El partido Ciudadanos

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Mensaje por salakov el Lun 11 Nov 2019 - 12:35

@Itlotg escribió:
@salakov escribió:Ciudadanos cumplió debidamente su papel: crear un partido de centro-derecha para detener el auge Podemos.

Hecho lo cual, sobra. Ahora hay un partido a la derecha del PP y no interesa esa fragmentación del voto. Los que mandan de verdad, los oligarcas, se han dado cuenta y sobra uno. Han decidido que sea Ciudadanos. Game over.

Agur eta ohore.

Eso no es verdad. C's estaba antes que Podemos. Lo que ha matado a C*s es su absurdo giro a la derecha

No a nivel nacional.

Y lo sabes.
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Mensaje por ruso el Lun 11 Nov 2019 - 12:35

@Itlotg escribió:
@salakov escribió:Ciudadanos cumplió debidamente su papel: crear un partido de centro-derecha para detener el auge Podemos.

Hecho lo cual, sobra. Ahora hay un partido a la derecha del PP y no interesa esa fragmentación del voto. Los que mandan de verdad, los oligarcas, se han dado cuenta y sobra uno. Han decidido que sea Ciudadanos. Game over.

Agur eta ohore.

Eso no es verdad. C's estaba antes que Podemos. Lo que ha matado a C*s es su absurdo giro a la derecha

Su auge sí se da en ese contexto, a nivel nacional hasta ese momento eran residuales, si es que tenían representación fuera de Catalunya.
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Mensaje por el xavea e`lamoto el Lun 11 Nov 2019 - 12:37

@Evolardo escribió:Rivera en su adiós como líder de Ciudadanos: "¡Viva la libertad!".


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Si, pero con acuerdos con los que quieren prohibir todo lo que no sea ellos ,en la mitad de españa
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Mensaje por JE_DD el Lun 11 Nov 2019 - 12:37

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Mensaje por ruso el Lun 11 Nov 2019 - 12:37

La hostiaza se la tienen bien merecida. Son los primeros que se dedicaron a alimentar la crispación, el "a por ellos" y a blanquear a la extremaderecha facilitándoles el acceso a gobiernos. Ahora su propio monstruo los ha engullido.
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Mensaje por pantxo el Lun 11 Nov 2019 - 12:38

Goderas el destructor. No los mata, los aniquila el tio.
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Mensaje por efecto diablo el Lun 11 Nov 2019 - 12:39

@Itlotg escribió:
@salakov escribió:Ciudadanos cumplió debidamente su papel: crear un partido de centro-derecha para detener el auge Podemos.

Hecho lo cual, sobra. Ahora hay un partido a la derecha del PP y no interesa esa fragmentación del voto. Los que mandan de verdad, los oligarcas, se han dado cuenta y sobra uno. Han decidido que sea Ciudadanos. Game over.

Agur eta ohore.

Eso no es verdad. C's estaba antes que Podemos. Lo que ha matado a C*s es su absurdo giro a la derecha
Tal cual. 
Ciudadanos o un partido similar tiene público. 
Lo difícil era romper el voto útil y lo consiguió para luego coger la banderita. 
Hay un público que se la sopla la bandera, que no comulga (literalmente), que no ve al psoe como rojos y al PP como fachas (obviamente si a voz) y que incluso entiende que Cataluña y País Vasco no es Castilla y tiene sus Particularidades.
Muchos pensaron que ciudadanos era el partido para esos votantes y resulta qu prefirieron ser el PP.
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Mensaje por Evolardo el Lun 11 Nov 2019 - 12:40

@ruso escribió:La hostiaza se la tienen bien merecida. Son los primeros que se dedicaron a alimentar la crispación, el "a por ellos" y a blanquear a la extremaderecha facilitándoles el acceso a gobiernos. Ahora su propio monstruo los ha engullido.

no veo a farlo muy afectado eh? parece que hasta lo deseaba para tener una excusa y dejarlo.

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Mensaje por DeGuindos al Pavo el Lun 11 Nov 2019 - 12:40

@salakov escribió:Ciudadanos cumplió debidamente su papel: crear un partido de centro-derecha para detener el auge Podemos.

Hecho lo cual, sobra. Ahora hay un partido a la derecha del PP y no interesa esa fragmentación del voto. Los que mandan de verdad, los oligarcas, se han dado cuenta y sobra uno. Han decidido que sea Ciudadanos. Game over.

Agur eta ohore.



Pero no fue una decisión entre tres y le tocó como quien le toca una muñeca chochona.

Si Alberto Carlos no hubiese decidido a emular a Jim Carrey en el Show de Truman y rebelarse frente a los master of puppets queriendo convertirse en el líder de la derecha española, vamos, si hubiese cumplido con su papel de muletilla del bipartidismo para el que se extrajo a su partido del tercer plano catalán (con elementos muy de derechas, otros simplemente conservadores y algun que otro elemento más progresista) ahora sería vicepresidente del gobierno. Curioso que su primera decisión verdaderamente personal le haya acabado convirtiendo en Rosa Díez. Sus últimos veletazos llegaron tarde.

Como partido de derechas-derechas no servían para nada a los que querían savia nueva para que todo continuara igual.

Pero sí, amortizadísimo por su papel de, digamos, cordón sanitario frente a Podemos en 2015-2016.
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Mensaje por JE_DD el Lun 11 Nov 2019 - 12:40

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Mensaje por Godofredo el Lun 11 Nov 2019 - 12:42

@pantxo escribió:
@Godofredo escribió:Cumpliendo promesas, asumiendo responsabilidades.

Orgullo máximo.

Deja de ser dipu tambien o eso es mucho pedir?

También.

