Pep Guardiola: Queda el Brighton Somolosmods somoslosmods somoslossomoslossomos los mods La Premier

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Mensaje por Rikileaks Lun 22 Abr 2019 - 12:08

@Steve Trumbo escribió:Eliminado de la champions como siempre y liderato del Liverpool

Vaya semanita!

Decía arqui algo de escozor.

Ja

Jaja

Jajaja

Jajajaja

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

¿ Has visto quien va líder de la Bundesliga?
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Mensaje por Zeko Lun 22 Abr 2019 - 12:29

Como madridista "escocido" (cómo no va a escocer la época más gloriosa del Barça y el periodo de superioridad más abusivo que recuerdo??), hay que matizar un poco las cosas, y es que a Pep no se le odia solamente por eso, aunque obviamente también.

Al final a Pep se le odia también por el relato que se construye a su alrededor, como inventor del fútbol y sobre todo, como héroe en una historia con más grises de los que se cuentan. Yo personalmente, no soy muy fan de los héroes, es más, me causan más fascinación los villanos, pero durante años no solamente se tuvo que aguantar que el Barça nos pasase por encima, sino que además había que tragar con que nos lo merecíamos, como si fuese una especie de justiciero y que por fin ganaban los que tenían que ganar, no los anti-fútbol. El problema es que los héroes de verdad suelen tener alternativas, margen de maniobra, planes B, y capacidad de adaptación, y cuando han venido mal dadas, se ha visto que Super Pep tiene menos cintura que mi abuela, y ha tropezado, no se,...6? 8? veces en la misma piedra. Eso es del mejor entrenador de todos los tiempos??? O de un tipo orgulloso como él solo incapaz de modificar sus planes? Y no quiero hablar mucho del cinismo y la hipocresía que ha demostrado millones de veces, poniendo por las nubes a rivales infinitamente inferiores (El Ceuta jajajaja) a los que ha derrotado con solvencia, y menospreciando a aquellos que no ha ha sido capaz de ganar. Al final si no se ganaba Pep-Style, no valía. Infravalorar otros estilos y otras maneras de competir, no es de ser un defensor del fútbol total, es de ser un necio.

Alguien comentaba que qué culpa tiene Pep de que Laporte la líe 2 veces seguidas. Bueno, quizá tenga que ver que has metido a fuego a tu gente que hay que salir jugando la bola bajo cualquier circunstancia, seas quien seas, y esté quien esté delante (Hola Jemez). El fútbol no es solo la vertiente ofensiva. Un entrenador que recibe en todos sus cruces de Champions de media 4 goles, algo no está haciendo bien.

Pep tiene 2 temporadas maravillosas, pero eso es algo que ya había pasado antes, y que obviamente ha seguido pasando después. Pero lo que está pasando desde entonces, nos da un poco la razón a los que en su día intentábamos bajar la euforia e intentábamos poner en contexto lo que pasó. Verle fracasar a él y a sus imitadores de hacendado, demuestra que el fútbol no es solo lo que Pep consiguió en unas circunstancias concretas. Va mucho más alla.

PD: He visto a gente desprestigiar la liga de Mou porque, al no jugar como el Barça, es que se jugaba mal. Ese es el nivel.
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Mensaje por Steve Trumbo Lun 22 Abr 2019 - 12:53

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Mensaje por Katxorro Lun 22 Abr 2019 - 12:56

"verle fracasar" me da que esa visión del blanco o negro es lo menos realista del mundo. Si este año gana liga, copa y copa de la liga, habrá hecho historia en su club. Pero como no ha pasado de cuartos en Champions ha fracasado, es así en el mundo del fútbol actual, solo existe la Champions. Aún recuerdo a Zidane diciendo que el título que más ilusión le hace es la liga, porque es ahí, donde todos contra todos se puede ver más la impronta de un entrenador. Dentro del mundo del fútbol las cosas se ven distintas a prensa y aficionados donde el glamour lo tapa todo.
Es obvio que en el champions tiene su " debe", pero de ahí a calificar como fracaso su carrera aunque tuvo "dos años buenos, como otros", hay un mundo.
Es un entrenador que tiene la imagen y el prestigio que tiene por la forma de hacer las cosas, con sus defectos, fútbol de ataque siempre, y eso es de agradecer
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Mensaje por Steve Trumbo Lun 22 Abr 2019 - 12:59

Fracasar en la champions.

Con todas las letras.
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Mensaje por tacitus Lun 22 Abr 2019 - 13:55


Lo de Zeko se llama argumentar
hi

Estoy de acuerdo en algunas cosas y en desacuerdo en otras, pero como alegato es impecable
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Mensaje por Woody Lun 22 Abr 2019 - 13:59

Que maravilla la exposición de zeko. Yo estoy de acuerdo en todo
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Mensaje por Johnny Kashmir Lun 22 Abr 2019 - 14:05

@Woody escribió:Que maravilla la exposición de zeko. Yo estoy de acuerdo en todo

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Mensaje por Zeko Lun 22 Abr 2019 - 14:52

