Winter is Coming - Game of Thrones.

Steve Trumbo escribió:Me parece flipante tener a estas alturas que tener que escribir esto, pero me veo obligado ante los despropósitos que leo

La serie nos muestra a un personaje que resucita espontáneamente varias veces gracias al lord of the light. Sin Melisandre de por medio. Esto quiere decir que al igual que hay un ente o Dios llamemosle de la oscuridad, cuya personificación es el night king por otra parte existe un oponente que es el dios de la luz. Esto en consonancia con el hielo/fuego y verao/invierno como dualidades paralelas y complementarias que nos plantea la serie.

Melissandre es una sacerdotisa o instrumento del dios de la luz. Y no es que Melisandre se equivoque, es que a veces no sabe interpretar los designios de su dios (le pido al lord of tl que me muestre en las llamas al príncipe prometido y sólo veo nieve -snow-).

A lo que voy es a que la resurrección de jon no es obra de Melisandre. Melisandre es un mero instrumento del lotl , que es el que verdaderamente lo resucita, igual que a Beric Dondarrion.

Si resulta que al final esa resurrección es gratuita y que toda la historia del príncipe prometido tenemos que olvidarla entonces nos encontramos con una incoherencia y estafa argumental. Una trama muy importante cerrada de manera muy deficiente y de manera tramposa y efectista.

Ahora, que os suda la polla todo lo que la serie nos ha ido contando al respecto y veis genial lo de Arya: fenomenal. Os envidio.

Si al final resulta que en un nuevo golpe de efecto inventado e incoherente con lo visto hasta ahora cersei muere a manos de gusano gris o a la montaña se lo carga varys pues todos a aplaudir, y al que se queje pues emoticono de risas, que no tiene ni puta idea.

Lástima de que se confirmara que jon era hijo de rhaegar y lyanna, tal y como las pistas apuntaban, y no hijo de olenna tyrell y tiwyn lannister, que hubiera molado más a la parroquia porque ej que sorprende

Funkymen escribió:A ver, terminé la saga de libros hará un par de años, así que aún los tengo algo frescos...
En los libros el rey de la noche no aparece como tal, pero si que se hace referencia aun ser del mismo nombre que existió hace mil años y que levantó un ejército de muertos para conquistar poniente, justo lo que ocurre en la franja temporal en que se ambienta la historia: no aparece ningún rey de la noche pero todo indica que puede haberlo ya que los muertos se están reuniendo en un gran ejército. Y si que es una trama principal, de hecho toda las visicitudes de Jon Nieve, uno de los protagonistas destacados en los libros, giran al rededor de ella. Es mas, a mi entender, uno de los grandes atractivos de ésta historia es que todas las luchas de poder, las guerras y los líos dinásticos que se narran tanto en los libros como en la serie, van a carecer de importancia alguna cuando el ejército de caminantes rebase el muro y marche sobre los 7 reinos. Es una de las grandes bazas de Martin para mantener el interés de la saga: el hecho que casi ningún contendiente sepa que se está cociendo mas allá del muro.
Sobre lo de la profecía del principe prometido, se explica que hay una gran confrontación venidera entre la reencarnación de Azor-Ahai y “el gran otro” (que bien podría ser el poder que está detrás del alzamiento de los muertos), dejando pistas de que todo va a confluir en ese gran enfrentamiento sea Stannis, Jon o cualquier otro el dichoso principe reencarnado. Es posible que Martin tuviese esto planeado como colofón de sus libros y visto que ahora la serie está contando el final ande pensando en acabarlo de otra manera, quien sabe...pero lo que si que no se puede discutir es que hay suficientes pistas para afirmar que es el gran argumento que envuelve todo lo demás. También está el hecho de que es un mundo en el que la magia llevaba muchos siglos “dormida” y de repente empiezan a sucederse acontecimientos como el resurgir de los caminantes, el nacimiento de los dragones, los poderes de Melisandre...que hacen pensar que no es algo casual y que hay fuerzas muy poderosas que han vuelto a entrar en liza.
Y si trasladamos todo esto al contexto de la serie, pues si, es bastante anti climático como lo han despachado todo, dejando la lucha por el trono para el final y sin probablemente explicar nada mas sobre la trama sobrenatural.

Ashra escribió:

Funkymen escribió:A ver, terminé la saga de libros hará un par de años, así que aún los tengo algo frescos...
En los libros el rey de la noche no aparece como tal, pero si que se hace referencia aun ser del mismo nombre que existió hace mil años y que levantó un ejército de muertos para conquistar poniente, justo lo que ocurre en la franja temporal en que se ambienta la historia: no aparece ningún rey de la noche pero todo indica que puede haberlo ya que los muertos se están reuniendo en un gran ejército. Y si que es una trama principal, de hecho toda las visicitudes de Jon Nieve, uno de los protagonistas destacados en los libros, giran al rededor de ella. Es mas, a mi entender, uno de los grandes atractivos de ésta historia es que todas las luchas de poder, las guerras y los líos dinásticos que se narran tanto en los libros como en la serie, van a carecer de importancia alguna cuando el ejército de caminantes rebase el muro y marche sobre los 7 reinos. Es una de las grandes bazas de Martin para mantener el interés de la saga: el hecho que casi ningún contendiente sepa que se está cociendo mas allá del muro.
Sobre lo de la profecía del principe prometido, se explica que hay una gran confrontación venidera entre la reencarnación de Azor-Ahai y “el gran otro” (que bien podría ser el poder que está detrás del alzamiento de los muertos), dejando pistas de que todo va a confluir en ese gran enfrentamiento sea Stannis, Jon o cualquier otro el dichoso principe reencarnado. Es posible que Martin tuviese esto planeado como colofón de sus libros y visto que ahora la serie está contando el final ande pensando en acabarlo de otra manera, quien sabe...pero lo que si que no se puede discutir es que hay suficientes pistas para afirmar que es el gran argumento que envuelve todo lo demás. También está el hecho de que es un mundo en el que la magia llevaba muchos siglos “dormida” y de repente empiezan a sucederse acontecimientos como el resurgir de los caminantes, el nacimiento de los dragones, los poderes de Melisandre...que hacen pensar que no es algo casual y que hay fuerzas muy poderosas que han vuelto a entrar en liza.
Y si trasladamos todo esto al contexto de la serie, pues si, es bastante anti climático como lo han despachado todo, dejando la lucha por el trono para el final y sin probablemente explicar nada mas sobre la trama sobrenatural.

