Winter is Coming - Game of Thrones.

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Mensaje por Funkymen el Jue 16 Mayo 2019 - 17:45

@Ashra escribió:
@Poisonblade escribió:https://hieloyfuego.fandom.com/wiki/Brandon_Stark_el_Constructor

Juegan con la ambigüedad en toda la saga, entre la realidad y la leyenda.

Pues eso

¿Dirías que los libros son del género fantástico o tan sólo es una historia que lo mismo podría haber sido ambientada en la antigua roma o en la alta edad media?

Pues eso.
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Mensaje por red_shoes el Jue 16 Mayo 2019 - 17:45

@Boohan escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@AAoN escribió:
@Mingus escribió:
@Boohan escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Breath escribió:Mi impresión a lo largo de toda la serie, lo que a mí me transmitió, fue una intriga muy gorda por saber qué pasaría con los caminantes blancos y el Rey de la Noche. Bastante por delante de lo que pasase con el Trono. Lo mismo que entendí que Daenerys tenía una parte oscura pero premiaba su parte piadosa (lo que considero lógico, ya que es 'bondadosa' en el 90% de sus actuaciones).

Eso me transmitió la serie a lo largo de 8 temporadas A MI.

Narrativamente hablando la serie colocó como trama principal el asunto de la muerte y como trama secundaria o mc guffin el destino del trono.

Para en 3 capítulos deshacer lo andado y transformar en mc guffin lo de la muerte y colocar de nuevo como trama principal el destino del trono.

Y atención, para en el penúltimo capítulo colocar como trama principal el ascenso y caída de daenerys y dejando el trono de nuevo como mc guffin  Laughing (ahora mismo lo principal es saber qué ocurre con ella y si al final, en los últimos 10 minutos , ponen de rey a bran, a sansa o a gendry ya es secundario:lol: )

Brutales las piruetas sin ton ni son.

Qué hijoputas los guionistas y sus malditos giros argumentales. Deberían entregarte el guión completo de las 8 temporadas al principio, para que después uno no se lleve disgustos. Con una App android para poder ir chequeando el cumplimiento del mismo, episodio a episodio. Y las pegatinas de la Teleindiscreta del de Prodigy más pequeñas que las de la Khaleesi.

Pesadetes sois con la misma cantinela. No es que a la gente no le hayan gustado los giros, es que un giro se hace cuando hay motivos y desarrollo detrás, y todos están diciendo lo mismo, es el cómo. Han querido colar el carpetazo al winter is coming en un cápitulo y han querido colar el cambio brusco de daenerys. Y no es que haya haters ni pollas. Es que a la mitad o más de la gente no se la has colado, y punto, cuando ya es la mitad o más de la gente es por algo.

En serio, yo creo que no es tan difícil de entender esto.
Es que, más allá de gustos es lo que hay. En buena parte de la serie ha habido giros, fue parte de su tarjeta de presentación (la muerte indigna de ned stark al final de la primera T es toda una declaración de principios), pero esos giros y la evolución de los personajes, hubo un tiempo en que, se cocían a fuego lento, y era un placer.

El tercer capítulo trata simplemente de una batalla de hora y pico, la muerte del (no tan) rey de la noche.... Eso, en esta serie, es totalmente gratuito, no se había visto nunca. Que yo recuerde.

La muerte de varys, despachada en media hora, es totalmente incoherente con el personaje, que pasa de ir dos pasos por delante de todo dios a comportarse con una ingenuidad pasmosa. Y le matan por bocachancla, a varys, porque sí.

  scratch  Pero dónde está el giro impredecible en lo de que se cargan al rey de la noche?

Y qué enorme relevancia para juzgar a una serie de 8 temporadas tiene lo de Varys, que por cierto lei (no me quedé yo tampoco con el detalle, y veo que casi nadie) que planeaba un envenenamiento y que llevaba lustros maquinando aquí y allá (algún día le tenían que pillar). Varys, siempre sutil, actúa muy a la desesperada y la caga, comete un error. Por qué no puede suceder tal cosa?

Totalmente de acuerdo con lo de Varys. Que haya hecho y deshecho a su antojo no tiene por qué significar que siempre vaya a estar libre de errores. Ya dijo que estaba dispuesto a hacer lo que debía a pesar del coste personal que le pudiese suponer. No sé si se esperaba que para la muerte de Varys se dedicase media temporada. La cagas, te juzgan, mueres. Y a chamuscar a otro (u otros miles).
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Mensaje por Ashra el Jue 16 Mayo 2019 - 17:45

Bran, Lann y los demás son los equivalentes ponientis del Conde don Bela en mi tierra o de Jaun Zuria en Bizkaia
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Mensaje por Boohan el Jue 16 Mayo 2019 - 17:46



@Wonton Sopabuena escribió:Si Daenerys quemó sin miramientos a Varys y otras decenas de miles de personas, supongo que en el próximo capítulo intentará hacer lo mismo con Jon y Tyrion, ¿no?

Podemos decir que ya lo ha intentado. Cuando se pone a encender la barbacoa le importa poco a quién le puede pillar en medio. Arya está a punto de morir y Jon Es-No escapa de las calles cuando ve los derroteros del asunto. Los Stark son quienes le quieren arrebatar el reinado. Y por ello...

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Mensaje por Ecthelion el Jue 16 Mayo 2019 - 17:46

@Funkymen escribió:
@Ecthelion escribió:
@Funkymen escribió:
@Ecthelion escribió:
@Funkymen escribió:
@Boohan escribió:
@Mingus escribió:
@Boohan escribió:

Qué hijoputas los guionistas y sus malditos giros argumentales. Deberían entregarte el guión completo de las 8 temporadas al principio, para que después uno no se lleve disgustos. Con una App android para poder ir chequeando el cumplimiento del mismo, episodio a episodio. Y las pegatinas de la Teleindiscreta del de Prodigy más pequeñas que las de la Khaleesi.

Pesadetes sois con la misma cantinela. No es que a la gente no le hayan gustado los giros, es que un giro se hace cuando hay motivos y desarrollo detrás, y todos están diciendo lo mismo, es el cómo. Han querido colar el carpetazo al winter is coming en un cápitulo y han querido colar el cambio brusco de daenerys. Y no es que haya haters ni pollas. Es que a la mitad o más de la gente no se la has colado, y punto, cuando ya es la mitad o más de la gente es por algo.

El otro día que éramos limitados para entender lo sucedido, hoy pesadetes...  Very Happy
Yo creo que sois demasiado inteligentes para entender una serie tan simple como ésta. 
Lo que se está perdiendo HBO al no contrataros!!!!  Laughing
Por cierto, Winter Is Coming no significa "que vienen los WW!!!". A lo mejor falla la base, eh? 
Cuando a una mitad le gusta, la mitad pinchaglobos debe sacar el alfiler, eso lo sabemos  Crying or Very sad

El lema de los Stark está acuñado precisamente tras la larga noche que trajeron los caminantes antes del muro.
Y aún así no reza "White Walkers are coming"

Ya, es por cuando empieza a refrescar en octubre el que lo eligieron...
Tú lo has dicho. A ver si te piensas que cada vez que Eddard ha dicho "se acerca el invierno" a lo largo de la serie ha sido por los caminantes o bien por años de escasez y necesidad.

Una cosa es su adecuación a la actualidad y otra el motivo original.

Mátame camión. Ahora resulta que lo que nos dice la serie, la principal amenaza, viene de algo que ni sale en la serie. Importa lo que supuestamente haya dicho un tipo de hace miles de años y no lo que ha dicho el protagonista de la serie.
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Mensaje por Ecthelion el Jue 16 Mayo 2019 - 17:48

@borogis escribió:
@Ashra escribió:
@Rikileaks escribió:
@Ashra escribió:Bueno, es que aquí se está tomando como pura historia a Bran el Constructor cuando Martin se ha cuidado muy mucho de poner en tela de juicio que tanto el como otros personajes de la Edad de los Héroes fuesen reales, y le imbuye a todo un aire de leyendo o mito.

Exactamente igual que la leyenda de Azor Ahai, que es una más de las al menos cuatro que se citan en su obra sobre la Larga Noche.

Habiendo leido sólo los libros, eso me suena de que es bastante generalizado cada vez que hablan de la Historia de ese mundo.

Así es.

Sobre el origen del lema de los Stark yo diría que no se dice ni una palabra. No puedo recordar toda la obra de Martin pero a mi no me suena. Y mucho menos que fuese acuñado por Bran el Constructor ni nada por el estilo, vamos....

Lo que se comenta que sí dijo Bran el constructor es que si le hubiesen dejado poner una fachada ventilada el norte hubiese ganado mucho en confort térmico pero que el banco de braavos no le financiaba los sobrecostes y tuvo que mutilar el proyecto y dejarlo en un muro de hielo, que oye los esquimales con los iglús ni tan mal...


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Mensaje por Funkymen el Jue 16 Mayo 2019 - 17:50

@Ecthelion escribió:
@Funkymen escribió:
@Ecthelion escribió:
@Funkymen escribió:
@Ecthelion escribió:
@Funkymen escribió:
@Boohan escribió:
@Mingus escribió:

Pesadetes sois con la misma cantinela. No es que a la gente no le hayan gustado los giros, es que un giro se hace cuando hay motivos y desarrollo detrás, y todos están diciendo lo mismo, es el cómo. Han querido colar el carpetazo al winter is coming en un cápitulo y han querido colar el cambio brusco de daenerys. Y no es que haya haters ni pollas. Es que a la mitad o más de la gente no se la has colado, y punto, cuando ya es la mitad o más de la gente es por algo.

El otro día que éramos limitados para entender lo sucedido, hoy pesadetes...  Very Happy
Yo creo que sois demasiado inteligentes para entender una serie tan simple como ésta. 
Lo que se está perdiendo HBO al no contrataros!!!!  Laughing
Por cierto, Winter Is Coming no significa "que vienen los WW!!!". A lo mejor falla la base, eh? 
Cuando a una mitad le gusta, la mitad pinchaglobos debe sacar el alfiler, eso lo sabemos  Crying or Very sad

El lema de los Stark está acuñado precisamente tras la larga noche que trajeron los caminantes antes del muro.
Y aún así no reza "White Walkers are coming"

Ya, es por cuando empieza a refrescar en octubre el que lo eligieron...
Tú lo has dicho. A ver si te piensas que cada vez que Eddard ha dicho "se acerca el invierno" a lo largo de la serie ha sido por los caminantes o bien por años de escasez y necesidad.

Una cosa es su adecuación a la actualidad y otra el motivo original.

Mátame camión. Ahora resulta que lo que nos dice la serie, la principal amenaza, viene de algo que ni sale en la serie. Importa lo que supuestamente haya dicho un tipo de hace miles de años  y no lo que ha dicho el protagonista de la serie.

Lo llaman coherencia argumental Wink
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Mensaje por Apocalypse Dude el Jue 16 Mayo 2019 - 17:54

@Boohan escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@AAoN escribió:
@Mingus escribió:
@Boohan escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Breath escribió:Mi impresión a lo largo de toda la serie, lo que a mí me transmitió, fue una intriga muy gorda por saber qué pasaría con los caminantes blancos y el Rey de la Noche. Bastante por delante de lo que pasase con el Trono. Lo mismo que entendí que Daenerys tenía una parte oscura pero premiaba su parte piadosa (lo que considero lógico, ya que es 'bondadosa' en el 90% de sus actuaciones).

Eso me transmitió la serie a lo largo de 8 temporadas A MI.

Narrativamente hablando la serie colocó como trama principal el asunto de la muerte y como trama secundaria o mc guffin el destino del trono.

Para en 3 capítulos deshacer lo andado y transformar en mc guffin lo de la muerte y colocar de nuevo como trama principal el destino del trono.