Las cosas bien hechas bien parecen.
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Mensaje por el xavea e`lamoto el Lun 11 Nov 2019 - 12:42

Lo que tiene que hacer ciudadanos es romper todos los acuerdos con las derechas,que a todas luces les ha perjudicado, del trifachito,ellos han perdido, a la vista esta.lo rompes, y te mantienes en bisagra, gobernando con el psoe donde se pueda sin podemos, y absteniemdote donde no sea posible, y tienes 4 años para recuperar la centralidad
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Mensaje por Evolardo el Lun 11 Nov 2019 - 12:43

@Godofredo escribió:
@pantxo escribió:
@Godofredo escribió:Cumpliendo promesas, asumiendo responsabilidades.

Orgullo máximo.

Deja de ser dipu tambien o eso es mucho pedir?

También.

Las cosas bien hechas bien parecen.

venga godo, ahora que está de saldo, afiliate.. igual coges un carguito
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Mensaje por Shiro_himura el Lun 11 Nov 2019 - 12:44

@el xavea e`lamoto escribió:Lo que tiene que hacer ciudadanos es romper todos los acuerdos con las derechas,que a todas luces les ha perjudicado, del trifachito,ellos han perdido, a la vista esta.lo rompes, y te mantienes en bisagra, gobernando con el psoe donde se pueda sin podemos, y absteniemdote donde no sea posible, y tienes 4 años para recuperar la centralidad

O empieza como bien dices a romper uniones con Vox o desaparece.
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Mensaje por Evolardo el Lun 11 Nov 2019 - 12:44

@el xavea e`lamoto escribió:Lo que tiene que hacer ciudadanos es romper todos los acuerdos con las derechas,que a todas luces les ha perjudicado, del trifachito,ellos han perdido, a la vista esta.lo rompes, y te mantienes en bisagra, gobernando con el psoe donde se pueda sin podemos, y absteniemdote donde no sea posible, y tienes 4 años para recuperar la centralidad

supongo que quien coja las riendas ahora, hará eso. Nuevo golpe de timón y algún control interno para que no vuelva a pasar que nadie tosa al lider.
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Mensaje por Itlotg el Lun 11 Nov 2019 - 12:44

En definitiva. Sin C's, Iglesias gana las elecciones en el 15....eso no os lo creéis ni jartos de vino.
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Mensaje por efecto diablo el Lun 11 Nov 2019 - 12:45

@el xavea e`lamoto escribió:Lo que tiene que hacer ciudadanos es romper todos los acuerdos con las derechas,que a todas luces les ha perjudicado, del trifachito,ellos han perdido, a la vista esta.lo rompes, y te mantienes en bisagra, gobernando con el psoe donde se pueda sin podemos, y absteniemdote donde no sea posible, y tienes 4 años para recuperar la centralidad
Tal cual. 
Supongo que no será facil porque hay muchos ya comiendo de ello pero....
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Mensaje por DeGuindos al Pavo el Lun 11 Nov 2019 - 12:45

@ruso escribió:
@Itlotg escribió:
@salakov escribió:Ciudadanos cumplió debidamente su papel: crear un partido de centro-derecha para detener el auge Podemos.

Hecho lo cual, sobra. Ahora hay un partido a la derecha del PP y no interesa esa fragmentación del voto. Los que mandan de verdad, los oligarcas, se han dado cuenta y sobra uno. Han decidido que sea Ciudadanos. Game over.

Agur eta ohore.

Eso no es verdad. C's estaba antes que Podemos. Lo que ha matado a C*s es su absurdo giro a la derecha

Su auge sí se da en ese contexto, a nivel nacional hasta ese momento eran residuales, si es que tenían representación fuera de Catalunya.



A eso iba yo.

Cs existent desde 2006, creo recordar. Pero no era nadie a nivel nacional. Su eclosión nacional -de un día para otro- se da, curiosamente, cuando las encuestas hablaban de un Podemos que podia abordar la Moncloa liderando la intención de voto. Imagino que rastrearían ese "Podemos de derechas" del que hablaba el mandamás del Sabadell, por la geografia nacional y encontraron a un partido que, francamente, era ideal para esa misión.
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Mensaje por DeGuindos al Pavo el Lun 11 Nov 2019 - 12:47

@Itlotg escribió:En definitiva. Sin C's, Iglesias gana las elecciones en el 15....eso no os lo creéis ni jartos de vino.


Nadie dice eso ni puede asegurarlo (yo mismo no creo que finalmente se hubiese logrado aún sin la entronización artificial de Cs), pero la intención de voto ahí estaba, como las encuestas. Ahora suena muy muy lejano pero hace 4-5 años la cosa era distinta.
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Mensaje por pantxo el Lun 11 Nov 2019 - 12:48

@Godofredo escribió:
@pantxo escribió:
@Godofredo escribió:Cumpliendo promesas, asumiendo responsabilidades.

Orgullo máximo.

Deja de ser dipu tambien o eso es mucho pedir?

También.

Las cosas bien hechas bien parecen.

Las tetas de Inesita al mando? Mola!!
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Mensaje por Itlotg el Lun 11 Nov 2019 - 12:51

@DeGuindos al Pavo escribió:
@Itlotg escribió:En definitiva. Sin C's, Iglesias gana las elecciones en el 15....eso no os lo creéis ni jartos de vino.


Nadie dice eso ni puede asegurarlo (yo mismo no creo que finalmente se hubiese logrado aún sin la entronización artificial de Cs), pero la intención de voto ahí estaba, como las encuestas. Ahora suena muy muy lejano pero hace 4-5 años la cosa era distinta.

Precisamente a quién mas daño hizo su aparición fue a los dos grandes partidos. Veo una jugada muy absurda crear un partido para frenar a otro a costa de tus propios votos
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Mensaje por ruso el Lun 11 Nov 2019 - 12:56

@Itlotg escribió:
@DeGuindos al Pavo escribió:
@Itlotg escribió:En definitiva. Sin C's, Iglesias gana las elecciones en el 15....eso no os lo creéis ni jartos de vino.


