Sondeo elecciones 28 de Abril

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Mensaje por nicaster el Lun 29 Abr 2019 - 19:02

@freakedu escribió:
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@Steve Trumbo escribió:
@karlos gasteiz escribió:
@Steve Trumbo escribió:

El PP.


Pues eso. Ahi estaba la derecha franquista

Ahora son mas atleticos

Yo es que no veo el mismo mensaje , ni por muy pésimo y facha que haya sido Aznar veo lo mismo a Aznar que a un Abascal presidente. De "facha" en el sentido amplio del término a nazi hay un escalón. Que para mí el PP lo que ha sido siempre es un partido conservador , reaccionario y opusino. Pero lo de Vox es otra cosa aún más heavy.


Pues ponte a buscar declaraciones de Mayor Oreja de cuando era ministro de interior, que te vas a artar de leer a un protoVox. Lo que pasa es que como el hombre "daba caña a los terroristas" lo han vendido muy bien en todas partes. Joder, que era uno de los candidatos a sustituir a Aznar.

Mayor Oreja era un franquista de pro, pero hasta donde sé cuando él estuvo en el PP ni se suspendió la autonomía en Euskadi ni metieron los tanques allí. Es más, es que hasta pactaban con el PNV.

Y  con VOX lo que íbamos a tener , a mí desde luego me parece un escaloncito más.

Mayor Oreja cerró dos periódicos por sus cojones. Periódicos que muchos años después se ha demostrado que no formaban parte del entramado económico de ETA.
Mayor Oreja, o sus familiares, tienen unas cuantas empresas de seguridad y se sacaron una ley para ponerle escoltas a todo pichichi porque ellos sacaban una tajada increíble con eso. (Si tienes tiempo y ganas busca la noticia del tiroteo entre un escolta y un segureta en la estación de Abando hace pocos años).
Al partido de Mayor Oreja nunca le interesó que se acabase con ETA, al PSOE tampoco. Sacaban mucho rendimiento con eso. De hecho ETA dijo que cesaban la actividad armada y que se desarmaban y los otros no han colaborado ni un poquito, más bien todo lo contrario deteniendo abogados y demás. Te puedo buscar las declaraciones de uno de los observadores internacionales donde decía que era la primera vez que veían que en un conflicto armado una de las partes no colaboraba ni un poquito.
El que vaya a sacar pecho por el PSOE que no se olvide que en el momento en que ETA hace las declaraciones de cese de la actividad armada, la nulidad de Patxi López estaba inaugurando un tren en Estaños Unidos. O las declaraciones en Inteviu de "El Lobo" que estando infiltrado en la dirección y pudiendo dinamitar todo aquello le dicen que no desde el gobierno del PSOE.
Tan interesante como saber a quién le beneficiaba su existencia es saber a quién le interesaba su fin, en concreto en ese momento y no hasta entonces.

Pues me puedo equivocar pero no iban muy boyantes de apoyo popular en sus últimos años. Más cuando mataron a los dos sudamericanos que estaban durmiendo en el coche en el parking de Barajas. Creo que ahí en algunas cabezas algo hizo clic y se dieron cuenta de que si seguían por ahí el apoyo popular ya escaso iba a ser todavía menor lo que les complicaría la existencia muy mucho y que realmente lo que hacían no tenía demasiada razón de ser o visos de conseguir algo.

Al menos no lo hicieron en cabeza ajena!!
En todo caso, como explicación, es un poco naif, en mi humilde opinión. Pero bueno, lo importante al fin y al cabo es que acabase, le viniese bien o mal a quien fuera o fuese.
Por muy poco que nos guste Vox, la situación política ha mejorado para bien en los últimos años. Hay que poner las cosas en su perspectiva a veces, también.
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Mensaje por freakedu el Lun 29 Abr 2019 - 19:09

@káiser escribió:Mayor Oreja no cerró ningún periódico. Los cerraron jueces.

Volvemos a la conversación del Process. Punto muerto.


@káiser escribió:¿Al PP y al PSOE les interesaba que mataran a sus militantes, a sus cargos políticos, a sus compañeros? Interesante.

Tristemente sí. Al caso Hipercor y la condena al estado me remito.


@káiser escribió:¿Los otros no han colaborado ni un poquito? ¿La policía tiene que dejar de perseguir delitos?
¿Observadores internacionales? Más bien testigos de parte.

La policía dependiendo de unos u otros intereses deja de perseguir delitos, hace la vista gorda en algunos, colabora en otros. Si hubiese habido un mínimo interés en la desarticulación de la banda por la vía rápida por parte del estado no se habrían detenido a abogados y "testigos de parte" que después han sido liberados sin más.

¿En Irlanda también eran testigos de parte?


@káiser escribió:No puedo soportar tal repetición de tópicos de propaganda. No a la neolengua, no a 1984.

Sí a lamore si ala seducione.

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Mensaje por freakedu el Lun 29 Abr 2019 - 19:10

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Pues eso. Ahi estaba la derecha franquista

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Yo es que no veo el mismo mensaje , ni por muy pésimo y facha que haya sido Aznar veo lo mismo a Aznar que a un Abascal presidente. De "facha" en el sentido amplio del término a nazi hay un escalón. Que para mí el PP lo que ha sido siempre es un partido conservador , reaccionario y opusino. Pero lo de Vox es otra cosa aún más heavy.


Pues ponte a buscar declaraciones de Mayor Oreja de cuando era ministro de interior, que te vas a artar de leer a un protoVox. Lo que pasa es que como el hombre "daba caña a los terroristas" lo han vendido muy bien en todas partes. Joder, que era uno de los candidatos a sustituir a Aznar.

Mayor Oreja era un franquista de pro, pero hasta donde sé cuando él estuvo en el PP ni se suspendió la autonomía en Euskadi ni metieron los tanques allí. Es más, es que hasta pactaban con el PNV.