Y atención, para en el penúltimo capítulo colocar como trama principal el ascenso y caída de daenerys y dejando el trono de nuevo como mc guffin  Laughing (ahora mismo lo principal es saber qué ocurre con ella y si al final, en los últimos 10 minutos , ponen de rey a bran, a sansa o a gendry ya es secundario:lol: )

Brutales las piruetas sin ton ni son.

Qué hijoputas los guionistas y sus malditos giros argumentales. Deberían entregarte el guión completo de las 8 temporadas al principio, para que después uno no se lleve disgustos. Con una App android para poder ir chequeando el cumplimiento del mismo, episodio a episodio. Y las pegatinas de la Teleindiscreta del de Prodigy más pequeñas que las de la Khaleesi.

Pesadetes sois con la misma cantinela. No es que a la gente no le hayan gustado los giros, es que un giro se hace cuando hay motivos y desarrollo detrás, y todos están diciendo lo mismo, es el cómo. Han querido colar el carpetazo al winter is coming en un cápitulo y han querido colar el cambio brusco de daenerys. Y no es que haya haters ni pollas. Es que a la mitad o más de la gente no se la has colado, y punto, cuando ya es la mitad o más de la gente es por algo.

En serio, yo creo que no es tan difícil de entender esto.
Es que, más allá de gustos es lo que hay. En buena parte de la serie ha habido giros, fue parte de su tarjeta de presentación (la muerte indigna de ned stark al final de la primera T es toda una declaración de principios), pero esos giros y la evolución de los personajes, hubo un tiempo en que, se cocían a fuego lento, y era un placer.

El tercer capítulo trata simplemente de una batalla de hora y pico, la muerte del (no tan) rey de la noche.... Eso, en esta serie, es totalmente gratuito, no se había visto nunca. Que yo recuerde.

La muerte de varys, despachada en media hora, es totalmente incoherente con el personaje, que pasa de ir dos pasos por delante de todo dios a comportarse con una ingenuidad pasmosa. Y le matan por bocachancla, a varys, porque sí.

  scratch  Pero dónde está el giro impredecible en lo de que se cargan al rey de la noche?

Y qué enorme relevancia para juzgar a una serie de 8 temporadas tiene lo de Varys, que por cierto lei (no me quedé yo tampoco con el detalle, y veo que casi nadie) que planeaba un envenenamiento y que llevaba lustros maquinando aquí y allá (algún día le tenían que pillar). Varys, siempre sutil, actúa muy a la desesperada y la caga, comete un error. Por qué no puede suceder tal cosa?
Suceder claro que puede suceder, es ficción, vale todo lo que de la imaginación. Pero tiene que haber coherencia, claro. Si no es como decir "y ahora viene gandalf y los mata a todos con su varita".

Varys ha vivido con nosecuantos reyes, los ha visto morir a todos, ha visto, cuando no participado, todo tipo de conspiraciones, traiciones, giros inesperados, etc. la información es su poder, siempre ha sido discreto, nunca mostraba sus cartas y, por si fuera poco, vio al viejo targayen asando personas como pasatiempo.

Ese es el personaje que conociamos. El que ha muerto se pone a contarle a todo dios que su reina, targayen, no es reina. Nos enseñan un pajarito y ya está. Eso es lo que cabe esperar de ese personaje? Sus tejemanejes, su discreción, su experiencia, donde quedaron? No es que nole puedan pillar, que claro que pueden, es que ese a mi no me parece varys.

Lo de la batalla del invierno, eso ya, yo he flipado. Ocho? años de se acerca el invierno. Ocho. Como si me dicen ahora que los dragones son vegetas.
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Mensaje por Wonton Sopabuena el Jue 16 Mayo 2019 - 17:55

@Ecthelion escribió:
@Wonton Sopabuena escribió:
@Ecthelion escribió:
@Wonton Sopabuena escribió:Si Daenerys quemó sin miramientos a Varys y otras decenas de miles de personas, supongo que en el próximo capítulo intentará hacer lo mismo con Jon y Tyrion, ¿no?
Detecto otro intento de imponer lo que es coherente o no.

Me gustaría saber cuál es la línea de lo que es coherente o no. Quemar a cientos de miles de personas inocentes os parece coherente. Quemar a los culpables de la traición, a lo mejor no.

De verdad que me tenéis bastante despistado.
Ahí está el quid de la cuestión y del topic. Nosotros no tratamos de imponer lo que es coherente y lo que no. Tenemos nuestro punto de vista, pero no lo grabamos a fuego como si fuese la única verdad.

Pero, ¿por qué dices que estoy tratando de imponer mi lógica o lo que es coherente? Entre otros muchos, tú eres un vehemente defensor de las acciones de Danerys, no desde el punto de vista ético (tengo que aclarar esto, para que no te agarres a ese argumento con un icono de risas al final), sino desde el punto de vista de la coherencia interna.

Estoy haciendo una pregunta muy válida, no trato de imponer nada. ¿Consideras que estaría acorde a la coherencia interna del guión que, tras quemar vivos a cientos de miles de personas y a su consejero por traición, no hiciera lo mismo con su Mano de la Reina y Jon?

Solo te estoy haciendo una pregunta que se responde con sí o no, pero por alguna extraña razón, en lugar de responder, me acusas de algo.

Pues vale.
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Mensaje por Ecthelion el Jue 16 Mayo 2019 - 18:01

No puedo evitar volver al tema del trincherismo. Esto se está vendiendo como un Haters Vs Lovers (especialmente por los haters) cuando no hay tal simetría. No he visto a nadie del bando de los supuestos "Lovers" imponer que lo que se está haciendo se esté haciendo bien, sino que para ellos funciona. En cambio, al bando hater (en general) no le basta con decir que para ellos no funciona, sino que pretenden elevarlo a términos absolutos al margen de preferencias personales.

Hay una diferencia enorme a la hora de enfocar la crítica de la serie desde ambas bancadas.

La deriva psicopática de Daenerys puede convencer a unos y a otros no, pero es innegable que se ha construído con unos cimientos válidos. Será más o menos satisfactorio, para unos suficiente y para otros no, a algunos les hubiese bastado con el hecho de que sea una Targaryen para comprarlo, otros hubiesen necesitado un spin off completo para considerarlo lo suficientemente trabajado, pero todo esto son criterios absolutamente subjetivos, que es lo que parece que muchos no quieren aceptar.

Exactamente lo mismo con la trama del Rey de la Noche. No se me caen los anillos por admitir que me hubiese gustado una batalla final contra los WW, un clímax absolutamente felipe, pero tras ver el capítulo 5 me bajo del barco y me sumo a cómo han llevado las cosas porque me parece mil veces más dramático ver la perversión de uno de los héroes de la saga y considero mil veces más climático un desenlace donde los dos héroes más grandes de las 8 temporadas entren en conflicto, porque llevamos 8 años viéndoles en cada capítulo y empatizando más o menos con ellos. El Rey de la Noche ha salido esporádicamente y además se trata de un personaje absolutamente plano, que no está ni en el top 10 de los más odiados de la serie.

Esa es mi opinión, pero es personal, ni mejor ni peor que la de los demás. Lo que no trato es de imponérsela a nadie como si fuese el único camino que podía tomar la serie.
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Mensaje por Shiro_himura el Jue 16 Mayo 2019 - 18:02

@Wonton Sopabuena escribió:
@Ecthelion escribió:
@Wonton Sopabuena escribió:
@Ecthelion escribió:
@Wonton Sopabuena escribió:Si Daenerys quemó sin miramientos a Varys y otras decenas de miles de personas, supongo que en el próximo capítulo intentará hacer lo mismo con Jon y Tyrion, ¿no?
Detecto otro intento de imponer lo que es coherente o no.

Me gustaría saber cuál es la línea de lo que es coherente o no. Quemar a cientos de miles de personas inocentes os parece coherente. Quemar a los culpables de la traición, a lo mejor no.

De verdad que me tenéis bastante despistado.
Ahí está el quid de la cuestión y del topic. Nosotros no tratamos de imponer lo que es coherente y lo que no. Tenemos nuestro punto de vista, pero no lo grabamos a fuego como si fuese la única verdad.

Pero, ¿por qué dices que estoy tratando de imponer mi lógica o lo que es coherente? Entre otros muchos, tú eres un vehemente defensor de las acciones de Danerys, no desde el punto de vista ético (tengo que aclarar esto, para que no te agarres a ese argumento con un icono de risas al final), sino desde el punto de vista de la coherencia interna.

Estoy haciendo una pregunta muy válida, no trato de imponer nada. ¿Consideras que estaría acorde a la coherencia interna del guión que, tras quemar vivos a cientos de miles de personas y a su consejero por traición, no hiciera lo mismo con su Mano de la Reina y Jon?

Solo te estoy haciendo una pregunta que se responde con sí o no, pero por alguna extraña razón, en lugar de responder, me acusas de algo.

Pues vale.

Yo te respondo clara mente, cualquiera acción, ya sea un sí o un no esta justificada y se justifica. Porque es una serie en la que cuentan lo que les de la gana y como les de la gana Wink

Pero dejando esto de un lado tienen formas de justificar que los queme y que no los queme.


Última edición por Shiro_himura el Jue 16 Mayo 2019 - 18:03, editado 1 vez
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Mensaje por Van el Jue 16 Mayo 2019 - 18:03

Sobre el capítulo, alguien más se fijó en que cuando drogon está arrasando la ciudad, se ven unas explosiones verdes (fuego valirio)?
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Mensaje por Wonton Sopabuena el Jue 16 Mayo 2019 - 18:04

@Ecthelion escribió:No puedo evitar volver al tema del trincherismo. Esto se está vendiendo como un Haters Vs Lovers (especialmente por los haters) cuando no hay tal simetría. No he visto a nadie del bando de los supuestos "Lovers" imponer que lo que se está haciendo se esté haciendo bien, sino que para ellos funciona. En cambio, al bando hater (en general) no le basta con decir que para ellos no funciona, sino que pretenden elevarlo a términos absolutos al margen de preferencias personales.

Hay una diferencia enorme a la hora de enfocar la crítica de la serie desde ambas bancadas.

La deriva psicopática de Daenerys puede convencer a unos y a otros no, pero es innegable que se ha construído con unos cimientos válidos. Será más o menos satisfactorio, para unos suficiente y para otros no, a algunos les hubiese bastado con el hecho de que sea una Targaryen para comprarlo, otros hubiesen necesitado un spin off completo para considerarlo lo suficientemente trabajado, pero todo esto son criterios absolutamente subjetivos, que es lo que parece que muchos no quieren aceptar.

Exactamente lo mismo con la trama del Rey de la Noche. No se me caen los anillos por admitir que me hubiese gustado una batalla final contra los WW, un clímax absolutamente felipe, pero tras ver el capítulo 5 me bajo del barco y me sumo a cómo han llevado las cosas porque me parece mil veces más dramático ver la perversión de uno de los héroes de la saga y considero mil veces más climático un desenlace donde los dos héroes más grandes de las 8 temporadas entren en conflicto, porque llevamos 8 años viéndoles en cada capítulo y empatizando más o menos con ellos. El Rey de la Noche ha salido esporádicamente y además se trata de un personaje absolutamente plano, que no está ni en el top 10 de los más odiados de la serie.

Esa es mi opinión, pero es personal, ni mejor ni peor que la de los demás. Lo que no trato es de imponérsela a nadie como si fuese el único camino que podía tomar la serie.


Cinco párrafos para no pronunciarte sobre lo que para ti sería coherente o no.

Huida hacia delante.

