento?

me subleva.

y lo peor  es que   no solo es que no hayan respetado canones  es que  las putas peliculas  han obligdo a modificar canones en los comics  convirtiendolos en basura absoluta.


luego ya el doble raserism de   " hay que cambiar lso pijamas  por que los pijamas no los acepta el publico en pantalla  a imagen real, asi que hay que vestir a todo el mundo de cuero "  pero eso si,  dos de los pijamas mas pijamosos de la historia que son el de spiderman y el de superman, esos  no hace falta cambiarlos mucho, ¿que cojones?.

Estoy muy de acuerdo con tu rant.

Me hace mogollón de gracia que el gran público, que se ha pasado años calificando de infantil (y otras muchas lindezas) a los tebeos de súpers ahora pierde el culo con veriones simplificadas, descafeinadas e incluso aún más infantilizadas si cabe en el cine.

Eric Sachs escribió:yo lo que sigo preguntandome  es

por que cojones  las historias de unos comics  que durante 50 años  han vendido millones de putas copias en todo el  mundo.

por que no son validas  para que las adapten sin hacer estupideces, sin cambios que no vienen a cuento?

me subleva.

y lo peor  es que   no solo es que no hayan respetado canones  es que  las putas peliculas  han obligdo a modificar canones en los comics  convirtiendolos en basura absoluta.


luego ya el doble raserism de   " hay que cambiar lso pijamas  por que los pijamas no los acepta el publico en pantalla  a imagen real, asi que hay que vestir a todo el mundo de cuero "  pero eso si,  dos de los pijamas mas pijamosos de la historia que son el de spiderman y el de superman, esos  no hace falta cambiarlos mucho, ¿que cojones?.

¿Porque se trata de adaptar los comics y las películas a los gustos de las nuevas generaciones, para seguir vendiendo, como se hizo en los 70 y los 80? Porque tooooodos los personajes del comic, han tenido cambios y evoluciones a lo largo de más de 50 añitos, no es por nada. Unas veces han acertado, y otras no.