@Katxorro escribió:"verle fracasar" me da que esa visión del blanco o negro es lo menos realista del mundo. Si este año gana liga, copa y copa de la liga, habrá hecho historia en su club. Pero como no ha pasado de cuartos en Champions ha fracasado, es así en el mundo del fútbol actual, solo existe la Champions. Aún recuerdo a Zidane diciendo que el título que más ilusión le hace es la liga, porque es ahí, donde todos contra todos se puede ver más la impronta de un entrenador. Dentro del mundo del fútbol las cosas se ven distintas a prensa y aficionados donde el glamour lo tapa todo.
Es obvio que en el champions tiene su " debe", pero de ahí a calificar como fracaso su carrera aunque tuvo "dos años buenos, como otros", hay un mundo.
Es un entrenador que tiene la imagen y el prestigio que tiene por la forma de hacer las cosas, con sus defectos, fútbol de ataque siempre, y eso es de agradecer
Me refería al fracaso en Champions, ya lo ha dicho Trumbo. Estoy totalmente de acuerdo en lo del blanco y el negro, ya que Guardiola es un entrenador de alto nivel. Mis críticas son un contrapunto a las alabanzas desmesuradas, pero te aseguro que si alguien me intenta vender que aquel Barça hubiese hecho historia si lo entrenase Lillo, entonces me pongo de lado de Pep. Fue una pieza esencial, y hay que valorarlo como tal (para mi menos importante que Messi, pero importante al fin y al cabo). Pero también lo fue Rijkaard, o Jupp en Munich, o a otro nivel Pellegrini en el City, nivel que por cierto, aún no ha conseguido superar Pep. Yo le tengo mucha manía porque nos han casi obligado a creer que solo hay una manera de jugar al fútbol por su culpa. Pero es un muy buen entrenador. Luego están las filias y fobias personales, claro. Yo soy bastante Mourinhista, aunque me parezca un hijodelagranputa, y eso hizo mucho. Eso de que en una guerra unos sean muy malos y otros muy buenos, me hace que me posicione con el malo Smile
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Mensaje por Seco Lun 22 Abr 2019 - 14:54

@Zeko escribió:
PD: He visto a gente desprestigiar la liga de Mou porque, al no jugar como el Barça, es que se jugaba mal. Ese es el nivel.

El Madrid de Mou era un señor equipazo. Es más, mejor que todo lo que tuvo el Madrid detrás (puede que a excepción del segundo año de Zidane). Pero tuvo la mala suerte, los dos primeros años, de encontrarse con Barça y Bayern y, al tercer año, de quemar al equipo.

Lo cual no quita que Mou sea el entrenador cobardón (por no decir cagón) que siempre fue. Aunque luego tuviera bastantes cosas buenas. Pero su firma (para mí) era esa.

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Mensaje por Katxorro Lun 22 Abr 2019 - 14:59

A mi decir que todo lo que hace es impecable me parece una barbaridad, desde luego. A Pellegrini ya lo ha superado hombre, no me jodas que porque uno llega a semis está por encima. Lo que es verdad que no deja indiferente a nadie, el día después de caer Valverde dice que es el mejor sin discusión y gullit lo menosprecia. Es lo que tiene este tipo de personajes tan carismáticos
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Mensaje por Wonton Sopabuena Lun 22 Abr 2019 - 15:03

El ex entrenador despedido de LA Galaxy hablando del fracaso de un entrenador eliminado en Champions, que todavía está a un par de partidos de conseguir la temporada más exitosa de la historia de su club. La ironía.
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Mensaje por Katxorro Lun 22 Abr 2019 - 15:07

Gullit además miente bastante, se ve que no se llevan bien. Dice que Rijkaard le deja un equipo campeón.... Con dos temporadas en blanco y del que de primeras se quita a Ronaldinho y deco.
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Mensaje por Wonton Sopabuena Lun 22 Abr 2019 - 15:14

El caso de Rijkaard es digno de estudio. Su selección no lo hizo mal en la Eurocopa del 2000, pero palmó contra Italia por penaltis en las semis. De ahí a descender en la Eredivise un par de años después. Luego el Barça, una Champions, caída del equipo, Galtasaray, selección de Arabia Saudí y adiós a los banquillos.

Un currículum raro de cojones.
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Mensaje por Woody Lun 22 Abr 2019 - 15:15

@Wonton Sopabuena escribió:El caso de Rijkaard es digno de estudio. Su selección no lo hizo mal en la Eurocopa del 2000, pero palmó contra Italia por penaltis en las semis. De ahí a descender en la Eredivise un par de años después. Luego el Barça, una Champions, caída del equipo, Galtasaray, selección de Arabia Saudí y adiós a los banquillos.

Un currículum raro de cojones.

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Mensaje por Zeko Lun 22 Abr 2019 - 15:33

Pues a mi me parece que Rijkaard hace un trabajazo con el Barça, otra cosa es que luego el equipo se le desplome, igual que Pep no nos olvidemos...
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Mensaje por Zeko Lun 22 Abr 2019 - 15:41

@Wonton Sopabuena escribió:El ex entrenador despedido de LA Galaxy hablando del fracaso de un entrenador eliminado en Champions, que todavía está a un par de partidos de conseguir la temporada más exitosa de la historia de su club. La ironía.