Ya tengo bastante más claro todo, gracias.
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Mensaje por Toro el Jue 16 Mayo 2019 - 18:04

@Wonton Sopabuena escribió:
@Ecthelion escribió:
@Wonton Sopabuena escribió:
@Ecthelion escribió:
@Wonton Sopabuena escribió:Si Daenerys quemó sin miramientos a Varys y otras decenas de miles de personas, supongo que en el próximo capítulo intentará hacer lo mismo con Jon y Tyrion, ¿no?
Detecto otro intento de imponer lo que es coherente o no.

Me gustaría saber cuál es la línea de lo que es coherente o no. Quemar a cientos de miles de personas inocentes os parece coherente. Quemar a los culpables de la traición, a lo mejor no.

De verdad que me tenéis bastante despistado.
Ahí está el quid de la cuestión y del topic. Nosotros no tratamos de imponer lo que es coherente y lo que no. Tenemos nuestro punto de vista, pero no lo grabamos a fuego como si fuese la única verdad.

Pero, ¿por qué dices que estoy tratando de imponer mi lógica o lo que es coherente? Entre otros muchos, tú eres un vehemente defensor de las acciones de Danerys, no desde el punto de vista ético (tengo que aclarar esto, para que no te agarres a ese argumento con un icono de risas al final), sino desde el punto de vista de la coherencia interna.

Estoy haciendo una pregunta muy válida, no trato de imponer nada. ¿Consideras que estaría acorde a la coherencia interna del guión que, tras quemar vivos a cientos de miles de personas y a su consejero por traición, no hiciera lo mismo con su Mano de la Reina y Jon?

Solo te estoy haciendo una pregunta que se responde con sí o no, pero por alguna extraña razón, en lugar de responder, me acusas de algo.

Pues vale.

A ver, se que la pregunta no es para mi, pero tal como yo lo entiendo. Si daenerys quemase a Tyrion y a Jon en el último capítulo si entraría en la coherencia de lo que nos están contando. Lo que ocurre es que si esto no pasa, esto no haría incoherente tampoco lo que nos están contando... que desde fuera, parece que es donde está la trampa de la pregunta. Que acabe matándolos o no, ninguna de las dos líneas tiene por qué se incoherente con lo contado, sin embargo, si los mata con un sable laser sería muy incoherente y si no los mata porque decide volver a su planeta natal también lo sería para mi...

Es decir, que ambas opciones matarlos o no, puede ser coherente o no, pero parece que plantear la pregunta así es una pequeña treta para el lunes por la mañana...
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Mensaje por Ecthelion el Jue 16 Mayo 2019 - 18:05

@Van escribió:Sobre el capítulo, alguien más se fijó en que cuando drogon está arrasando la ciudad, se ven unas explosiones verdes (fuego valirio)?

Sí, se ha hablado bastante de ello.
Hay gente que especula con que era un plan de Cersei para reventar a las tropas de Daenerys una vez entrasen en la ciudad, pero lo más plausible es que fuesen restos del arsenal que el Rey Loco había escondido bajo la ciudad.
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Mensaje por Shiro_himura el Jue 16 Mayo 2019 - 18:06

Voy a poner un ejemplo claro, ¿cual es la verdad de la pelicula de shutter island? No existe ninguna verdad porque ambas opciones son igual de justificables y tienen elementos para defenderse.

En el caso de la ida de olla de Daenerys (aunque a mi me parece bastante defendible) tiene de ambos elementos, por tanto ambos justificaciones son posibles. Ahora bien la serie a diferencia de shutter island continua y no deja al espectador que piense si no que le da una respuesta.
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Mensaje por Ecthelion el Jue 16 Mayo 2019 - 18:06

@Wonton Sopabuena escribió:
@Ecthelion escribió:No puedo evitar volver al tema del trincherismo. Esto se está vendiendo como un Haters Vs Lovers (especialmente por los haters) cuando no hay tal simetría. No he visto a nadie del bando de los supuestos "Lovers" imponer que lo que se está haciendo se esté haciendo bien, sino que para ellos funciona. En cambio, al bando hater (en general) no le basta con decir que para ellos no funciona, sino que pretenden elevarlo a términos absolutos al margen de preferencias personales.

Hay una diferencia enorme a la hora de enfocar la crítica de la serie desde ambas bancadas.

La deriva psicopática de Daenerys puede convencer a unos y a otros no, pero es innegable que se ha construído con unos cimientos válidos. Será más o menos satisfactorio, para unos suficiente y para otros no, a algunos les hubiese bastado con el hecho de que sea una Targaryen para comprarlo, otros hubiesen necesitado un spin off completo para considerarlo lo suficientemente trabajado, pero todo esto son criterios absolutamente subjetivos, que es lo que parece que muchos no quieren aceptar.

Exactamente lo mismo con la trama del Rey de la Noche. No se me caen los anillos por admitir que me hubiese gustado una batalla final contra los WW, un clímax absolutamente felipe, pero tras ver el capítulo 5 me bajo del barco y me sumo a cómo han llevado las cosas porque me parece mil veces más dramático ver la perversión de uno de los héroes de la saga y considero mil veces más climático un desenlace donde los dos héroes más grandes de las 8 temporadas entren en conflicto, porque llevamos 8 años viéndoles en cada capítulo y empatizando más o menos con ellos. El Rey de la Noche ha salido esporádicamente y además se trata de un personaje absolutamente plano, que no está ni en el top 10 de los más odiados de la serie.

Esa es mi opinión, pero es personal, ni mejor ni peor que la de los demás. Lo que no trato es de imponérsela a nadie como si fuese el único camino que podía tomar la serie.


Cinco párrafos para no pronunciarte sobre lo que para ti sería coherente o no.

Huida hacia delante.

Ya tengo bastante más claro todo, gracias.

Yo no tengo por qué pronunciarme sobre nada. Aún así, parece que no me has leído, porque llevo desde el domingo diciendo que la deriva de Daenerys me parece coherente por cómo la han construído. Incluso en este mensaje que quoteas puedes leerlo, pero parece que ni leer.
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Mensaje por Wonton Sopabuena el Jue 16 Mayo 2019 - 18:06

@Shiro_himura escribió:
@Wonton Sopabuena escribió:
@Ecthelion escribió:
@Wonton Sopabuena escribió:
@Ecthelion escribió:
@Wonton Sopabuena escribió:Si Daenerys quemó sin miramientos a Varys y otras decenas de miles de personas, supongo que en el próximo capítulo intentará hacer lo mismo con Jon y Tyrion, ¿no?
Detecto otro intento de imponer lo que es coherente o no.

Me gustaría saber cuál es la línea de lo que es coherente o no. Quemar a cientos de miles de personas inocentes os parece coherente. Quemar a los culpables de la traición, a lo mejor no.

De verdad que me tenéis bastante despistado.
Ahí está el quid de la cuestión y del topic. Nosotros no tratamos de imponer lo que es coherente y lo que no. Tenemos nuestro punto de vista, pero no lo grabamos a fuego como si fuese la única verdad.

Pero, ¿por qué dices que estoy tratando de imponer mi lógica o lo que es coherente? Entre otros muchos, tú eres un vehemente defensor de las acciones de Danerys, no desde el punto de vista ético (tengo que aclarar esto, para que no te agarres a ese argumento con un icono de risas al final), sino desde el punto de vista de la coherencia interna.

Estoy haciendo una pregunta muy válida, no trato de imponer nada. ¿Consideras que estaría acorde a la coherencia interna del guión que, tras quemar vivos a cientos de miles de personas y a su consejero por traición, no hiciera lo mismo con su Mano de la Reina y Jon?

Solo te estoy haciendo una pregunta que se responde con sí o no, pero por alguna extraña razón, en lugar de responder, me acusas de algo.

Pues vale.

Yo te respondo clara mente, cualquiera acción, ya sea un sí o un no esta justificada y se justifica. Porque es una serie en la que cuentan lo que les de la gana y como les de la gana Wink

Pero dejando esto de un lado tienen formas de justificar que los queme y que no los queme.

Perdona que te responda así, pero esto que dices es una soberana tontería.

Si en el próximo episodio, en lugar de una batalla, salen Jon y Danerys de nuevo juntos, abrazándose y besándose, con Sansa riéndose y aplaudiendo, como cuentan lo que le da la gana, está justificado.

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Mensaje por Boohan el Jue 16 Mayo 2019 - 18:07

@Ecthelion escribió:No puedo evitar volver al tema del trincherismo. Esto se está vendiendo como un Haters Vs Lovers (especialmente por los haters) cuando no hay tal simetría. No he visto a nadie del bando de los supuestos "Lovers" imponer que lo que se está haciendo se esté haciendo bien, sino que para ellos funciona. En cambio, al bando hater (en general) no le basta con decir que para ellos no funciona, sino que pretenden elevarlo a términos absolutos al margen de preferencias personales.

Hay una diferencia enorme a la hora de enfocar la crítica de la serie desde ambas bancadas.

La deriva psicopática de Daenerys puede convencer a unos y a otros no, pero es innegable que se ha construído con unos cimientos válidos. Será más o menos satisfactorio, para unos suficiente y para otros no, a algunos les hubiese bastado con el hecho de que sea una Targaryen para comprarlo, otros hubiesen necesitado un spin off completo para considerarlo lo suficientemente trabajado, pero todo esto son criterios absolutamente subjetivos, que es lo que parece que muchos no quieren aceptar.

Exactamente lo mismo con la trama del Rey de la Noche. No se me caen los anillos por admitir que me hubiese gustado una batalla final contra los WW, un clímax absolutamente felipe, pero tras ver el capítulo 5 me bajo del barco y me sumo a cómo han llevado las cosas porque me parece mil veces más dramático ver la perversión de uno de los héroes de la saga y considero mil veces más climático un desenlace donde los dos héroes más grandes de las 8 temporadas entren en conflicto, porque llevamos 8 años viéndoles en cada capítulo y empatizando más o menos con ellos. El Rey de la Noche ha salido esporádicamente y además se trata de un personaje absolutamente plano, que no está ni en el top 10 de los más odiados de la serie.

Esa es mi opinión, pero es personal, ni mejor ni peor que la de los demás. Lo que no trato es de imponérsela a nadie como si fuese el único camino que podía tomar la serie.

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Mensaje por Sugar Bug el Jue 16 Mayo 2019 - 18:08

@Van escribió:Sobre el capítulo, alguien más se fijó en que cuando drogon está arrasando la ciudad, se ven unas explosiones verdes (fuego valirio)?

como? explosiones verdes??? dios mio! tanta pasta en cgi y no oonen todas las capas! que vergüenza! espero que alguien dimita!
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Mensaje por Boohan el Jue 16 Mayo 2019 - 18:10

@Wonton Sopabuena escribió:
@Shiro_himura escribió:
@Wonton Sopabuena escribió:
@Ecthelion escribió:
@Wonton Sopabuena escribió:
@Ecthelion escribió:
@Wonton Sopabuena escribió:Si Daenerys quemó sin miramientos a Varys y otras decenas de miles de personas, supongo que en el próximo capítulo intentará hacer lo mismo con Jon y Tyrion, ¿no?
Detecto otro intento de imponer lo que es coherente o no.

Me gustaría saber cuál es la línea de lo que es coherente o no. Quemar a cientos de miles de personas inocentes os parece coherente. Quemar a los culpables de la traición, a lo mejor no.

De verdad que me tenéis bastante despistado.
Ahí está el quid de la cuestión y del topic. Nosotros no tratamos de imponer lo que es coherente y lo que no. Tenemos nuestro punto de vista, pero no lo grabamos a fuego como si fuese la única verdad.

Pero, ¿por qué dices que estoy tratando de imponer mi lógica o lo que es coherente? Entre otros muchos, tú eres un vehemente defensor de las acciones de Danerys, no desde el punto de vista ético (tengo que aclarar esto, para que no te agarres a ese argumento con un icono de risas al final), sino desde el punto de vista de la coherencia interna.