En realidad fue un Lord Comandante que se amancebó con una Otra y la llevó al otro lado del Muro, y dominó o embrujó a lso miembros de la Guardia pero no levantó un ejército de muertos.

De todas maneras, no es lo que salga en los libros, es que el propio Martin ha dicho que ese personaje no va a existir

Funkymen escribió:

Black Eye escribió:

Funkymen escribió:A ver, terminé la saga de libros hará un par de años, así que aún los tengo algo frescos...
En los libros el rey de la noche no aparece como tal, pero si que se hace referencia aun ser del mismo nombre que existió hace mil años y que levantó un ejército de muertos para conquistar poniente, justo lo que ocurre en la franja temporal en que se ambienta la historia: no aparece ningún rey de la noche pero todo indica que puede haberlo ya que los muertos se están reuniendo en un gran ejército. Y si que es una trama principal, de hecho toda las visicitudes de Jon Nieve, uno de los protagonistas destacados en los libros, giran al rededor de ella. Es mas, a mi entender, uno de los grandes atractivos de ésta historia es que todas las luchas de poder, las guerras y los líos dinásticos que se narran tanto en los libros como en la serie, van a carecer de importancia alguna cuando el ejército de caminantes rebase el muro y marche sobre los 7 reinos. Es una de las grandes bazas de Martin para mantener el interés de la saga: el hecho que casi ningún contendiente sepa que se está cociendo mas allá del muro.
Sobre lo de la profecía del principe prometido, se explica que hay una gran confrontación venidera entre la reencarnación de Azor-Ahai y “el gran otro” (que bien podría ser el poder que está detrás del alzamiento de los muertos), dejando pistas de que todo va a confluir en ese gran enfrentamiento sea Stannis, Jon o cualquier otro el dichoso principe reencarnado. Es posible que Martin tuviese esto planeado como colofón de sus libros y visto que ahora la serie está contando el final ande pensando en acabarlo de otra manera, quien sabe...pero lo que si que no se puede discutir es que hay suficientes pistas para afirmar que es el gran argumento que envuelve todo lo demás. También está el hecho de que es un mundo en el que la magia llevaba muchos siglos “dormida” y de repente empiezan a sucederse acontecimientos como el resurgir de los caminantes, el nacimiento de los dragones, los poderes de Melisandre...que hacen pensar que no es algo casual y que hay fuerzas muy poderosas que han vuelto a entrar en liza.
Y si trasladamos todo esto al contexto de la serie, pues si, es bastante anti climático como lo han despachado todo, dejando la lucha por el trono para el final y sin probablemente explicar nada mas sobre la trama sobrenatural.

Una de las tramas principales parece no ser la trama principal. Y Jon nieve anda moviéndose por el norte y pegándose con ellos por ese motivo, pero parece que cuadra que todos esos movimientos (y los de Sam, Melisandre y los de mucha más gente) pueden ir dirigidos también a que el Hielo y el Fuego se junten y hagan frente a todos los oponentes (sean los WW, sea Cercei o lo que puedan surgir). Porque Sam en la ciudadela descubre cosas de los WW, pero también descubre todo el tema de Snow y su verdadera identidad. Hay veces que una trama principal no es la trama definitiva, cuando así parecen apuntar los creadores y los propios personajes, al menos hasta este momento.
Si en el sexto capítulo (o en el quinto cuando haya otra matanza) vuelve a haber WW y son determinantes para el final de la historia, entonces la trama principal puede que sea esa

Lo que quede de serie estará muy bien rodado y disfrutable, pero no dejará de ser una conclusión efectista y complaciente en comparación con lo que se intuía que podía ser.

Godofredo escribió:Madre mía, las cabezas.

Prefiero comerme una buena polla centroafricana a intentar leer las seis páginas de pajas mentales que habéis producido esta mañana.

Godofredo escribió:

Prefiero comerme una buena polla centroafricana

Frusciante escribió:

Godofredo escribió:Madre mía, las cabezas.

Prefiero comerme una buena polla centroafricana a intentar leer las seis páginas de pajas mentales que habéis producido esta mañana.

No intentes justificar las ganas que tienes de mamarte un buen trombón

alflames escribió:

Frusciante escribió:

Godofredo escribió:Madre mía, las cabezas.

Prefiero comerme una buena polla centroafricana a intentar leer las seis páginas de pajas mentales que habéis producido esta mañana.

