LA PELOTA VASCA

Página 17 de 18. Precedente  1 ... 10 ... 16, 17, 18  Siguiente

Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Infernu el Mar Oct 08 2019, 19:27

Lo del PNV es de traca, el día que interese a los poderes fácticos que se vayan a la mierda, van a acabar todos en la carcel. Menuda panda de defraudadores y chapuceros.

Infernu
Infernu

Mensajes : 17363
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por pantxo el Mar Oct 08 2019, 19:41

@Infernu escribió:Lo del PNV es de traca, el día que interese a los poderes fácticos que se vayan a la mierda, van a acabar todos en la carcel. Menuda panda de defraudadores y chapuceros.


Txapuceros? Y un cojon!!!
Montan una empresa de interes general para el pais con dinerito publico y la venden a un gigante teleco guiri. Como que aqui alguno no ha ganado pasta...

Y la Kutxa. De ser una banca que destinaba parte de su beneficio al area social, al IBEX 35 con el record de deshaucios del pais.

Y la incineradora. Firmada el ultimo dia de la legislatura y blindada con sanciones al propio ente publico si no se hacia.
pantxo
pantxo

Mensajes : 27883
Fecha de inscripción : 22/09/2008

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Infernu el Mar Oct 08 2019, 19:47

@pantxo escribió:
@Infernu escribió:Lo del PNV es de traca, el día que interese a los poderes fácticos que se vayan a la mierda, van a acabar todos en la carcel. Menuda panda de defraudadores y chapuceros.


Txapuceros? Y un cojon!!!
Montan una empresa de interes general para el pais con dinerito publico y la venden a un gigante teleco guiri. Como que aqui alguno no ha ganado pasta...

Y la Kutxa. De ser una banca que destinaba parte de su beneficio al area social, al IBEX 35 con el record de deshaucios del pais.

Y la incineradora. Firmada el ultimo dia de la legislatura y blindada con sanciones al propio ente publico si no se hacia.
Txapuzeroak, bai, porque cara al interés GENERAL lo hacen de pena. Entre lo que hacen mal aposta, como los casos que comentas, y las multiples cagadas que hacen, no se ni como no estamos en el tercer mundo.
Infernu
Infernu

Mensajes : 17363
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por pantxo el Mar Oct 08 2019, 19:50

@Infernu escribió:
@pantxo escribió:
@Infernu escribió:Lo del PNV es de traca, el día que interese a los poderes fácticos que se vayan a la mierda, van a acabar todos en la carcel. Menuda panda de defraudadores y chapuceros.


Txapuceros? Y un cojon!!!
Montan una empresa de interes general para el pais con dinerito publico y la venden a un gigante teleco guiri. Como que aqui alguno no ha ganado pasta...

Y la Kutxa. De ser una banca que destinaba parte de su beneficio al area social, al IBEX 35 con el record de deshaucios del pais.

Y la incineradora. Firmada el ultimo dia de la legislatura y blindada con sanciones al propio ente publico si no se hacia.
Txapuzeroak, bai, porque cara al interés GENERAL lo hacen de pena. Entre lo que hacen mal aposta, como los casos que comentas, y las multiples cagadas que hacen, no se ni como no estamos en el tercer mundo.

Grandes gestores.
pantxo
pantxo

Mensajes : 27883
Fecha de inscripción : 22/09/2008

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Infernu el Mar Oct 08 2019, 19:55

@pantxo escribió:
@Infernu escribió:
@pantxo escribió:
@Infernu escribió:Lo del PNV es de traca, el día que interese a los poderes fácticos que se vayan a la mierda, van a acabar todos en la carcel. Menuda panda de defraudadores y chapuceros.


Txapuceros? Y un cojon!!!
Montan una empresa de interes general para el pais con dinerito publico y la venden a un gigante teleco guiri. Como que aqui alguno no ha ganado pasta...

Y la Kutxa. De ser una banca que destinaba parte de su beneficio al area social, al IBEX 35 con el record de deshaucios del pais.

Y la incineradora. Firmada el ultimo dia de la legislatura y blindada con sanciones al propio ente publico si no se hacia.
Txapuzeroak, bai, porque cara al interés GENERAL lo hacen de pena. Entre lo que hacen mal aposta, como los casos que comentas, y las multiples cagadas que hacen, no se ni como no estamos en el tercer mundo.

Grandes gestores.
Propaganda y que la alternativa es EHBildu.
Si lo fuera el PSOE ya verías como saldrían pufos en los medios como el de Bravo en su día.
Infernu
Infernu

Mensajes : 17363
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Apocalypse Dude el Mar Oct 08 2019, 20:55

@pantxo escribió:
@Infernu escribió:Lo del PNV es de traca, el día que interese a los poderes fácticos que se vayan a la mierda, van a acabar todos en la carcel. Menuda panda de defraudadores y chapuceros.


Txapuceros? Y un cojon!!!
Montan una empresa de interes general para el pais con dinerito publico y la venden a un gigante teleco guiri. Como que aqui alguno no ha ganado pasta...

Y la Kutxa. De ser una banca que destinaba parte de su beneficio al area social, al IBEX 35 con el record de deshaucios del pais.

Y la incineradora. Firmada el ultimo dia de la legislatura y blindada con sanciones al propio ente publico si no se hacia.
Tal cual, menos kutxabank, que salió a bolsa, pero no en el ibex35, creo.
Apocalypse Dude
Apocalypse Dude

Mensajes : 804
Fecha de inscripción : 17/03/2018

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Infernu el Sáb Oct 12 2019, 15:23

He encontrado esto y os lo pongo para que haya un encendido debate.

1.  Es  cierto  que  a  todos  parece  habernos  cogido  por  sorpresa,  pero  la  realidad nos  está  estallando  en  la  cara.  A  lo  largo  de  este  verano,  los  agentes educativos  nos  han  colocado  ante  la  realidad  de  un  fenómeno migratorio  al País  Vasco  que  ya  está  transformando  radicalmente  nuestro  sistema educativo  y  todo  parece  indicar que, en  unos  pocos  años,  va  a  dar la  puntilla al  proceso  de  “salvación”  de  la  lengua  vasca  iniciado  hace  aproximadamente 4 décadas.

2. Vamos  por  pa rtes. Al  parecer,  l a  información  saltó  por  primera  vez  en  una Jornada  sobre el Futuro  del Euskera celebrada en  Bilbao reproducimos  tal como  lo cuenta uno  de  los  asistentes: el  día 17  de  julio.  Lo “Jornada  con  presencia  de  las  instituciones  públicas  y  de re presentantes  de  distintos  organismos  de  impulso  del  euskera.  El tono  habitual:  Exponer  lo  que  se  ha  hecho  hasta  ahora,  lo  que  se  ha avanzado en conocimiento del euskera a través del sistema educativo, acuerdo  en  que  ahora  la  prioridad  es  la  utilización  del debates sobre  qué  hacer  al respecto  ... euskera, Hasta  que,  al  final,  llega  el  turno  del  sistema  educativo,  con  dos representantes:  El  Presidente  de  la  Confederación  de  Ikastolas  y  la Coordinadora  de  las  Asociaciones  de  Padres  de  Escuelas  Públicas. Sorprendentemente,  los  dos  dan  un  puñetazo  sobre  la  me que  están  perplejos  con sa.  Dicen todo  lo  que  se  ha  dicho.  Que  la  realidad  es muy  distinta.  Que  el  proceso  de  fomento  del  euskera  está  reventando. Que  la  base  de  la  difusión  del  euskera,  que  era  el  sist ema  educativo, se  está  deshaciendo  ...  Todo  ello  por  el  peso  que  en  las  nuevas matrículas  están  teni endo los  alumnos  extranjeros.  Que  ya  un  30%  de los  nacimientos  son  de  familias  extranjeras. Todos  alucinados  y  la Jornada  deshecha...”.

3. Poco  despu és ,  a  raíz  del  estallido  mediático  del  conflicto  generado  en  el proceso  de  matriculación  en  los  centros  de  enseñanza  de  Ordizia (con casi un 50%  de  nuevos  alumnos  de  familias  extranjeras) ,  durante  el  mes  de septiembre hemos  conocido  la  explosiva  situación  que  se vive  en  numerosos centros  de  enseñanza  como  consecuencia  del  hundimiento  de  las  estrategias de  uso  del  euskera  de  los  centros  a  raíz  de  las  crecientes  proporciones  de alumnos  de  familias  extranjeras. 4. El  día  24  de  Septiembre  el  EUSTAT, Instituto  Vasco  de  Estadística,  daba  a datos  sobre  los  nacimientos  en  el  primer  trimestre  de  2019 , según los  cuales  los  hijos  de  familias  extranjeras  ya  ascienden  a  un  27,3%  del  total. Ya  explicamos  que,  según  se  nos  informa,  los  expertos  piensan  que  es  en  la práctica  imposible  utilizar  el  euskera  en  aulas  con  más  de  un  20  por  ciento  de alumnos  de  familias  extranjeras. El  sábado  28  de  septiembre,  en  el  contexto  de  la  apertura del año  escolar, el Presidente  de  Ikastolen  Elkartea  reiteraba  lo  afirmado  en  la  Jornada  del  17 de  julio  y  anunciaba  la  apertura  de  un  proceso  de  reflexión  estratégica  de  las ikastolas  cara  a  los  retos  de  la  próxima  década,  entre  los  que  destacan  el acusado  descenso  de  la  tasa  de  natalidad  y  la  escolarización  de  los estudiantes  de  origen  extranjero.  Y  concluía: “No  quiero  ser  apocalíptico,   pero  puede  suceder  que  en  poco  tiempo retrocedamos  30  años”.
6.  Más  claro,  agua.  El  sistema  educativo  vasco que  ha  sido,  durante  40  años, la  base  de  las  estrategias  de  defensa  de  la  supervivencia  del  euskera punto  de  estallar . Si lqa  enseñanza  del  euskera  empieza  a  hundirse  en  los centros  escolares, esto  signi fica,  de  forma  clara  y  rotunda,  que el  uso  y fomento  del  euskera  se  empieza  a  hundir  con  ella.  Y  si  este  proceso  se prolonga  unos  pocos  años,  la  percepción  social  del  euskera  como  una  lengua con futuro  se  va  a esfumar como  el  viento  de  forma  inmediata. Es to  es  ni  más  ni  menos  que la  sentencia de  muerte  del euskera. La  primera  pregunta  es  cómo  es  posible  que  este  proceso  haya  llegado  hasta esta  situación  sin  que  nos  hayamos  dado  cuenta.  La  segunda  es  cómo  es posible  que  esta  pasividad  o  complicidad  con  un  proceso  de  sustitución poblacional  masiva  haya  sucedido  en  un  país  con  supuesta  mayoría “nacionalista” . Y  cómo  es  posible  que  esta  pasividad  o  complicidad  con  esta bárbara  estrategia  corporativa -cuyo  objetivo  directo  no  es  sino  el hundimiento  de  los  salarios -se  haya  producido  en  un  país  con  supuesta mayoría “progresista”  y  “de  izquierda”. La suerte  está  echada.
Infernu
Infernu

Mensajes : 17363
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Apocalypse Dude el Sáb Oct 12 2019, 17:14

(...) un  proceso  de  sustitución poblacional  masiva  (...)