Estoy haciendo una pregunta muy válida, no trato de imponer nada. ¿Consideras que estaría acorde a la coherencia interna del guión que, tras quemar vivos a cientos de miles de personas y a su consejero por traición, no hiciera lo mismo con su Mano de la Reina y Jon?

Solo te estoy haciendo una pregunta que se responde con sí o no, pero por alguna extraña razón, en lugar de responder, me acusas de algo.

Pues vale.

Yo te respondo clara mente, cualquiera acción, ya sea un sí o un no esta justificada y se justifica. Porque es una serie en la que cuentan lo que les de la gana y como les de la gana Wink

Pero dejando esto de un lado tienen formas de justificar que los queme y que no los queme.

Perdona que te responda así, pero esto que dices es una soberana tontería.

Si en el próximo episodio, en lugar de una batalla, salen Jon y Danerys de nuevo juntos, abrazándose y besándose, con Sansa riéndose y aplaudiendo, como cuentan lo que le da la gana, está justificado.

No hombre, todo dentro de uno límites. Tampoco tiene sentido ahora que salgan un par de autobots.
Sabemos que tras la matanza en Fortaleza Roja todo ha cambiado.
Puedes echar un ojo al trailer sin miedo, no se ve nada que uno no se imagine tras ver el 8x05.
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Mensaje por Shiro_himura el Jue 16 Mayo 2019 - 18:11

Pero vamos este fin de semana en una conversación con una amiga me quedo claro que no hay mas ciego que el que no quiere ver con este tema.  Estamos hablando del tema de la traición de Varys y su intento de asesinato (algo que te hayas dado o no cuenta esta mas que claro) y no deja de ser una justificación mas en su caída al pozo de la locura.

Bueno pues como ella ha defendido a capa y espada que el acto de Danerys no esta justificado, no acepta que Varys este cometiendo un acto de asesinato e insiste en que la serie no nos presenta ese hecho.

@WontonSopabuena Me refería a tu pregunta de si es coherente o no que los achicharre en el ultimo capitulo. Pasara lo que ellos quieran que pase, porque ademas en ese tema tienen formas de poder justificar cualquier acto por muy diferente que este sea.


Última edición por Shiro_himura el Jue 16 Mayo 2019 - 18:12, editado 1 vez
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Mensaje por Mr. Integrity el Jue 16 Mayo 2019 - 18:11

@Ecthelion escribió:No puedo evitar volver al tema del trincherismo. Esto se está vendiendo como un Haters Vs Lovers (especialmente por los haters) cuando no hay tal simetría. No he visto a nadie del bando de los supuestos "Lovers" imponer que lo que se está haciendo se esté haciendo bien, sino que para ellos funciona. En cambio, al bando hater (en general) no le basta con decir que para ellos no funciona, sino que pretenden elevarlo a términos absolutos al margen de preferencias personales.

Hay una diferencia enorme a la hora de enfocar la crítica de la serie desde ambas bancadas.

La deriva psicopática de Daenerys puede convencer a unos y a otros no, pero es innegable que se ha construído con unos cimientos válidos. Será más o menos satisfactorio, para unos suficiente y para otros no, a algunos les hubiese bastado con el hecho de que sea una Targaryen para comprarlo, otros hubiesen necesitado un spin off completo para considerarlo lo suficientemente trabajado, pero todo esto son criterios absolutamente subjetivos, que es lo que parece que muchos no quieren aceptar.

Exactamente lo mismo con la trama del Rey de la Noche. No se me caen los anillos por admitir que me hubiese gustado una batalla final contra los WW, un clímax absolutamente felipe, pero tras ver el capítulo 5 me bajo del barco y me sumo a cómo han llevado las cosas porque me parece mil veces más dramático ver la perversión de uno de los héroes de la saga y considero mil veces más climático un desenlace donde los dos héroes más grandes de las 8 temporadas entren en conflicto, porque llevamos 8 años viéndoles en cada capítulo y empatizando más o menos con ellos. El Rey de la Noche ha salido esporádicamente y además se trata de un personaje absolutamente plano, que no está ni en el top 10 de los más odiados de la serie.

Esa es mi opinión, pero es personal, ni mejor ni peor que la de los demás. Lo que no trato es de imponérsela a nadie como si fuese el único camino que podía tomar la serie.

Bravo.
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Mensaje por j8oke8r el Jue 16 Mayo 2019 - 18:28

Veo un poco absurdo que haya que rematar los comentarios con un "esta es mi opinión" . Seria mas normal en todo caso que si hay alguien que no dice lo que piensa/opina lo explicite.
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Mensaje por Ecthelion el Jue 16 Mayo 2019 - 18:36

@j8oke8r escribió:Veo un poco absurdo que haya que rematar los comentarios con un "esta es mi opinión" . Seria mas normal en todo caso que si hay alguien que no dice lo que piensa/opina lo explicite.
Si después de escribir 100 palabras alguien tiene problemas en poner dos más, pues hombre, tela. Pero es que además no es el caso, pues se ha afirmado mil y una veces que no es cuestión de opiniones, sino que es así porque sí y no hay otra opción válida.
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Mensaje por Marcial Garañón el Jue 16 Mayo 2019 - 18:41

@j8oke8r escribió:Veo un poco absurdo que haya que rematar los comentarios con un "esta es mi opinión" . Seria mas normal en todo caso que si hay alguien que no dice lo que piensa/opina lo explicite.

Hay muchas fórmulas para expresar lo mismo sin cansar. En todo caso, por lo que a mí respecta, no es imprescindible: con que no se rematen con "y lo demás es un disparate" me doy por satisfecho.

Otro saludo. Marcial Garañón


Última edición por Marcial Garañón el Jue 16 Mayo 2019 - 18:52, editado 2 veces

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Mensaje por j8oke8r el Jue 16 Mayo 2019 - 18:44

@Ecthelion escribió:
@j8oke8r escribió:Veo un poco absurdo que haya que rematar los comentarios con un "esta es mi opinión" . Seria mas normal en todo caso que si hay alguien que no dice lo que piensa/opina lo explicite.
Si después de escribir 100 palabras alguien tiene problemas en poner dos más, pues hombre, tela. Pero es que además no es el caso, pues se ha afirmado mil y una veces que no es cuestión de opiniones, sino que es así porque sí y no hay otra opción válida.

Lo digo simplemente pq he visto varios comentarios de este tipo en las ultimas hojas y me sorprende,
Admas yo debo pertenecer a un exclusivo grupo que solo estoy yo en el que se cree que el unico episodio bueno de esta temp es el ultimo, asi que no me interesa mucho el objeto de la discusion Laughing
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Mensaje por Logan el Jue 16 Mayo 2019 - 18:59

@Apocalypse Dude escribió:
@Boohan escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@AAoN escribió:
@Mingus escribió:
@Boohan escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Breath escribió:Mi impresión a lo largo de toda la serie, lo que a mí me transmitió, fue una intriga muy gorda por saber qué pasaría con los caminantes blancos y el Rey de la Noche. Bastante por delante de lo que pasase con el Trono. Lo mismo que entendí que Daenerys tenía una parte oscura pero premiaba su parte piadosa (lo que considero lógico, ya que es 'bondadosa' en el 90% de sus actuaciones).

Eso me transmitió la serie a lo largo de 8 temporadas A MI.

Narrativamente hablando la serie colocó como trama principal el asunto de la muerte y como trama secundaria o mc guffin el destino del trono.

Para en 3 capítulos deshacer lo andado y transformar en mc guffin lo de la muerte y colocar de nuevo como trama principal el destino del trono.

Y atención, para en el penúltimo capítulo colocar como trama principal el ascenso y caída de daenerys y dejando el trono de nuevo como mc guffin  Laughing (ahora mismo lo principal es saber qué ocurre con ella y si al final, en los últimos 10 minutos , ponen de rey a bran, a sansa o a gendry ya es secundario:lol: )

Brutales las piruetas sin ton ni son.

Qué hijoputas los guionistas y sus malditos giros argumentales. Deberían entregarte el guión completo de las 8 temporadas al principio, para que después uno no se lleve disgustos. Con una App android para poder ir chequeando el cumplimiento del mismo, episodio a episodio. Y las pegatinas de la Teleindiscreta del de Prodigy más pequeñas que las de la Khaleesi.

Pesadetes sois con la misma cantinela. No es que a la gente no le hayan gustado los giros, es que un giro se hace cuando hay motivos y desarrollo detrás, y todos están diciendo lo mismo, es el cómo. Han querido colar el carpetazo al winter is coming en un cápitulo y han querido colar el cambio brusco de daenerys. Y no es que haya haters ni pollas. Es que a la mitad o más de la gente no se la has colado, y punto, cuando ya es la mitad o más de la gente es por algo.

En serio, yo creo que no es tan difícil de entender esto.
Es que, más allá de gustos es lo que hay. En buena parte de la serie ha habido giros, fue parte de su tarjeta de presentación (la muerte indigna de ned stark al final de la primera T es toda una declaración de principios), pero esos giros y la evolución de los personajes, hubo un tiempo en que, se cocían a fuego lento, y era un placer.

El tercer capítulo trata simplemente de una batalla de hora y pico, la muerte del (no tan) rey de la noche.... Eso, en esta serie, es totalmente gratuito, no se había visto nunca. Que yo recuerde.

La muerte de varys, despachada en media hora, es totalmente incoherente con el personaje, que pasa de ir dos pasos por delante de todo dios a comportarse con una ingenuidad pasmosa. Y le matan por bocachancla, a varys, porque sí.

  scratch  Pero dónde está el giro impredecible en lo de que se cargan al rey de la noche?

Y qué enorme relevancia para juzgar a una serie de 8 temporadas tiene lo de Varys, que por cierto lei (no me quedé yo tampoco con el detalle, y veo que casi nadie) que planeaba un envenenamiento y que llevaba lustros maquinando aquí y allá (algún día le tenían que pillar). Varys, siempre sutil, actúa muy a la desesperada y la caga, comete un error. Por qué no puede suceder tal cosa?
Suceder claro que puede suceder, es ficción, vale todo lo que de la imaginación. Pero tiene que haber coherencia, claro. Si no es como decir "y ahora viene gandalf y los mata a todos con su varita".

Varys ha vivido con nosecuantos reyes, los ha visto morir a todos, ha visto, cuando no participado, todo tipo de conspiraciones, traiciones, giros inesperados, etc. la información es su poder, siempre ha sido discreto, nunca mostraba sus cartas y, por si fuera poco, vio al viejo targayen asando personas como pasatiempo.

Ese es el personaje que conociamos. El que ha muerto se pone a contarle a todo dios que su reina, targayen, no es reina. Nos enseñan un pajarito y ya está. Eso es lo que cabe esperar de ese personaje? Sus tejemanejes, su discreción, su experiencia, donde quedaron? No es que nole puedan pillar, que claro que pueden, es que ese a mi no me parece varys.

Lo de la batalla del invierno, eso ya, yo he flipado. Ocho? años de se acerca el invierno. Ocho. Como si me dicen ahora que los dragones son vegetas.
Tal cual.
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Mensaje por Wonton Sopabuena el Jue 16 Mayo 2019 - 19:01

@Logan escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@Boohan escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
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@Mingus escribió:
@Boohan escribió:
@Steve Trumbo escribió:

Narrativamente hablando la serie colocó como trama principal el asunto de la muerte y como trama secundaria o mc guffin el destino del trono.

Para en 3 capítulos deshacer lo andado y transformar en mc guffin lo de la muerte y colocar de nuevo como trama principal el destino del trono.

Y atención, para en el penúltimo capítulo colocar como trama principal el ascenso y caída de daenerys y dejando el trono de nuevo como mc guffin  Laughing (ahora mismo lo principal es saber qué ocurre con ella y si al final, en los últimos 10 minutos , ponen de rey a bran, a sansa o a gendry ya es secundario:lol: )

Brutales las piruetas sin ton ni son.