Nadie dice eso ni puede asegurarlo (yo mismo no creo que finalmente se hubiese logrado aún sin la entronización artificial de Cs), pero la intención de voto ahí estaba, como las encuestas. Ahora suena muy muy lejano pero hace 4-5 años la cosa era distinta.

Precisamente a quién mas daño hizo su aparición fue a los dos grandes partidos. Veo una jugada muy absurda crear un partido para frenar a otro a costa de tus propios votos

Hasta el encumbre de C's en los medios Podemos movilizaba la totalidad del voto descontento, existiendo riesgo según la intención de voto en las encuestas de sorpasso al PSOE. Vale que C's quitaba también votos a los grandes partidos, pero también fracturó por completo la movilización del descontento, frenando drásticamente el auge que estaba teniendo hasta ese momento Podemos. Resultaba el mal menor y fácil de controlar, hasta que a Rivera le dio por no hacer el veleta por una vez en su vida, y así le ha ido.
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Mensaje por Johnny99 el Lun 11 Nov 2019 - 12:58

A mi Rivera no me cae bien pero sinceramente para una vez que un político dimite no le voy a criticar y ojala más se aplicarán el ejemplo. Que aquí hay gente que ve todo mal, si no dimite porque no lo hace y cuando lo hace por esto o por lo otro. Pues si, hoy Rivera ha sido consecuente y me parece de aplaudir
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Mensaje por el xavea e`lamoto el Lun 11 Nov 2019 - 13:00

@efecto diablo escribió:
@el xavea e`lamoto escribió:Lo que tiene que hacer ciudadanos es romper todos los acuerdos con las derechas,que a todas luces les ha perjudicado, del trifachito,ellos han perdido, a la vista esta.lo rompes, y te mantienes en bisagra, gobernando con el psoe donde se pueda sin podemos, y absteniemdote donde no sea posible, y tienes 4 años para recuperar la centralidad
Tal cual. 
Supongo que no será facil porque hay muchos ya comiendo de ello pero....
Fácil no es, pero la política española ha cambiado, es asi, hoy no se penaliza al que pacta, sino al contrario, ciudadanos pacto con el psoe de los eres en Andalucía, pero al votante le transmite neutralidad y control de chorizos socialista, amén se suavizar la relativa ala izquierda del psoe que quería Unión con los antisistema de podemos, con Rajoy hizo igual, y en ambos casos le salió bien , por eso no se entiende ese abrazo al extremo, que es lo que se lo ha csrgado
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Mensaje por DeGuindos al Pavo el Lun 11 Nov 2019 - 13:01

@Itlotg escribió:
@DeGuindos al Pavo escribió:
@Itlotg escribió:En definitiva. Sin C's, Iglesias gana las elecciones en el 15....eso no os lo creéis ni jartos de vino.


Nadie dice eso ni puede asegurarlo (yo mismo no creo que finalmente se hubiese logrado aún sin la entronización artificial de Cs), pero la intención de voto ahí estaba, como las encuestas. Ahora suena muy muy lejano pero hace 4-5 años la cosa era distinta.

Precisamente a quién mas daño hizo su aparición fue a los dos grandes partidos. Veo una jugada muy absurda crear un partido para frenar a otro a costa de tus propios votos




La aparición de Cs a quien perjudicó fue a Podemos. PP y PSOE venían tocados de serie, lo que se pretendió era encontrar un partido que pudiera pactar con ambos y que restara votos "regeneracionistas" a Podemos. De hecho, a medida que el rodillo mediático  fue ensalzando a los naranjas y currándose las cloacas de Podemos (la complementaria de Monedero, la "Beca Black" de Errejón) Podemos se desinfló bastante aunque al final consiguió unas cifras bastante buenas teniendo en cuenta las cifras históricas de la izquierda real y de lo que le vino después a Podemos.

En mi entorno pude ver a varios que decidieron cambiar su voto de Podemos a Cs. porque les gustaba el mensaje anticorrupción de los primeros pero ahora hallaban a otro partido que también iba de ese palo y además era más "centrado". Fue una maniobra clarísima. No pasa nada, así es la política.


Última edición por DeGuindos al Pavo el Lun 11 Nov 2019 - 13:05, editado 2 veces
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Mensaje por Jurek el Lun 11 Nov 2019 - 13:01

@el xavea e`lamoto escribió:Hoy hemos visto a un político dimitir,renunciar al sillón, y retirarse de la política...el apocalipsis se acerca


El partido Ciudadanos - Página 19 19625710[/url]
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Mensaje por pinkpanther el Lun 11 Nov 2019 - 13:05

@DeGuindos al Pavo escribió:
@salakov escribió:Ciudadanos cumplió debidamente su papel: crear un partido de centro-derecha para detener el auge Podemos.

Hecho lo cual, sobra. Ahora hay un partido a la derecha del PP y no interesa esa fragmentación del voto. Los que mandan de verdad, los oligarcas, se han dado cuenta y sobra uno. Han decidido que sea Ciudadanos. Game over.

Agur eta ohore.



Pero no fue una decisión entre tres y le tocó como quien le toca una muñeca chochona.

Si Alberto Carlos no hubiese decidido a emular a Jim Carrey en el Show de Truman y rebelarse frente a los master of puppets queriendo convertirse en el líder de la derecha española, vamos, si hubiese cumplido con su papel de muletilla del bipartidismo para el que se extrajo a su partido del tercer plano catalán (con elementos muy de derechas, otros simplemente conservadores y algun que otro elemento más progresista) ahora sería vicepresidente del gobierno. Curioso que su primera decisión verdaderamente personal le haya acabado convirtiendo en Rosa Díez. Sus últimos veletazos llegaron tarde.