Que rigor, que capacidad de argumentación, parece que habla de replicantes.

Es extraño que un texto destinado a generar debate no venga firmado... se parece un poco a los cutri-panfletos que rulan por wasap.
Apocalypse Dude
Apocalypse Dude

Mensajes : 804
Fecha de inscripción : 17/03/2018

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Infernu el Sáb Oct 12 2019, 17:17

@Apocalypse Dude escribió:(...) un  proceso  de  sustitución poblacional  masiva  (...)

Que rigor, que capacidad de argumentación, parece que habla de replicantes.

Es extraño que un texto destinado a generar debate no venga firmado... se parece un poco a los cutri-panfletos que rulan por wasap.
estaba en Ekai Center, que no se hace responsable de los escritos y no he encontrado la autoría.
Y el dato de Ordizia habrá que contrastarlo, si es cierto, es un problema gordísimo desde el punto de vista del euskera. Ya lo hemos hablado en el tòpic del euskera.
Infernu
Infernu

Mensajes : 17363
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por terremoto73 el Sáb Oct 12 2019, 17:22

el tema de la natalidad en Euskal Herria y como afecta a todo es muy importante,pueden tener bastante razón el presi de las ikastolas y de la Asociación de Padres

para no ser tan catastrofista,yo he estado estas ultimas semanas en Oñati,Mutriku,Ondarroa,y todos los crios,jovenes,hablando entre ellos en euskera

terremoto73

Mensajes : 4228
Fecha de inscripción : 07/10/2014

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Langarica el Sáb Oct 12 2019, 17:24

Estoy flipando.
Seguid
Langarica
Langarica

Mensajes : 6890
Fecha de inscripción : 12/08/2014

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Infernu el Sáb Oct 12 2019, 17:25

@terremoto73 escribió:el tema de la natalidad en Euskal Herria y como afecta a todo es muy importante,pueden tener bastante razón el presi de las ikastolas y de la Asociación de Padres

para no ser tan catastrofista,yo he estado estas ultimas semanas en Oñati,Mutriku,Ondarroa,y todos los crios,jovenes,hablando entre ellos en euskera
Ve al Goierri o Tolosaldea y me cuentas. El uso entre los crios se está desplomando.
Infernu
Infernu

Mensajes : 17363
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Infernu el Sáb Oct 12 2019, 17:26

@Langarica escribió:Estoy flipando.
Seguid
Por qué, exactamente?
Infernu
Infernu

Mensajes : 17363
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Langarica el Sáb Oct 12 2019, 17:31

@Infernu escribió:
@Langarica escribió:Estoy flipando.
Seguid
Por qué, exactamente?

la  explosiva  situación  que  se vive  en  numerosos centros  de  enseñanza  como  consecuencia  del  hundimiento  de  las  estrategias de  uso  del  euskera  de  los  centros  a  raíz  de  las  crecientes  proporciones  de alumnos  de  familias  extranjeras.




No, sin, más, que hacemos?
Langarica
Langarica

Mensajes : 6890
Fecha de inscripción : 12/08/2014

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Infernu el Sáb Oct 12 2019, 17:41

@Langarica escribió:
@Infernu escribió:
@Langarica escribió:Estoy flipando.
Seguid
Por qué, exactamente?

la  explosiva  situación  que  se vive  en  numerosos centros  de  enseñanza  como  consecuencia  del  hundimiento  de  las  estrategias de  uso  del  euskera  de  los  centros  a  raíz  de  las  crecientes  proporciones  de alumnos  de  familias  extranjeras.




No, sin, más, que hacemos?

Y espérate al informe PISA, va a ser una catástrofe. El año pasado llegaron fuera de plazo 4200 inmigrantes en edad escolar. Muchos, de otro sitio, con otra lengua y a destiempo. Sumamos que los que ya están hablan castellano y que ha empezado a venir inmigración de origen africano o asiàtico que vivian en otras zonas del estado español, por lo que hablan en castellano con los autóctknos y en arabe/urdu/punjabi con los de su mismo origen.
Al menos donde vivo, el bajón del uso del euskera en el parque ha sido bestial.
Infernu
Infernu

Mensajes : 17363
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por terremoto73 el Sáb Oct 12 2019, 17:46

@Infernu escribió:
@terremoto73 escribió:el tema de la natalidad en Euskal Herria y como afecta a todo es muy importante,pueden tener bastante razón el presi de las ikastolas y de la Asociación de Padres

para no ser tan catastrofista,yo he estado estas ultimas semanas en Oñati,Mutriku,Ondarroa,y todos los crios,jovenes,hablando entre ellos en euskera
Ve al Goierri o Tolosaldea y me cuentas. El uso entre los crios se está desplomando.

será como dices pero yo te digo lo que he visto en esas localidades recientemente,a Gernika voy mucho,y tendrá una proporción de inmigrantes parecida al Goierri o Tolosaldea ,y oigo bastante euskera entre chavalillos/as


terremoto73

Mensajes : 4228
Fecha de inscripción : 07/10/2014

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Infernu el Sáb Oct 12 2019, 17:47

@terremoto73 escribió:
@Infernu escribió:
@terremoto73 escribió:el tema de la natalidad en Euskal Herria y como afecta a todo es muy importante,pueden tener bastante razón el presi de las ikastolas y de la Asociación de Padres

para no ser tan catastrofista,yo he estado estas ultimas semanas en Oñati,Mutriku,Ondarroa,y todos los crios,jovenes,hablando entre ellos en euskera
Ve al Goierri o Tolosaldea y me cuentas. El uso entre los crios se está desplomando.

será como dices pero yo te digo lo que he visto en esas localidades recientemente,a Gernika voy mucho,y tendrá una proporción de inmigrantes parecida al Goierri o Tolosaldea ,y oigo bastante euskera entre chavalillos/as

Lo digo porque antes se escuchaba más, cosa de pocos años.
Infernu
Infernu

Mensajes : 17363
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Apocalypse Dude el Sáb Oct 12 2019, 17:49

Al que ha escrito esa basura la educación y la situación  del euskera le importa bastante menos que sus viejas fobias, a saber, que vienen a invadirnos.

Uuuhh, que miedo. Nos van a quitar lo nuestro.

Ahora pones cerdo, o religión católica en lugar de euskera y es exactamente la misma deriva intelectual, leída una y mil veces.

Eso si, propuestas sobre educación y euskera, cero patatero.
Apocalypse Dude
Apocalypse Dude

Mensajes : 804
Fecha de inscripción : 17/03/2018

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Infernu el Sáb Oct 12 2019, 17:50

@Apocalypse Dude escribió:Al que ha escrito esa basura la educación y la situación  del euskera le importa bastante menos que sus viejas fobias, a saber, que vienen a invadirnos.

Uuuhh, que miedo. Nos van a quitar lo nuestro.

Ahora pones cerdo, o religión católica en lugar de euskera y es exactamente la misma deriva intelectual, leída una y mil veces.

Eso si, propuestas sobre educación y euskera, cero patatero.
Puede que si, pero que la inmigración está resultando letal para el uso del euskera lo ve un ciego. Que no es la única causa, pero que es una, si.
Infernu
Infernu

Mensajes : 17363
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por johnny brusco el Sáb Oct 12 2019, 18:39

@Infernu escribió:
@Apocalypse Dude escribió:Al que ha escrito esa basura la educación y la situación  del euskera le importa bastante menos que sus viejas fobias, a saber, que vienen a invadirnos.

Uuuhh, que miedo. Nos van a quitar lo nuestro.

Ahora pones cerdo, o religión católica en lugar de euskera y es exactamente la misma deriva intelectual, leída una y mil veces.

Eso si, propuestas sobre educación y euskera, cero patatero.
Puede que si, pero que la inmigración está resultando letal para el uso del euskera lo ve un ciego. Que no es la única causa, pero que es una, si.