Y  con VOX lo que íbamos a tener , a mí desde luego me parece un escaloncito más.

Mayor Oreja cerró dos periódicos por sus cojones. Periódicos que muchos años después se ha demostrado que no formaban parte del entramado económico de ETA.
Mayor Oreja, o sus familiares, tienen unas cuantas empresas de seguridad y se sacaron una ley para ponerle escoltas a todo pichichi porque ellos sacaban una tajada increíble con eso. (Si tienes tiempo y ganas busca la noticia del tiroteo entre un escolta y un segureta en la estación de Abando hace pocos años).
Al partido de Mayor Oreja nunca le interesó que se acabase con ETA, al PSOE tampoco. Sacaban mucho rendimiento con eso. De hecho ETA dijo que cesaban la actividad armada y que se desarmaban y los otros no han colaborado ni un poquito, más bien todo lo contrario deteniendo abogados y demás. Te puedo buscar las declaraciones de uno de los observadores internacionales donde decía que era la primera vez que veían que en un conflicto armado una de las partes no colaboraba ni un poquito.
El que vaya a sacar pecho por el PSOE que no se olvide que en el momento en que ETA hace las declaraciones de cese de la actividad armada, la nulidad de Patxi López estaba inaugurando un tren en Estaños Unidos. O las declaraciones en Inteviu de "El Lobo" que estando infiltrado en la dirección y pudiendo dinamitar todo aquello le dicen que no desde el gobierno del PSOE.
Tan interesante como saber a quién le beneficiaba su existencia es saber a quién le interesaba su fin, en concreto en ese momento y no hasta entonces.

Pues me puedo equivocar pero no iban muy boyantes de apoyo popular en sus últimos años. Más cuando mataron a los dos sudamericanos que estaban durmiendo en el coche en el parking de Barajas. Creo que ahí en algunas cabezas algo hizo clic y se dieron cuenta de que si seguían por ahí el apoyo popular ya escaso iba a ser todavía menor lo que les complicaría la existencia muy mucho y que realmente lo que hacían no tenía demasiada razón de ser o visos de conseguir algo.

Al menos no lo hicieron en cabeza ajena!!
En todo caso, como explicación, es un poco naif, en mi humilde opinión. Pero bueno, lo importante al fin y al cabo es que acabase, le viniese bien o mal a quien fuera o fuese.
Por muy poco que nos guste Vox, la situación política ha mejorado para bien en los últimos años. Hay que poner las cosas en su perspectiva a veces, también.

Siempre estoy dispuesto a ampliar mis horizontes y a aprender. Si te parece una explicación naif, por favor compleméntamela, o enmiéndamela, con visiones más realistas.

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Mensaje por káiser el Lun 29 Abr 2019 - 19:11

@freakedu escribió:
Wikipedia escribió:Similitudes con el estatuto andaluz

Distintas asociaciones como la Abogacía del Estado​ o el Instituto de Estudios Autonómicos de la Generalitat de Cataluña​ destacan la diferencia de criterios sobre la consitucionalidad de artículos muy parecidos o idénticos en el estatuto catalán y el estatuto andaluz, aprobado en noviembre de 2006. Por ejemplo, el apartado 1 del art. 99 del estatuto catalán, declarado inconstitucional, dice:​

El Consejo de Justicia de Cataluña está integrado por el Presidente o Presidenta del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña, que lo preside, y por los miembros que se nombren, de acuerdo con lo previsto por la Ley Orgánica del Poder Judicial, entre Jueces, Magistrados, Fiscales o juristas de reconocido prestigio. El Parlamento de Cataluña designa a los miembros del Consejo que determine la Ley Orgánica del Poder Judicial.

Mientras que el artículo 144.2 del estatuto andaluz dice:

El Consejo de Justicia de Andalucía está integrado por el Presidente o Presidenta del Tribunal Superior de Justicia de Andalucía, que lo preside, y por los miembros elegidos entre Jueces, Magistrados, Fiscales y juristas de reconocido prestigio que se nombren de acuerdo con lo previsto por la Ley Orgánica del Poder Judicial, correspondiendo al Parlamento de Andalucía la designación de los miembros que determine dicha Ley.

En materia económica, el estatuto andaluz ha llevado a diferentes interpretaciones al gobierno central y autonómico después de su aprobación, aludiendo a la sentencia de inconstitucionalidad sobre el estatuto catalán.

Apuesto que el 99% de los que acaban de leer esto no hemos entendido nada.

Y entre el 1% restante habría un acalorado debate académico sobre su significado.

Pero sí, son unos terribles ataques a la autonomía de Cataluña, terroríficos, una autentica demolición del autogobierno............

Rolling Eyes

No comento el resto para no entrar en bucle.
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Mensaje por freakedu el Lun 29 Abr 2019 - 19:25

@káiser escribió:
@freakedu escribió:
Wikipedia escribió:Similitudes con el estatuto andaluz

Distintas asociaciones como la Abogacía del Estado​ o el Instituto de Estudios Autonómicos de la Generalitat de Cataluña​ destacan la diferencia de criterios sobre la consitucionalidad de artículos muy parecidos o idénticos en el estatuto catalán y el estatuto andaluz, aprobado en noviembre de 2006. Por ejemplo, el apartado 1 del art. 99 del estatuto catalán, declarado inconstitucional, dice:​

El Consejo de Justicia de Cataluña está integrado por el Presidente o Presidenta del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña, que lo preside, y por los miembros que se nombren, de acuerdo con lo previsto por la Ley Orgánica del Poder Judicial, entre Jueces, Magistrados, Fiscales o juristas de reconocido prestigio. El Parlamento de Cataluña designa a los miembros del Consejo que determine la Ley Orgánica del Poder Judicial.