Hombre, ser un entrenador de mierda te invalida para hablar de los fracasos de los demás? Porque entonces no se qué estamos haciendo debatiendo aquí jajaja. Si implícitamente Ruud está dando a entender que él lo haría mejor, es algo que sólo sabe él, y le convertiría en un auténtico cretino. Pero yo creo que se puede perfectamente hablar de fracaso de Pep, hayas hecho lo que hayas hecho tú en tu vida. ¿Puede decir que el Madrid ha hecho una temporada de mierda, o eso tampoco? Lebron James ha fracasado, lo diga yo que no meto un balón al arcoiris, o lo diga Kareem Abdul Jabbar
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Mensaje por Funkymen Lun 22 Abr 2019 - 15:43

Yo creo que lo de éste año en champions no se puede tildar de fracaso, lo del año pasado sí ya que un equipo al que había goleado en la competición domestica le calzó un parcial de 5-2 en el global (hablo de memoria, pero por ahí anduvo la cosa). Lo del otro día contra el Tottenham, pues hizo todo lo posible para remontar y si no lo hizo fue por un gol que para muchos, entre los que me incluyo, no debió subir al marcador. Dicho lo cual, creo que sigue sin saber confeccionar muy bien sus plantillas y que no sabe adaptarse a lo que tiene, le pasó en el Bayern también ya que desmanteló una máquina indestructible para intentar construir un trasunto de "su" Barça. Y en el City tiene carta blanca y presupuesto para meter la pata infinitas veces, pero por lo que se ve muy claramente necesita reinventarse o quizá dejarse aconsejar sobre lo que su equipo debería trabajar con mas insistencia, es decir el saber cuando arriesgar y cuando no en base a los jugadores que tiene sobre el campo. por ejemplo, obsesionado con no recibir gol en la ida contra los Spurs, plantó al equipo de forma muy cauta, y dejó en el banquillo a De Bruyne y Sané que son sus dos mejores futbolistas. Resultado, pues al City se le veía desnaturalizado, sin atacar demasiado (y aún así las tuvo) y defendiendo mal, total que la eliminatoria la perdió con ese 1-0. Por suerte para el, está en el club idoneo para equivocarse todo lo que haga falta siempre que estén allí Txiqui y Soriano, también hay que reconocerle que se ha ganado la posibilidad de elegir a quien y cuando dirigir, pocos pueden.
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Mensaje por Funkymen Lun 22 Abr 2019 - 15:47

Ah! y la liga de Mourinho en el Madrid no se desprecia por el juego, sino por como presionaba a los árbitros y envenenaba con la prensa amiga a todo el entorno de la competición. La liga del parking.


Se puede jugar bien de muchas maneras: a la defensiva y a la contra, al ataque, al juego directo etc...siempre que hagas bien lo que sabes hacer. Otra cosa es "jugar bonito", ahí ya hay menos opciones y requieren m´ñetodos mas complejos y mas trabajo detrás, como por ejemplo lo que hizo Pep en el Barça.
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Mensaje por Mingus Lun 22 Abr 2019 - 15:50

@Katxorro escribió:"verle fracasar" me da que esa visión del blanco o negro es lo menos realista del mundo. Si este año gana liga, copa y copa de la liga, habrá hecho historia en su club. Pero como no ha pasado de cuartos en Champions ha fracasado, es así en el mundo del fútbol actual, solo existe la Champions. Aún recuerdo a Zidane diciendo que el título que más ilusión le hace es la liga, porque es ahí, donde todos contra todos se puede ver más la impronta de un entrenador. Dentro del mundo del fútbol las cosas se ven distintas a prensa y aficionados donde el glamour lo tapa todo.
Es obvio que en el champions tiene su " debe", pero de ahí a calificar como fracaso su carrera aunque tuvo "dos años buenos, como otros", hay un mundo.

Es un entrenador que tiene la imagen y el prestigio que tiene por la forma de hacer las cosas, con sus defectos, fútbol de ataque siempre, y eso es de agradecer

Creo que habrá que subir este comentario cada cierto tiempo en este Topic (y hasta en otros), este es el comentario anti-Felipe por excelencia. Bravo Katxorro. Bravo.


Última edición por Mingus el Lun 22 Abr 2019 - 15:52, editado 1 vez
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Mensaje por Funkymen Lun 22 Abr 2019 - 15:51

@Zeko escribió:Pues a mi me parece que Rijkaard hace un trabajazo con el Barça, otra cosa es que luego el equipo se le desplome, igual que Pep no nos olvidemos...


Ya le gustaría a Rijkaard que el equipo se le "desmoronase" como le pasó a Pep...y no fue tal, Pep se fue porque veía que a los jugadores les faltaba el hambre que el consideraba vital para competir y porque el club le negó desprenderse de Cesc y Piqu. Se equivocó, y los jugadores se lo demostraron en la media temporada con Tito.
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Mensaje por Ecthelion Lun 22 Abr 2019 - 15:51

@Katxorro escribió:"verle fracasar" me da que esa visión del blanco o negro es lo menos realista del mundo. Si este año gana liga, copa y copa de la liga, habrá hecho historia en su club. Pero como no ha pasado de cuartos en Champions ha fracasado, es así en el mundo del fútbol actual, solo existe la Champions. Aún recuerdo a Zidane diciendo que el título que más ilusión le hace es la liga, porque es ahí, donde todos contra todos se puede ver más la impronta de un entrenador. Dentro del mundo del fútbol las cosas se ven distintas a prensa y aficionados donde el glamour lo tapa todo.
Es obvio que en el champions tiene su " debe", pero de ahí a calificar como fracaso su carrera aunque tuvo "dos años buenos, como otros", hay un mundo.
Es un entrenador que tiene la imagen y el prestigio que tiene por la forma de hacer las cosas, con sus defectos, fútbol de ataque siempre, y eso es de agradecer
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Mensaje por Woody Lun 22 Abr 2019 - 15:53

A Rijkaard se le desmorona el equipo por falta de carácter, además en un vestuario liderado por fiesteros del calibre de Ronaldinho y Deco
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Mensaje por Funkymen Lun 22 Abr 2019 - 15:55

@Woody escribió:A Rijkaard se le desmorona el equipo por falta de carácter, además en un vestuario liderado por fiesteros del calibre de Ronaldinho y Deco


En cuanto se fue Ten Cate, que era el poli malo de la pareja.
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Mensaje por Ecthelion Lun 22 Abr 2019 - 15:56

Qué gusto estos últimos comentarios. Gente criticando a Pep constructivamente.