Veo dos vertientes para el tema uso/desuso del euskera.
y la cultural y todo lo que engloba me parece fundamental.
sobre todo para euskalduntzarras o gente que ha estudiado modelo D pero que no puede comunicarse con sus padres en euskera porque no lo saben o no dominan
picos de "autoreafirmacion" sobre ser y querer ser parte de EH alargados en el tiempo.
chavales que nacen y aprenden euskera en su entorno, el primer pico lo vivieron entre ibilaldis, txosnas, discos de kortatu, ken7 y gatibu, lo hablan, cumplen los 16 FP/UNI y bajisimo porcentaje lo hace en euskera, eso conlleva perder relación habitual en euskera, ganas de conocer mundo y "abandonar" raices y lazos. viajes, erasmus, la época tonta de la chavaleria, de sumarse a la ola que arrastre lo que "mola". "encerrarte" en EH no mola, ingles aleman chino, fotos en rrss con libros de murakami sin saber quien es sarrionaindia, leer el codigo davinci pero no "kutsidazu bidea ixabel" y eso que no te hablo del coñazo de los bertsoafaris, si no de gente supuestamente que agarra un libro como parte de su ocio.
a partir de cierta edad, se toma consciencia de la importancia del euskera como parte fundamental de EH, ese segundo pico del que hablaba y se recupera, obligandote uno mismo. se hacen esfuerzos incluso pasados los 30 gente apuntandose a euskaltegis.
La estandarizacion del ocio, ha hecho mucho daño, mismas canciones, libros, conciertos, fiestas aqui o en dresden
es cool el oktoberfest, con trajes bavaros y canciones folk de la selva negra
la trikitixa y la espatadantza son ranciedades para niños y viejos...por que?
santo tomas o santificamos el talo o "se ha convertido en un macrobotellon" como si el oktoberfest fuera riguroso con las tradiciones...
en vez de aprovechar las pocas ocasiones que se junta gente y generar un ambiente nuestro y en euskera, lo transformamos en algo ajeno, controlado y con supervision de true-euskaldunes o por dirigente en busca de la pasta sin un mínimo de conciencia, como acabamos de ver con las fiestas privadas para guiris en el mercado de la ribera, la poca difusión cultural del euskera en el bbk live, multas y prohibiciones a garitos por conciertos...
el euskera no es solo hablarlo, es poder involucrarte con el en todo lo que te apetezca, sobre todo en tu tiempo libre porque es ahí cuando lo haces tuyo y lo relacionas con algo bueno, agradable para ti y el resto.
esta muy bien mantener a la txalaparta, la trikitixa y los bertsos pero se consigue mas permitiendo un movimiento cultural libre incluyendo trap o lo que tenga que venir que indicando para que esta bien o mal el uso del euskera.
del circulo autocomplaciente, cerrado y rancio de los conciertos de las fiestas y los gaztetxes ya lo dejo claro bizardunak en su momento
-
por otro, la gallegizacion del euskera, o el clasismo inverso de los monolingues hacia los bilingues, la adquisicion de prejuicios de atraso, pueblerino...para aquel que habla en euskera, especialmente por una nueva oleada de jovenes, completamente despegados de la politica,"apoliticos" que se dicen, pero que si les preguntas poco a poco encajan en los moldes de C´s y similares
sobre estos prejuicios habría que hacer una autocritica profunda, y dejar de mirar tanto fuera
johnny brusco
johnny brusco

Mensajes : 1404
Fecha de inscripción : 25/02/2012

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por johnny brusco el Sáb Oct 12 2019, 18:46

perdon por el coñazo
y por supuesto es mi vision particular con treitaitantos, y desde hace 4 viviendo fuera de EH
johnny brusco
johnny brusco

Mensajes : 1404
Fecha de inscripción : 25/02/2012

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Langarica el Sáb Oct 12 2019, 19:22

@Infernu escribió:
@Langarica escribió:
@Infernu escribió:
@Langarica escribió:Estoy flipando.
Seguid
Por qué, exactamente?

la  explosiva  situación  que  se vive  en  numerosos centros  de  enseñanza  como  consecuencia  del  hundimiento  de  las  estrategias de  uso  del  euskera  de  los  centros  a  raíz  de  las  crecientes  proporciones  de alumnos  de  familias  extranjeras.




No, sin, más, que hacemos?

Y espérate al informe PISA, va a ser una catástrofe. El año pasado llegaron fuera de plazo 4200 inmigrantes en edad escolar. Muchos, de otro sitio, con otra lengua y a destiempo. Sumamos que los que ya están hablan castellano y que ha empezado a venir inmigración de origen africano o asiàtico que vivian en otras zonas del estado español, por lo que hablan en castellano con los autóctknos y en arabe/urdu/punjabi con los de su mismo origen.
Al menos donde vivo, el bajón del uso del euskera en el parque ha sido bestial.

Lo siento Infernu, pero esto me suena a


Ferrusola expresa su preocupación por el 'alud de la inmigración'
Langarica
Langarica

Mensajes : 6890
Fecha de inscripción : 12/08/2014

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Infernu el Sáb Oct 12 2019, 19:33

@Langarica escribió:
@Infernu escribió:
@Langarica escribió:
@Infernu escribió:
@Langarica escribió:Estoy flipando.
Seguid
Por qué, exactamente?

la  explosiva  situación  que  se vive  en  numerosos centros  de  enseñanza  como  consecuencia  del  hundimiento  de  las  estrategias de  uso  del  euskera  de  los  centros  a  raíz  de  las  crecientes  proporciones  de alumnos  de  familias  extranjeras.




No, sin, más, que hacemos?

Y espérate al informe PISA, va a ser una catástrofe. El año pasado llegaron fuera de plazo 4200 inmigrantes en edad escolar. Muchos, de otro sitio, con otra lengua y a destiempo. Sumamos que los que ya están hablan castellano y que ha empezado a venir inmigración de origen africano o asiàtico que vivian en otras zonas del estado español, por lo que hablan en castellano con los autóctknos y en arabe/urdu/punjabi con los de su mismo origen.
Al menos donde vivo, el bajón del uso del euskera en el parque ha sido bestial.

Lo siento Infernu, pero esto me suena a


Ferrusola expresa su preocupación por el 'alud de la inmigración'

Pues no.
Infernu
Infernu

Mensajes : 17363
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Infernu el Sáb Oct 12 2019, 19:44

Y tienes un problema muy gordo de comprensión lectora o ganas de malmeter si equiparas mi párrafo a las declaraciones la Ferrusola.
Infernu
Infernu

Mensajes : 17363
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Infernu el Sáb Oct 12 2019, 20:00

@johnny brusco escribió:
@Infernu escribió:
@Apocalypse Dude escribió:Al que ha escrito esa basura la educación y la situación  del euskera le importa bastante menos que sus viejas fobias, a saber, que vienen a invadirnos.

Uuuhh, que miedo. Nos van a quitar lo nuestro.

Ahora pones cerdo, o religión católica en lugar de euskera y es exactamente la misma deriva intelectual, leída una y mil veces.

Eso si, propuestas sobre educación y euskera, cero patatero.
Puede que si, pero que la inmigración está resultando letal para el uso del euskera lo ve un ciego. Que no es la única causa, pero que es una, si.

Veo dos vertientes para el tema uso/desuso del euskera.
y la cultural y todo lo que engloba me parece fundamental.
sobre todo para euskalduntzarras o gente que ha estudiado modelo D pero que no puede comunicarse con sus padres en euskera porque no lo saben o no dominan
picos de "autoreafirmacion" sobre ser y querer ser parte de EH alargados en el tiempo.
chavales que nacen y aprenden euskera en su entorno, el primer pico lo vivieron entre ibilaldis, txosnas, discos de kortatu, ken7 y gatibu, lo hablan, cumplen los 16 FP/UNI y bajisimo porcentaje lo hace en euskera, eso conlleva perder relación habitual en euskera, ganas de conocer mundo y "abandonar" raices y lazos. viajes, erasmus, la época tonta de la chavaleria, de sumarse a la ola que arrastre lo que "mola". "encerrarte" en EH no mola, ingles aleman chino, fotos en rrss con libros de murakami sin saber quien es sarrionaindia, leer el codigo davinci pero no "kutsidazu bidea ixabel" y eso que no te hablo del coñazo de los bertsoafaris, si no de gente supuestamente que agarra un libro como parte de su ocio.
a partir de cierta edad, se toma consciencia de la importancia del euskera como parte fundamental de EH, ese segundo pico del que hablaba y se recupera, obligandote uno mismo. se hacen esfuerzos incluso pasados los 30 gente apuntandose a euskaltegis.
La estandarizacion del ocio, ha hecho mucho daño, mismas canciones, libros, conciertos, fiestas aqui o en dresden
es cool el oktoberfest, con trajes bavaros y canciones folk de la selva negra
la trikitixa y la espatadantza son ranciedades para niños y viejos...por que?
santo tomas o santificamos el talo o "se ha convertido en un macrobotellon" como si el oktoberfest fuera riguroso con las tradiciones...
en vez de aprovechar las pocas ocasiones que se junta gente y generar un ambiente nuestro y en euskera, lo transformamos en algo ajeno, controlado y con supervision de true-euskaldunes o por dirigente en busca de la pasta sin un mínimo de conciencia, como acabamos de ver con las fiestas privadas para guiris en el mercado de la ribera, la poca difusión cultural del euskera en el bbk live, multas y prohibiciones a garitos por conciertos...
el euskera no es solo hablarlo, es poder involucrarte con el en todo lo que te apetezca, sobre todo en tu tiempo libre porque es ahí cuando lo haces tuyo y lo relacionas con algo bueno, agradable para ti y el resto.
esta muy bien mantener a la txalaparta, la trikitixa y los bertsos pero se consigue mas permitiendo un movimiento cultural libre incluyendo trap o lo que tenga que venir que indicando para que esta bien o mal el uso del euskera.
del circulo autocomplaciente, cerrado y rancio de los conciertos de las fiestas y los gaztetxes ya lo dejo claro bizardunak en su momento
-
por otro, la gallegizacion del euskera, o el clasismo inverso de los monolingues hacia los bilingues, la adquisicion de prejuicios de atraso, pueblerino...para aquel que habla en euskera, especialmente por una nueva oleada de jovenes, completamente despegados de la politica,"apoliticos" que se dicen, pero que si les preguntas poco a poco encajan en los moldes de C´s y similares
sobre estos prejuicios habría que hacer una autocritica profunda, y dejar de mirar tanto fuera

Todo eso es verdad, TAMBIÉN. Por eso he dicho que la comentada no es la única razón. Sumèmosle a lo que comentas la ETB(he puesto un articulo en el topic de Euskeraz).
Infernu
Infernu

Mensajes : 17363
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Langarica el Sáb Oct 12 2019, 20:01

Puede que si, pero que la inmigración está resultando letal para el uso del euskera lo ve un ciego

No sé que tipo de comprensión lectora hace falta aquí....
Langarica
Langarica

Mensajes : 6890
Fecha de inscripción : 12/08/2014

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Infernu el Sáb Oct 12 2019, 20:10

@Langarica escribió:
Puede que si, pero que la inmigración está resultando letal para el uso del euskera lo ve un ciego

No sé que tipo de comprensión lectora hace falta aquí....
Y de ahí me equiparas a lo que dice Ferrusola.