No intentes justificar las ganas que tienes de mamarte un buen trombón

Black Eye escribió:

Funkymen escribió:

Black Eye escribió:

Funkymen escribió:A ver, terminé la saga de libros hará un par de años, así que aún los tengo algo frescos...
En los libros el rey de la noche no aparece como tal, pero si que se hace referencia aun ser del mismo nombre que existió hace mil años y que levantó un ejército de muertos para conquistar poniente, justo lo que ocurre en la franja temporal en que se ambienta la historia: no aparece ningún rey de la noche pero todo indica que puede haberlo ya que los muertos se están reuniendo en un gran ejército. Y si que es una trama principal, de hecho toda las visicitudes de Jon Nieve, uno de los protagonistas destacados en los libros, giran al rededor de ella. Es mas, a mi entender, uno de los grandes atractivos de ésta historia es que todas las luchas de poder, las guerras y los líos dinásticos que se narran tanto en los libros como en la serie, van a carecer de importancia alguna cuando el ejército de caminantes rebase el muro y marche sobre los 7 reinos. Es una de las grandes bazas de Martin para mantener el interés de la saga: el hecho que casi ningún contendiente sepa que se está cociendo mas allá del muro.
Sobre lo de la profecía del principe prometido, se explica que hay una gran confrontación venidera entre la reencarnación de Azor-Ahai y “el gran otro” (que bien podría ser el poder que está detrás del alzamiento de los muertos), dejando pistas de que todo va a confluir en ese gran enfrentamiento sea Stannis, Jon o cualquier otro el dichoso principe reencarnado. Es posible que Martin tuviese esto planeado como colofón de sus libros y visto que ahora la serie está contando el final ande pensando en acabarlo de otra manera, quien sabe...pero lo que si que no se puede discutir es que hay suficientes pistas para afirmar que es el gran argumento que envuelve todo lo demás. También está el hecho de que es un mundo en el que la magia llevaba muchos siglos “dormida” y de repente empiezan a sucederse acontecimientos como el resurgir de los caminantes, el nacimiento de los dragones, los poderes de Melisandre...que hacen pensar que no es algo casual y que hay fuerzas muy poderosas que han vuelto a entrar en liza.
Y si trasladamos todo esto al contexto de la serie, pues si, es bastante anti climático como lo han despachado todo, dejando la lucha por el trono para el final y sin probablemente explicar nada mas sobre la trama sobrenatural.

Una de las tramas principales parece no ser la trama principal. Y Jon nieve anda moviéndose por el norte y pegándose con ellos por ese motivo, pero parece que cuadra que todos esos movimientos (y los de Sam, Melisandre y los de mucha más gente) pueden ir dirigidos también a que el Hielo y el Fuego se junten y hagan frente a todos los oponentes (sean los WW, sea Cercei o lo que puedan surgir). Porque Sam en la ciudadela descubre cosas de los WW, pero también descubre todo el tema de Snow y su verdadera identidad. Hay veces que una trama principal no es la trama definitiva, cuando así parecen apuntar los creadores y los propios personajes, al menos hasta este momento.
Si en el sexto capítulo (o en el quinto cuando haya otra matanza) vuelve a haber WW y son determinantes para el final de la historia, entonces la trama principal puede que sea esa

Lo que quede de serie estará muy bien rodado y disfrutable, pero no dejará de ser una conclusión efectista y complaciente en comparación con lo que se intuía que podía ser.

Pero vamos a ver  A mí personalmente la trama de los WW me interesa poco. Cuando acabó el capítulo lo primero que dije fue: Bien, ahora que se centren en lo que realmente me interesa de la serie, que es el juego de tronos.
Si al final la batalla con los WW es en el quinto y el sexto es una sucesión de planos y contraplanos de los supervivientes al estilo ESDLA, pues bien. Pero igual que en ese caso yo podría decir que me hubiera molado más lo otro, no puedo decir que la batalla de los vivos por el trono era la ÚNICA trama posible.
Ha habido varias tramas principales, los creadores han decidido que la última trama sea esa y parece que tanto el nombre, como los personajes, como las historias contadas hasta la fecha nos llevan inequívocamente a esta trama final. Podemos opinar que no es nuestra trama preferida para terminar, pero hablar de que sólo era posible una trama con todos los antecedentes que hubo y se están poniendo por aquí es saltarse un poco mucho la historia

Godofredo escribió:Madre mía, las cabezas.

Prefiero comerme una buena polla centroafricana a intentar leer las seis páginas de pajas mentales que habéis producido esta mañana.

Black Eye escribió:Lo que más llamó la atención desde el principio es que los libros trataban sobre magia e intrigas clásicas pero de una manera diferente:
El protagonista principal muere a las primeras de cambio y el que era malo-malísimo y deja a un crío en silla de ruedas, luego es un héroe y un buenazo de tres pares. Y así con muchos personajes...
Pero claro, el libro tiene que acabar con una batalla clásica de malos y buenos y que encima no puedas empatizar de ninguna manera con los malos, cargándose de un plumazo lo que hizo que la gente se enganchara a la historia. Vamos, toda la coherencia del mundo.

borogis escribió:

Godofredo escribió:Madre mía, las cabezas.

Prefiero comerme una buena polla centroafricana a intentar leer las seis páginas de pajas mentales que habéis producido esta mañana.

Haces bien yo no sé ya ni porqué me he enfangado. Que uno ve trampas y agujeros pero tampoco el desastre absoluto que mencionan algunos y tampoco es que me importe.

Pero tal parece que a los que no nos parece una reputísima mierda cósmica estamos lobotomizados y tenemos unas tragaderas como un agujero negro. Y tampoco es eso creo yo.