Como partido de derechas-derechas no servían para nada a los que querían savia nueva para que todo continuara igual.

Pero sí, amortizadísimo por su papel de, digamos, cordón sanitario frente a Podemos en 2015-2016.

Tal cual, muy bien explicado.

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Mensaje por Blu3Fiv3 el Lun 11 Nov 2019 - 13:15

@Johnny99 escribió:A mi Rivera no me cae bien pero sinceramente para una vez que un político dimite no le voy a criticar y ojala más se aplicarán el ejemplo. Que aquí hay gente que ve todo mal, si no dimite porque no lo hace y cuando lo hace por esto o por lo otro. Pues si, hoy Rivera ha sido consecuente y me parece de aplaudir
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Mensaje por Jurek el Lun 11 Nov 2019 - 13:18

@salakov escribió:
@Itlotg escribió:
@salakov escribió:Ciudadanos cumplió debidamente su papel: crear un partido de centro-derecha para detener el auge Podemos.

Hecho lo cual, sobra. Ahora hay un partido a la derecha del PP y no interesa esa fragmentación del voto. Los que mandan de verdad, los oligarcas, se han dado cuenta y sobra uno. Han decidido que sea Ciudadanos. Game over.

Agur eta ohore.

Eso no es verdad. C's estaba antes que Podemos. Lo que ha matado a C*s es su absurdo giro a la derecha

No a nivel nacional.

Y lo sabes.

Vamos a ver, que a Echenique le dio tiempo para militar unos cuantos meses en C´s antes de encontrar quien le empujara la silla en Podemos.
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Mensaje por salakov el Lun 11 Nov 2019 - 13:20

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Mensaje por Itlotg el Lun 11 Nov 2019 - 13:23

@DeGuindos al Pavo escribió:
@Itlotg escribió:
@DeGuindos al Pavo escribió:
@Itlotg escribió:En definitiva. Sin C's, Iglesias gana las elecciones en el 15....eso no os lo creéis ni jartos de vino.


Nadie dice eso ni puede asegurarlo (yo mismo no creo que finalmente se hubiese logrado aún sin la entronización artificial de Cs), pero la intención de voto ahí estaba, como las encuestas. Ahora suena muy muy lejano pero hace 4-5 años la cosa era distinta.

Precisamente a quién mas daño hizo su aparición fue a los dos grandes partidos. Veo una jugada muy absurda crear un partido para frenar a otro a costa de tus propios votos




La aparición de Cs a quien perjudicó fue a Podemos. PP y PSOE venían tocados de serie, lo que se pretendió era encontrar un partido que pudiera pactar con ambos y que restara votos "regeneracionistas" a Podemos. De hecho, a medida que el rodillo mediático  fue ensalzando a los naranjas y currándose las cloacas de Podemos (la complementaria de Monedero, la "Beca Black" de Errejón) Podemos se desinfló bastante aunque al final consiguió unas cifras bastante buenas teniendo en cuenta las cifras históricas de la izquierda real y de lo que le vino después a Podemos.

En mi entorno pude ver a varios que decidieron cambiar su voto de Podemos a Cs. porque les gustaba el mensaje anticorrupción de los primeros pero ahora hallaban a otro partido que también iba de ese palo y además era más "centrado". Fue una maniobra clarísima. No pasa nada, así es la política.

Sigo opinando que crear un partiso absolutamente sistemico para luchar contra otro que critica el sistema de raíz no tiene ni pies ni cabeza. Que su aparición es debida a qur la politica española necesitaba un partido de centro como el comer y su fin ha sido abandonar ese centro
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Mensaje por gayeta el Lun 11 Nov 2019 - 13:26

@Itlotg escribió:
@DeGuindos al Pavo escribió:
@Itlotg escribió:
@DeGuindos al Pavo escribió:
@Itlotg escribió:En definitiva. Sin C's, Iglesias gana las elecciones en el 15....eso no os lo creéis ni jartos de vino.


Nadie dice eso ni puede asegurarlo (yo mismo no creo que finalmente se hubiese logrado aún sin la entronización artificial de Cs), pero la intención de voto ahí estaba, como las encuestas. Ahora suena muy muy lejano pero hace 4-5 años la cosa era distinta.

Precisamente a quién mas daño hizo su aparición fue a los dos grandes partidos. Veo una jugada muy absurda crear un partido para frenar a otro a costa de tus propios votos




La aparición de Cs a quien perjudicó fue a Podemos. PP y PSOE venían tocados de serie, lo que se pretendió era encontrar un partido que pudiera pactar con ambos y que restara votos "regeneracionistas" a Podemos. De hecho, a medida que el rodillo mediático  fue ensalzando a los naranjas y currándose las cloacas de Podemos (la complementaria de Monedero, la "Beca Black" de Errejón) Podemos se desinfló bastante aunque al final consiguió unas cifras bastante buenas teniendo en cuenta las cifras históricas de la izquierda real y de lo que le vino después a Podemos.

En mi entorno pude ver a varios que decidieron cambiar su voto de Podemos a Cs. porque les gustaba el mensaje anticorrupción de los primeros pero ahora hallaban a otro partido que también iba de ese palo y además era más "centrado". Fue una maniobra clarísima. No pasa nada, así es la política.