Vamos a ver, si cada vez hay más gente que no va a hablar ni dos palabras en euskera ni te va a entender en la vida, si vienen crios no euskaldunes en cualquier momento del año y para entenderse, todo el grupo acaba hablando en castellano, sobre todo si vienen muchos.

Esto me lo explicò un señor extremeño de origen, que emigró en los 60 a un pueblecito, sus hermanas y él aprendieron euskera en seguida y como dice, no formó colonia, eso pasó cuando llegaron muchos de golpe, convirttiendo de facto al castellano en la lengua común del pueblecito, que es poco más que un conjunto de caserios.

Me lo explicó en hika.
Infernu
Infernu

Mensajes : 17363
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Autista el Sáb Oct 12 2019, 20:22

@Infernu escribió:
@Apocalypse Dude escribió:Al que ha escrito esa basura la educación y la situación  del euskera le importa bastante menos que sus viejas fobias, a saber, que vienen a invadirnos.

Uuuhh, que miedo. Nos van a quitar lo nuestro.

Ahora pones cerdo, o religión católica en lugar de euskera y es exactamente la misma deriva intelectual, leída una y mil veces.

Eso si, propuestas sobre educación y euskera, cero patatero.
Puede que si, pero que la inmigración está resultando letal para el uso del euskera lo ve un ciego. Que no es la única causa, pero que es una, si.

Lo de "letal" simplemente es mentira. En las zonas en la que se habla más euskera, los hijos de inmigrantes lo aprenden y lo hablan igual que los hijos de familias "de aquí" cuyos padres no hablan euskera. De hecho, en cuanto hay un mínimo acercamiento hacia ellos muestran interés, y algunos hasta aprenden unas nociones, si se les dan posibilidades. Y en las zonas en las que se habla poco euskera se sigue hablando poco euskera haya inmigrantes o no. Ahora resulta que la situación del euskera en Karrantza o en la ribera, o en el mismo Bilbo, ha cambiado mucho con los inmigrantes.
Autista
Autista

Mensajes : 2899
Fecha de inscripción : 28/11/2018

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Infernu el Sáb Oct 12 2019, 20:27

@Autista escribió:
@Infernu escribió:
@Apocalypse Dude escribió:Al que ha escrito esa basura la educación y la situación  del euskera le importa bastante menos que sus viejas fobias, a saber, que vienen a invadirnos.

Uuuhh, que miedo. Nos van a quitar lo nuestro.

Ahora pones cerdo, o religión católica en lugar de euskera y es exactamente la misma deriva intelectual, leída una y mil veces.

Eso si, propuestas sobre educación y euskera, cero patatero.
Puede que si, pero que la inmigración está resultando letal para el uso del euskera lo ve un ciego. Que no es la única causa, pero que es una, si.

Lo de "letal" simplemente es mentira. En las zonas en la que se habla más euskera, los hijos de inmigrantes lo aprenden y lo hablan igual que los hijos de familias "de aquí" cuyos padres no hablan euskera. De hecho, en cuanto hay un mínimo acercamiento hacia ellos muestran interés, y algunos hasta aprenden unas nociones, si se les dan posibilidades. Y en las zonas en las que se habla poco euskera se sigue hablando poco euskera haya inmigrantes o no. Ahora resulta que la situación del euskera en Karrantza o en la ribera, o en el mismo Bilbo, ha cambiado mucho con los inmigrantes.
Ya lo hemos comentado antes, la diferencia se está dando entre los niños de zonas euskaldunes. Komentatu genituen kasu batzuk, oroitzen? Aadostasun batetara iritsi ginen gainera.
Infernu
Infernu

Mensajes : 17363
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Infernu el Sáb Oct 12 2019, 20:31

Y me parece un error de diagnòstico obviar este tema, tanto como pensar que es el único problema del euskera.

Adelanto y me comeré el owned a gusto si no pasa así, que el informe PISA será catastrófico, que se le echará la culpa al modelo D y que nadie se atreverá a decir que en el tránsito desde el liderato hasta la cola el factor que ha cambiado no es la inmersión, que ya era muy mayoritaria, sino la inmigración y los recortes.
Infernu
Infernu

Mensajes : 17363
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Infernu el Sáb Oct 12 2019, 21:12

Lo del farolazo del paracaidista con la bandera da que hablar.
https://mobile.twitter.com/hashtag/GoraFarola?src=hashtag_click

#GoraFarola
Infernu
Infernu

Mensajes : 17363
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Attikus el Sáb Oct 12 2019, 21:42

@Infernu escribió:He encontrado esto y os lo pongo para que haya un encendido debate.

1.  Es  cierto  que  a  todos  parece  habernos  cogido  por  sorpresa,  pero  la  realidad nos  está  estallando  en  la  cara.  A  lo  largo  de  este  verano,  los  agentes educativos  nos  han  colocado  ante  la  realidad  de  un  fenómeno migratorio  al País  Vasco  que  ya  está  transformando  radicalmente  nuestro  sistema educativo  y  todo  parece  indicar que, en  unos  pocos  años,  va  a  dar la  puntilla al  proceso  de  “salvación”  de  la  lengua  vasca  iniciado  hace  aproximadamente 4 décadas.

2. Vamos  por  pa rtes. Al  parecer,  l a  información  saltó  por  primera  vez  en  una Jornada  sobre el Futuro  del Euskera celebrada en  Bilbao reproducimos  tal como  lo cuenta uno  de  los  asistentes: el  día 17  de  julio.  Lo “Jornada  con  presencia  de  las  instituciones  públicas  y  de re presentantes  de  distintos  organismos  de  impulso  del  euskera.  El tono  habitual:  Exponer  lo  que  se  ha  hecho  hasta  ahora,  lo  que  se  ha avanzado en conocimiento del euskera a través del sistema educativo, acuerdo  en  que  ahora  la  prioridad  es  la  utilización  del debates sobre  qué  hacer  al respecto  ... euskera, Hasta  que,  al  final,  llega  el  turno  del  sistema  educativo,  con  dos representantes:  El  Presidente  de  la  Confederación  de  Ikastolas  y  la Coordinadora  de  las  Asociaciones  de  Padres  de  Escuelas  Públicas. Sorprendentemente,  los  dos  dan  un  puñetazo  sobre  la  me que  están  perplejos  con sa.  Dicen todo  lo  que  se  ha  dicho.  Que  la  realidad  es muy  distinta.  Que  el  proceso  de  fomento  del  euskera  está  reventando. Que  la  base  de  la  difusión  del  euskera,  que  era  el  sist ema  educativo, se  está  deshaciendo  ...  Todo  ello  por  el  peso  que  en  las  nuevas matrículas  están  teni endo los  alumnos  extranjeros.  Que  ya  un  30%  de los  nacimientos  son  de  familias  extranjeras. Todos  alucinados  y  la Jornada  deshecha...”.

3. Poco  despu és ,  a  raíz  del  estallido  mediático  del  conflicto  generado  en  el proceso  de  matriculación  en  los  centros  de  enseñanza  de  Ordizia (con casi un 50%  de  nuevos  alumnos  de  familias  extranjeras) ,  durante  el  mes  de septiembre hemos  conocido  la  explosiva  situación  que  se vive  en  numerosos centros  de  enseñanza  como  consecuencia  del  hundimiento  de  las  estrategias de  uso  del  euskera  de  los  centros  a  raíz  de  las  crecientes  proporciones  de alumnos  de  familias  extranjeras. 4. El  día  24  de  Septiembre  el  EUSTAT, Instituto  Vasco  de  Estadística,  daba  a datos  sobre  los  nacimientos  en  el  primer  trimestre  de  2019 , según los  cuales  los  hijos  de  familias  extranjeras  ya  ascienden  a  un  27,3%  del  total. Ya  explicamos  que,  según  se  nos  informa,  los  expertos  piensan  que  es  en  la práctica  imposible  utilizar  el  euskera  en  aulas  con  más  de  un  20  por  ciento  de alumnos  de  familias  extranjeras. El  sábado  28  de  septiembre,  en  el  contexto  de  la  apertura del año  escolar, el Presidente  de  Ikastolen  Elkartea  reiteraba  lo  afirmado  en  la  Jornada  del  17 de  julio  y  anunciaba  la  apertura  de  un  proceso  de  reflexión  estratégica  de  las ikastolas  cara  a  los  retos  de  la  próxima  década,  entre  los  que  destacan  el acusado  descenso  de  la  tasa  de  natalidad  y  la  escolarización  de  los estudiantes  de  origen  extranjero.  Y  concluía: “No  quiero  ser  apocalíptico,   pero  puede  suceder  que  en  poco  tiempo retrocedamos  30  años”.
6.  Más  claro,  agua.  El  sistema  educativo  vasco que  ha  sido,  durante  40  años, la  base  de  las  estrategias  de  defensa  de  la  supervivencia  del  euskera punto  de  estallar . Si lqa  enseñanza  del  euskera  empieza  a  hundirse  en  los centros  escolares, esto  signi fica,  de  forma  clara  y  rotunda,  que el  uso  y fomento  del  euskera  se  empieza  a  hundir  con  ella.  Y  si  este  proceso  se prolonga  unos  pocos  años,  la  percepción  social  del  euskera  como  una  lengua con futuro  se  va  a esfumar como  el  viento  de  forma  inmediata. Es to  es  ni  más  ni  menos  que la  sentencia de  muerte  del euskera. La  primera  pregunta  es  cómo  es  posible  que  este  proceso  haya  llegado  hasta esta  situación  sin  que  nos  hayamos  dado  cuenta.  La  segunda  es  cómo  es posible  que  esta  pasividad  o  complicidad  con  un  proceso  de  sustitución poblacional  masiva  haya  sucedido  en  un  país  con  supuesta  mayoría “nacionalista” . Y  cómo  es  posible  que  esta  pasividad  o  complicidad  con  esta bárbara  estrategia  corporativa -cuyo  objetivo  directo  no  es  sino  el hundimiento  de  los  salarios -se  haya  producido  en  un  país  con  supuesta mayoría “progresista”  y  “de  izquierda”. La suerte  está  echada.