Funkymen escribió:

Black Eye escribió:

Funkymen escribió:

Black Eye escribió:

Funkymen escribió:A ver, terminé la saga de libros hará un par de años, así que aún los tengo algo frescos...
En los libros el rey de la noche no aparece como tal, pero si que se hace referencia aun ser del mismo nombre que existió hace mil años y que levantó un ejército de muertos para conquistar poniente, justo lo que ocurre en la franja temporal en que se ambienta la historia: no aparece ningún rey de la noche pero todo indica que puede haberlo ya que los muertos se están reuniendo en un gran ejército. Y si que es una trama principal, de hecho toda las visicitudes de Jon Nieve, uno de los protagonistas destacados en los libros, giran al rededor de ella. Es mas, a mi entender, uno de los grandes atractivos de ésta historia es que todas las luchas de poder, las guerras y los líos dinásticos que se narran tanto en los libros como en la serie, van a carecer de importancia alguna cuando el ejército de caminantes rebase el muro y marche sobre los 7 reinos. Es una de las grandes bazas de Martin para mantener el interés de la saga: el hecho que casi ningún contendiente sepa que se está cociendo mas allá del muro.
Sobre lo de la profecía del principe prometido, se explica que hay una gran confrontación venidera entre la reencarnación de Azor-Ahai y “el gran otro” (que bien podría ser el poder que está detrás del alzamiento de los muertos), dejando pistas de que todo va a confluir en ese gran enfrentamiento sea Stannis, Jon o cualquier otro el dichoso principe reencarnado. Es posible que Martin tuviese esto planeado como colofón de sus libros y visto que ahora la serie está contando el final ande pensando en acabarlo de otra manera, quien sabe...pero lo que si que no se puede discutir es que hay suficientes pistas para afirmar que es el gran argumento que envuelve todo lo demás. También está el hecho de que es un mundo en el que la magia llevaba muchos siglos “dormida” y de repente empiezan a sucederse acontecimientos como el resurgir de los caminantes, el nacimiento de los dragones, los poderes de Melisandre...que hacen pensar que no es algo casual y que hay fuerzas muy poderosas que han vuelto a entrar en liza.
Y si trasladamos todo esto al contexto de la serie, pues si, es bastante anti climático como lo han despachado todo, dejando la lucha por el trono para el final y sin probablemente explicar nada mas sobre la trama sobrenatural.

Una de las tramas principales parece no ser la trama principal. Y Jon nieve anda moviéndose por el norte y pegándose con ellos por ese motivo, pero parece que cuadra que todos esos movimientos (y los de Sam, Melisandre y los de mucha más gente) pueden ir dirigidos también a que el Hielo y el Fuego se junten y hagan frente a todos los oponentes (sean los WW, sea Cercei o lo que puedan surgir). Porque Sam en la ciudadela descubre cosas de los WW, pero también descubre todo el tema de Snow y su verdadera identidad. Hay veces que una trama principal no es la trama definitiva, cuando así parecen apuntar los creadores y los propios personajes, al menos hasta este momento.
Si en el sexto capítulo (o en el quinto cuando haya otra matanza) vuelve a haber WW y son determinantes para el final de la historia, entonces la trama principal puede que sea esa

Lo que quede de serie estará muy bien rodado y disfrutable, pero no dejará de ser una conclusión efectista y complaciente en comparación con lo que se intuía que podía ser.

Pero vamos a ver  A mí personalmente la trama de los WW me interesa poco. Cuando acabó el capítulo lo primero que dije fue: Bien, ahora que se centren en lo que realmente me interesa de la serie, que es el juego de tronos.
Si al final la batalla con los WW es en el quinto y el sexto es una sucesión de planos y contraplanos de los supervivientes al estilo ESDLA, pues bien. Pero igual que en ese caso yo podría decir que me hubiera molado más lo otro, no puedo decir que la batalla de los vivos por el trono era la ÚNICA trama posible.
Ha habido varias tramas principales, los creadores han decidido que la última trama sea esa y parece que tanto el nombre, como los personajes, como las historias contadas hasta la fecha nos llevan inequívocamente a esta trama final. Podemos opinar que no es nuestra trama preferida para terminar, pero hablar de que sólo era posible una trama con todos los antecedentes que hubo y se están poniendo por aquí es saltarse un poco mucho la historia

Ah bueno, pues me alegro que la serie vaya por los derroteros que mas te gustan, faltaría mas
Pero eso no quita que todo lo demás se haya cerrado en falso.

Funkymen escribió:

Ashra escribió:

Funkymen escribió:A ver, terminé la saga de libros hará un par de años, así que aún los tengo algo frescos...
En los libros el rey de la noche no aparece como tal, pero si que se hace referencia aun ser del mismo nombre que existió hace mil años y que levantó un ejército de muertos para conquistar poniente, justo lo que ocurre en la franja temporal en que se ambienta la historia: no aparece ningún rey de la noche pero todo indica que puede haberlo ya que los muertos se están reuniendo en un gran ejército. Y si que es una trama principal, de hecho toda las visicitudes de Jon Nieve, uno de los protagonistas destacados en los libros, giran al rededor de ella. Es mas, a mi entender, uno de los grandes atractivos de ésta historia es que todas las luchas de poder, las guerras y los líos dinásticos que se narran tanto en los libros como en la serie, van a carecer de importancia alguna cuando el ejército de caminantes rebase el muro y marche sobre los 7 reinos. Es una de las grandes bazas de Martin para mantener el interés de la saga: el hecho que casi ningún contendiente sepa que se está cociendo mas allá del muro.
Sobre lo de la profecía del principe prometido, se explica que hay una gran confrontación venidera entre la reencarnación de Azor-Ahai y “el gran otro” (que bien podría ser el poder que está detrás del alzamiento de los muertos), dejando pistas de que todo va a confluir en ese gran enfrentamiento sea Stannis, Jon o cualquier otro el dichoso principe reencarnado. Es posible que Martin tuviese esto planeado como colofón de sus libros y visto que ahora la serie está contando el final ande pensando en acabarlo de otra manera, quien sabe...pero lo que si que no se puede discutir es que hay suficientes pistas para afirmar que es el gran argumento que envuelve todo lo demás. También está el hecho de que es un mundo en el que la magia llevaba muchos siglos “dormida” y de repente empiezan a sucederse acontecimientos como el resurgir de los caminantes, el nacimiento de los dragones, los poderes de Melisandre...que hacen pensar que no es algo casual y que hay fuerzas muy poderosas que han vuelto a entrar en liza.
Y si trasladamos todo esto al contexto de la serie, pues si, es bastante anti climático como lo han despachado todo, dejando la lucha por el trono para el final y sin probablemente explicar nada mas sobre la trama sobrenatural.

En realidad fue un Lord Comandante que se amancebó con una Otra y la llevó al otro lado del Muro, y dominó o embrujó a lso miembros de la Guardia pero no levantó un ejército de muertos.

De todas maneras, no es lo que salga en los libros, es que el propio Martin ha dicho que ese personaje no va a existir

Un antepasado de los Bolton, pero sí que hay otro que comanda el ejército de muertos durante la “larga noche”, montados en arañas de hielo y tal.

borogis escribió:Yo lo que quiero es que pase el lunes y poder discutir de otras cosas ya

Godofredo escribió:

Black Eye escribió:Lo que más llamó la atención desde el principio es que los libros trataban sobre magia e intrigas clásicas pero de una manera diferente:
El protagonista principal muere a las primeras de cambio y el que era malo-malísimo y deja a un crío en silla de ruedas, luego es un héroe y un buenazo de tres pares. Y así con muchos personajes...
Pero claro, el libro tiene que acabar con una batalla clásica de malos y buenos y que encima no puedas empatizar de ninguna manera con los malos, cargándose de un plumazo lo que hizo que la gente se enganchara a la historia. Vamos, toda la coherencia del mundo.

Si la cuestión es que aquí el autor es un guionista al que se la suda que su obra sea profanada por todos sus agujeros por otros guionistas.

Vamos, que si no le importa a él, me va a importar a mi. Por mi como si acaban con resines comiéndose una tostada.

Godofredo escribió:

borogis escribió:

Godofredo escribió:Madre mía, las cabezas.

Prefiero comerme una buena polla centroafricana a intentar leer las seis páginas de pajas mentales que habéis producido esta mañana.

Haces bien yo no sé ya ni porqué me he enfangado. Que uno ve trampas y agujeros pero tampoco el desastre absoluto que mencionan algunos y tampoco es que me importe.

Pero tal parece que a los que no nos parece una reputísima mierda cósmica estamos lobotomizados y tenemos unas tragaderas como un agujero negro. Y tampoco es eso creo yo.

Yo también estoy entre los equidistantes. Antes de la temporada anterior aún me habría mosqueado un poco que esto sea lo que es, pero como ya asumí hace un año que no hay más cera que la que arde y esto podría ser la segunda parte de coge el dinero y corre, pues disgustos pocos. Y hasta disfruto y todo.

Black Eye escribió:

borogis escribió:Yo lo que quiero es que pase el lunes y poder discutir de otras cosas ya

Yo no pensaba pasarme en el foro el finde, pero como ya no tengo bolo al que ir el sábado por la noche...

Ashra escribió:Si el Hielo es el Rey de la Noche y el libro/serie nos advierte de que es la amenaza principal desde el minuto uno para que nos quede bien clarito cuál es la trama principal, y el Fuego es el Señor de Luz, por qué cojones no sabemos quién es este fulano hasta el segundo libro/temporada?

pinkpanther escribió:Como está el patio.

Spoiler:

borogis escribió:

pinkpanther escribió:Como está el patio.

Despejado, una vez despacahdo el rey de la noche su dragón también ha muerto...

Spoiler:

pinkpanther escribió:

borogis escribió:

pinkpanther escribió:Como está el patio.

Despejado, una vez despacahdo el rey de la noche su dragón también ha muerto...

Una pregunta, en serio.

Tengo una duda del capítulo.

Spoiler:

Spoiler:

Ashra escribió:Una teoría que me ha gustado:

Spoiler:

Funkymen escribió:

Black Eye escribió:

Funkymen escribió:

Black Eye escribió:

Funkymen escribió:A ver, terminé la saga de libros hará un par de años, así que aún los tengo algo frescos...
En los libros el rey de la noche no aparece como tal, pero si que se hace referencia aun ser del mismo nombre que existió hace mil años y que levantó un ejército de muertos para conquistar poniente, justo lo que ocurre en la franja temporal en que se ambienta la historia: no aparece ningún rey de la noche pero todo indica que puede haberlo ya que los muertos se están reuniendo en un gran ejército. Y si que es una trama principal, de hecho toda las visicitudes de Jon Nieve, uno de los protagonistas destacados en los libros, giran al rededor de ella. Es mas, a mi entender, uno de los grandes atractivos de ésta historia es que todas las luchas de poder, las guerras y los líos dinásticos que se narran tanto en los libros como en la serie, van a carecer de importancia alguna cuando el ejército de caminantes rebase el muro y marche sobre los 7 reinos. Es una de las grandes bazas de Martin para mantener el interés de la saga: el hecho que casi ningún contendiente sepa que se está cociendo mas allá del muro.
Sobre lo de la profecía del principe prometido, se explica que hay una gran confrontación venidera entre la reencarnación de Azor-Ahai y “el gran otro” (que bien podría ser el poder que está detrás del alzamiento de los muertos), dejando pistas de que todo va a confluir en ese gran enfrentamiento sea Stannis, Jon o cualquier otro el dichoso principe reencarnado. Es posible que Martin tuviese esto planeado como colofón de sus libros y visto que ahora la serie está contando el final ande pensando en acabarlo de otra manera, quien sabe...pero lo que si que no se puede discutir es que hay suficientes pistas para afirmar que es el gran argumento que envuelve todo lo demás. También está el hecho de que es un mundo en el que la magia llevaba muchos siglos “dormida” y de repente empiezan a sucederse acontecimientos como el resurgir de los caminantes, el nacimiento de los dragones, los poderes de Melisandre...que hacen pensar que no es algo casual y que hay fuerzas muy poderosas que han vuelto a entrar en liza.
Y si trasladamos todo esto al contexto de la serie, pues si, es bastante anti climático como lo han despachado todo, dejando la lucha por el trono para el final y sin probablemente explicar nada mas sobre la trama sobrenatural.

Una de las tramas principales parece no ser la trama principal. Y Jon nieve anda moviéndose por el norte y pegándose con ellos por ese motivo, pero parece que cuadra que todos esos movimientos (y los de Sam, Melisandre y los de mucha más gente) pueden ir dirigidos también a que el Hielo y el Fuego se junten y hagan frente a todos los oponentes (sean los WW, sea Cercei o lo que puedan surgir). Porque Sam en la ciudadela descubre cosas de los WW, pero también descubre todo el tema de Snow y su verdadera identidad. Hay veces que una trama principal no es la trama definitiva, cuando así parecen apuntar los creadores y los propios personajes, al menos hasta este momento.
Si en el sexto capítulo (o en el quinto cuando haya otra matanza) vuelve a haber WW y son determinantes para el final de la historia, entonces la trama principal puede que sea esa

Lo que quede de serie estará muy bien rodado y disfrutable, pero no dejará de ser una conclusión efectista y complaciente en comparación con lo que se intuía que podía ser.

Pero vamos a ver  A mí personalmente la trama de los WW me interesa poco. Cuando acabó el capítulo lo primero que dije fue: Bien, ahora que se centren en lo que realmente me interesa de la serie, que es el juego de tronos.
Si al final la batalla con los WW es en el quinto y el sexto es una sucesión de planos y contraplanos de los supervivientes al estilo ESDLA, pues bien. Pero igual que en ese caso yo podría decir que me hubiera molado más lo otro, no puedo decir que la batalla de los vivos por el trono era la ÚNICA trama posible.
Ha habido varias tramas principales, los creadores han decidido que la última trama sea esa y parece que tanto el nombre, como los personajes, como las historias contadas hasta la fecha nos llevan inequívocamente a esta trama final. Podemos opinar que no es nuestra trama preferida para terminar, pero hablar de que sólo era posible una trama con todos los antecedentes que hubo y se están poniendo por aquí es saltarse un poco mucho la historia

Ah bueno, pues me alegro que la serie vaya por los derroteros que mas te gustan, faltaría mas
Pero eso no quita que todo lo demás se haya cerrado en falso.

borogis escribió:

Ashra escribió:Una teoría que me ha gustado:

Spoiler:

La virgen, vaya tela, como se come el tarro la gente.

Eso sí, está muy bien hilado.

Ashra escribió:

pinkpanther escribió:

borogis escribió:

pinkpanther escribió:Como está el patio.

Despejado, una vez despacahdo el rey de la noche su dragón también ha muerto...

Una pregunta, en serio.

Tengo una duda del capítulo.

Spoiler:

Spoiler:

ruso escribió:

Ashra escribió:Si el Hielo es el Rey de la Noche y el libro/serie nos advierte de que es la amenaza principal desde el minuto uno para que nos quede bien clarito cuál es la trama principal, y el Fuego es el Señor de Luz, por qué cojones no sabemos quién es este fulano hasta el segundo libro/temporada?

Porque la saga muestra un mundo donde todos estos elementos mágicos estaban olvidados, y explica poco a poco cómo la gente va pasando de no creerse nada o ir quedando rendidos ante las evidencias, enseñando también al lector ese resurgir de la magia para que vaya de la mano con los protagonistas.

Lo que se dice explicar bien una historia. Lo que no han hecho con la manera de matar al NK.

Ecthelion escribió:

borogis escribió:

Ashra escribió:Una teoría que me ha gustado:

Spoiler:

La virgen, vaya tela, como se come el tarro la gente.

Eso sí, está muy bien hilado.

Imaginad que la hubiese formulado hace un año y que llevase meses retroalimentándose, pero luego llega el desenlace y no se cumple nada.

Steve Trumbo escribió:

ruso escribió:

Ashra escribió:Si el Hielo es el Rey de la Noche y el libro/serie nos advierte de que es la amenaza principal desde el minuto uno para que nos quede bien clarito cuál es la trama principal, y el Fuego es el Señor de Luz, por qué cojones no sabemos quién es este fulano hasta el segundo libro/temporada?