Qué hijoputas los guionistas y sus malditos giros argumentales. Deberían entregarte el guión completo de las 8 temporadas al principio, para que después uno no se lleve disgustos. Con una App android para poder ir chequeando el cumplimiento del mismo, episodio a episodio. Y las pegatinas de la Teleindiscreta del de Prodigy más pequeñas que las de la Khaleesi.

Pesadetes sois con la misma cantinela. No es que a la gente no le hayan gustado los giros, es que un giro se hace cuando hay motivos y desarrollo detrás, y todos están diciendo lo mismo, es el cómo. Han querido colar el carpetazo al winter is coming en un cápitulo y han querido colar el cambio brusco de daenerys. Y no es que haya haters ni pollas. Es que a la mitad o más de la gente no se la has colado, y punto, cuando ya es la mitad o más de la gente es por algo.

En serio, yo creo que no es tan difícil de entender esto.
Es que, más allá de gustos es lo que hay. En buena parte de la serie ha habido giros, fue parte de su tarjeta de presentación (la muerte indigna de ned stark al final de la primera T es toda una declaración de principios), pero esos giros y la evolución de los personajes, hubo un tiempo en que, se cocían a fuego lento, y era un placer.

El tercer capítulo trata simplemente de una batalla de hora y pico, la muerte del (no tan) rey de la noche.... Eso, en esta serie, es totalmente gratuito, no se había visto nunca. Que yo recuerde.

La muerte de varys, despachada en media hora, es totalmente incoherente con el personaje, que pasa de ir dos pasos por delante de todo dios a comportarse con una ingenuidad pasmosa. Y le matan por bocachancla, a varys, porque sí.

  scratch  Pero dónde está el giro impredecible en lo de que se cargan al rey de la noche?

Y qué enorme relevancia para juzgar a una serie de 8 temporadas tiene lo de Varys, que por cierto lei (no me quedé yo tampoco con el detalle, y veo que casi nadie) que planeaba un envenenamiento y que llevaba lustros maquinando aquí y allá (algún día le tenían que pillar). Varys, siempre sutil, actúa muy a la desesperada y la caga, comete un error. Por qué no puede suceder tal cosa?
Suceder claro que puede suceder, es ficción, vale todo lo que de la imaginación. Pero tiene que haber coherencia, claro. Si no es como decir "y ahora viene gandalf y los mata a todos con su varita".

Varys ha vivido con nosecuantos reyes, los ha visto morir a todos, ha visto, cuando no participado, todo tipo de conspiraciones, traiciones, giros inesperados, etc. la información es su poder, siempre ha sido discreto, nunca mostraba sus cartas y, por si fuera poco, vio al viejo targayen asando personas como pasatiempo.

Ese es el personaje que conociamos. El que ha muerto se pone a contarle a todo dios que su reina, targayen, no es reina. Nos enseñan un pajarito y ya está. Eso es lo que cabe esperar de ese personaje? Sus tejemanejes, su discreción, su experiencia, donde quedaron? No es que nole puedan pillar, que claro que pueden, es que ese a mi no me parece varys.

Lo de la batalla del invierno, eso ya, yo he flipado. Ocho? años de se acerca el invierno. Ocho. Como si me dicen ahora que los dragones son vegetas.
Tal cual.

Se supone que lo cuenta Tyrion. Lo que no acabo de entender, o no tengo claro, es lo que Tyrion cuenta. No creo que diga que Varys ha intentado envenenarla. No sé si Tyrion lo sabe. No sé si Danerys llegó a saber que Varys intentó envenenarla.
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Mensaje por Shiro_himura el Jue 16 Mayo 2019 - 19:10

Esperate que ahora entramos en el que me tienen que dar todo mascado, me tienen que mostrar el metraje de todo lo que sucede y porque sucede....

Como le pidáis lo mismo a End Game lo lleváis claro
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Mensaje por red_shoes el Jue 16 Mayo 2019 - 19:19

@Wonton Sopabuena escribió:
@Logan escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
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@AAoN escribió:
@Mingus escribió:
@Boohan escribió:

Qué hijoputas los guionistas y sus malditos giros argumentales. Deberían entregarte el guión completo de las 8 temporadas al principio, para que después uno no se lleve disgustos. Con una App android para poder ir chequeando el cumplimiento del mismo, episodio a episodio. Y las pegatinas de la Teleindiscreta del de Prodigy más pequeñas que las de la Khaleesi.

Pesadetes sois con la misma cantinela. No es que a la gente no le hayan gustado los giros, es que un giro se hace cuando hay motivos y desarrollo detrás, y todos están diciendo lo mismo, es el cómo. Han querido colar el carpetazo al winter is coming en un cápitulo y han querido colar el cambio brusco de daenerys. Y no es que haya haters ni pollas. Es que a la mitad o más de la gente no se la has colado, y punto, cuando ya es la mitad o más de la gente es por algo.

En serio, yo creo que no es tan difícil de entender esto.
Es que, más allá de gustos es lo que hay. En buena parte de la serie ha habido giros, fue parte de su tarjeta de presentación (la muerte indigna de ned stark al final de la primera T es toda una declaración de principios), pero esos giros y la evolución de los personajes, hubo un tiempo en que, se cocían a fuego lento, y era un placer.

El tercer capítulo trata simplemente de una batalla de hora y pico, la muerte del (no tan) rey de la noche.... Eso, en esta serie, es totalmente gratuito, no se había visto nunca. Que yo recuerde.

La muerte de varys, despachada en media hora, es totalmente incoherente con el personaje, que pasa de ir dos pasos por delante de todo dios a comportarse con una ingenuidad pasmosa. Y le matan por bocachancla, a varys, porque sí.

  scratch  Pero dónde está el giro impredecible en lo de que se cargan al rey de la noche?

Y qué enorme relevancia para juzgar a una serie de 8 temporadas tiene lo de Varys, que por cierto lei (no me quedé yo tampoco con el detalle, y veo que casi nadie) que planeaba un envenenamiento y que llevaba lustros maquinando aquí y allá (algún día le tenían que pillar). Varys, siempre sutil, actúa muy a la desesperada y la caga, comete un error. Por qué no puede suceder tal cosa?
Suceder claro que puede suceder, es ficción, vale todo lo que de la imaginación. Pero tiene que haber coherencia, claro. Si no es como decir "y ahora viene gandalf y los mata a todos con su varita".

Varys ha vivido con nosecuantos reyes, los ha visto morir a todos, ha visto, cuando no participado, todo tipo de conspiraciones, traiciones, giros inesperados, etc. la información es su poder, siempre ha sido discreto, nunca mostraba sus cartas y, por si fuera poco, vio al viejo targayen asando personas como pasatiempo.

Ese es el personaje que conociamos. El que ha muerto se pone a contarle a todo dios que su reina, targayen, no es reina. Nos enseñan un pajarito y ya está. Eso es lo que cabe esperar de ese personaje? Sus tejemanejes, su discreción, su experiencia, donde quedaron? No es que nole puedan pillar, que claro que pueden, es que ese a mi no me parece varys.

Lo de la batalla del invierno, eso ya, yo he flipado. Ocho? años de se acerca el invierno. Ocho. Como si me dicen ahora que los dragones son vegetas.
Tal cual.

Se supone que lo cuenta Tyrion. Lo que no acabo de entender, o no tengo claro, es lo que Tyrion cuenta. No creo que diga que Varys ha intentado envenenarla. No sé si Tyrion lo sabe. No sé si Danerys llegó a saber que Varys intentó envenenarla.

En la conversación chachi dentre Tyrion y Varys, en la que éste último le intenta convencer de que Daenerys no es la persona óptima para ser reina, le dice que hará lo posible por procurar que no llegue a reina (y así proteger a la población) pese al coste personal que pueda suponerle. Tyrion le dice algo como "y qué va a pasar con ella?". Varys pone una cara de "pues lo que tenga que pasar", y Tyrion dice "oh no". O sea que ya le está diciendo que si es necesario deshacerse de ella, lo hará.

Lo que me dejó a mi un poco rallada fue que Varys se quitase los anillos cuando sabía que venían a por él. No sé si es un detalle sin importancia o que sabiendo lo que iba a ocurrir deja una última sorpresa preparada.
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Mensaje por Wonton Sopabuena el Jue 16 Mayo 2019 - 19:23

@red_shoes escribió:
@Wonton Sopabuena escribió:
@Logan escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@Boohan escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@AAoN escribió:
@Mingus escribió:

Pesadetes sois con la misma cantinela. No es que a la gente no le hayan gustado los giros, es que un giro se hace cuando hay motivos y desarrollo detrás, y todos están diciendo lo mismo, es el cómo. Han querido colar el carpetazo al winter is coming en un cápitulo y han querido colar el cambio brusco de daenerys. Y no es que haya haters ni pollas. Es que a la mitad o más de la gente no se la has colado, y punto, cuando ya es la mitad o más de la gente es por algo.

En serio, yo creo que no es tan difícil de entender esto.
Es que, más allá de gustos es lo que hay. En buena parte de la serie ha habido giros, fue parte de su tarjeta de presentación (la muerte indigna de ned stark al final de la primera T es toda una declaración de principios), pero esos giros y la evolución de los personajes, hubo un tiempo en que, se cocían a fuego lento, y era un placer.

El tercer capítulo trata simplemente de una batalla de hora y pico, la muerte del (no tan) rey de la noche.... Eso, en esta serie, es totalmente gratuito, no se había visto nunca. Que yo recuerde.

La muerte de varys, despachada en media hora, es totalmente incoherente con el personaje, que pasa de ir dos pasos por delante de todo dios a comportarse con una ingenuidad pasmosa. Y le matan por bocachancla, a varys, porque sí.

  scratch  Pero dónde está el giro impredecible en lo de que se cargan al rey de la noche?

Y qué enorme relevancia para juzgar a una serie de 8 temporadas tiene lo de Varys, que por cierto lei (no me quedé yo tampoco con el detalle, y veo que casi nadie) que planeaba un envenenamiento y que llevaba lustros maquinando aquí y allá (algún día le tenían que pillar). Varys, siempre sutil, actúa muy a la desesperada y la caga, comete un error. Por qué no puede suceder tal cosa?
Suceder claro que puede suceder, es ficción, vale todo lo que de la imaginación. Pero tiene que haber coherencia, claro. Si no es como decir "y ahora viene gandalf y los mata a todos con su varita".

Varys ha vivido con nosecuantos reyes, los ha visto morir a todos, ha visto, cuando no participado, todo tipo de conspiraciones, traiciones, giros inesperados, etc. la información es su poder, siempre ha sido discreto, nunca mostraba sus cartas y, por si fuera poco, vio al viejo targayen asando personas como pasatiempo.

Ese es el personaje que conociamos. El que ha muerto se pone a contarle a todo dios que su reina, targayen, no es reina. Nos enseñan un pajarito y ya está. Eso es lo que cabe esperar de ese personaje? Sus tejemanejes, su discreción, su experiencia, donde quedaron? No es que nole puedan pillar, que claro que pueden, es que ese a mi no me parece varys.

Lo de la batalla del invierno, eso ya, yo he flipado. Ocho? años de se acerca el invierno. Ocho. Como si me dicen ahora que los dragones son vegetas.
Tal cual.

Se supone que lo cuenta Tyrion. Lo que no acabo de entender, o no tengo claro, es lo que Tyrion cuenta. No creo que diga que Varys ha intentado envenenarla. No sé si Tyrion lo sabe. No sé si Danerys llegó a saber que Varys intentó envenenarla.