Menuda basura asustaviejas.
Attikus
Attikus

Mensajes : 11458
Fecha de inscripción : 19/03/2011

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Infernu el Sáb Oct 12 2019, 21:48

@Attikus escribió:
@Infernu escribió:He encontrado esto y os lo pongo para que haya un encendido debate.

1.  Es  cierto  que  a  todos  parece  habernos  cogido  por  sorpresa,  pero  la  realidad nos  está  estallando  en  la  cara.  A  lo  largo  de  este  verano,  los  agentes educativos  nos  han  colocado  ante  la  realidad  de  un  fenómeno migratorio  al País  Vasco  que  ya  está  transformando  radicalmente  nuestro  sistema educativo  y  todo  parece  indicar que, en  unos  pocos  años,  va  a  dar la  puntilla al  proceso  de  “salvación”  de  la  lengua  vasca  iniciado  hace  aproximadamente 4 décadas.

2. Vamos  por  pa rtes. Al  parecer,  l a  información  saltó  por  primera  vez  en  una Jornada  sobre el Futuro  del Euskera celebrada en  Bilbao reproducimos  tal como  lo cuenta uno  de  los  asistentes: el  día 17  de  julio.  Lo “Jornada  con  presencia  de  las  instituciones  públicas  y  de re presentantes  de  distintos  organismos  de  impulso  del  euskera.  El tono  habitual:  Exponer  lo  que  se  ha  hecho  hasta  ahora,  lo  que  se  ha avanzado en conocimiento del euskera a través del sistema educativo, acuerdo  en  que  ahora  la  prioridad  es  la  utilización  del debates sobre  qué  hacer  al respecto  ... euskera, Hasta  que,  al  final,  llega  el  turno  del  sistema  educativo,  con  dos representantes:  El  Presidente  de  la  Confederación  de  Ikastolas  y  la Coordinadora  de  las  Asociaciones  de  Padres  de  Escuelas  Públicas. Sorprendentemente,  los  dos  dan  un  puñetazo  sobre  la  me que  están  perplejos  con sa.  Dicen todo  lo  que  se  ha  dicho.  Que  la  realidad  es muy  distinta.  Que  el  proceso  de  fomento  del  euskera  está  reventando. Que  la  base  de  la  difusión  del  euskera,  que  era  el  sist ema  educativo, se  está  deshaciendo  ...  Todo  ello  por  el  peso  que  en  las  nuevas matrículas  están  teni endo los  alumnos  extranjeros.  Que  ya  un  30%  de los  nacimientos  son  de  familias  extranjeras. Todos  alucinados  y  la Jornada  deshecha...”.

3. Poco  despu és ,  a  raíz  del  estallido  mediático  del  conflicto  generado  en  el proceso  de  matriculación  en  los  centros  de  enseñanza  de  Ordizia (con casi un 50%  de  nuevos  alumnos  de  familias  extranjeras) ,  durante  el  mes  de septiembre hemos  conocido  la  explosiva  situación  que  se vive  en  numerosos centros  de  enseñanza  como  consecuencia  del  hundimiento  de  las  estrategias de  uso  del  euskera  de  los  centros  a  raíz  de  las  crecientes  proporciones  de alumnos  de  familias  extranjeras. 4. El  día  24  de  Septiembre  el  EUSTAT, Instituto  Vasco  de  Estadística,  daba  a datos  sobre  los  nacimientos  en  el  primer  trimestre  de  2019 , según los  cuales  los  hijos  de  familias  extranjeras  ya  ascienden  a  un  27,3%  del  total. Ya  explicamos  que,  según  se  nos  informa,  los  expertos  piensan  que  es  en  la práctica  imposible  utilizar  el  euskera  en  aulas  con  más  de  un  20  por  ciento  de alumnos  de  familias  extranjeras. El  sábado  28  de  septiembre,  en  el  contexto  de  la  apertura del año  escolar, el Presidente  de  Ikastolen  Elkartea  reiteraba  lo  afirmado  en  la  Jornada  del  17 de  julio  y  anunciaba  la  apertura  de  un  proceso  de  reflexión  estratégica  de  las ikastolas  cara  a  los  retos  de  la  próxima  década,  entre  los  que  destacan  el acusado  descenso  de  la  tasa  de  natalidad  y  la  escolarización  de  los estudiantes  de  origen  extranjero.  Y  concluía: “No  quiero  ser  apocalíptico,   pero  puede  suceder  que  en  poco  tiempo retrocedamos  30  años”.
6.  Más  claro,  agua.  El  sistema  educativo  vasco que  ha  sido,  durante  40  años, la  base  de  las  estrategias  de  defensa  de  la  supervivencia  del  euskera punto  de  estallar . Si lqa  enseñanza  del  euskera  empieza  a  hundirse  en  los centros  escolares, esto  signi fica,  de  forma  clara  y  rotunda,  que el  uso  y fomento  del  euskera  se  empieza  a  hundir  con  ella.  Y  si  este  proceso  se prolonga  unos  pocos  años,  la  percepción  social  del  euskera  como  una  lengua con futuro  se  va  a esfumar como  el  viento  de  forma  inmediata. Es to  es  ni  más  ni  menos  que la  sentencia de  muerte  del euskera. La  primera  pregunta  es  cómo  es  posible  que  este  proceso  haya  llegado  hasta esta  situación  sin  que  nos  hayamos  dado  cuenta.  La  segunda  es  cómo  es posible  que  esta  pasividad  o  complicidad  con  un  proceso  de  sustitución poblacional  masiva  haya  sucedido  en  un  país  con  supuesta  mayoría “nacionalista” . Y  cómo  es  posible  que  esta  pasividad  o  complicidad  con  esta bárbara  estrategia  corporativa -cuyo  objetivo  directo  no  es  sino  el hundimiento  de  los  salarios -se  haya  producido  en  un  país  con  supuesta mayoría “progresista”  y  “de  izquierda”. La suerte  está  echada.

Menuda basura asustaviejas.
Ojalá.
Infernu
Infernu

Mensajes : 17363
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Koikila el Sáb Oct 12 2019, 21:52

Muy sabiniano.
Koikila
Koikila

Mensajes : 33593
Fecha de inscripción : 29/07/2009

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Infernu el Sáb Oct 12 2019, 22:04

@Koikila escribió:Muy sabiniano.

Los niños inmigrantes  que vinieron poco a poco hablan euskera mil veces mejor que la mayoría de los sabinianos, por comentar.

Personalmente estoy en contra de todos los factores en contra del euskera, ya sea la inmigración fuera de ritmo de asimilación, ya sean sabinianos que consideran el euskera algo de aldeanos, que alguno he conocido.
Infernu
Infernu

Mensajes : 17363
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Autista el Sáb Oct 12 2019, 22:19

La inmensa mayoría de los que no hablan euskera no son inmigrantes. Y conozco muchos patios de ikastolas y colegios de los que han tirado por el camino del elitismo para frenar ese contacto supuestamente perjudicial con los inmigrantes y mantener la cultura euskaldun (en teoría eso dicen que pretenden los padres al mandar a sus hijos ), y esos mismos padres se pasan el día hablando castellano en esos patios. Y vas a.cualquier parque y está lleno de.padres que hablan a sus hijos en euskera perfectamente y luego siguen hablando en castellano entre ellos. Eso es lo letal, y no que haya inmigrantes. Y es igual de letal que los jóvenes apenas tengan referentes culturales, de ocio y de diversión en euskera. Claro que es mucho más fácil echarles la culpa a los inmigrantes. Que me expliquen en qué se diferencia un alumno cuyos padres nacidos aquí  o venidos de España no saben euskera y un alumno cuyos padres venidos de Rumanía no saben euskera. Pero en vez de invertir en traducciones de series, libros, películas, creación de contenidos online, etc., en vez de invertir en el sistema educativo, reforzar el número de profesores, modernizar los métodos de enseñanza, etc., recortan gastos y encima les hacemos el juego echando la culpa a la inmigración. No hay un puto video de Minecraft o Fortnite en euskera en youtube ni de casualidad, pero la culpa es de los inmigrantes. No jodamos.
Autista
Autista

Mensajes : 2899
Fecha de inscripción : 28/11/2018

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Infernu el Sáb Oct 12 2019, 22:26

@Autista escribió:La inmensa mayoría de los que no hablan euskera no son inmigrantes. Y conozco muchos patios de ikastolas y colegios de los que han tirado por el camino del elitismo para frenar ese contacto supuestamente perjudicial con los inmigrantes y mantener la cultura euskaldun (en teoría eso dicen que pretenden los padres al mandar a sus hijos ), y esos mismos padres se pasan el día hablando castellano en esos patios. Y vas a.cualquier parque y está lleno de.padres que hablan a sus hijos en euskera perfectamente y luego siguen hablando en castellano entre ellos. Eso es lo letal, y no que haya inmigrantes. Y es igual de letal que los jóvenes apenas tengan referentes culturales, de ocio y de diversión en euskera. Claro que es mucho más fácil echarles la culpa a los inmigrantes. Que me expliquen en qué se diferencia un alumno cuyos padres nacidos aquí  o venidos de España no saben euskera y un alumno cuyos padres venidos de Rumanía no saben euskera. Pero en vez de invertir en traducciones de series, libros, películas, creación de contenidos online, etc., en vez de invertir en el sistema educativo, reforzar el número de profesores, modernizar los métodos de enseñanza, etc., recortan gastos y encima les hacemos el juego echando la culpa a la inmigración. No hay un puto video de Minecraft o Fortnite en euskera en youtube ni de casualidad, pero la culpa es de los inmigrantes. No jodamos.