Porque la saga muestra un mundo donde todos estos elementos mágicos estaban olvidados, y explica poco a poco cómo la gente va pasando de no creerse nada o ir quedando rendidos ante las evidencias, enseñando también al lector ese resurgir de la magia para que vaya de la mano con los protagonistas.

Lo que se dice explicar bien una historia. Lo que no han hecho con la manera de matar al NK.

Y no solamente eso, sino que paralelamente va contando la evolución de personajes como Jon o Daenerys, que poco a poco van adquiriendo su verdadera dimensión mientras que la trama real se va cocinando a fuego lento y va creciendo hasta que en la temporada 7 explota para situarse en el centro del tablero.

Una evolución constante mientras que la lucha por el trono en realidad se va mostrando como un cebo para los personajes y un mc guffin argumental , del que los propios personajes se dan cuenta.

Shiro_himura escribió:

Resumen, que veais el capitulo 5 en la pantalla mas grande posible y no en HBO  XD

Steve Trumbo escribió:

Funkymen escribió:

Black Eye escribió:

Funkymen escribió:

Black Eye escribió:

Funkymen escribió:A ver, terminé la saga de libros hará un par de años, así que aún los tengo algo frescos...
En los libros el rey de la noche no aparece como tal, pero si que se hace referencia aun ser del mismo nombre que existió hace mil años y que levantó un ejército de muertos para conquistar poniente, justo lo que ocurre en la franja temporal en que se ambienta la historia: no aparece ningún rey de la noche pero todo indica que puede haberlo ya que los muertos se están reuniendo en un gran ejército. Y si que es una trama principal, de hecho toda las visicitudes de Jon Nieve, uno de los protagonistas destacados en los libros, giran al rededor de ella. Es mas, a mi entender, uno de los grandes atractivos de ésta historia es que todas las luchas de poder, las guerras y los líos dinásticos que se narran tanto en los libros como en la serie, van a carecer de importancia alguna cuando el ejército de caminantes rebase el muro y marche sobre los 7 reinos. Es una de las grandes bazas de Martin para mantener el interés de la saga: el hecho que casi ningún contendiente sepa que se está cociendo mas allá del muro.
Sobre lo de la profecía del principe prometido, se explica que hay una gran confrontación venidera entre la reencarnación de Azor-Ahai y “el gran otro” (que bien podría ser el poder que está detrás del alzamiento de los muertos), dejando pistas de que todo va a confluir en ese gran enfrentamiento sea Stannis, Jon o cualquier otro el dichoso principe reencarnado. Es posible que Martin tuviese esto planeado como colofón de sus libros y visto que ahora la serie está contando el final ande pensando en acabarlo de otra manera, quien sabe...pero lo que si que no se puede discutir es que hay suficientes pistas para afirmar que es el gran argumento que envuelve todo lo demás. También está el hecho de que es un mundo en el que la magia llevaba muchos siglos “dormida” y de repente empiezan a sucederse acontecimientos como el resurgir de los caminantes, el nacimiento de los dragones, los poderes de Melisandre...que hacen pensar que no es algo casual y que hay fuerzas muy poderosas que han vuelto a entrar en liza.
Y si trasladamos todo esto al contexto de la serie, pues si, es bastante anti climático como lo han despachado todo, dejando la lucha por el trono para el final y sin probablemente explicar nada mas sobre la trama sobrenatural.

Una de las tramas principales parece no ser la trama principal. Y Jon nieve anda moviéndose por el norte y pegándose con ellos por ese motivo, pero parece que cuadra que todos esos movimientos (y los de Sam, Melisandre y los de mucha más gente) pueden ir dirigidos también a que el Hielo y el Fuego se junten y hagan frente a todos los oponentes (sean los WW, sea Cercei o lo que puedan surgir). Porque Sam en la ciudadela descubre cosas de los WW, pero también descubre todo el tema de Snow y su verdadera identidad. Hay veces que una trama principal no es la trama definitiva, cuando así parecen apuntar los creadores y los propios personajes, al menos hasta este momento.
Si en el sexto capítulo (o en el quinto cuando haya otra matanza) vuelve a haber WW y son determinantes para el final de la historia, entonces la trama principal puede que sea esa

Lo que quede de serie estará muy bien rodado y disfrutable, pero no dejará de ser una conclusión efectista y complaciente en comparación con lo que se intuía que podía ser.

Pero vamos a ver  A mí personalmente la trama de los WW me interesa poco. Cuando acabó el capítulo lo primero que dije fue: Bien, ahora que se centren en lo que realmente me interesa de la serie, que es el juego de tronos.
Si al final la batalla con los WW es en el quinto y el sexto es una sucesión de planos y contraplanos de los supervivientes al estilo ESDLA, pues bien. Pero igual que en ese caso yo podría decir que me hubiera molado más lo otro, no puedo decir que la batalla de los vivos por el trono era la ÚNICA trama posible.
Ha habido varias tramas principales, los creadores han decidido que la última trama sea esa y parece que tanto el nombre, como los personajes, como las historias contadas hasta la fecha nos llevan inequívocamente a esta trama final. Podemos opinar que no es nuestra trama preferida para terminar, pero hablar de que sólo era posible una trama con todos los antecedentes que hubo y se están poniendo por aquí es saltarse un poco mucho la historia

Ah bueno, pues me alegro que la serie vaya por los derroteros que mas te gustan, faltaría mas
Pero eso no quita que todo lo demás se haya cerrado en falso.

El queso.