Se puede estar de acuerdo o no con esos argumentos, pero no destilan bilis ni fanatismo.

Recuerdan a tiempos mejores.
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Mensaje por Mingus Lun 22 Abr 2019 - 15:57

@Zeko escribió:Como madridista "escocido" (cómo no va a escocer la época más gloriosa del Barça y el periodo de superioridad más abusivo que recuerdo??), hay que matizar un poco las cosas, y es que a Pep no se le odia solamente por eso, aunque obviamente también.

Al final a Pep se le odia también por el relato que se construye a su alrededor, como inventor del fútbol y sobre todo, como héroe en una historia con más grises de los que se cuentan. Yo personalmente, no soy muy fan de los héroes, es más, me causan más fascinación los villanos, pero durante años no solamente se tuvo que aguantar que el Barça nos pasase por encima, sino que además había que tragar con que nos lo merecíamos, como si fuese una especie de justiciero y que por fin ganaban los que tenían que ganar, no los anti-fútbol. El problema es que los héroes de verdad suelen tener alternativas, margen de maniobra, planes B, y capacidad de adaptación, y cuando han venido mal dadas, se ha visto que Super Pep tiene menos cintura que mi abuela, y ha tropezado, no se,...6? 8? veces en la misma piedra. Eso es del mejor entrenador de todos los tiempos??? O de un tipo orgulloso como él solo incapaz de modificar sus planes? Y no quiero hablar mucho del cinismo y la hipocresía que ha demostrado millones de veces, poniendo por las nubes a rivales infinitamente inferiores (El Ceuta jajajaja) a los que ha derrotado con solvencia, y menospreciando a aquellos que no ha ha sido capaz de ganar. Al final si no se ganaba Pep-Style, no valía. Infravalorar otros estilos y otras maneras de competir, no es de ser un defensor del fútbol total, es de ser un necio.

Alguien comentaba que qué culpa tiene Pep de que Laporte la líe 2 veces seguidas. Bueno, quizá tenga que ver que has metido a fuego a tu gente que hay que salir jugando la bola bajo cualquier circunstancia, seas quien seas, y esté quien esté delante (Hola Jemez). El fútbol no es solo la vertiente ofensiva. Un entrenador que recibe en todos sus cruces de Champions de media 4 goles, algo no está haciendo bien.

Pep tiene 2 temporadas maravillosas, pero eso es algo que ya había pasado antes, y que obviamente ha seguido pasando después. Pero lo que está pasando desde entonces, nos da un poco la razón a los que en su día intentábamos bajar la euforia e intentábamos poner en contexto lo que pasó. Verle fracasar a él y a sus imitadores de hacendado, demuestra que el fútbol no es solo lo que Pep consiguió en unas circunstancias concretas. Va mucho más alla.

PD: He visto a gente desprestigiar la liga de Mou porque, al no jugar como el Barça, es que se jugaba mal. Ese es el nivel.

1- Falso. Pep siempre le da la mitad, como mínimo, del mérito a su mentor, Johan, y a los jugadores. Esa frase es la típica de la gente que le tiene manía, no hay más. De objetividad cero.

2- 2 temporadas maravillosas? No hay nada más que decir señoría.


Última edición por Mingus el Lun 22 Abr 2019 - 16:01, editado 1 vez
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Mensaje por Funkymen Lun 22 Abr 2019 - 16:00

Lo del "inventor del futbol" es una falsedad que ha calado muy hondo entre muchos aficionados. No hay nada como repetir un mantra innumerables veces para que cale entre el populacho, lo vemos en la devaluada vida política constantemente.
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Mensaje por Godofredo Lun 22 Abr 2019 - 16:06

@Ecthelion escribió:Qué gusto estos últimos comentarios. Gente criticando a Pep constructivamente.

Se puede estar de acuerdo o no con esos argumentos, pero no destilan bilis ni fanatismo.

Recuerdan a tiempos mejores.

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Mensaje por pinkpanther Lun 22 Abr 2019 - 16:10

@Funkymen escribió:Yo creo que lo de éste año en champions no se puede tildar de fracaso, lo del año pasado sí ya que un equipo al que había goleado en la competición domestica le calzó un parcial de 5-2 en el global (hablo de memoria, pero por ahí anduvo la cosa). Lo del otro día contra el Tottenham, pues hizo todo lo posible para remontar y si no lo hizo fue por un gol que para muchos, entre los que me incluyo, no debió subir al marcador. Dicho lo cual, creo que sigue sin saber confeccionar muy bien sus plantillas y que no sabe adaptarse a lo que tiene, le pasó en el Bayern también ya que desmanteló una máquina indestructible para intentar construir un trasunto de "su" Barça. Y en el City tiene carta blanca y presupuesto para meter la pata infinitas veces, pero por lo que se ve muy claramente necesita reinventarse o quizá dejarse aconsejar sobre lo que su equipo debería trabajar con mas insistencia, es decir el saber cuando arriesgar y cuando no en base a los jugadores que tiene sobre el campo. por ejemplo, obsesionado con no recibir gol en la ida contra los Spurs, plantó al equipo de forma muy cauta, y dejó en el banquillo a De Bruyne y Sané que son sus dos mejores futbolistas. Resultado, pues al City se le veía desnaturalizado, sin atacar demasiado (y aún así las tuvo) y defendiendo mal, total que la eliminatoria la perdió con ese 1-0. Por suerte para el, está en el club idoneo para equivocarse todo lo que haga falta siempre que estén allí Txiqui y Soriano, también hay que reconocerle que se ha ganado la posibilidad de elegir a quien y cuando dirigir, pocos pueden.