YO, que no he escrito ese texto, YO estoy de acuerdo con lo que comentas, pero a todo eso añado tambien el tema de la inmigración, que es otro factor no resuelto y que esta influyendo en la progresiva castellanización en pueblos euskaldunes. Una cosa no quita la otra.
Infernu
Infernu

Mensajes : 17363
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Autista el Sáb Oct 12 2019, 22:45

@Infernu escribió:
@Autista escribió:La inmensa mayoría de los que no hablan euskera no son inmigrantes. Y conozco muchos patios de ikastolas y colegios de los que han tirado por el camino del elitismo para frenar ese contacto supuestamente perjudicial con los inmigrantes y mantener la cultura euskaldun (en teoría eso dicen que pretenden los padres al mandar a sus hijos ), y esos mismos padres se pasan el día hablando castellano en esos patios. Y vas a.cualquier parque y está lleno de.padres que hablan a sus hijos en euskera perfectamente y luego siguen hablando en castellano entre ellos. Eso es lo letal, y no que haya inmigrantes. Y es igual de letal que los jóvenes apenas tengan referentes culturales, de ocio y de diversión en euskera. Claro que es mucho más fácil echarles la culpa a los inmigrantes. Que me expliquen en qué se diferencia un alumno cuyos padres nacidos aquí  o venidos de España no saben euskera y un alumno cuyos padres venidos de Rumanía no saben euskera. Pero en vez de invertir en traducciones de series, libros, películas, creación de contenidos online, etc., en vez de invertir en el sistema educativo, reforzar el número de profesores, modernizar los métodos de enseñanza, etc., recortan gastos y encima les hacemos el juego echando la culpa a la inmigración. No hay un puto video de Minecraft o Fortnite en euskera en youtube ni de casualidad, pero la culpa es de los inmigrantes. No jodamos.

YO, que no he escrito ese texto, YO estoy de acuerdo con lo que comentas, pero a todo eso añado tambien el tema de la inmigración, que es otro factor no resuelto y que esta influyendo en la progresiva castellanización en pueblos euskaldunes. Una cosa no quita la otra.

Pero es que es falso que la inmigración esté afectando a eso. Lo que afecta es la falta de inversión y los recortes, haya inmigrantes o no. Que mis hijos no ven las nuevas películas de Dragon Ball en castellano porque haya o deje de haber inmigrantes, ni ven videos de youtube en castellano porque haya o deje de haber inmigrantes, ni nada. Y sus compañeros de clase hijos de inmigrantes hablan con ellos en euskera, joder. Si tú inviertes en educación y en contenidos, si su ocio, su diversión es en euskera, da igual que haya hijos de inmigrantes o no. Que se pasan al castellano porque todo lo que oyen y ven sobre el Fortnite es en castellano, y casi toda la información que reciben fuera del cole es en castellano, y todo lo que les interesa en cuanto pasan de los putos Pirritx eta Porrotx es en castellano. Y eso les pasa a todos, no a los que tienen más o menos hijos de inmigrantes en clase. Si arreglas eso, te la pela que los críos vengan de donde vengan, pues cuando salgan de clase seguirán viviendo en euskera entre ellos, por mucho que en su casa no lo hablen. Y puede que en un futuro, esos mismos de mayores propicien que en la calle se escuche más euskera, lo que es vital para que no sea una lengua "de casa".

Antes, cuando el consumo principal de esos productos era la tele, era más fácil, doblabas unas cuantas series de dibujos, pegabas algún pelotazo tipo Dotakon o Dragoi Bola, y tira millas. Pero eso ya no vale. Los críos consumen ocio de mil fuentes diferentes, mil canales por cable, Youtube, redes... Y o metes ahí el morro (a base de pasta) o date por jodido. Aunque no venga nadie de fuera en los próximos 50 años.
Autista
Autista

Mensajes : 2899
Fecha de inscripción : 28/11/2018

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Infernu el Sáb Oct 12 2019, 23:09

@Autista escribió:
@Infernu escribió:
@Autista escribió:La inmensa mayoría de los que no hablan euskera no son inmigrantes. Y conozco muchos patios de ikastolas y colegios de los que han tirado por el camino del elitismo para frenar ese contacto supuestamente perjudicial con los inmigrantes y mantener la cultura euskaldun (en teoría eso dicen que pretenden los padres al mandar a sus hijos ), y esos mismos padres se pasan el día hablando castellano en esos patios. Y vas a.cualquier parque y está lleno de.padres que hablan a sus hijos en euskera perfectamente y luego siguen hablando en castellano entre ellos. Eso es lo letal, y no que haya inmigrantes. Y es igual de letal que los jóvenes apenas tengan referentes culturales, de ocio y de diversión en euskera. Claro que es mucho más fácil echarles la culpa a los inmigrantes. Que me expliquen en qué se diferencia un alumno cuyos padres nacidos aquí  o venidos de España no saben euskera y un alumno cuyos padres venidos de Rumanía no saben euskera. Pero en vez de invertir en traducciones de series, libros, películas, creación de contenidos online, etc., en vez de invertir en el sistema educativo, reforzar el número de profesores, modernizar los métodos de enseñanza, etc., recortan gastos y encima les hacemos el juego echando la culpa a la inmigración. No hay un puto video de Minecraft o Fortnite en euskera en youtube ni de casualidad, pero la culpa es de los inmigrantes. No jodamos.

YO, que no he escrito ese texto, YO estoy de acuerdo con lo que comentas, pero a todo eso añado tambien el tema de la inmigración, que es otro factor no resuelto y que esta influyendo en la progresiva castellanización en pueblos euskaldunes. Una cosa no quita la otra.

Pero es que es falso que la inmigración esté afectando a eso. Lo que afecta es la falta de inversión y los recortes, haya inmigrantes o no. Que mis hijos no ven las nuevas películas de Dragon Ball en castellano porque haya o deje de haber inmigrantes, ni ven videos de youtube en castellano porque haya o deje de haber inmigrantes, ni nada. Y sus compañeros de clase hijos de inmigrantes hablan con ellos en euskera, joder. Si tú inviertes en educación y en contenidos, si su ocio, su diversión es en euskera, da igual que haya hijos de inmigrantes o no. Que se pasan al castellano porque todo lo que oyen y ven sobre el Fortnite es en castellano, y casi toda la información que reciben fuera del cole es en castellano, y todo lo que les interesa en cuanto pasan de los putos Pirritx eta Porrotx es en castellano. Y eso les pasa a todos, no a los que tienen más o menos hijos de inmigrantes en clase. Si arreglas eso, te la pela que los críos vengan de donde vengan, pues cuando salgan de clase seguirán viviendo en euskera entre ellos, por mucho que en su casa no lo hablen. Y puede que en un futuro, esos mismos de mayores propicien que en la calle se escuche más euskera, lo que es vital para que no sea una lengua "de casa".

Antes, cuando el consumo principal de esos productos era la tele, era más fácil, doblabas unas cuantas series de dibujos, pegabas algún pelotazo tipo Dotakon o Dragoi Bola, y tira millas. Pero eso ya no vale. Los críos consumen ocio de mil fuentes diferentes, mil canales por cable, Youtube, redes... Y o metes ahí el morro (a base de pasta) o date por jodido. Aunque no venga nadie de fuera en los próximos 50 años.
A ver, pero crees que no tiene que ver que vayan viniendo a cualquier época del año, que en seguida todos se pongan a hablar en castellano y para cuando consigues euskaldunizar a 4, te vienen más?
Eso TAMBIÉN es un factor, no digo que sea su culpa, pero joder, es que parece que no se puede ni mencionar.
Infernu
Infernu

Mensajes : 17363
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Attikus el Sáb Oct 12 2019, 23:32

@Infernu escribió:
@Autista escribió:
@Infernu escribió:
@Autista escribió:La inmensa mayoría de los que no hablan euskera no son inmigrantes. Y conozco muchos patios de ikastolas y colegios de los que han tirado por el camino del elitismo para frenar ese contacto supuestamente perjudicial con los inmigrantes y mantener la cultura euskaldun (en teoría eso dicen que pretenden los padres al mandar a sus hijos ), y esos mismos padres se pasan el día hablando castellano en esos patios. Y vas a.cualquier parque y está lleno de.padres que hablan a sus hijos en euskera perfectamente y luego siguen hablando en castellano entre ellos. Eso es lo letal, y no que haya inmigrantes. Y es igual de letal que los jóvenes apenas tengan referentes culturales, de ocio y de diversión en euskera. Claro que es mucho más fácil echarles la culpa a los inmigrantes. Que me expliquen en qué se diferencia un alumno cuyos padres nacidos aquí  o venidos de España no saben euskera y un alumno cuyos padres venidos de Rumanía no saben euskera. Pero en vez de invertir en traducciones de series, libros, películas, creación de contenidos online, etc., en vez de invertir en el sistema educativo, reforzar el número de profesores, modernizar los métodos de enseñanza, etc., recortan gastos y encima les hacemos el juego echando la culpa a la inmigración. No hay un puto video de Minecraft o Fortnite en euskera en youtube ni de casualidad, pero la culpa es de los inmigrantes. No jodamos.

YO, que no he escrito ese texto, YO estoy de acuerdo con lo que comentas, pero a todo eso añado tambien el tema de la inmigración, que es otro factor no resuelto y que esta influyendo en la progresiva castellanización en pueblos euskaldunes. Una cosa no quita la otra.

Pero es que es falso que la inmigración esté afectando a eso. Lo que afecta es la falta de inversión y los recortes, haya inmigrantes o no. Que mis hijos no ven las nuevas películas de Dragon Ball en castellano porque haya o deje de haber inmigrantes, ni ven videos de youtube en castellano porque haya o deje de haber inmigrantes, ni nada. Y sus compañeros de clase hijos de inmigrantes hablan con ellos en euskera, joder. Si tú inviertes en educación y en contenidos, si su ocio, su diversión es en euskera, da igual que haya hijos de inmigrantes o no. Que se pasan al castellano porque todo lo que oyen y ven sobre el Fortnite es en castellano, y casi toda la información que reciben fuera del cole es en castellano, y todo lo que les interesa en cuanto pasan de los putos Pirritx eta Porrotx es en castellano. Y eso les pasa a todos, no a los que tienen más o menos hijos de inmigrantes en clase. Si arreglas eso, te la pela que los críos vengan de donde vengan, pues cuando salgan de clase seguirán viviendo en euskera entre ellos, por mucho que en su casa no lo hablen. Y puede que en un futuro, esos mismos de mayores propicien que en la calle se escuche más euskera, lo que es vital para que no sea una lengua "de casa".