Sigo opinando que crear un partiso absolutamente sistemico para luchar contra otro que critica el sistema de raíz no tiene ni pies ni cabeza. Que su aparición es debida a qur la politica española necesitaba un partido de centro como el comer y su fin ha sido abandonar ese centro

hombre, fíjate si ha funcionado que de criticar el sistema de raíz (aunque habría que ver si eso es cierto) han terminado defendiendo a muerte la constitución y diciendo que ese básicamente es el programa de UP Laughing
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Mensaje por DeGuindos al Pavo el Lun 11 Nov 2019 - 13:38

@Itlotg escribió:
@DeGuindos al Pavo escribió:
@Itlotg escribió:
@DeGuindos al Pavo escribió:
@Itlotg escribió:En definitiva. Sin C's, Iglesias gana las elecciones en el 15....eso no os lo creéis ni jartos de vino.


Nadie dice eso ni puede asegurarlo (yo mismo no creo que finalmente se hubiese logrado aún sin la entronización artificial de Cs), pero la intención de voto ahí estaba, como las encuestas. Ahora suena muy muy lejano pero hace 4-5 años la cosa era distinta.

Precisamente a quién mas daño hizo su aparición fue a los dos grandes partidos. Veo una jugada muy absurda crear un partido para frenar a otro a costa de tus propios votos




La aparición de Cs a quien perjudicó fue a Podemos. PP y PSOE venían tocados de serie, lo que se pretendió era encontrar un partido que pudiera pactar con ambos y que restara votos "regeneracionistas" a Podemos. De hecho, a medida que el rodillo mediático  fue ensalzando a los naranjas y currándose las cloacas de Podemos (la complementaria de Monedero, la "Beca Black" de Errejón) Podemos se desinfló bastante aunque al final consiguió unas cifras bastante buenas teniendo en cuenta las cifras históricas de la izquierda real y de lo que le vino después a Podemos.

En mi entorno pude ver a varios que decidieron cambiar su voto de Podemos a Cs. porque les gustaba el mensaje anticorrupción de los primeros pero ahora hallaban a otro partido que también iba de ese palo y además era más "centrado". Fue una maniobra clarísima. No pasa nada, así es la política.





Sigo opinando que crear un partiso absolutamente sistemico para luchar contra otro que critica el sistema de raíz no tiene ni pies ni cabeza.


No entiendo porqué no tiene sentido cuando además se ha demostrado que tuvo todo el del mundo porque funcionó. Podemos llegó a mucha gente en 2014 y principios del 2015, por moda o por hartazgo o por todo a la vez, pero llegó a mucha, muchísima, gente que tenia intención de votarles y así se reflejaba en las encuestas. Sobretodo por su radiografia del bipartidismo y de la corrupción que asolaba a ambos partidos pero con unas ideas en lo económico que imagino asustaron a los poderes económicos (como ejemplificó el presidente del Sabadell, no siendo el único ejemplo). En cuanto se dio cancha a otro partido (recordemos, de un día para otro) que también tenia un mensaje en contra del bipartidismo y a favor del regeneracionismo, además de un mensaje supuestamente más moderado y "de centro", junto a otras historias que ya he comentado, el temido auge de Podemos pasó quedarse en un possible sorpasso a los socialistas y al final ni siquiera eso. Misión cumplida.

Luego el partido fue creciendo y recordemos que la decadencia del PP por corrupción incluso llegó a poner sobre la mesa la posibilidad de que Cs fuera, en el medio plazo, el primer partido conservador (quedaba lejos la socialdemocracia de sus inicios catalanes). Teníamos el fin del PPSOE bien lejos y un tercer partido en las coordenadas "correctas", y luego ya, un cada vez más acotado UP. Lo que no contaban los que lo pusieron ahí es que su criatura tenia ambición por arrobas e iba a joderles el invento no pactando con Sánchez.
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Mensaje por Attikus el Lun 11 Nov 2019 - 13:41

Escuchando el discurso de despedida de Rivera solo le ha faltado un poco más de flexibilidad para hacerse una autofellatio.
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Mensaje por Godofredo el Lun 11 Nov 2019 - 13:42

@Evolardo escribió:
@Godofredo escribió:
@pantxo escribió:
@Godofredo escribió:Cumpliendo promesas, asumiendo responsabilidades.

Orgullo máximo.

Deja de ser dipu tambien o eso es mucho pedir?

También.

Las cosas bien hechas bien parecen.

venga godo, ahora que está de saldo, afiliate.. igual coges un carguito

No es coña que ayer lo pensaba. Ahora es cuando, mientras huyen las ratas.
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Mensaje por Godofredo el Lun 11 Nov 2019 - 13:43

@Jurek escribió:
@salakov escribió:
@Itlotg escribió:
@salakov escribió:Ciudadanos cumplió debidamente su papel: crear un partido de centro-derecha para detener el auge Podemos.

Hecho lo cual, sobra. Ahora hay un partido a la derecha del PP y no interesa esa fragmentación del voto. Los que mandan de verdad, los oligarcas, se han dado cuenta y sobra uno. Han decidido que sea Ciudadanos. Game over.

Agur eta ohore.

Eso no es verdad. C's estaba antes que Podemos. Lo que ha matado a C*s es su absurdo giro a la derecha

No a nivel nacional.

Y lo sabes.

Vamos a ver, que a Echenique le dio tiempo para militar unos cuantos meses en C´s antes de encontrar quien le empujara la silla en Podemos.

Juas.
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Mensaje por Attikus el Lun 11 Nov 2019 - 13:44

@Godofredo escribió:
@Evolardo escribió:
@Godofredo escribió:
@pantxo escribió:
@Godofredo escribió:Cumpliendo promesas, asumiendo responsabilidades.

Orgullo máximo.

Deja de ser dipu tambien o eso es mucho pedir?

También.

Las cosas bien hechas bien parecen.

venga godo, ahora que está de saldo, afiliate.. igual coges un carguito

No es coña que ayer lo pensaba. Ahora es cuando, mientras huyen las ratas.