En la conversación chachi dentre Tyrion y Varys, en la que éste último le intenta convencer de que Daenerys no es la persona óptima para ser reina, le dice que hará lo posible por procurar que no llegue a reina (y así proteger a la población) pese al coste personal que pueda suponerle. Tyrion le dice algo como "y qué va a pasar con ella?". Varys pone una cara de "pues lo que tenga que pasar", y Tyrion dice "oh no". O sea que ya le está diciendo que si es necesario deshacerse de ella, lo hará.

Lo que me dejó a mi un poco rallada fue que Varys se quitase los anillos cuando sabía que venían a por él. No sé si es un detalle sin importancia o que sabiendo lo que iba a ocurrir deja una última sorpresa preparada.

Totalmente cierto. No lo recordaba.

Veo que se nombra mucho lo de los anillos de Varys y yo no le presté mucha más atención. Sinceramente, no recuerdo si tienen algún significado especial.
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Mensaje por red_shoes el Jue 16 Mayo 2019 - 19:33

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En serio, yo creo que no es tan difícil de entender esto.
Es que, más allá de gustos es lo que hay. En buena parte de la serie ha habido giros, fue parte de su tarjeta de presentación (la muerte indigna de ned stark al final de la primera T es toda una declaración de principios), pero esos giros y la evolución de los personajes, hubo un tiempo en que, se cocían a fuego lento, y era un placer.

El tercer capítulo trata simplemente de una batalla de hora y pico, la muerte del (no tan) rey de la noche.... Eso, en esta serie, es totalmente gratuito, no se había visto nunca. Que yo recuerde.

La muerte de varys, despachada en media hora, es totalmente incoherente con el personaje, que pasa de ir dos pasos por delante de todo dios a comportarse con una ingenuidad pasmosa. Y le matan por bocachancla, a varys, porque sí.

  scratch  Pero dónde está el giro impredecible en lo de que se cargan al rey de la noche?

Y qué enorme relevancia para juzgar a una serie de 8 temporadas tiene lo de Varys, que por cierto lei (no me quedé yo tampoco con el detalle, y veo que casi nadie) que planeaba un envenenamiento y que llevaba lustros maquinando aquí y allá (algún día le tenían que pillar). Varys, siempre sutil, actúa muy a la desesperada y la caga, comete un error. Por qué no puede suceder tal cosa?
Suceder claro que puede suceder, es ficción, vale todo lo que de la imaginación. Pero tiene que haber coherencia, claro. Si no es como decir "y ahora viene gandalf y los mata a todos con su varita".

Varys ha vivido con nosecuantos reyes, los ha visto morir a todos, ha visto, cuando no participado, todo tipo de conspiraciones, traiciones, giros inesperados, etc. la información es su poder, siempre ha sido discreto, nunca mostraba sus cartas y, por si fuera poco, vio al viejo targayen asando personas como pasatiempo.

Ese es el personaje que conociamos. El que ha muerto se pone a contarle a todo dios que su reina, targayen, no es reina. Nos enseñan un pajarito y ya está. Eso es lo que cabe esperar de ese personaje? Sus tejemanejes, su discreción, su experiencia, donde quedaron? No es que nole puedan pillar, que claro que pueden, es que ese a mi no me parece varys.

Lo de la batalla del invierno, eso ya, yo he flipado. Ocho? años de se acerca el invierno. Ocho. Como si me dicen ahora que los dragones son vegetas.
Tal cual.

Se supone que lo cuenta Tyrion. Lo que no acabo de entender, o no tengo claro, es lo que Tyrion cuenta. No creo que diga que Varys ha intentado envenenarla. No sé si Tyrion lo sabe. No sé si Danerys llegó a saber que Varys intentó envenenarla.

En la conversación chachi dentre Tyrion y Varys, en la que éste último le intenta convencer de que Daenerys no es la persona óptima para ser reina, le dice que hará lo posible por procurar que no llegue a reina (y así proteger a la población) pese al coste personal que pueda suponerle. Tyrion le dice algo como "y qué va a pasar con ella?". Varys pone una cara de "pues lo que tenga que pasar", y Tyrion dice "oh no". O sea que ya le está diciendo que si es necesario deshacerse de ella, lo hará.

Lo que me dejó a mi un poco rallada fue que Varys se quitase los anillos cuando sabía que venían a por él. No sé si es un detalle sin importancia o que sabiendo lo que iba a ocurrir deja una última sorpresa preparada.

Totalmente cierto. No lo recordaba.

Veo que se nombra mucho lo de los anillos de Varys y yo no le presté mucha más atención. Sinceramente, no recuerdo si tienen algún significado especial.

Quitarse los anillos, pendientes... es un gesto rutinario para muchas personas antes de dormir o así. Puede no tener más importancia que el mostrar que sabía que venían a por él porque Tyrion le había traicionado. Pero no sé, me pareció que se mostró y enfocó especialmente este hecho. Me gusta pensar que ha dejado alguna sorpresa para el cierre y así cumplir su cometido.
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Mensaje por Hunter el Jue 16 Mayo 2019 - 19:44

@Apocalypse Dude escribió:
@Boohan escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@AAoN escribió:
@Mingus escribió:
@Boohan escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Breath escribió:Mi impresión a lo largo de toda la serie, lo que a mí me transmitió, fue una intriga muy gorda por saber qué pasaría con los caminantes blancos y el Rey de la Noche. Bastante por delante de lo que pasase con el Trono. Lo mismo que entendí que Daenerys tenía una parte oscura pero premiaba su parte piadosa (lo que considero lógico, ya que es 'bondadosa' en el 90% de sus actuaciones).

Eso me transmitió la serie a lo largo de 8 temporadas A MI.

Narrativamente hablando la serie colocó como trama principal el asunto de la muerte y como trama secundaria o mc guffin el destino del trono.

Para en 3 capítulos deshacer lo andado y transformar en mc guffin lo de la muerte y colocar de nuevo como trama principal el destino del trono.

Y atención, para en el penúltimo capítulo colocar como trama principal el ascenso y caída de daenerys y dejando el trono de nuevo como mc guffin  Laughing (ahora mismo lo principal es saber qué ocurre con ella y si al final, en los últimos 10 minutos , ponen de rey a bran, a sansa o a gendry ya es secundario:lol: )

Brutales las piruetas sin ton ni son.

Qué hijoputas los guionistas y sus malditos giros argumentales. Deberían entregarte el guión completo de las 8 temporadas al principio, para que después uno no se lleve disgustos. Con una App android para poder ir chequeando el cumplimiento del mismo, episodio a episodio. Y las pegatinas de la Teleindiscreta del de Prodigy más pequeñas que las de la Khaleesi.

Pesadetes sois con la misma cantinela. No es que a la gente no le hayan gustado los giros, es que un giro se hace cuando hay motivos y desarrollo detrás, y todos están diciendo lo mismo, es el cómo. Han querido colar el carpetazo al winter is coming en un cápitulo y han querido colar el cambio brusco de daenerys. Y no es que haya haters ni pollas. Es que a la mitad o más de la gente no se la has colado, y punto, cuando ya es la mitad o más de la gente es por algo.

En serio, yo creo que no es tan difícil de entender esto.
Es que, más allá de gustos es lo que hay. En buena parte de la serie ha habido giros, fue parte de su tarjeta de presentación (la muerte indigna de ned stark al final de la primera T es toda una declaración de principios), pero esos giros y la evolución de los personajes, hubo un tiempo en que, se cocían a fuego lento, y era un placer.

El tercer capítulo trata simplemente de una batalla de hora y pico, la muerte del (no tan) rey de la noche.... Eso, en esta serie, es totalmente gratuito, no se había visto nunca. Que yo recuerde.

La muerte de varys, despachada en media hora, es totalmente incoherente con el personaje, que pasa de ir dos pasos por delante de todo dios a comportarse con una ingenuidad pasmosa. Y le matan por bocachancla, a varys, porque sí.

  scratch  Pero dónde está el giro impredecible en lo de que se cargan al rey de la noche?

Y qué enorme relevancia para juzgar a una serie de 8 temporadas tiene lo de Varys, que por cierto lei (no me quedé yo tampoco con el detalle, y veo que casi nadie) que planeaba un envenenamiento y que llevaba lustros maquinando aquí y allá (algún día le tenían que pillar). Varys, siempre sutil, actúa muy a la desesperada y la caga, comete un error. Por qué no puede suceder tal cosa?
Suceder claro que puede suceder, es ficción, vale todo lo que de la imaginación. Pero tiene que haber coherencia, claro. Si no es como decir "y ahora viene gandalf y los mata a todos con su varita".

Varys ha vivido con nosecuantos reyes, los ha visto morir a todos, ha visto, cuando no participado, todo tipo de conspiraciones, traiciones, giros inesperados, etc. la información es su poder, siempre ha sido discreto, nunca mostraba sus cartas y, por si fuera poco, vio al viejo targayen asando personas como pasatiempo.

Ese es el personaje que conociamos. El que ha muerto se pone a contarle a todo dios que su reina, targayen, no es reina. Nos enseñan un pajarito y ya está. Eso es lo que cabe esperar de ese personaje? Sus tejemanejes, su discreción, su experiencia, donde quedaron? No es que nole puedan pillar, que claro que pueden, es que ese a mi no me parece varys.


Varys es un personaje brutal, construido de manera acojonante, pero su final es demasiado atropellado, como todo en la serie en estas dos últimas temporadas.

Lo peor que tiene el eunuco es el nombre del cargo que ostenta: consejero de los rumores, ¿qué puta mierda es ésa?, suena al equivalente de concejal de la seborrea o ministro de la ciclotimia.

PD. en los libros es mucho mejor y más malrollero.
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Mensaje por Hunter el Jue 16 Mayo 2019 - 19:44

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@Breath escribió:Mi impresión a lo largo de toda la serie, lo que a mí me transmitió, fue una intriga muy gorda por saber qué pasaría con los caminantes blancos y el Rey de la Noche. Bastante por delante de lo que pasase con el Trono. Lo mismo que entendí que Daenerys tenía una parte oscura pero premiaba su parte piadosa (lo que considero lógico, ya que es 'bondadosa' en el 90% de sus actuaciones).

Eso me transmitió la serie a lo largo de 8 temporadas A MI.

Narrativamente hablando la serie colocó como trama principal el asunto de la muerte y como trama secundaria o mc guffin el destino del trono.

Para en 3 capítulos deshacer lo andado y transformar en mc guffin lo de la muerte y colocar de nuevo como trama principal el destino del trono.

Y atención, para en el penúltimo capítulo colocar como trama principal el ascenso y caída de daenerys y dejando el trono de nuevo como mc guffin  Laughing (ahora mismo lo principal es saber qué ocurre con ella y si al final, en los últimos 10 minutos , ponen de rey a bran, a sansa o a gendry ya es secundario:lol: )

Brutales las piruetas sin ton ni son.

Qué hijoputas los guionistas y sus malditos giros argumentales. Deberían entregarte el guión completo de las 8 temporadas al principio, para que después uno no se lleve disgustos. Con una App android para poder ir chequeando el cumplimiento del mismo, episodio a episodio. Y las pegatinas de la Teleindiscreta del de Prodigy más pequeñas que las de la Khaleesi.

Pesadetes sois con la misma cantinela. No es que a la gente no le hayan gustado los giros, es que un giro se hace cuando hay motivos y desarrollo detrás, y todos están diciendo lo mismo, es el cómo. Han querido colar el carpetazo al winter is coming en un cápitulo y han querido colar el cambio brusco de daenerys. Y no es que haya haters ni pollas. Es que a la mitad o más de la gente no se la has colado, y punto, cuando ya es la mitad o más de la gente es por algo.

En serio, yo creo que no es tan difícil de entender esto.
Es que, más allá de gustos es lo que hay. En buena parte de la serie ha habido giros, fue parte de su tarjeta de presentación (la muerte indigna de ned stark al final de la primera T es toda una declaración de principios), pero esos giros y la evolución de los personajes, hubo un tiempo en que, se cocían a fuego lento, y era un placer.