Pero como van a ser De Bruyne y Sane sus dos mejores futbolistas esta temporada?, pero si De Bruyne no ha hecho mas que lesionarse y volver a caer al de poco, es mas, el otro día contra el Tottenham se vuelve a lesionar y Sane?, Sane uno de sus mejores jugadores??!!!, pero si ni es titular casi nunca, tu has visto los números que llevan el Kun y Sterling esta temporada?, son con muchísima diferencia sus jugadores mas determinantes, decir que Sane es su mejor jugador es como si un seguidor del City dijera que Coutinho es el mejor jugador del Barça esta temporada, algo parecido.

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Mensaje por Zeko Lun 22 Abr 2019 - 16:12

@Mingus escribió:
1- Falso. Pep siempre le da la mitad, como mínimo, del mérito a su mentor, Johan, y a los jugadores. Esa frase es la típica de la gente que le tiene manía, no hay más. De objetividad cero.

Hombre, estaría muy guapo que fuese el propio Pep el que se considerase a sí mismo como el único responsable del éxito del Barça, pero no nos va a dar esa satisfacción. Obviamente, hablo de su entorno y palmeros. Que hace 3 puñeteros días Diego Torres seguía con la misma cantinela por favor...

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Mensaje por Enric67 Lun 22 Abr 2019 - 16:13

@Mingus escribió:
@Zeko escribió:Como madridista "escocido" (cómo no va a escocer la época más gloriosa del Barça y el periodo de superioridad más abusivo que recuerdo??), hay que matizar un poco las cosas, y es que a Pep no se le odia solamente por eso, aunque obviamente también.

Al final a Pep se le odia también por el relato que se construye a su alrededor, como inventor del fútbol y sobre todo, como héroe en una historia con más grises de los que se cuentan. Yo personalmente, no soy muy fan de los héroes, es más, me causan más fascinación los villanos, pero durante años no solamente se tuvo que aguantar que el Barça nos pasase por encima, sino que además había que tragar con que nos lo merecíamos, como si fuese una especie de justiciero y que por fin ganaban los que tenían que ganar, no los anti-fútbol. El problema es que los héroes de verdad suelen tener alternativas, margen de maniobra, planes B, y capacidad de adaptación, y cuando han venido mal dadas, se ha visto que Super Pep tiene menos cintura que mi abuela, y ha tropezado, no se,...6? 8? veces en la misma piedra. Eso es del mejor entrenador de todos los tiempos??? O de un tipo orgulloso como él solo incapaz de modificar sus planes? Y no quiero hablar mucho del cinismo y la hipocresía que ha demostrado millones de veces, poniendo por las nubes a rivales infinitamente inferiores (El Ceuta jajajaja) a los que ha derrotado con solvencia, y menospreciando a aquellos que no ha ha sido capaz de ganar. Al final si no se ganaba Pep-Style, no valía. Infravalorar otros estilos y otras maneras de competir, no es de ser un defensor del fútbol total, es de ser un necio.

Alguien comentaba que qué culpa tiene Pep de que Laporte la líe 2 veces seguidas. Bueno, quizá tenga que ver que has metido a fuego a tu gente que hay que salir jugando la bola bajo cualquier circunstancia, seas quien seas, y esté quien esté delante (Hola Jemez). El fútbol no es solo la vertiente ofensiva. Un entrenador que recibe en todos sus cruces de Champions de media 4 goles, algo no está haciendo bien.

Pep tiene 2 temporadas maravillosas, pero eso es algo que ya había pasado antes, y que obviamente ha seguido pasando después. Pero lo que está pasando desde entonces, nos da un poco la razón a los que en su día intentábamos bajar la euforia e intentábamos poner en contexto lo que pasó. Verle fracasar a él y a sus imitadores de hacendado, demuestra que el fútbol no es solo lo que Pep consiguió en unas circunstancias concretas. Va mucho más alla.

PD: He visto a gente desprestigiar la liga de Mou porque, al no jugar como el Barça, es que se jugaba mal. Ese es el nivel.

1- Falso. Pep siempre le da la mitad, como mínimo, del mérito a su mentor, Johan, y a los jugadores. Esa frase es la típica de la gente que le tiene manía, no hay más. De objetividad cero.

2- 2 temporadas maravillosas? No hay nada más que decir señoría.

Yo añadiría, ¿odiar a alguien por el relato que construyen OTROS (para vender periódicos, libros, tertulias radiofónicas y televisivas, entradas,...) a su alrededor?. Shocked
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Mensaje por Ecthelion Lun 22 Abr 2019 - 16:15

@Godofredo escribió:
@Ecthelion escribió:Qué gusto estos últimos comentarios. Gente criticando a Pep constructivamente.

Se puede estar de acuerdo o no con esos argumentos, pero no destilan bilis ni fanatismo.

Recuerdan a tiempos mejores.

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Mensaje por R'as Kal Bhul Lun 22 Abr 2019 - 16:16

@Enric67 escribió:
@Mingus escribió:
@Zeko escribió:Como madridista "escocido" (cómo no va a escocer la época más gloriosa del Barça y el periodo de superioridad más abusivo que recuerdo??), hay que matizar un poco las cosas, y es que a Pep no se le odia solamente por eso, aunque obviamente también.