Mientras que el artículo 144.2 del estatuto andaluz dice:

El Consejo de Justicia de Andalucía está integrado por el Presidente o Presidenta del Tribunal Superior de Justicia de Andalucía, que lo preside, y por los miembros elegidos entre Jueces, Magistrados, Fiscales y juristas de reconocido prestigio que se nombren de acuerdo con lo previsto por la Ley Orgánica del Poder Judicial, correspondiendo al Parlamento de Andalucía la designación de los miembros que determine dicha Ley.

En materia económica, el estatuto andaluz ha llevado a diferentes interpretaciones al gobierno central y autonómico después de su aprobación, aludiendo a la sentencia de inconstitucionalidad sobre el estatuto catalán.

Apuesto que el 99% de los que acaban de leer esto no hemos entendido nada.

Y entre el 1% restante habría un acalorado debate académico sobre su significado.

Pero sí, son unos terribles ataques a la autonomía de Cataluña, terroríficos, una autentica demolición del autogobierno............

Rolling Eyes

No comento el resto para no entrar en bucle.

Cierto, cuando he citado no he puesto el formato tan bonito y sencillo de comparar que tiene la wikipedia pero básicamente: un artículo con una redacción prácticamente idéntica está admitido sin ningún problema en el estatuto de autonomía de Andalucía y ese mismo artículo se echó por tierra en el estatuto de autonomía catalán porque sí.

Que no te están quitando nada tremendamente importante pues vale, te lo compro. Pero si yo, catalán, tengo la sensación de que me están echando, ellos, el tribunal constitucional, para atrás el estatuto para joder y me encuentro con casos como este, donde algo que parece ser una chorrada me lo están echando por tierra los jueces del tribunal constitucional mientras dejan que el mismo artículo salga adelante en el estatuto de otra comunidad, pues llámame loco, a mi, catalán, por pensar que hay agravio comparativo.

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Mensaje por Boohan el Lun 29 Abr 2019 - 20:53

Con la boca pequeña, pero el PSOE ya dice que no a Ciudadanos. Quizás porque Cs ya les ha dicho que no a ellos porque van a otra cosa:

https://m.eldiario.es/politica/Abalos-acuerdo-Ciudadanos-planteando-posibilidad_0_893811637.html
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Mensaje por Poisonblade el Lun 29 Abr 2019 - 20:57

A mi lo que me flipa, y lo ha dicho Revilla directamente pero se da por hecho por todos, y no solo por tertulianos y cualquier forero.. es que se diga con naturalidad que los bancos, las empresas, el IBEX, Europa.. van a presionar para que se haga un gobierno con PSOE y Cs. Incluso después del con Rivera no, nos dicen a la cara que la soberanía del pueblo es una mentira (que ya lo sabemos todos un poco, pero tapaos).
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Mensaje por MarvinMartian el Lun 29 Abr 2019 - 21:05

@Poisonblade escribió:A mi lo que me flipa, y lo ha dicho Revilla directamente pero se da por hecho por todos, y no solo por tertulianos y cualquier forero.. es que se diga con naturalidad que los bancos, las empresas, el IBEX, Europa.. van a presionar para que se haga un gobierno con PSOE y Cs. Incluso después del con Rivera no, nos dicen a la cara que la soberanía del pueblo es una mentira (que ya lo sabemos todos un poco, pero tapaos).

Se dice con naturalidad porque a bancos, empresas, etc... es lo que más tranquilidad les da

Son los que mueven los hilos y hemos llegado a un punto en que ni tienen que ocultarlo. Es la prepotencia y la chulería del que sabe que no necesita taparse

Ya se ha dicho por aquí. Lo venderán con frases bonitas hablando de la estabilidad económica y arreglado


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Mensaje por efecto diablo el Lun 29 Abr 2019 - 21:15

Supongo que ya se habrá comentado pero no entiendo el no es no de ciudadanos al psoe .Es decir ,entiendo que quiere ser la nueva referencia para cierto sector del electorado pero ,¿para que cojones nadie querría ser un nuevo PP ? .Mas moderno ,sin la lacra de la corrupción, más pequeño y sin opciones de Gobernar en el futuro .Pero heredando el ser el partido antipático.No le veo sentido

Sin centro no hay paraíso.Dices si a Sanchez para “evitar a independentistas porque puedes pactar a derechas e izquierdas”.¿Que te puede fogocitar el PP o el Psoe? ,pues igual .Pero quizás puedes convertirte en bisagra permanente con 40 escaños y si suena la campanada ,campeonar a partir de 100 escaños porque previamente te has hecho merecedor de apoyos.

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Mensaje por efecto diablo el Lun 29 Abr 2019 - 21:21

@MarvinMartian escribió:
@Poisonblade escribió:A mi lo que me flipa, y lo ha dicho Revilla directamente pero se da por hecho por todos, y no solo por tertulianos y cualquier forero.. es que se diga con naturalidad que los bancos, las empresas, el IBEX, Europa.. van a presionar para que se haga un gobierno con PSOE y Cs. Incluso después del con Rivera no, nos dicen a la cara que la soberanía del pueblo es una mentira (que ya lo sabemos todos un poco, pero tapaos).