Tú lo que quieres es pescar en río revuelto, bribón, que la Villacís, Arrimadas y demás están vulnerables y con la sensibilidad a flor de piel.
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Mensaje por DeGuindos al Pavo el Lun 11 Nov 2019 - 13:46

@Godofredo escribió:
@Jurek escribió:
@salakov escribió:
@Itlotg escribió:
@salakov escribió:Ciudadanos cumplió debidamente su papel: crear un partido de centro-derecha para detener el auge Podemos.

Hecho lo cual, sobra. Ahora hay un partido a la derecha del PP y no interesa esa fragmentación del voto. Los que mandan de verdad, los oligarcas, se han dado cuenta y sobra uno. Han decidido que sea Ciudadanos. Game over.

Agur eta ohore.

Eso no es verdad. C's estaba antes que Podemos. Lo que ha matado a C*s es su absurdo giro a la derecha

No a nivel nacional.

Y lo sabes.

Vamos a ver, que a Echenique le dio tiempo para militar unos cuantos meses en C´s antes de encontrar quien le empujara la silla en Podemos.

Juas.


Echenique era un liberal asalvajado, reconocido por él mismo. Llegó a militar en Cs, cuando se "moderó". Laughing

Pero eso no quita que Cs irrumpiera a nivel nacional tras años en Catalunya tiempo después de la aparición de Podemos.
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Mensaje por Rikileaks el Lun 11 Nov 2019 - 13:47

@Attikus escribió:
@Godofredo escribió:
@Evolardo escribió:
@Godofredo escribió:
@pantxo escribió:
@Godofredo escribió:Cumpliendo promesas, asumiendo responsabilidades.

Orgullo máximo.

Deja de ser dipu tambien o eso es mucho pedir?

También.

Las cosas bien hechas bien parecen.

venga godo, ahora que está de saldo, afiliate.. igual coges un carguito

No es coña que ayer lo pensaba. Ahora es cuando, mientras huyen las ratas.

Tú lo que quieres es pescar en río revuelto, bribón, que la Villacís, Arrimadas y demás están vulnerables y con la sensibilidad a flor de piel.

Oye que así los foreros lo tendríamos fácil para hablar con nuestro representante en el congreso, como en el capítulo de los Simpson de Australia
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Mensaje por Stonerider el Lun 11 Nov 2019 - 13:48

@gayeta escribió:
@Itlotg escribió:
@DeGuindos al Pavo escribió:
@Itlotg escribió:
@DeGuindos al Pavo escribió:
@Itlotg escribió:En definitiva. Sin C's, Iglesias gana las elecciones en el 15....eso no os lo creéis ni jartos de vino.


Nadie dice eso ni puede asegurarlo (yo mismo no creo que finalmente se hubiese logrado aún sin la entronización artificial de Cs), pero la intención de voto ahí estaba, como las encuestas. Ahora suena muy muy lejano pero hace 4-5 años la cosa era distinta.

Precisamente a quién mas daño hizo su aparición fue a los dos grandes partidos. Veo una jugada muy absurda crear un partido para frenar a otro a costa de tus propios votos




La aparición de Cs a quien perjudicó fue a Podemos. PP y PSOE venían tocados de serie, lo que se pretendió era encontrar un partido que pudiera pactar con ambos y que restara votos "regeneracionistas" a Podemos. De hecho, a medida que el rodillo mediático  fue ensalzando a los naranjas y currándose las cloacas de Podemos (la complementaria de Monedero, la "Beca Black" de Errejón) Podemos se desinfló bastante aunque al final consiguió unas cifras bastante buenas teniendo en cuenta las cifras históricas de la izquierda real y de lo que le vino después a Podemos.

En mi entorno pude ver a varios que decidieron cambiar su voto de Podemos a Cs. porque les gustaba el mensaje anticorrupción de los primeros pero ahora hallaban a otro partido que también iba de ese palo y además era más "centrado". Fue una maniobra clarísima. No pasa nada, así es la política.

Sigo opinando que crear un partiso absolutamente sistemico para luchar contra otro que critica el sistema de raíz no tiene ni pies ni cabeza. Que su aparición es debida a qur la politica española necesitaba un partido de centro como el comer y su fin ha sido abandonar ese centro

hombre, fíjate si ha funcionado que de criticar el sistema de raíz (aunque habría que ver si eso es cierto) han terminado defendiendo a muerte la constitución y diciendo que ese básicamente es el programa de UP Laughing

Eso no es algo novedoso, Anguita lleva años en esa linea y argumentación. Por ahí tiene varias charlas donde se puede comprobar.
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Mensaje por el xavea e`lamoto el Lun 11 Nov 2019 - 13:52

@DeGuindos al Pavo escribió:
@Itlotg escribió:
@DeGuindos al Pavo escribió:
@Itlotg escribió:
@DeGuindos al Pavo escribió:
@Itlotg escribió:En definitiva. Sin C's, Iglesias gana las elecciones en el 15....eso no os lo creéis ni jartos de vino.


Nadie dice eso ni puede asegurarlo (yo mismo no creo que finalmente se hubiese logrado aún sin la entronización artificial de Cs), pero la intención de voto ahí estaba, como las encuestas. Ahora suena muy muy lejano pero hace 4-5 años la cosa era distinta.

Precisamente a quién mas daño hizo su aparición fue a los dos grandes partidos. Veo una jugada muy absurda crear un partido para frenar a otro a costa de tus propios votos




La aparición de Cs a quien perjudicó fue a Podemos. PP y PSOE venían tocados de serie, lo que se pretendió era encontrar un partido que pudiera pactar con ambos y que restara votos "regeneracionistas" a Podemos. De hecho, a medida que el rodillo mediático  fue ensalzando a los naranjas y currándose las cloacas de Podemos (la complementaria de Monedero, la "Beca Black" de Errejón) Podemos se desinfló bastante aunque al final consiguió unas cifras bastante buenas teniendo en cuenta las cifras históricas de la izquierda real y de lo que le vino después a Podemos.