Al final a Pep se le odia también por el relato que se construye a su alrededor, como inventor del fútbol y sobre todo, como héroe en una historia con más grises de los que se cuentan. Yo personalmente, no soy muy fan de los héroes, es más, me causan más fascinación los villanos, pero durante años no solamente se tuvo que aguantar que el Barça nos pasase por encima, sino que además había que tragar con que nos lo merecíamos, como si fuese una especie de justiciero y que por fin ganaban los que tenían que ganar, no los anti-fútbol. El problema es que los héroes de verdad suelen tener alternativas, margen de maniobra, planes B, y capacidad de adaptación, y cuando han venido mal dadas, se ha visto que Super Pep tiene menos cintura que mi abuela, y ha tropezado, no se,...6? 8? veces en la misma piedra. Eso es del mejor entrenador de todos los tiempos??? O de un tipo orgulloso como él solo incapaz de modificar sus planes? Y no quiero hablar mucho del cinismo y la hipocresía que ha demostrado millones de veces, poniendo por las nubes a rivales infinitamente inferiores (El Ceuta jajajaja) a los que ha derrotado con solvencia, y menospreciando a aquellos que no ha ha sido capaz de ganar. Al final si no se ganaba Pep-Style, no valía. Infravalorar otros estilos y otras maneras de competir, no es de ser un defensor del fútbol total, es de ser un necio.

Alguien comentaba que qué culpa tiene Pep de que Laporte la líe 2 veces seguidas. Bueno, quizá tenga que ver que has metido a fuego a tu gente que hay que salir jugando la bola bajo cualquier circunstancia, seas quien seas, y esté quien esté delante (Hola Jemez). El fútbol no es solo la vertiente ofensiva. Un entrenador que recibe en todos sus cruces de Champions de media 4 goles, algo no está haciendo bien.

Pep tiene 2 temporadas maravillosas, pero eso es algo que ya había pasado antes, y que obviamente ha seguido pasando después. Pero lo que está pasando desde entonces, nos da un poco la razón a los que en su día intentábamos bajar la euforia e intentábamos poner en contexto lo que pasó. Verle fracasar a él y a sus imitadores de hacendado, demuestra que el fútbol no es solo lo que Pep consiguió en unas circunstancias concretas. Va mucho más alla.

PD: He visto a gente desprestigiar la liga de Mou porque, al no jugar como el Barça, es que se jugaba mal. Ese es el nivel.

1- Falso. Pep siempre le da la mitad, como mínimo, del mérito a su mentor, Johan, y a los jugadores. Esa frase es la típica de la gente que le tiene manía, no hay más. De objetividad cero.

2- 2 temporadas maravillosas? No hay nada más que decir señoría.

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A mi odiar a nadie me parece una pérdida de tiempo, pero él mismo entra al trapo como un campeón en cuanto tiene media oportunidad. Las cosas como son. Le gusta más una cámara que el vello de las axilas de Rosalía a Frusciante.
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Mensaje por Godofredo Lun 22 Abr 2019 - 16:16

@Ecthelion escribió:
@Godofredo escribió:
@Ecthelion escribió:Qué gusto estos últimos comentarios. Gente criticando a Pep constructivamente.

Se puede estar de acuerdo o no con esos argumentos, pero no destilan bilis ni fanatismo.

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Mensaje por Ecthelion Lun 22 Abr 2019 - 16:18

@Funkymen escribió:Lo del "inventor del futbol" es una falsedad que ha calado muy hondo entre muchos aficionados. No hay nada como repetir un mantra innumerables veces para que cale entre el populacho, lo vemos en la devaluada vida política constantemente.
Qué gran verdad. Villaratos, buena educación convertida en falsa modestia, el único título relevante la Champions...

Lo que nos viene vendiendo determinada prensa escocida desde hace una década.
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Mensaje por Ecthelion Lun 22 Abr 2019 - 16:20

@Godofredo escribió:
@Ecthelion escribió:
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@Ecthelion escribió:Qué gusto estos últimos comentarios. Gente criticando a Pep constructivamente.

Se puede estar de acuerdo o no con esos argumentos, pero no destilan bilis ni fanatismo.

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Mensaje por Funkymen Lun 22 Abr 2019 - 16:20

@pinkpanther escribió:
@Funkymen escribió:Yo creo que lo de éste año en champions no se puede tildar de fracaso, lo del año pasado sí ya que un equipo al que había goleado en la competición domestica le calzó un parcial de 5-2 en el global (hablo de memoria, pero por ahí anduvo la cosa). Lo del otro día contra el Tottenham, pues hizo todo lo posible para remontar y si no lo hizo fue por un gol que para muchos, entre los que me incluyo, no debió subir al marcador. Dicho lo cual, creo que sigue sin saber confeccionar muy bien sus plantillas y que no sabe adaptarse a lo que tiene, le pasó en el Bayern también ya que desmanteló una máquina indestructible para intentar construir un trasunto de "su" Barça. Y en el City tiene carta blanca y presupuesto para meter la pata infinitas veces, pero por lo que se ve muy claramente necesita reinventarse o quizá dejarse aconsejar sobre lo que su equipo debería trabajar con mas insistencia, es decir el saber cuando arriesgar y cuando no en base a los jugadores que tiene sobre el campo. por ejemplo, obsesionado con no recibir gol en la ida contra los Spurs, plantó al equipo de forma muy cauta, y dejó en el banquillo a De Bruyne y Sané que son sus dos mejores futbolistas. Resultado, pues al City se le veía desnaturalizado, sin atacar demasiado (y aún así las tuvo) y defendiendo mal, total que la eliminatoria la perdió con ese 1-0. Por suerte para el, está en el club idoneo para equivocarse todo lo que haga falta siempre que estén allí Txiqui y Soriano, también hay que reconocerle que se ha ganado la posibilidad de elegir a quien y cuando dirigir, pocos pueden.