Se dice con naturalidad porque a bancos, empresas, etc... es lo que más tranquilidad les da

Son los que mueven los hilos y hemos llegado a un punto en que ni tienen que ocultarlo. Es la prepotencia y la chulería del que sabe que no necesita taparse

Ya se ha dicho por aquí. Lo venderán con frases bonitas hablando de la estabilidad económica y arreglado


Los poderes fácticos dejaran de tener peso ( y yo creo que ahora lo tienen muy relativo) cuando no dependamos de la deuda .Lo cierto es que los paises que vivimos de renovar y ampliar la deuda tenemos a cambio la penitencia .Y que queréis que os diga, me parece hasta cierto punto lógico .
La Italia de Salvino se puso tonta y los mercados ( es decir ,tu ,tu madre ,tu tía o yo ) le dijeron que hasta aquí .Y reculó .
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Mensaje por Lithium el Lun 29 Abr 2019 - 21:26

@efecto diablo escribió:Supongo que ya se habrá comentado pero no entiendo el no es no de ciudadanos al psoe .Es decir ,entiendo que quiere ser la nueva referencia para cierto sector del electorado pero ,¿para que cojones nadie querría ser un nuevo PP ? .Mas moderno ,sin la lacra de la corrupción, más pequeño y sin opciones de Gobernar en el futuro .Pero heredando el ser el partido antipático.No le veo sentido

Sin centro no hay paraíso.Dices si a Sanchez para “evitar a independentistas porque puedes pactar a derechas e izquierdas”.¿Que te puede fogocitar el PP o el Psoe? ,pues igual .Pero quizás puedes convertirte en bisagra permanente con 40 escaños y si suena la campanada ,campeonar a partir de 100 escaños porque previamente te has hecho merecedor de apoyos.

1. Fácil, no es no pq si Rivera le dice q si igual en las siguientes se le piran la mitad de los escaños al PP, y lo mismo PSOE con podemos en menor medida
2. Para q va a querer ser el nuevo PP, para ser el futuro líder de la derecha en España pq es ahora cuando se ve con posibilidad a medio plazo y una mala jugada podía cagar todo eso( y yo lo analizo pero soy de izquierdas y no del PSOE q eso no es un partido de izquierda)
3. Pq sin opciones de gobernar en el futuro si está a 9 escaños de ser el primer partido de la derecha
4 Cómo va a aspirar Rivera a tener 40 escaños si a día de hoy tiene 57 y medio muerto al PP. Todo el mundo ve q su objetivo es pasar al PP por encima en las próximas, y según como lo haga de mal el PP podría ser ( tengo en cuenta q el rango del PP de hacer las cosas va de mal, peor a pésimo)
5. Yo no veo nada q beneficie a Rivera a pactar con el PSOE, al revés si veo más beneficio pero no se la factura q le podría pasar.
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Mensaje por Infernu el Lun 29 Abr 2019 - 21:28

Sanchez  no pactará con Cs. Intentará fagocitar a Podemos y confiará en que partidos antagónicos entre si como el trifachito y el eje del mal no se pongan de acuerdo contra él.
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Mensaje por Eric Sachs el Lun 29 Abr 2019 - 21:35

veo muchos nervios

a izquierda y derecha.

podemitas y fachas unidos en su deseo de que pdr sea tan imbecil para pactar  con cs  y asi   destruir al paqrtido para la proxima vez que haya eleccioens.

por que sera sera sera?

sera sera  que  ven  unos y otros que si pedro juega bin sus cartas,  dentro de 4 años saca la absoluta  y podemos  baja  por fin hasta  el nicho de votos de Iu?




ahi lo dejo.
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Mensaje por alflames el Lun 29 Abr 2019 - 21:39

lo primero, los "antipaticos" sacaron 180ypico hace nada eh, que fue la corrupcion, que antipaticos son a veces, otras son los mas populares What a Face

y rivera no sueña con ser el nuevo pp, sueña con destrozarlo, ligeramente similar a lo que algunas veces erc con ciu

no se si joderia a cs, puede que no tantisimo, pero a rivera si, seria el que renuncio a eso, ademas, para estar con los socialistas, el sabe que muchos de sus votantes quieren, pero el quiere crecer, no quedarse con los que tiene

que yo muchas veces lo veo todo cuanto mas maquiavelo mejor (mensaje a Eric, SIEMPRE QUE TENGAS CARTAS, no al tun tun como tu) y aqui tiene buenas cartas pero no sabe cuales son el resto de las que van a salir,

que si, que luego le empujan los bancos y ya, pero hasta que le empujen puede pensarse eso
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Mensaje por Lithium el Lun 29 Abr 2019 - 21:40

@Eric Sachs escribió:veo muchos nervios

a izquierda y derecha.

podemitas y fachas unidos en su deseo de que pdr sea tan imbecil para pactar  con cs  y asi   destruir al paqrtido para la proxima vez que haya eleccioens.

por que sera sera sera?

sera sera  que  ven  unos y otros que si pedro juega bin sus cartas,  dentro de 4 años saca la absoluta  y podemos  baja  por fin hasta  el nicho de votos de Iu?




ahi lo dejo.
Veo bastante improbable q ningún partido pueda tener mayoría absoluta en los próximos 4 años al menos con lo diseminado q está el voto a día de hoy. La manera de hacer política ya no es bipartidista y no creo q vuelva a ser a medio plazo. Y en 4 años pueden pasar muchas cosas( se acerca más crisis y más apretarse y me da a mí q se la come Pedro de lleno en un par de años), puedes cagarla de luchas formas o al revés hacer las cosas bien y ganar votos pero eso de q podemos quede con 10 escaños como IU( o menos) no lo veo, pero hasta podría haber otro partido de izquierda o derecha o a saber otro nazi q haga q vox parezca de izquierdas. 4 anos son moito longo
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Mensaje por alflames el Lun 29 Abr 2019 - 21:41

@Eric Sachs escribió:
podemitas y fachas unidos en su deseo de que pdr sea tan imbecil para pactar  con cs  y asi   destruir al paqrtido para la proxima vez que haya eleccioens.
.

deseo ninguno, aparte de que si de ahi sale perdiendo psoe el que gana es cs, que habria que verlo

yo lo que tengo es acojone
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Mensaje por efecto diablo el Lun 29 Abr 2019 - 21:45

@Lithium escribió:
@efecto diablo escribió:Supongo que ya se habrá comentado pero no entiendo el no es no de ciudadanos al psoe .Es decir ,entiendo que quiere ser la nueva referencia para cierto sector del electorado pero ,¿para que cojones nadie querría ser un nuevo PP ? .Mas moderno ,sin la lacra de la corrupción, más pequeño y sin opciones de Gobernar en el futuro .Pero heredando el ser el partido antipático.No le veo sentido

Sin centro no hay paraíso.Dices si a Sanchez para “evitar a independentistas porque puedes pactar a derechas e izquierdas”.¿Que te puede fogocitar el PP o el Psoe? ,pues igual .Pero quizás puedes convertirte en bisagra permanente con 40 escaños y si suena la campanada ,campeonar a partir de 100 escaños porque previamente te has hecho merecedor de apoyos.