En mi entorno pude ver a varios que decidieron cambiar su voto de Podemos a Cs. porque les gustaba el mensaje anticorrupción de los primeros pero ahora hallaban a otro partido que también iba de ese palo y además era más "centrado". Fue una maniobra clarísima. No pasa nada, así es la política.





Sigo opinando que crear un partiso absolutamente sistemico para luchar contra otro que critica el sistema de raíz no tiene ni pies ni cabeza.


No entiendo porqué no tiene sentido cuando además se ha demostrado que tuvo todo el del mundo porque funcionó. Podemos llegó a mucha gente en 2014 y principios del 2015, por moda o por hartazgo o por todo a la vez, pero llegó a mucha, muchísima, gente que tenia intención de votarles y así se reflejaba en las encuestas. Sobretodo por su radiografia del bipartidismo y de la corrupción que asolaba a ambos partidos pero con unas ideas en lo económico que imagino asustaron a los poderes económicos (como ejemplificó el presidente del Sabadell, no siendo el único ejemplo). En cuanto se dio cancha a otro partido (recordemos, de un día para otro) que también tenia un mensaje en contra del bipartidismo y a favor del regeneracionismo, además de un mensaje supuestamente más moderado y "de centro", junto a otras historias que ya he comentado, el temido auge de Podemos pasó quedarse en un possible sorpasso a los socialistas y al final ni siquiera eso. Misión cumplida.

Luego el partido fue creciendo y recordemos que la decadencia del PP por corrupción incluso llegó a poner sobre la mesa la posibilidad de que Cs fuera, en el medio plazo, el primer partido conservador (quedaba lejos la socialdemocracia de sus inicios catalanes). Teníamos el fin del PPSOE bien lejos y un tercer partido en las coordenadas "correctas", y luego ya, un cada vez más acotado UP. Lo que no contaban los que lo pusieron ahí es que su criatura tenia ambición por arrobas e iba a joderles el invento no pactando con Sánchez.
Aquí en Andalucía, por lo menos en mi zona ha pasado lo siguiente, mucha gente dañada por la crisis, voto a podemos, aquello de la paga universal,ponerle freno a los bancos, quitarle dinero a los ricos etc caló entre gente sin espíritu crítico,muchos de esos, ayer le votaron a vox, porque ellos arreglan el problema catalán, porque van a hacer que los inmigrantes desaparezcan,porque España para los españoles etc
Es increíble, pero no conozco ni un caso ni dos.
Encima una reflexión, hace 3 años podemos 70 y tantos diputados...nos íbamos a convertir en Venezuela, hoy 52 vox...nadie dice nada
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Mensaje por watts el Lun 11 Nov 2019 - 13:56

@efecto diablo escribió:
@Itlotg escribió:
@salakov escribió:Ciudadanos cumplió debidamente su papel: crear un partido de centro-derecha para detener el auge Podemos.

Hecho lo cual, sobra. Ahora hay un partido a la derecha del PP y no interesa esa fragmentación del voto. Los que mandan de verdad, los oligarcas, se han dado cuenta y sobra uno. Han decidido que sea Ciudadanos. Game over.

Agur eta ohore.

Eso no es verdad. C's estaba antes que Podemos. Lo que ha matado a C*s es su absurdo giro a la derecha
Tal cual. 
Ciudadanos o un partido similar tiene público. 
Lo difícil era romper el voto útil y lo consiguió para luego coger la banderita. 
Hay un público que se la sopla la bandera, que no comulga (literalmente), que no ve al psoe como rojos y al PP como fachas (obviamente si a voz) y que incluso entiende que Cataluña y País Vasco no es Castilla y tiene sus Particularidades.
Muchos pensaron que ciudadanos era el partido para esos votantes y resulta qu prefirieron ser el PP.

Flechas

Cs ha pasado de poder entrar en el gobierno a "moderar" a Sanchez a practicamente desaparecer por intentar competir con Vox. Abascal les debe mucho a Casado y Rivera por meter sus ideas en campaña, ideas que hace nada no interesaban a nadie...
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Mensaje por DeGuindos al Pavo el Lun 11 Nov 2019 - 14:00

@el xavea e`lamoto escribió:
@DeGuindos al Pavo escribió:
@Itlotg escribió:
@DeGuindos al Pavo escribió:
@Itlotg escribió:
@DeGuindos al Pavo escribió:
@Itlotg escribió:En definitiva. Sin C's, Iglesias gana las elecciones en el 15....eso no os lo creéis ni jartos de vino.


Nadie dice eso ni puede asegurarlo (yo mismo no creo que finalmente se hubiese logrado aún sin la entronización artificial de Cs), pero la intención de voto ahí estaba, como las encuestas. Ahora suena muy muy lejano pero hace 4-5 años la cosa era distinta.

Precisamente a quién mas daño hizo su aparición fue a los dos grandes partidos. Veo una jugada muy absurda crear un partido para frenar a otro a costa de tus propios votos




La aparición de Cs a quien perjudicó fue a Podemos. PP y PSOE venían tocados de serie, lo que se pretendió era encontrar un partido que pudiera pactar con ambos y que restara votos "regeneracionistas" a Podemos. De hecho, a medida que el rodillo mediático  fue ensalzando a los naranjas y currándose las cloacas de Podemos (la complementaria de Monedero, la "Beca Black" de Errejón) Podemos se desinfló bastante aunque al final consiguió unas cifras bastante buenas teniendo en cuenta las cifras históricas de la izquierda real y de lo que le vino después a Podemos.