El tercer capítulo trata simplemente de una batalla de hora y pico, la muerte del (no tan) rey de la noche.... Eso, en esta serie, es totalmente gratuito, no se había visto nunca. Que yo recuerde.

La muerte de varys, despachada en media hora, es totalmente incoherente con el personaje, que pasa de ir dos pasos por delante de todo dios a comportarse con una ingenuidad pasmosa. Y le matan por bocachancla, a varys, porque sí.

  scratch  Pero dónde está el giro impredecible en lo de que se cargan al rey de la noche?

Y qué enorme relevancia para juzgar a una serie de 8 temporadas tiene lo de Varys, que por cierto lei (no me quedé yo tampoco con el detalle, y veo que casi nadie) que planeaba un envenenamiento y que llevaba lustros maquinando aquí y allá (algún día le tenían que pillar). Varys, siempre sutil, actúa muy a la desesperada y la caga, comete un error. Por qué no puede suceder tal cosa?
Suceder claro que puede suceder, es ficción, vale todo lo que de la imaginación. Pero tiene que haber coherencia, claro. Si no es como decir "y ahora viene gandalf y los mata a todos con su varita".

Varys ha vivido con nosecuantos reyes, los ha visto morir a todos, ha visto, cuando no participado, todo tipo de conspiraciones, traiciones, giros inesperados, etc. la información es su poder, siempre ha sido discreto, nunca mostraba sus cartas y, por si fuera poco, vio al viejo targayen asando personas como pasatiempo.

Ese es el personaje que conociamos. El que ha muerto se pone a contarle a todo dios que su reina, targayen, no es reina. Nos enseñan un pajarito y ya está. Eso es lo que cabe esperar de ese personaje? Sus tejemanejes, su discreción, su experiencia, donde quedaron? No es que nole puedan pillar, que claro que pueden, es que ese a mi no me parece varys.


Varys es un personaje brutal, construido de manera acojonante, pero su final es demasiado atropellado, como todo en la serie en estas dos últimas temporadas.

Lo peor que tiene el eunuco es el nombre del cargo que ostenta: consejero de los rumores, ¿qué puta mierda es ésa?, suena al equivalente de concejal de la seborrea o ministro de la ciclotimia.

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Mensaje por Toro el Jue 16 Mayo 2019 - 19:50

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El tercer capítulo trata simplemente de una batalla de hora y pico, la muerte del (no tan) rey de la noche.... Eso, en esta serie, es totalmente gratuito, no se había visto nunca. Que yo recuerde.

La muerte de varys, despachada en media hora, es totalmente incoherente con el personaje, que pasa de ir dos pasos por delante de todo dios a comportarse con una ingenuidad pasmosa. Y le matan por bocachancla, a varys, porque sí.

  scratch  Pero dónde está el giro impredecible en lo de que se cargan al rey de la noche?

Y qué enorme relevancia para juzgar a una serie de 8 temporadas tiene lo de Varys, que por cierto lei (no me quedé yo tampoco con el detalle, y veo que casi nadie) que planeaba un envenenamiento y que llevaba lustros maquinando aquí y allá (algún día le tenían que pillar). Varys, siempre sutil, actúa muy a la desesperada y la caga, comete un error. Por qué no puede suceder tal cosa?
Suceder claro que puede suceder, es ficción, vale todo lo que de la imaginación. Pero tiene que haber coherencia, claro. Si no es como decir "y ahora viene gandalf y los mata a todos con su varita".

Varys ha vivido con nosecuantos reyes, los ha visto morir a todos, ha visto, cuando no participado, todo tipo de conspiraciones, traiciones, giros inesperados, etc. la información es su poder, siempre ha sido discreto, nunca mostraba sus cartas y, por si fuera poco, vio al viejo targayen asando personas como pasatiempo.

Ese es el personaje que conociamos. El que ha muerto se pone a contarle a todo dios que su reina, targayen, no es reina. Nos enseñan un pajarito y ya está. Eso es lo que cabe esperar de ese personaje? Sus tejemanejes, su discreción, su experiencia, donde quedaron? No es que nole puedan pillar, que claro que pueden, es que ese a mi no me parece varys.

Lo de la batalla del invierno, eso ya, yo he flipado. Ocho? años de se acerca el invierno. Ocho. Como si me dicen ahora que los dragones son vegetas.
Tal cual.

Se supone que lo cuenta Tyrion. Lo que no acabo de entender, o no tengo claro, es lo que Tyrion cuenta. No creo que diga que Varys ha intentado envenenarla. No sé si Tyrion lo sabe. No sé si Danerys llegó a saber que Varys intentó envenenarla.

En la conversación chachi dentre Tyrion y Varys, en la que éste último le intenta convencer de que Daenerys no es la persona óptima para ser reina, le dice que hará lo posible por procurar que no llegue a reina (y así proteger a la población) pese al coste personal que pueda suponerle. Tyrion le dice algo como "y qué va a pasar con ella?". Varys pone una cara de "pues lo que tenga que pasar", y Tyrion dice "oh no". O sea que ya le está diciendo que si es necesario deshacerse de ella, lo hará.

Lo que me dejó a mi un poco rallada fue que Varys se quitase los anillos cuando sabía que venían a por él. No sé si es un detalle sin importancia o que sabiendo lo que iba a ocurrir deja una última sorpresa preparada.

Totalmente cierto. No lo recordaba.

Veo que se nombra mucho lo de los anillos de Varys y yo no le presté mucha más atención. Sinceramente, no recuerdo si tienen algún significado especial.

Quitarse los anillos, pendientes... es un gesto rutinario para muchas personas antes de dormir o así. Puede no tener más importancia que el mostrar que sabía que venían a por él porque Tyrion le había traicionado. Pero no sé, me pareció que se mostró y enfocó especialmente este hecho. Me gusta pensar que ha dejado alguna sorpresa para el cierre y así cumplir su cometido.

Pues yo al principio con los anillos me quedé igual de mosqueado que con saber a quien cojones le mandaba las cartas.

Pero al revisar el capítulo lo más lógico me pareció pensar que era el pago para su ayudante Marta: "Cuanto más riesgo mayor recompensa", ya que veía venir su final, tocaba pagar los favores prestados...
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Mensaje por Chaleco el Jue 16 Mayo 2019 - 20:00

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Y qué enorme relevancia para juzgar a una serie de 8 temporadas tiene lo de Varys, que por cierto lei (no me quedé yo tampoco con el detalle, y veo que casi nadie) que planeaba un envenenamiento y que llevaba lustros maquinando aquí y allá (algún día le tenían que pillar). Varys, siempre sutil, actúa muy a la desesperada y la caga, comete un error. Por qué no puede suceder tal cosa?
Suceder claro que puede suceder, es ficción, vale todo lo que de la imaginación. Pero tiene que haber coherencia, claro. Si no es como decir "y ahora viene gandalf y los mata a todos con su varita".

Varys ha vivido con nosecuantos reyes, los ha visto morir a todos, ha visto, cuando no participado, todo tipo de conspiraciones, traiciones, giros inesperados, etc. la información es su poder, siempre ha sido discreto, nunca mostraba sus cartas y, por si fuera poco, vio al viejo targayen asando personas como pasatiempo.

Ese es el personaje que conociamos. El que ha muerto se pone a contarle a todo dios que su reina, targayen, no es reina. Nos enseñan un pajarito y ya está. Eso es lo que cabe esperar de ese personaje? Sus tejemanejes, su discreción, su experiencia, donde quedaron? No es que nole puedan pillar, que claro que pueden, es que ese a mi no me parece varys.

Lo de la batalla del invierno, eso ya, yo he flipado. Ocho? años de se acerca el invierno. Ocho. Como si me dicen ahora que los dragones son vegetas.
Tal cual.

Se supone que lo cuenta Tyrion. Lo que no acabo de entender, o no tengo claro, es lo que Tyrion cuenta. No creo que diga que Varys ha intentado envenenarla. No sé si Tyrion lo sabe. No sé si Danerys llegó a saber que Varys intentó envenenarla.

En la conversación chachi dentre Tyrion y Varys, en la que éste último le intenta convencer de que Daenerys no es la persona óptima para ser reina, le dice que hará lo posible por procurar que no llegue a reina (y así proteger a la población) pese al coste personal que pueda suponerle. Tyrion le dice algo como "y qué va a pasar con ella?". Varys pone una cara de "pues lo que tenga que pasar", y Tyrion dice "oh no". O sea que ya le está diciendo que si es necesario deshacerse de ella, lo hará.

Lo que me dejó a mi un poco rallada fue que Varys se quitase los anillos cuando sabía que venían a por él. No sé si es un detalle sin importancia o que sabiendo lo que iba a ocurrir deja una última sorpresa preparada.

Totalmente cierto. No lo recordaba.

Veo que se nombra mucho lo de los anillos de Varys y yo no le presté mucha más atención. Sinceramente, no recuerdo si tienen algún significado especial.

Quitarse los anillos, pendientes... es un gesto rutinario para muchas personas antes de dormir o así. Puede no tener más importancia que el mostrar que sabía que venían a por él porque Tyrion le había traicionado. Pero no sé, me pareció que se mostró y enfocó especialmente este hecho. Me gusta pensar que ha dejado alguna sorpresa para el cierre y así cumplir su cometido.

Pues yo al principio con los anillos me quedé igual de mosqueado que con saber a quien cojones le mandaba las cartas.

Pero al revisar el capítulo lo más lógico me pareció pensar que era el pago para su ayudante Marta: "Cuanto más riesgo mayor recompensa", ya que veía venir su final, tocaba pagar los favores prestados...

A Marta se la ha cenado Drogon. Se ve claramente un piececito a modo de paluego cuando sonríe antes de chamuscar a Varys.
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Mensaje por Adso el Jue 16 Mayo 2019 - 20:07

Se filtra imagen de escena final de GOT. Yo me la he tragado, ojo.

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Mensaje por Chaleco el Jue 16 Mayo 2019 - 20:08


El capítulo muy bien.

Lo que peor veo es la llegada a tiempo de Euron a la playa para la pelea con Jaime.
Tampoco me gusta la entrada de Tyrion donde está preso su hermano. Ya la manera en la que pudo salir de ahí Jaime... Entre medias está su conversación que es muy buena.
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Mensaje por locovereas el Jue 16 Mayo 2019 - 20:09

Sigo diciendo que al final fantasma se lame el cipote en el trono de hierro.
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Mensaje por Wyno el Jue 16 Mayo 2019 - 20:11

@locovereas escribió:Sigo diciendo que al final fantasma se lame el cipote en el trono de hierro.

Y luego se pira arrastrando el ojete.
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Mensaje por Wonton Sopabuena el Jue 16 Mayo 2019 - 20:20

Me acabo de comer los spoilers del próximo capítulo. Me cago en dios. Los había sorteado todos. Todos los de la temporada. Mi puta madre.
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Mensaje por Ecthelion el Jue 16 Mayo 2019 - 20:23

Creo que va a ser mejor dejar el topic para no comerse ningún spoiler.
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Mensaje por BLINK503 el Jue 16 Mayo 2019 - 20:33

A mi lo que me dejo tibio es la estúpida muerte de Cersei. Lo de Daenerys me moló mil.
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Mensaje por BLINK503 el Jue 16 Mayo 2019 - 20:36

@Hunter escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@Boohan escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@AAoN escribió:
@Mingus escribió:
@Boohan escribió:
@Steve Trumbo escribió:

Narrativamente hablando la serie colocó como trama principal el asunto de la muerte y como trama secundaria o mc guffin el destino del trono.

Para en 3 capítulos deshacer lo andado y transformar en mc guffin lo de la muerte y colocar de nuevo como trama principal el destino del trono.