1. Fácil, no es no pq si Rivera le dice q si igual en las siguientes se le piran la mitad de los escaños al PP, y lo mismo PSOE con podemos en menor medida
2. Para q va a querer ser el nuevo PP, para ser el futuro líder de la derecha en España pq es ahora cuando se ve con posibilidad a medio plazo y una mala jugada podía cagar todo eso( y yo lo analizo pero soy de izquierdas y no del PSOE q eso no es un partido de izquierda)
3. Pq sin opciones de gobernar en el futuro si está a 9 escaños de ser el primer partido de la derecha
4 Cómo va a aspirar Rivera a tener 40 escaños si a día de hoy tiene 57 y medio muerto al PP. Todo el mundo ve q su objetivo es pasar al PP por encima en las próximas, y según como lo haga de mal el PP podría ser ( tengo en cuenta q el rango del PP de hacer las cosas va de mal, peor a pésimo)
5. Yo no veo nada q beneficie a Rivera a pactar con el PSOE, al revés si veo más beneficio pero no se la factura q le podría pasar.

1.Ya ,descuento que pueda tener penalización .Por eso hago mención a los 40 escaños del punto 4.
2.Ya se que quiere ser el futuro líder de la derecha.Pero una derecha más fragmentada .
4.lo dicho en el punto 1
5 .veo la factura clara .Pero yo creo que hay espacio electoral para un centro que se vaya a dcha e izda .Centrando el debate. Creo que ese espacio puede šer minoritario pero decisivo.
Es decir ,ejercer para lo que supuestamente nació ciudadanos,que no hubieše más azules y rojos como le gusta decir a Ribera
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Mensaje por alflames el Lun 29 Abr 2019 - 21:53

aparte de que eric, por mucho que digas

hay mucha gente del soe y de cs que lo que quieren es eso, que pablo le regalo votos al psoe con la preguntita, a drede, que los 1000 de ayer no son todos

insisto en que los que piensan que AUNQUE NO LES GUSTE CS, un pacto psoe cs no estaria mal estrategicamente,de la misma forma que tu prefieres estrategicamente que vayan solos pero estrategicamente prefieres un pacto con podemos a uno con cs

que coño, que como dijo godo una vez, yo soy la casta, que esto me viene de un grupo de gente donde hay ex-barones de esos y ex-directores generales en ministerios con el psoe (que si que son los que tu dices que tiene que limpiar, bueno estos ya no están, son exexex, pero para limpiar hay que tener cartas que te lanzas mucho)
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Mensaje por Lithium el Lun 29 Abr 2019 - 21:54

Dar bandazos de izquierda a derecha pienso q lo único q haría sería perjudicar a Rivera( la veleta naranja) y a la larga ser un partido del q no se fie ningún otro para pactar.
Y a el (Rivera) la fragmentación de la derecha le viene bien, sino no veo yo q tuviera la posibilidad de pasar al pp
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Mensaje por Humpty Dumpty el Lun 29 Abr 2019 - 21:58

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Mensaje por karlos gasteiz el Lun 29 Abr 2019 - 21:59

@káiser escribió:
@karlos gasteiz escribió:
@káiser escribió:Te voy a responder con la misma precisión: obtened una mayoría social y política para cambiar lo que no os guste de la Constitución y las leyes. Mientras tanto,  el que se las pase por el forro de los cojones, que asuma las consecuencias.

El tema, amigo Kaiser, como bien sabes, el el sujeto politico

Mayoria politica y social ya la hay. Aunque supongo que tu te refieres a la estatal

Y aqui volvemos a enrocarnos

Sí, el tema clave es el sujeto político.

En eso estamos de acuerdo, en todo lo demás discrepamos Laughing

A eso me refiero. Es muy complicado entenderse asi  Laughing
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Mensaje por efecto diablo el Lun 29 Abr 2019 - 22:01

Yo sigo pensando que hay espacio para un partido veleta .
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Mensaje por David Z. el Lun 29 Abr 2019 - 22:14

@efecto diablo escribió:Yo sigo pensando que hay espacio para un partido veleta .


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Mensaje por efecto diablo el Lun 29 Abr 2019 - 22:20

@David Z. escribió:
@efecto diablo escribió:Yo sigo pensando que hay espacio para un partido veleta .


Sondeo elecciones 28 de Abril 58

Estos parece que ya no lo quieren ser
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Mensaje por Pogue Mahone el Lun 29 Abr 2019 - 22:22

Se puede hacer cualquier análisis menos decir q ha ganado la izquierda....

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Mensaje por Emeritus Pope el Lun 29 Abr 2019 - 22:25

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Mensaje por GhostofCain el Lun 29 Abr 2019 - 22:33

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Mensaje por BlueStarRider el Lun 29 Abr 2019 - 22:45

@Eric Sachs escribió:veo muchos nervios

a izquierda y derecha.

podemitas y fachas unidos en su deseo de que pdr sea tan imbecil para pactar  con cs  y asi   destruir al paqrtido para la proxima vez que haya eleccioens.

por que sera sera sera?

sera sera  que  ven  unos y otros que si pedro juega bin sus cartas,  dentro de 4 años saca la absoluta  y podemos  baja  por fin hasta  el nicho de votos de Iu?

ahi lo dejo.