En mi entorno pude ver a varios que decidieron cambiar su voto de Podemos a Cs. porque les gustaba el mensaje anticorrupción de los primeros pero ahora hallaban a otro partido que también iba de ese palo y además era más "centrado". Fue una maniobra clarísima. No pasa nada, así es la política.





Sigo opinando que crear un partiso absolutamente sistemico para luchar contra otro que critica el sistema de raíz no tiene ni pies ni cabeza.


No entiendo porqué no tiene sentido cuando además se ha demostrado que tuvo todo el del mundo porque funcionó. Podemos llegó a mucha gente en 2014 y principios del 2015, por moda o por hartazgo o por todo a la vez, pero llegó a mucha, muchísima, gente que tenia intención de votarles y así se reflejaba en las encuestas. Sobretodo por su radiografia del bipartidismo y de la corrupción que asolaba a ambos partidos pero con unas ideas en lo económico que imagino asustaron a los poderes económicos (como ejemplificó el presidente del Sabadell, no siendo el único ejemplo). En cuanto se dio cancha a otro partido (recordemos, de un día para otro) que también tenia un mensaje en contra del bipartidismo y a favor del regeneracionismo, además de un mensaje supuestamente más moderado y "de centro", junto a otras historias que ya he comentado, el temido auge de Podemos pasó quedarse en un possible sorpasso a los socialistas y al final ni siquiera eso. Misión cumplida.

Luego el partido fue creciendo y recordemos que la decadencia del PP por corrupción incluso llegó a poner sobre la mesa la posibilidad de que Cs fuera, en el medio plazo, el primer partido conservador (quedaba lejos la socialdemocracia de sus inicios catalanes). Teníamos el fin del PPSOE bien lejos y un tercer partido en las coordenadas "correctas", y luego ya, un cada vez más acotado UP. Lo que no contaban los que lo pusieron ahí es que su criatura tenia ambición por arrobas e iba a joderles el invento no pactando con Sánchez.
Aquí en Andalucía, por lo menos en mi zona ha pasado lo siguiente, mucha gente dañada por la crisis, voto a podemos, aquello de la paga universal,ponerle freno a los bancos, quitarle dinero a los ricos etc caló entre gente sin espíritu crítico,muchos de esos, ayer le votaron a vox, porque ellos arreglan el problema catalán, porque van a hacer que los inmigrantes desaparezcan,porque España para los españoles etc
Es increíble, pero no conozco ni un caso ni dos.
Encima una reflexión, hace 3 años podemos 70 y tantos diputados...nos íbamos a convertir en Venezuela, hoy 52 vox...nadie dice nada



Y probablemente muchos de esos también pasaron por Cs. Aquellos casi 90 diputados (posteriormente 70) de los que se habló para Podemos, a la larga, estaban lejos de su nicho natural. Pero por entonces...cuidao. En relación a la actuación de los medios con unos y otros, Bueno tampoco creo que no se diga nada respecto a VOX aunque haya habido mucho blanqueamiento. Pero lo primero es lo primero, y a nivel económico son mucho más proestablishment que Podemos (que tampoco me parecen una cosa demasiado subversiva).
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Mensaje por Drakixx el Lun 11 Nov 2019 - 14:02

El veto a pactar con el PSOE les ha matado. Y pensar que PSOE+C's sumaban mayoría absoluta. Y bueno, los bandazos, no he visto un chaquetismo más absurdo en mi vida.
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Mensaje por Godofredo el Lun 11 Nov 2019 - 14:03

@Attikus escribió:
@Godofredo escribió:
@Evolardo escribió:
@Godofredo escribió:
@pantxo escribió:
@Godofredo escribió:Cumpliendo promesas, asumiendo responsabilidades.

Orgullo máximo.

Deja de ser dipu tambien o eso es mucho pedir?

También.

Las cosas bien hechas bien parecen.

venga godo, ahora que está de saldo, afiliate.. igual coges un carguito

No es coña que ayer lo pensaba. Ahora es cuando, mientras huyen las ratas.

Tú lo que quieres es pescar en río revuelto, bribón, que la Villacís, Arrimadas y demás están vulnerables y con la sensibilidad a flor de piel.

Lealtad y clase, malpensao Laughing
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Mensaje por Sugerio el Lun 11 Nov 2019 - 14:03

Betty Ford seal of aproval, si señor.

Por otra parte, ni me acordaba de la última vez que un político asume y dimite sin paños calientes...

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Mensaje por Rikileaks el Lun 11 Nov 2019 - 14:08

Que dignidad, ni coherencia ni pollas.
La comedia llora esta dimisión.
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Mensaje por ruso el Lun 11 Nov 2019 - 14:14

@Sugerio escribió:Betty Ford seal of aproval, si señor.

Por otra parte, ni me acordaba de la última vez que un político asume y dimite sin paños calientes...

Bueno, anoche se puso unos pocos. Que estaba ahí el tío soltando el discurso y nosotros en casa "venga, venga, que lo dice..." y no había manera que dimitiese en el balcón, parecía totalmente que estaba esperando a que hoy en el partido le diesen la palmadita en la espalda con el "tranqui chaval, sigue adelante que confiamos en ti". Pero después de este batacazo no tenía otra salida.
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Mensaje por DeGuindos al Pavo el Lun 11 Nov 2019 - 14:27

Dignitat.
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Mensaje por R'as Kal Bhul el Lun 11 Nov 2019 - 14:31

Creo que ninguno habéis comentado la verdadera razón del éxito de Ciudadanos. Es obvio que absorbió la mayoría del voto Pepero con escrúpulos tras los escándalos por corrupción.

Desde que eso son yesterday news las cosas han vuelto por donde solían estar.

No creo que Ciudadanos haya seducido ni a un votante potencial de pablemos.
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