Y atención, para en el penúltimo capítulo colocar como trama principal el ascenso y caída de daenerys y dejando el trono de nuevo como mc guffin  Laughing (ahora mismo lo principal es saber qué ocurre con ella y si al final, en los últimos 10 minutos , ponen de rey a bran, a sansa o a gendry ya es secundario:lol: )

Brutales las piruetas sin ton ni son.

Qué hijoputas los guionistas y sus malditos giros argumentales. Deberían entregarte el guión completo de las 8 temporadas al principio, para que después uno no se lleve disgustos. Con una App android para poder ir chequeando el cumplimiento del mismo, episodio a episodio. Y las pegatinas de la Teleindiscreta del de Prodigy más pequeñas que las de la Khaleesi.

Pesadetes sois con la misma cantinela. No es que a la gente no le hayan gustado los giros, es que un giro se hace cuando hay motivos y desarrollo detrás, y todos están diciendo lo mismo, es el cómo. Han querido colar el carpetazo al winter is coming en un cápitulo y han querido colar el cambio brusco de daenerys. Y no es que haya haters ni pollas. Es que a la mitad o más de la gente no se la has colado, y punto, cuando ya es la mitad o más de la gente es por algo.

En serio, yo creo que no es tan difícil de entender esto.
Es que, más allá de gustos es lo que hay. En buena parte de la serie ha habido giros, fue parte de su tarjeta de presentación (la muerte indigna de ned stark al final de la primera T es toda una declaración de principios), pero esos giros y la evolución de los personajes, hubo un tiempo en que, se cocían a fuego lento, y era un placer.

El tercer capítulo trata simplemente de una batalla de hora y pico, la muerte del (no tan) rey de la noche.... Eso, en esta serie, es totalmente gratuito, no se había visto nunca. Que yo recuerde.

La muerte de varys, despachada en media hora, es totalmente incoherente con el personaje, que pasa de ir dos pasos por delante de todo dios a comportarse con una ingenuidad pasmosa. Y le matan por bocachancla, a varys, porque sí.

  scratch  Pero dónde está el giro impredecible en lo de que se cargan al rey de la noche?

Y qué enorme relevancia para juzgar a una serie de 8 temporadas tiene lo de Varys, que por cierto lei (no me quedé yo tampoco con el detalle, y veo que casi nadie) que planeaba un envenenamiento y que llevaba lustros maquinando aquí y allá (algún día le tenían que pillar). Varys, siempre sutil, actúa muy a la desesperada y la caga, comete un error. Por qué no puede suceder tal cosa?
Suceder claro que puede suceder, es ficción, vale todo lo que de la imaginación. Pero tiene que haber coherencia, claro. Si no es como decir "y ahora viene gandalf y los mata a todos con su varita".

Varys ha vivido con nosecuantos reyes, los ha visto morir a todos, ha visto, cuando no participado, todo tipo de conspiraciones, traiciones, giros inesperados, etc. la información es su poder, siempre ha sido discreto, nunca mostraba sus cartas y, por si fuera poco, vio al viejo targayen asando personas como pasatiempo.

Ese es el personaje que conociamos. El que ha muerto se pone a contarle a todo dios que su reina, targayen, no es reina. Nos enseñan un pajarito y ya está. Eso es lo que cabe esperar de ese personaje? Sus tejemanejes, su discreción, su experiencia, donde quedaron? No es que nole puedan pillar, que claro que pueden, es que ese a mi no me parece varys.


Varys es un personaje brutal, construido de manera acojonante, pero su final es demasiado atropellado, como todo en la serie en estas dos últimas temporadas.

Lo peor que tiene el eunuco es el nombre del cargo que ostenta: consejero de los rumores, ¿qué puta mierda es ésa?, suena al equivalente de concejal de la seborrea o ministro de la ciclotimia.

PD. en los libros es mucho mejor y más malrollero.
A mi el Varys me cae como el culo, me alegre de que lo tostaran a la parrilla. Siempre con esos aires afeminados metiendo zizaña aquí y allá. Menuda maruja. Prefiero mil veces a Meñique, ese si que era un cabron x)
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Mensaje por Mingus el Jue 16 Mayo 2019 - 20:45

@Wonton Sopabuena escribió:Me acabo de comer los spoilers del próximo capítulo. Me cago en dios. Los había sorteado todos. Todos los de la temporada. Mi puta madre.

Laughing Laughing Laughing

Husmeando al final cae.
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Mensaje por Hunter el Jue 16 Mayo 2019 - 20:50

@BLINK503 escribió:
@Hunter escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@Boohan escribió:
@Apocalypse Dude escribió:
@AAoN escribió:
@Mingus escribió:
@Boohan escribió:

Qué hijoputas los guionistas y sus malditos giros argumentales. Deberían entregarte el guión completo de las 8 temporadas al principio, para que después uno no se lleve disgustos. Con una App android para poder ir chequeando el cumplimiento del mismo, episodio a episodio. Y las pegatinas de la Teleindiscreta del de Prodigy más pequeñas que las de la Khaleesi.

Pesadetes sois con la misma cantinela. No es que a la gente no le hayan gustado los giros, es que un giro se hace cuando hay motivos y desarrollo detrás, y todos están diciendo lo mismo, es el cómo. Han querido colar el carpetazo al winter is coming en un cápitulo y han querido colar el cambio brusco de daenerys. Y no es que haya haters ni pollas. Es que a la mitad o más de la gente no se la has colado, y punto, cuando ya es la mitad o más de la gente es por algo.

En serio, yo creo que no es tan difícil de entender esto.
Es que, más allá de gustos es lo que hay. En buena parte de la serie ha habido giros, fue parte de su tarjeta de presentación (la muerte indigna de ned stark al final de la primera T es toda una declaración de principios), pero esos giros y la evolución de los personajes, hubo un tiempo en que, se cocían a fuego lento, y era un placer.

El tercer capítulo trata simplemente de una batalla de hora y pico, la muerte del (no tan) rey de la noche.... Eso, en esta serie, es totalmente gratuito, no se había visto nunca. Que yo recuerde.

La muerte de varys, despachada en media hora, es totalmente incoherente con el personaje, que pasa de ir dos pasos por delante de todo dios a comportarse con una ingenuidad pasmosa. Y le matan por bocachancla, a varys, porque sí.

  scratch  Pero dónde está el giro impredecible en lo de que se cargan al rey de la noche?

Y qué enorme relevancia para juzgar a una serie de 8 temporadas tiene lo de Varys, que por cierto lei (no me quedé yo tampoco con el detalle, y veo que casi nadie) que planeaba un envenenamiento y que llevaba lustros maquinando aquí y allá (algún día le tenían que pillar). Varys, siempre sutil, actúa muy a la desesperada y la caga, comete un error. Por qué no puede suceder tal cosa?
Suceder claro que puede suceder, es ficción, vale todo lo que de la imaginación. Pero tiene que haber coherencia, claro. Si no es como decir "y ahora viene gandalf y los mata a todos con su varita".

Varys ha vivido con nosecuantos reyes, los ha visto morir a todos, ha visto, cuando no participado, todo tipo de conspiraciones, traiciones, giros inesperados, etc. la información es su poder, siempre ha sido discreto, nunca mostraba sus cartas y, por si fuera poco, vio al viejo targayen asando personas como pasatiempo.

Ese es el personaje que conociamos. El que ha muerto se pone a contarle a todo dios que su reina, targayen, no es reina. Nos enseñan un pajarito y ya está. Eso es lo que cabe esperar de ese personaje? Sus tejemanejes, su discreción, su experiencia, donde quedaron? No es que nole puedan pillar, que claro que pueden, es que ese a mi no me parece varys.


Varys es un personaje brutal, construido de manera acojonante, pero su final es demasiado atropellado, como todo en la serie en estas dos últimas temporadas.

Lo peor que tiene el eunuco es el nombre del cargo que ostenta: consejero de los rumores, ¿qué puta mierda es ésa?, suena al equivalente de concejal de la seborrea o ministro de la ciclotimia.

PD. en los libros es mucho mejor y más malrollero.
A mi el Varys me cae como el culo, me alegre de que lo tostaran a la parrilla. Siempre con esos aires afeminados metiendo zizaña aquí y allá. Menuda maruja. Prefiero mil veces a Meñique, ese si que era un cabron x)


Hombre, caer bien no es que caiga precisamente, pero todo lo que lo envuelve es misterioso y da un mal rollo tremendo (hablo de los libros).

Meñique era un hijoputa acabao. Aplaudí cuando le rasuraron la perilla con acero valyrio.
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Mensaje por Wonton Sopabuena el Jue 16 Mayo 2019 - 20:51

@Mingus escribió:
@Wonton Sopabuena escribió:Me acabo de comer los spoilers del próximo capítulo. Me cago en dios. Los había sorteado todos. Todos los de la temporada. Mi puta madre.

Laughing Laughing Laughing

Husmeando al final cae.

¿Tú también SABES? ¿Tú también CONOCES?
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Mensaje por intheinbetween el Jue 16 Mayo 2019 - 21:38

@Ecthelion escribió:No puedo evitar volver al tema del trincherismo. Esto se está vendiendo como un Haters Vs Lovers (especialmente por los haters) cuando no hay tal simetría. No he visto a nadie del bando de los supuestos "Lovers" imponer que lo que se está haciendo se esté haciendo bien, sino que para ellos funciona. En cambio, al bando hater (en general) no le basta con decir que para ellos no funciona, sino que pretenden elevarlo a términos absolutos al margen de preferencias personales.

Hay una diferencia enorme a la hora de enfocar la crítica de la serie desde ambas bancadas.

La deriva psicopática de Daenerys puede convencer a unos y a otros no, pero es innegable que se ha construído con unos cimientos válidos. Será más o menos satisfactorio, para unos suficiente y para otros no, a algunos les hubiese bastado con el hecho de que sea una Targaryen para comprarlo, otros hubiesen necesitado un spin off completo para considerarlo lo suficientemente trabajado, pero todo esto son criterios absolutamente subjetivos, que es lo que parece que muchos no quieren aceptar.

Exactamente lo mismo con la trama del Rey de la Noche. No se me caen los anillos por admitir que me hubiese gustado una batalla final contra los WW, un clímax absolutamente felipe, pero tras ver el capítulo 5 me bajo del barco y me sumo a cómo han llevado las cosas porque me parece mil veces más dramático ver la perversión de uno de los héroes de la saga y considero mil veces más climático un desenlace donde los dos héroes más grandes de las 8 temporadas entren en conflicto, porque llevamos 8 años viéndoles en cada capítulo y empatizando más o menos con ellos. El Rey de la Noche ha salido esporádicamente y además se trata de un personaje absolutamente plano, que no está ni en el top 10 de los más odiados de la serie.

Esa es mi opinión, pero es personal, ni mejor ni peor que la de los demás. Lo que no trato es de imponérsela a nadie como si fuese el único camino que podía tomar la serie.

la serie puede tener una cantidad considerable de finales aceptables, y entre ellos está este que han decidido, ahora que era el deseado por la mayoría, así como no lo era el desenlace del primer episodio de la serie al acabar con la cabeza de Stark rodando, o la Boda Roja.. pero es lo que hay, la serie tiene su trama y su desenlace, y el hecho de que cumpla o no el final deseado, no hace a la serie peor, aunque obviamente crea decepción.

yo me lo tomo como lo que es, sin expectativas sobre un desenlace u otro, y afortunadamente sigo disfrutándolo como el primer día
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Mensaje por MTH el Jue 16 Mayo 2019 - 22:14

Lo de los anillos de Varys yo pensé que llevaba el veneno en ellos, como cuando se cargaron a Joffrey, y los deja por si acaso se puede librar o para que alguien los pueda utilizar luego...
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