Qué cansino eres. hombre. Hace dos días llorando por las esquinas con miedo al trifachito y mendigando de malas maneras votos a los votantes de Podemos y ahora ya le das mayoría absoluta al PSOE y entierras a Podemos.

Quizá dentro de 4 años ... nicho para ti ... y así nos dejas descansar.
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Mensaje por Eric Sachs el Lun 29 Abr 2019 - 22:53

@BlueStarRider escribió:
@Eric Sachs escribió:veo muchos nervios

a izquierda y derecha.

podemitas y fachas unidos en su deseo de que pdr sea tan imbecil para pactar  con cs  y asi   destruir al paqrtido para la proxima vez que haya eleccioens.

por que sera sera sera?

sera sera  que  ven  unos y otros que si pedro juega bin sus cartas,  dentro de 4 años saca la absoluta  y podemos  baja  por fin hasta  el nicho de votos de Iu?

ahi lo dejo.

Qué cansino eres. hombre. Hace dos días llorando por las esquinas con miedo al trifachito y mendigando de malas maneras votos a los votantes de Podemos y ahora ya le das mayoría absoluta al PSOE y entierras a Podemos.

Quizá dentro de 4 años ... nicho para ti ... y así nos dejas descansar.
anda  joseba a trollear a otro lado.
.
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Mensaje por beriboogie el Lun 29 Abr 2019 - 23:07

@Eric Sachs escribió:
@BlueStarRider escribió:
@Eric Sachs escribió:veo muchos nervios

a izquierda y derecha.

podemitas y fachas unidos en su deseo de que pdr sea tan imbecil para pactar  con cs  y asi   destruir al paqrtido para la proxima vez que haya eleccioens.

por que sera sera sera?

sera sera  que  ven  unos y otros que si pedro juega bin sus cartas,  dentro de 4 años saca la absoluta  y podemos  baja  por fin hasta  el nicho de votos de Iu?

ahi lo dejo.

Qué cansino eres. hombre. Hace dos días llorando por las esquinas con miedo al trifachito y mendigando de malas maneras votos a los votantes de Podemos y ahora ya le das mayoría absoluta al PSOE y entierras a Podemos.

Quizá dentro de 4 años ... nicho para ti ... y así nos dejas descansar.
anda  joseba a trollear a otro lado.
.

Que no es ioseba hombre!!!!!!!!
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Mensaje por beriboogie el Lun 29 Abr 2019 - 23:09

No han esperado ni 1 día. Banco Santander y la patronal presionando por un pacto soe con farlopas boys and girls
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Mensaje por mugu el Lun 29 Abr 2019 - 23:43

@Dumbie escribió:
@freakedu escribió:
@Godofredo escribió:
@Neska escribió:Creer que Vox ha nacido como respuesta a los ímpetus independentistas también me parece muy ingenuo.

Vox nace porque el pepé de rajoy era muy light para mucha gente (siempre me sorprendió cómo la mayoría de los fachas votaban al pepé cuando luego les odiaban por pactar con pujol y mil cosas más), y ciertos mensajes tarde o temprano serían capitalizados por alguien.

Losantos lleva llamando a la extrema derecha desde las hondas por lo menos desde 1992 que fue cuando empezó en COPE.

es que aquí se holvida lo que lleva sucediendo desde la derecha mediatica hace 15 años... desde el 11-M

- el 11-M lo hizo el PSOE con elementos de las fuerzas de seguridad en connivencia  con los servicios secretos marroquis
- los polis que palmaron en el piso aquel fueron sacrificados
- cuando el parlamento español aprobo el estatuto catalan fue el fin de españa
- iban a acabar con la familia tradicional con la ley de matrimonio homosexual
- el director aquel de un hospital de Madrid que asesinaba a abuelitos para no hacer gasto
- que en españa sufrimos una invasion islamica
y bastantes mas...

todo esto ha sido publicado, emitido y radiado por los principales medios de comunicacion de a derecha en este pais durante los ultimos 15 años

de hi no sae ultraderecha no?

A las dos primeras, Eva Hache

Y la útima ya tal What a Face
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Mensaje por Langarica el Lun 29 Abr 2019 - 23:49

No se si se ha dicho, pero las dos únicas comunidades en las que ha ganado la derecha son Euskadi y Navarra.
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Mensaje por Poisonblade el Lun 29 Abr 2019 - 23:52

@Langarica escribió:No se si se ha dicho, pero las dos únicas comunidades en las que ha ganado la derecha son Euskadi y Navarra.
Por comentar... Twisted Evil

En las que el partido más votado es uno de derechas, Melilla a parte.
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Mensaje por watts el Lun 29 Abr 2019 - 23:56

@Eric Sachs escribió:veo muchos nervios

a izquierda y derecha.

podemitas y fachas unidos en su deseo de que pdr sea tan imbecil para pactar  con cs  y asi   destruir al paqrtido para la proxima vez que haya eleccioens.

por que sera sera sera?

sera sera  que  ven  unos y otros que si pedro juega bin sus cartas,  dentro de 4 años saca la absoluta  y podemos  baja  por fin hasta  el nicho de votos de Iu?




ahi lo dejo.

Mayoría absoluta, dice. En 4 años... Laughing con un repunte de la crisis acechando y la burbuja que se vuelve a hinchar... mucho me extraña a mi que alguien gane una mayoría absoluta en muchos años... para fagocitar a UP tendría que dar un giro muy grande a la izquierda para que los electores de izquierda consideraran que ya cumple sus expectativas, pero entonces perdería otro tipo de electorado. Por no hablar de que estas elecciones ha habido una movilización importante por el miedo al trifachito, pero creo que esa estrategia solo funciona una vez...
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Mensaje por Sugerio el Mar 30 Abr 2019 - 0:01

Yo es que tampoco veo tanto follón con gobernar en minoría:

Estas son mis propuestas y estos mis objetivos. Votas a favor? Bienvenido. Votas en contra? Allá tú.