Pero como van a ser De Bruyne y Sane sus dos mejores futbolistas esta temporada?, pero si De Bruyne no ha hecho mas que lesionarse y volver a caer al de poco, es mas, el otro día contra el Tottenham se vuelve a lesionar y Sane?, Sane uno de sus mejores jugadores??!!!, pero si ni es titular casi nunca, tu has visto los números que llevan el Kun y Sterling esta temporada?, son con muchísima diferencia sus jugadores mas determinantes, decir que Sane es su mejor jugador es como si un seguidor del City dijera que Coutinho es el mejor jugador del Barça esta temporada, algo parecido.


Son sus mejores futbolistas, Pantera, Sané es mejor que Sterling y De Bruyne es de lo mejorcito que hay en el mundo. Y por cierto Sané lleva ya un par de temporadas a gran nivel, y suele ser el titular de la banda izquierda.
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Mensaje por tacitus Lun 22 Abr 2019 - 16:21

A ver, Godo

Hay cosas que no pueden negarse. Aquí estamos como en Winterfell defendiéndonos de los caminantes blancos

Solamente hay que ver los ríos de tinta bits vertidos desde la eliminación y comparar con lo escrito durante los meses anteriores, cuando -modestamente, como siempre hacemos- nos limitábamos a ir apuntando aquí la buena trayectoria de un equipo que juega bastante bien al fútbol, que es lo que nos importa a muchos aquí

Como pierda el miércoles esto será el apocalipsis

Como gane, no sacaremos pecho, y este topic se irá perdiendo en las profundidades del foro
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Mensaje por Ecthelion Lun 22 Abr 2019 - 16:23

@tacitus escribió:A ver, Godo

Hay cosas que no pueden negarse. Aquí estamos como en Winterfell defendiéndonos de los caminantes blancos

Solamente hay que ver los ríos de tinta bits vertidos desde la eliminación y comparar con lo escrito durante los meses anteriores, cuando -modestamente, como siempre hacemos- nos limitábamos a ir apuntando aquí la buena trayectoria de un equipo que juega bastante bien al fútbol, que es lo que nos importa a muchos aquí

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Como si aquí entrásemos cada día a decir que es el mejor, único responsable del éxito del barça, o inventor del fútbol.

Es que te tienes que reir.
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Mensaje por Zeko Lun 22 Abr 2019 - 16:24

Claro, no ha existido esa vertiente. Es todo invención de la caverna (otra muy guapa esta, pero no voy a entrar...). Los que le tenemos asco a Pep es por una versión cocinada desde las redacciones de Manolete y Roncero, y desde el otro lado no se ha contado nada más que la verdad bounce
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Mensaje por Ecthelion Lun 22 Abr 2019 - 16:28

@Zeko escribió:Claro, no ha existido esa vertiente. Es todo invención de la caverna (otra muy guapa esta, pero no voy a entrar...). Los que le tenemos asco a Pep es por una versión cocinada desde las redacciones de Manolete y Roncero, y desde el otro lado no se ha contado nada más que la verdad bounce
En el aspecto concreto de considerarse a si mismo inventor del fútbol, Pep es absolutamente inocente. Y si no, desmiéntemelo.
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Mensaje por pinkpanther Lun 22 Abr 2019 - 16:30

@Funkymen escribió:
@pinkpanther escribió:
@Funkymen escribió:Yo creo que lo de éste año en champions no se puede tildar de fracaso, lo del año pasado sí ya que un equipo al que había goleado en la competición domestica le calzó un parcial de 5-2 en el global (hablo de memoria, pero por ahí anduvo la cosa). Lo del otro día contra el Tottenham, pues hizo todo lo posible para remontar y si no lo hizo fue por un gol que para muchos, entre los que me incluyo, no debió subir al marcador. Dicho lo cual, creo que sigue sin saber confeccionar muy bien sus plantillas y que no sabe adaptarse a lo que tiene, le pasó en el Bayern también ya que desmanteló una máquina indestructible para intentar construir un trasunto de "su" Barça. Y en el City tiene carta blanca y presupuesto para meter la pata infinitas veces, pero por lo que se ve muy claramente necesita reinventarse o quizá dejarse aconsejar sobre lo que su equipo debería trabajar con mas insistencia, es decir el saber cuando arriesgar y cuando no en base a los jugadores que tiene sobre el campo. por ejemplo, obsesionado con no recibir gol en la ida contra los Spurs, plantó al equipo de forma muy cauta, y dejó en el banquillo a De Bruyne y Sané que son sus dos mejores futbolistas. Resultado, pues al City se le veía desnaturalizado, sin atacar demasiado (y aún así las tuvo) y defendiendo mal, total que la eliminatoria la perdió con ese 1-0. Por suerte para el, está en el club idoneo para equivocarse todo lo que haga falta siempre que estén allí Txiqui y Soriano, también hay que reconocerle que se ha ganado la posibilidad de elegir a quien y cuando dirigir, pocos pueden.