Antes, cuando el consumo principal de esos productos era la tele, era más fácil, doblabas unas cuantas series de dibujos, pegabas algún pelotazo tipo Dotakon o Dragoi Bola, y tira millas. Pero eso ya no vale. Los críos consumen ocio de mil fuentes diferentes, mil canales por cable, Youtube, redes... Y o metes ahí el morro (a base de pasta) o date por jodido. Aunque no venga nadie de fuera en los próximos 50 años.
A ver, pero crees que no tiene que ver que vayan viniendo a cualquier época del año, que en seguida todos se pongan a hablar en castellano y para cuando consigues euskaldunizar a 4, te vienen más?
Eso TAMBIÉN es un factor, no digo que sea su culpa, pero joder, es que parece que no se puede ni mencionar.

Madre mía, ¿tú te lees?
Attikus
Attikus

Mensajes : 11458
Fecha de inscripción : 19/03/2011

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Infernu el Dom Oct 13 2019, 00:29

@Attikus escribió:
@Infernu escribió:
@Autista escribió:
@Infernu escribió:
@Autista escribió:La inmensa mayoría de los que no hablan euskera no son inmigrantes. Y conozco muchos patios de ikastolas y colegios de los que han tirado por el camino del elitismo para frenar ese contacto supuestamente perjudicial con los inmigrantes y mantener la cultura euskaldun (en teoría eso dicen que pretenden los padres al mandar a sus hijos ), y esos mismos padres se pasan el día hablando castellano en esos patios. Y vas a.cualquier parque y está lleno de.padres que hablan a sus hijos en euskera perfectamente y luego siguen hablando en castellano entre ellos. Eso es lo letal, y no que haya inmigrantes. Y es igual de letal que los jóvenes apenas tengan referentes culturales, de ocio y de diversión en euskera. Claro que es mucho más fácil echarles la culpa a los inmigrantes. Que me expliquen en qué se diferencia un alumno cuyos padres nacidos aquí  o venidos de España no saben euskera y un alumno cuyos padres venidos de Rumanía no saben euskera. Pero en vez de invertir en traducciones de series, libros, películas, creación de contenidos online, etc., en vez de invertir en el sistema educativo, reforzar el número de profesores, modernizar los métodos de enseñanza, etc., recortan gastos y encima les hacemos el juego echando la culpa a la inmigración. No hay un puto video de Minecraft o Fortnite en euskera en youtube ni de casualidad, pero la culpa es de los inmigrantes. No jodamos.

YO, que no he escrito ese texto, YO estoy de acuerdo con lo que comentas, pero a todo eso añado tambien el tema de la inmigración, que es otro factor no resuelto y que esta influyendo en la progresiva castellanización en pueblos euskaldunes. Una cosa no quita la otra.

Pero es que es falso que la inmigración esté afectando a eso. Lo que afecta es la falta de inversión y los recortes, haya inmigrantes o no. Que mis hijos no ven las nuevas películas de Dragon Ball en castellano porque haya o deje de haber inmigrantes, ni ven videos de youtube en castellano porque haya o deje de haber inmigrantes, ni nada. Y sus compañeros de clase hijos de inmigrantes hablan con ellos en euskera, joder. Si tú inviertes en educación y en contenidos, si su ocio, su diversión es en euskera, da igual que haya hijos de inmigrantes o no. Que se pasan al castellano porque todo lo que oyen y ven sobre el Fortnite es en castellano, y casi toda la información que reciben fuera del cole es en castellano, y todo lo que les interesa en cuanto pasan de los putos Pirritx eta Porrotx es en castellano. Y eso les pasa a todos, no a los que tienen más o menos hijos de inmigrantes en clase. Si arreglas eso, te la pela que los críos vengan de donde vengan, pues cuando salgan de clase seguirán viviendo en euskera entre ellos, por mucho que en su casa no lo hablen. Y puede que en un futuro, esos mismos de mayores propicien que en la calle se escuche más euskera, lo que es vital para que no sea una lengua "de casa".

Antes, cuando el consumo principal de esos productos era la tele, era más fácil, doblabas unas cuantas series de dibujos, pegabas algún pelotazo tipo Dotakon o Dragoi Bola, y tira millas. Pero eso ya no vale. Los críos consumen ocio de mil fuentes diferentes, mil canales por cable, Youtube, redes... Y o metes ahí el morro (a base de pasta) o date por jodido. Aunque no venga nadie de fuera en los próximos 50 años.
A ver, pero crees que no tiene que ver que vayan viniendo a cualquier época del año, que en seguida todos se pongan a hablar en castellano y para cuando consigues euskaldunizar a 4, te vienen más?
Eso TAMBIÉN es un factor, no digo que sea su culpa, pero joder, es que parece que no se puede ni mencionar.

Madre mía, ¿tú te lees?

Si intentas ridiculizar mi opinión puedes seguir intentándolo hasta el jueves por la tarde.
Infernu
Infernu

Mensajes : 17363
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Autista el Dom Oct 13 2019, 00:47

@Infernu escribió:
@Autista escribió:
@Infernu escribió:
@Autista escribió:La inmensa mayoría de los que no hablan euskera no son inmigrantes. Y conozco muchos patios de ikastolas y colegios de los que han tirado por el camino del elitismo para frenar ese contacto supuestamente perjudicial con los inmigrantes y mantener la cultura euskaldun (en teoría eso dicen que pretenden los padres al mandar a sus hijos ), y esos mismos padres se pasan el día hablando castellano en esos patios. Y vas a.cualquier parque y está lleno de.padres que hablan a sus hijos en euskera perfectamente y luego siguen hablando en castellano entre ellos. Eso es lo letal, y no que haya inmigrantes. Y es igual de letal que los jóvenes apenas tengan referentes culturales, de ocio y de diversión en euskera. Claro que es mucho más fácil echarles la culpa a los inmigrantes. Que me expliquen en qué se diferencia un alumno cuyos padres nacidos aquí  o venidos de España no saben euskera y un alumno cuyos padres venidos de Rumanía no saben euskera. Pero en vez de invertir en traducciones de series, libros, películas, creación de contenidos online, etc., en vez de invertir en el sistema educativo, reforzar el número de profesores, modernizar los métodos de enseñanza, etc., recortan gastos y encima les hacemos el juego echando la culpa a la inmigración. No hay un puto video de Minecraft o Fortnite en euskera en youtube ni de casualidad, pero la culpa es de los inmigrantes. No jodamos.

YO, que no he escrito ese texto, YO estoy de acuerdo con lo que comentas, pero a todo eso añado tambien el tema de la inmigración, que es otro factor no resuelto y que esta influyendo en la progresiva castellanización en pueblos euskaldunes. Una cosa no quita la otra.

Pero es que es falso que la inmigración esté afectando a eso. Lo que afecta es la falta de inversión y los recortes, haya inmigrantes o no. Que mis hijos no ven las nuevas películas de Dragon Ball en castellano porque haya o deje de haber inmigrantes, ni ven videos de youtube en castellano porque haya o deje de haber inmigrantes, ni nada. Y sus compañeros de clase hijos de inmigrantes hablan con ellos en euskera, joder. Si tú inviertes en educación y en contenidos, si su ocio, su diversión es en euskera, da igual que haya hijos de inmigrantes o no. Que se pasan al castellano porque todo lo que oyen y ven sobre el Fortnite es en castellano, y casi toda la información que reciben fuera del cole es en castellano, y todo lo que les interesa en cuanto pasan de los putos Pirritx eta Porrotx es en castellano. Y eso les pasa a todos, no a los que tienen más o menos hijos de inmigrantes en clase. Si arreglas eso, te la pela que los críos vengan de donde vengan, pues cuando salgan de clase seguirán viviendo en euskera entre ellos, por mucho que en su casa no lo hablen. Y puede que en un futuro, esos mismos de mayores propicien que en la calle se escuche más euskera, lo que es vital para que no sea una lengua "de casa".

Antes, cuando el consumo principal de esos productos era la tele, era más fácil, doblabas unas cuantas series de dibujos, pegabas algún pelotazo tipo Dotakon o Dragoi Bola, y tira millas. Pero eso ya no vale. Los críos consumen ocio de mil fuentes diferentes, mil canales por cable, Youtube, redes... Y o metes ahí el morro (a base de pasta) o date por jodido. Aunque no venga nadie de fuera en los próximos 50 años.
A ver, pero crees que no tiene que ver que vayan viniendo a cualquier época del año, que en seguida todos se pongan a hablar en castellano y para cuando consigues euskaldunizar a 4, te vienen más?
Eso TAMBIÉN es un factor, no digo que sea su culpa, pero joder, es que parece que no se puede ni mencionar.