Y si hay que volver a elecciones, se vuelve.

El movimiento de Podemos ayer me jodió, la verdad. Vamos a ver...os habéis pegado una castaña gorda. Quieres apoyar a un gobierno "de izquierdas"...pero no dejes tan claro ese plural, ese querer pillar cacho. Me ha decepcionado mucho, por el tema de las prioridades.

La postura de Falconetti me parece la mejor, ahora mismo, y con menos rémoras: ni Podemos, ni Cs ni indepes. Te gusta? Fale. No te gusta? Retrátate y abre campo a tus enemigos. Win win.

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Mensaje por Langarica el Mar 30 Abr 2019 - 0:07

@Poisonblade escribió:
@Langarica escribió:No se si se ha dicho, pero las dos únicas comunidades en las que ha ganado la derecha son Euskadi y Navarra.
Por comentar... Twisted Evil

En las que el partido más votado es uno de derechas, Melilla a parte.

Pos eso, el que ha ganado.
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Mensaje por Poisonblade el Mar 30 Abr 2019 - 0:10

@Sugerio escribió:Yo es que tampoco veo tanto follón con gobernar en minoría:

Estas son mis propuestas y estos mis objetivos. Votas a favor? Bienvenido. Votas en contra? Allá tú.

Y si hay que volver a elecciones, se vuelve.

El movimiento de Podemos ayer me jodió, la verdad. Vamos a ver...os habéis pegado una castaña gorda. Quieres apoyar a un gobierno "de izquierdas"...pero no dejes tan claro ese plural, ese querer pillar cacho. Me ha decepcionado mucho, por el tema de las prioridades.

La postura de Falconetti me parece la mejor, ahora mismo, y con menos rémoras: ni Podemos, ni Cs ni indepes. Te gusta? Fale. No te gusta? Retrátate y abre campo a tus enemigos. Win win.

Yo no entiendo ese ataque a querer pillar cacho. ¿Por qué el PSOE se tiene que llevar todo el pastel? ¿A caso ellos no quieren pillar todo el cacho? Al PSOE hay que atarle en corto y no darle carta blanca. Pretender ceder cero en minoría.. pues no se.. también es tu culpa si no se aprueban las cosas.

Yo creo que tenemos interiorizado mucho eso de el que obtiene más escaños gana las elecciones, y la política no funciona así, o no debería.

Están en su derecho de gobernar en minoría, pero que no echen la culpa a los demás, que lo voy viendo.

@Langarica escribió:
@Poisonblade escribió:
@Langarica escribió:No se si se ha dicho, pero las dos únicas comunidades en las que ha ganado la derecha son Euskadi y Navarra.
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En las que el partido más votado es uno de derechas, Melilla a parte.

Pos eso, el que ha ganado.

Pero no la derecha, que suma más en otras comunidades y en EH no.
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Mensaje por Sugerio el Mar 30 Abr 2019 - 0:18

@Poisonblade escribió:
@Sugerio escribió:Yo es que tampoco veo tanto follón con gobernar en minoría:

Estas son mis propuestas y estos mis objetivos. Votas a favor? Bienvenido. Votas en contra? Allá tú.

Y si hay que volver a elecciones, se vuelve.

El movimiento de Podemos ayer me jodió, la verdad. Vamos a ver...os habéis pegado una castaña gorda. Quieres apoyar a un gobierno "de izquierdas"...pero no dejes tan claro ese plural, ese querer pillar cacho. Me ha decepcionado mucho, por el tema de las prioridades.

La postura de Falconetti me parece la mejor, ahora mismo, y con menos rémoras: ni Podemos, ni Cs ni indepes. Te gusta? Fale. No te gusta? Retrátate y abre campo a tus enemigos. Win win.

Yo no entiendo ese ataque a querer pillar cacho. ¿Por qué el PSOE se tiene que llevar todo el pastel? ¿A caso ellos no quieren pillar todo el cacho? Al PSOE hay que atarle en corto y no darle carta blanca. Pretender ceder cero en minoría.. pues no se.. también es tu culpa si no se aprueban las cosas.

Yo creo que tenemos interiorizado mucho eso de el que obtiene más escaños gana las elecciones, y la política no funciona así, o no debería.

Están en su derecho de gobernar en minoría, pero que no echen la culpa a los demás, que lo voy viendo.

@Langarica escribió:
@Poisonblade escribió:
@Langarica escribió:No se si se ha dicho, pero las dos únicas comunidades en las que ha ganado la derecha son Euskadi y Navarra.
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En las que el partido más votado es uno de derechas, Melilla a parte.

Pos eso, el que ha ganado.

Pero no la derecha, que suma más en otras comunidades y en EH no.

Precisamente por eso lo digo: la política de UP y PSOE no es precisamente la misma.

De entrada te pegas un costalazo, hablas de un pacto de izquierdas (que no da, porque si pillas de un lado no pillas del otro) y hablas de gobernar juntos

No señor.

Se ha conseguido frenar a la derecha.

Punto.

A partir de ahí o apoyas o no, pero no vas dando saltitos al lado del amo.

No me ha parecido bien que se postulase sin más, que quieres que te diga...

Yo lo de "izquierdas" y "derechas" lo cojo con pinzas. Te debes a tus votantes y a tus programa y ya

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Mensaje por BlueStarRider el Mar 30 Abr 2019 - 0:19

@Eric Sachs escribió:
@BlueStarRider escribió:
@Eric Sachs escribió:veo muchos nervios

a izquierda y derecha.

podemitas y fachas unidos en su deseo de que pdr sea tan imbecil para pactar  con cs  y asi   destruir al paqrtido para la proxima vez que haya eleccioens.

por que sera sera sera?

sera sera  que  ven  unos y otros que si pedro juega bin sus cartas,  dentro de 4 años saca la absoluta  y podemos  baja  por fin hasta  el nicho de votos de Iu?

ahi lo dejo.