Steve Trumbo escribió:Me parece flipante tener a estas alturas que tener que escribir esto, pero me veo obligado ante los despropósitos que leo

La serie nos muestra a un personaje que resucita espontáneamente varias veces gracias al lord of the light. Sin Melisandre de por medio. Esto quiere decir que al igual que hay un ente o Dios llamemosle de la oscuridad, cuya personificación es el night king por otra parte existe un oponente que es el dios de la luz. Esto en consonancia con el hielo/fuego y verao/invierno como dualidades paralelas y complementarias que nos plantea la serie.

Melissandre es una sacerdotisa o instrumento del dios de la luz. Y no es que Melisandre se equivoque, es que a veces no sabe interpretar los designios de su dios (le pido al lord of tl que me muestre en las llamas al príncipe prometido y sólo veo nieve -snow-).

A lo que voy es a que la resurrección de jon no es obra de Melisandre. Melisandre es un mero instrumento del lotl , que es el que verdaderamente lo resucita, igual que a Beric Dondarrion.

Si resulta que al final esa resurrección es gratuita y que toda la historia del príncipe prometido tenemos que olvidarla entonces nos encontramos con una incoherencia y estafa argumental. Una trama muy importante cerrada de manera muy deficiente y de manera tramposa y efectista.

Ahora, que os suda la polla todo lo que la serie nos ha ido contando al respecto y veis genial lo de Arya: fenomenal. Os envidio.

Si al final resulta que en un nuevo golpe de efecto inventado e incoherente con lo visto hasta ahora cersei muere a manos de gusano gris o a la montaña se lo carga varys pues todos a aplaudir, y al que se queje pues emoticono de risas, que no tiene ni puta idea.

Lástima de que se confirmara que jon era hijo de rhaegar y lyanna, tal y como las pistas apuntaban, y no hijo de olenna tyrell y tiwyn lannister, que hubiera molado más a la parroquia porque ej que sorprende

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:

ruso escribió:

Ashra escribió:Si el Hielo es el Rey de la Noche y el libro/serie nos advierte de que es la amenaza principal desde el minuto uno para que nos quede bien clarito cuál es la trama principal, y el Fuego es el Señor de Luz, por qué cojones no sabemos quién es este fulano hasta el segundo libro/temporada?

Porque la saga muestra un mundo donde todos estos elementos mágicos estaban olvidados, y explica poco a poco cómo la gente va pasando de no creerse nada o ir quedando rendidos ante las evidencias, enseñando también al lector ese resurgir de la magia para que vaya de la mano con los protagonistas.

Lo que se dice explicar bien una historia. Lo que no han hecho con la manera de matar al NK.

Y no solamente eso, sino que paralelamente va contando la evolución de personajes como Jon o Daenerys, que poco a poco van adquiriendo su verdadera dimensión mientras que la trama real se va cocinando a fuego lento y va creciendo hasta que en la temporada 7 explota para situarse en el centro del tablero.

Una evolución constante mientras que la lucha por el trono en realidad se va mostrando como un cebo para los personajes y un mc guffin argumental , del que los propios personajes se dan cuenta.

Eso es falso a Jon siempre se la peló el trono. Daenerys asume que primero hay que despachar a los muertos lo mismo que asumió que tenía que engrosar sus ejércitos y conseguir barcos antes de asaltar el trono. No que eso dejase de ser importante para ella.

Mingus escribió:Igual ya se ha puesto, pero me da igual.  
Ah y este es guionista.

Steve Trumbo escribió:

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:

ruso escribió:

Ashra escribió:Si el Hielo es el Rey de la Noche y el libro/serie nos advierte de que es la amenaza principal desde el minuto uno para que nos quede bien clarito cuál es la trama principal, y el Fuego es el Señor de Luz, por qué cojones no sabemos quién es este fulano hasta el segundo libro/temporada?

Porque la saga muestra un mundo donde todos estos elementos mágicos estaban olvidados, y explica poco a poco cómo la gente va pasando de no creerse nada o ir quedando rendidos ante las evidencias, enseñando también al lector ese resurgir de la magia para que vaya de la mano con los protagonistas.

Lo que se dice explicar bien una historia. Lo que no han hecho con la manera de matar al NK.

Y no solamente eso, sino que paralelamente va contando la evolución de personajes como Jon o Daenerys, que poco a poco van adquiriendo su verdadera dimensión mientras que la trama real se va cocinando a fuego lento y va creciendo hasta que en la temporada 7 explota para situarse en el centro del tablero.

Una evolución constante mientras que la lucha por el trono en realidad se va mostrando como un cebo para los personajes y un mc guffin argumental , del que los propios personajes se dan cuenta.

Eso es falso a Jon siempre se la peló el trono. Daenerys asume que primero hay que despachar a los muertos lo mismo que asumió que tenía que engrosar sus ejércitos y conseguir barcos antes de asaltar el trono. No que eso dejase de ser importante para ella.

No,no es falso. Una vez establecida de manera clara para los personajes la amenaza y la trama principal es anticlimático, incoherente e inconsistente volver a poner de epicentro de la trama lo que tú mismo como guionista definiste como mcguffin en la temporada anterior.
Ambos asuntos (muertos y trono) se deberían de haber resuelto paralelamente y en el capítulo 5 a lo sumo. Cerrar en falso uno de ellos antes de tiempo es cargarse la serie, y más si lo haces de la manera en que lo has hecho.

Elephant Man escribió:Veo que Trumbo sigue dando una masterclass sobre como se cierra una trama sin pisotear la coherencia interna. Me quedo mas tranquilo, que hoy no tengo tiempo para seguir el hilo