Pero a ver, que eso de que te van entrando cada dos por tres grupos de cuatro o cinco inmigrantes recién llegados no es real, y menos que encima todos los que entren de repente resulta que sean castellanoparlantes. Y si pones profesores de refuerzo de euskera para que los recién llegados se adapten como se ponen cuando hay presupuesto e intención, sigue sin ser un problema. Que el problema es la falta de inversión y de compromiso de las consejerías de turno. El problema es que el PNV nunca ha considerado el euskera realmente como algo esencial más allá de discursos y panfleteo vacío. Y apuntando hacia otro lado lo que haces es facilitarles el trabajo. Que mis críos nunca hayan tenido un pediatra euskaldun en un municipio euskaldun, en un barrio euskaldun, no es por los inmigrantes. Políticas adecuadas y pasta. Con inmigración o sin ella. No hay más.
Autista
Autista

Mensajes : 2899
Fecha de inscripción : 28/11/2018

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Infernu el Dom Oct 13 2019, 01:00

@Autista escribió:
@Infernu escribió:
@Autista escribió:
@Infernu escribió:
@Autista escribió:La inmensa mayoría de los que no hablan euskera no son inmigrantes. Y conozco muchos patios de ikastolas y colegios de los que han tirado por el camino del elitismo para frenar ese contacto supuestamente perjudicial con los inmigrantes y mantener la cultura euskaldun (en teoría eso dicen que pretenden los padres al mandar a sus hijos ), y esos mismos padres se pasan el día hablando castellano en esos patios. Y vas a.cualquier parque y está lleno de.padres que hablan a sus hijos en euskera perfectamente y luego siguen hablando en castellano entre ellos. Eso es lo letal, y no que haya inmigrantes. Y es igual de letal que los jóvenes apenas tengan referentes culturales, de ocio y de diversión en euskera. Claro que es mucho más fácil echarles la culpa a los inmigrantes. Que me expliquen en qué se diferencia un alumno cuyos padres nacidos aquí  o venidos de España no saben euskera y un alumno cuyos padres venidos de Rumanía no saben euskera. Pero en vez de invertir en traducciones de series, libros, películas, creación de contenidos online, etc., en vez de invertir en el sistema educativo, reforzar el número de profesores, modernizar los métodos de enseñanza, etc., recortan gastos y encima les hacemos el juego echando la culpa a la inmigración. No hay un puto video de Minecraft o Fortnite en euskera en youtube ni de casualidad, pero la culpa es de los inmigrantes. No jodamos.

YO, que no he escrito ese texto, YO estoy de acuerdo con lo que comentas, pero a todo eso añado tambien el tema de la inmigración, que es otro factor no resuelto y que esta influyendo en la progresiva castellanización en pueblos euskaldunes. Una cosa no quita la otra.

Pero es que es falso que la inmigración esté afectando a eso. Lo que afecta es la falta de inversión y los recortes, haya inmigrantes o no. Que mis hijos no ven las nuevas películas de Dragon Ball en castellano porque haya o deje de haber inmigrantes, ni ven videos de youtube en castellano porque haya o deje de haber inmigrantes, ni nada. Y sus compañeros de clase hijos de inmigrantes hablan con ellos en euskera, joder. Si tú inviertes en educación y en contenidos, si su ocio, su diversión es en euskera, da igual que haya hijos de inmigrantes o no. Que se pasan al castellano porque todo lo que oyen y ven sobre el Fortnite es en castellano, y casi toda la información que reciben fuera del cole es en castellano, y todo lo que les interesa en cuanto pasan de los putos Pirritx eta Porrotx es en castellano. Y eso les pasa a todos, no a los que tienen más o menos hijos de inmigrantes en clase. Si arreglas eso, te la pela que los críos vengan de donde vengan, pues cuando salgan de clase seguirán viviendo en euskera entre ellos, por mucho que en su casa no lo hablen. Y puede que en un futuro, esos mismos de mayores propicien que en la calle se escuche más euskera, lo que es vital para que no sea una lengua "de casa".

Antes, cuando el consumo principal de esos productos era la tele, era más fácil, doblabas unas cuantas series de dibujos, pegabas algún pelotazo tipo Dotakon o Dragoi Bola, y tira millas. Pero eso ya no vale. Los críos consumen ocio de mil fuentes diferentes, mil canales por cable, Youtube, redes... Y o metes ahí el morro (a base de pasta) o date por jodido. Aunque no venga nadie de fuera en los próximos 50 años.
A ver, pero crees que no tiene que ver que vayan viniendo a cualquier época del año, que en seguida todos se pongan a hablar en castellano y para cuando consigues euskaldunizar a 4, te vienen más?
Eso TAMBIÉN es un factor, no digo que sea su culpa, pero joder, es que parece que no se puede ni mencionar.

Pero a ver, que eso de que te van entrando cada dos por tres grupos de cuatro o cinco inmigrantes recién llegados no es real, y menos que encima todos los que entren de repente resulta que sean castellanoparlantes. Y si pones profesores de refuerzo de euskera para que los recién llegados se adapten como se ponen cuando hay presupuesto e intención, sigue sin ser un problema. Que el problema es la falta de inversión y de compromiso de las consejerías de turno. El problema es que el PNV nunca ha considerado el euskera realmente como algo esencial más allá de discursos y panfleteo vacío. Y apuntando hacia otro lado lo que haces es facilitarles el trabajo. Que mis críos nunca hayan tenido un pediatra euskaldun en un municipio euskaldun, en un barrio euskaldun, no es por los inmigrantes. Políticas adecuadas y pasta. Con inmigración o sin ella. No hay más.
Joder que no es real, no hablo sólo de la escuela, tambien está la calle, y eso ya lo comentamos otro día. Vamos para atrás, por primera vez en 40 años. También desde la experiencia propia te digo que los niños de 9 años hablan más en castellano que los de 12 y que cuando vienen muchos, se tiende a la ghettización autoimpuesta. Es que ya lo comentamos, repito.
Infernu
Infernu

Mensajes : 17363
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por terremoto73 el Dom Oct 13 2019, 09:31

en el tema del euskera igual tambien influye esta epoca tan naif,light,que vivimos en lo politico

para los que se esten pensando votar a Podemos en las generales,silencio atronador de Pablo iglesias con lo de Altsasu,ayer peloteando al Ejercito y mandando animos al paraca de la farola,que algunos duden entre Bel Pozueta o estos es para cerrar el txiringuito

terremoto73

Mensajes : 4228
Fecha de inscripción : 07/10/2014

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por BlueStarRider el Dom Oct 13 2019, 12:23

Hablando del tema del euskera igual también influye bastante el lobby de euskaltegis que se ha montado con la connivencia del Gobierno Vasco. Que en muchas casas los chavales hablan euskera en clase, pero luego en casa no porque sus padres no lo dominan, y esos padres no tienen cursos asequibles a su alcance. No hay convocatorias de Hobetuz para euskera cuando sí se encuentran con facilidad para inglés, francés, o incluso ruso he visto. Tampoco es fácil encontrar cursos de euskera en Lanbide.

En las euskaltegis homolagadas primero te costeas el curso, que no suele ser barato, y luego si eso igual al año siguiente recuperas una parte de la matrícula en forma de subvención si cumples los requistos. Ah, y si estás en el paro ... un "generoso" 10% de descuento en la matrícula.
BlueStarRider
BlueStarRider

Mensajes : 2163
Fecha de inscripción : 17/11/2018

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Infernu el Dom Oct 13 2019, 12:32

@BlueStarRider escribió:Hablando del tema del euskera igual también influye bastante el lobby de euskaltegis que se ha montado con la connivencia del Gobierno Vasco. Que en muchas casas los chavales hablan euskera en clase, pero luego en casa no porque sus padres no lo dominan, y esos padres no tienen cursos asequibles a su alcance. No hay convocatorias de Hobetuz para euskera cuando sí se encuentran con facilidad para inglés, francés, o incluso ruso he visto. Tampoco es fácil encontrar cursos de euskera en Lanbide.

En las euskaltegis homolagadas primero te costeas el curso, que no suele ser barato, y luego si eso igual al año siguiente recuperas una parte de la matrícula en forma de subvención si cumples los requistos. Ah, y si estás en el paro ... un "generoso" 10% de descuento en la matrícula.
Bildu, ahora con el apoyo de Podemos lleva AÑOS presentando iniciativas por la gratuidad de la enseñanza del euskera, hasta que parece que se va a llevar a cabo. A ver si encue tro algo más reciente.

https://www.eitb.eus/es/noticias/politica/detalle/6010835/el-parlamento-vasco-tramita-ley-aprender-euskera-gratis-noviembre-2018/
Infernu
Infernu

Mensajes : 17363
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por pantxo el Dom Oct 13 2019, 12:43

Cabria hablar del desprecio ikastolero a los inmigrantes, en mi pueblo si se van a matricular los "invitan" a ir a la publica, alli estareis mejor...
Los arios los llamamos en el pueblo, han montado su gueto blanquito y por mucho que algun pirau escriba chorradas sobre la utilizacion del euskera no se habla mas ni mejor. White trash.
pantxo
pantxo

Mensajes : 27883
Fecha de inscripción : 22/09/2008

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Infernu el Dom Oct 13 2019, 13:22

@pantxo escribió:Cabria hablar del desprecio ikastolero a los inmigrantes, en mi pueblo si se van a matricular los "invitan" a ir a la publica, alli estareis mejor...
Los arios los llamamos en el pueblo, han montado su gueto blanquito y por mucho que algun pirau escriba chorradas sobre la utilizacion del euskera no se habla mas ni mejor. White trash.
De 4200 que vinieron fuera de plazo, 250 sólo a las ikastolas privadas.
Infernu
Infernu

Mensajes : 17363
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por terremoto73 el Dom Oct 13 2019, 13:53

por ver las botella medio llena,¿como estaba la situación del euskera hace 40 años en Karrantza,Estella,Balmaseda o Sestao?,y lo que se ha mejorado

terremoto73

Mensajes : 4228
Fecha de inscripción : 07/10/2014

Volver arriba Ir abajo

LA PELOTA VASCA - Página 17 Empty Re: LA PELOTA VASCA

Mensaje por Infernu el Dom Oct 13 2019, 13:56

@terremoto73 escribió:por ver las botella medio llena,¿como estaba la situación del euskera hace 40 años en Karrantza,Estella,Balmaseda o Sestao?,y lo que se ha mejorado
Bai, por eso es descorazonador el bajón de los últimos años.
Añado que a los dirigentes de ETB habría que colgarlos en la plaza pública.
Infernu
Infernu

Mensajes : 17363
Fecha de inscripción : 02/06/2015

Volver arriba Ir abajo

Página 17 de 18. Precedente  1 ... 10 ... 16, 17, 18  Siguiente

Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.