Qué cansino eres. hombre. Hace dos días llorando por las esquinas con miedo al trifachito y mendigando de malas maneras votos a los votantes de Podemos y ahora ya le das mayoría absoluta al PSOE y entierras a Podemos.

Quizá dentro de 4 años ... nicho para ti ... y así nos dejas descansar.
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Ni conozco a Joseba ni creo que estés demasiado autorizado a llamar trolls a los demás.
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Mensaje por Itlotg el Mar 30 Abr 2019 - 0:28

A UP ayer los vi en modo Errejón a tope. Hace dos años le dieron la patada por eso mismo. Que cada cual saque sus conclusiones.
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Mensaje por Poisonblade el Mar 30 Abr 2019 - 0:38

Sondeo elecciones 28 de Abril 58442390_2240472119347958_7408789903808397312_n.jpg?_nc_cat=1&_nc_ht=scontent.fbio1-1

Errejón quería lo de la izquierda.
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Mensaje por Intruder el Mar 30 Abr 2019 - 1:01

Mucho hablar la izquierda de aumentar el gasto público, pero siempre aumentando la deuda o friendo a impuestos a los mismos de siempre.....

En cambio, cuando se trata de perseguir el fraude fiscal, cuyo montante podría sufragar ese aumento de gasto, entonces se vuelven chiquitos, muy chiquitos.... bueno, y chiquitas....
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Mensaje por BlueStarRider el Mar 30 Abr 2019 - 1:04

@Eric Sachs escribió:pero que leo.

que el pp y psoe  son iguales respecto a eta.

matame  camion.


el psoe  intento terminar con el problema de  eta  dos veces

1  de manera incorrecta
2 otra  de manera correcta


los del pp que son los que  de verdad no les intereseba el fin del conflicto  pusieron palos en las ruedas dos veces

la incorrecta, haciendo  que el perro sarnoso de pedro J   destapara el pastel
la otra,  ladrando   que no se podia negociar con asesinos.


por cierto que la segunda vez, mientras el psoe hacia lo correcto  los seres de luz pusieron una bomba  en barajas y mataron gente......


igual  habia que taparse un poquito antes que decir sgun que cosas.

Veo una repugnante connivencia por tu parte con el Terrorismo de Estado, el peor de los terrorismos.
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Mensaje por DeGuindos al Pavo el Mar 30 Abr 2019 - 8:34

@efecto diablo escribió:
@David Z. escribió:
@efecto diablo escribió:Yo sigo pensando que hay espacio para un partido veleta .


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Estos parece que ya no lo quieren ser




También tenían claro hace unos años que querían ser un partido de "centro-izquierda" (todo lo "centro-izquierda" que se es capaz de ser cuando concurres con la extrema derecha en unas europeas, eso sí).

Nunca te aburres con éstos.
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Mensaje por terremoto73 el Mar 30 Abr 2019 - 8:50

Odon Elorza,aparte,de ser un personaje de lo mas repulsivo,es muy cercano a Sanchez,ya está poniendo ojillos a Ciudadanos.
A favor del pacto tienen todo el aparato mediatico,el poder economico,en contra,ya vimos a la militancialo que opinaba,aparte,que el resultado de Peter es bueno,pero lejos de los de Zapatero,incluso creo que menos que Almunia.
Un pacto con Riverita,imagino que vendria de inmovilismo en el tema catalan o cosas peores,y en Euskadi la paciencia alguna vez igual se agota.
Podemos estaria a la que salta en el tema social,economico,que con la CEOE apadrinando el pacto,pues ya sabemos lo que hay.

Los indepes han dicho que le investiran sin contraprestaciones,un error ,en mi opinion,la primera vez Peter les respondió colocando a Borrel y Marlaska.

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Mensaje por salakov el Mar 30 Abr 2019 - 8:52

@terremoto73 escribió:Odon Elorza,aparte,de ser un personaje de lo mas repulsivo,es muy cercano a Sanchez,ya está poniendo ojillos a Ciudadanos.
A favor del pacto tienen todo el aparato mediatico,el poder economico,en contra,ya vimos a la militancialo que opinaba,aparte,que el resultado de Peter es bueno,pero lejos de los de Zapatero,incluso creo que menos que Almunia.
Un pacto con Riverita,imagino que vendria de inmovilismo en el tema catalan o cosas peores,y en Euskadi la paciencia alguna vez igual se agota.
Podemos estaria a la que salta en el tema social,economico,que con la CEOE apadrinando el pacto,pues ya sabemos lo que hay.

Los indepes han dicho que le investiran sin contraprestaciones,un error ,en mi opinion,la primera vez Peter les respondió colocando a Borrel y Marlaska.


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Mensaje por salakov el Mar 30 Abr 2019 - 9:04

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Mensaje por Boohan el Mar 30 Abr 2019 - 9:25

@salakov escribió:
@terremoto73 escribió:Odon Elorza,aparte,de ser un personaje de lo mas repulsivo,es muy cercano a Sanchez,ya está poniendo ojillos a Ciudadanos.
A favor del pacto tienen todo el aparato mediatico,el poder economico,en contra,ya vimos a la militancialo que opinaba,aparte,que el resultado de Peter es bueno,pero lejos de los de Zapatero,incluso creo que menos que Almunia.
Un pacto con Riverita,imagino que vendria de inmovilismo en el tema catalan o cosas peores,y en Euskadi la paciencia alguna vez igual se agota.
Podemos estaria a la que salta en el tema social,economico,que con la CEOE apadrinando el pacto,pues ya sabemos lo que hay.

Los indepes han dicho que le investiran sin contraprestaciones,un error ,en mi opinion,la primera vez Peter les respondió colocando a Borrel y Marlaska.



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