Pero como van a ser De Bruyne y Sane sus dos mejores futbolistas esta temporada?, pero si De Bruyne no ha hecho mas que lesionarse y volver a caer al de poco, es mas, el otro día contra el Tottenham se vuelve a lesionar y Sane?, Sane uno de sus mejores jugadores??!!!, pero si ni es titular casi nunca, tu has visto los números que llevan el Kun y Sterling esta temporada?, son con muchísima diferencia sus jugadores mas determinantes, decir que Sane es su mejor jugador es como si un seguidor del City dijera que Coutinho es el mejor jugador del Barça esta temporada, algo parecido.


Son sus mejores futbolistas, Pantera, Sané es mejor que Sterling y De Bruyne es de lo mejorcito que hay en el mundo. Y por cierto Sané lleva ya un par de temporadas a gran nivel, y suele ser el titular de la banda izquierda.

A día de hoy Sterling es muchísimo mas importante para el City que Sane, pero mucho mas, tanto como que Sterling lleva 23 goles en los que llevamos de temporada, que se dice pronto y Sane lleva 10.

Mahrez está en los números de Sane, lleva 9 goles.

Pero a día de hoy el que es titular en ese puesto es Bernardo Silva, mas completo también y bastante mejor jugador que Sane, con mejores números en cuanto a goles también.

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Mensaje por Wonton Sopabuena Lun 22 Abr 2019 - 16:31

@Zeko escribió:
@Wonton Sopabuena escribió:El ex entrenador despedido de LA Galaxy hablando del fracaso de un entrenador eliminado en Champions, que todavía está a un par de partidos de conseguir la temporada más exitosa de la historia de su club. La ironía.

Hombre, ser un entrenador de mierda te invalida para hablar de los fracasos de los demás? Porque entonces no se qué estamos haciendo debatiendo aquí jajaja. Si implícitamente Ruud está dando a entender que él lo haría mejor, es algo que sólo sabe él, y le convertiría en un auténtico cretino. Pero yo creo que se puede perfectamente hablar de fracaso de Pep, hayas hecho lo que hayas hecho tú en tu vida. ¿Puede decir que el Madrid ha hecho una temporada de mierda, o eso tampoco? Lebron James ha fracasado, lo diga yo que no meto un balón al arcoiris, o lo diga Kareem Abdul Jabbar

Sí, sí, por supuesto, tiene todo el derecho a opinar como quiera. Y de hecho, yo pienso que está fracasando año tras año en la Champions, no por no ganarla, sino por no llegar a disputarlas de verdad.

Mi comentario va más en el sentido de que se me hace curioso ver a un compañero de profesión, de los de nivel bajo, hablando alegremente de los fracasos de otro que puede hacer historia en su club esta misma temporada.
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Mensaje por Godofredo Lun 22 Abr 2019 - 16:45

@Ecthelion escribió:
@tacitus escribió:A ver, Godo

Hay cosas que no pueden negarse. Aquí estamos como en Winterfell defendiéndonos de los caminantes blancos

Solamente hay que ver los ríos de tinta bits vertidos desde la eliminación y comparar con lo escrito durante los meses anteriores, cuando -modestamente, como siempre hacemos- nos limitábamos a ir apuntando aquí la buena trayectoria de un equipo que juega bastante bien al fútbol, que es lo que nos importa a muchos aquí

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Como gane, no sacaremos pecho, y este topic se irá perdiendo en las profundidades del foro
Como si aquí entrásemos cada día a decir que es el mejor, único responsable del éxito del barça, o inventor del fútbol.

Es que te tienes que reir.

No sé si ha sido voluntario por parte de tacitus, pero esas frases que remarco me suenan a rechufla de lo más sardónica Laughing
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Mensaje por Godofredo Lun 22 Abr 2019 - 16:51

Pretender que aquí sólo desvarían o tiran las campanas al vuelo a la más mínima los haters del interfecto es negar la propia esencia del tópic.

Si los lovers de la pepa ciertamente fuesen elfos que irradian serenidad, contención y mesura, trumbo se habría aburrido hace mucho.
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Mensaje por tacitus Lun 22 Abr 2019 - 17:11

@Godofredo escribió:
@Ecthelion escribió:
@tacitus escribió:A ver, Godo

Hay cosas que no pueden negarse. Aquí estamos como en Winterfell defendiéndonos de los caminantes blancos

Solamente hay que ver los ríos de tinta bits vertidos desde la eliminación y comparar con lo escrito durante los meses anteriores, cuando -modestamente, como siempre hacemos- nos limitábamos a ir apuntando aquí la buena trayectoria de un equipo que juega bastante bien al fútbol, que es lo que nos importa a muchos aquí

Como pierda el miércoles esto será el apocalipsis

Como gane, no sacaremos pecho, y este topic se irá perdiendo en las profundidades del foro
Como si aquí entrásemos cada día a decir que es el mejor, único responsable del éxito del barça, o inventor del fútbol.

Es que te tienes que reir.

No sé si ha sido voluntario por parte de tacitus, pero esas frases que remarco me suenan a rechufla de lo más sardónica Laughing

Laughing

Captar la ironía siempre es signo de inteligencia, querido

hi


Aunque también debo advertir que mis palabras tienen un fondo de verdad que solamente entienden los más justos de entre los justos.
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Mensaje por Mingus Lun 22 Abr 2019 - 17:34

@Enric67 escribió:
@Mingus escribió:
@Zeko escribió:Como madridista "escocido" (cómo no va a escocer la época más gloriosa del Barça y el periodo de superioridad más abusivo que recuerdo??), hay que matizar un poco las cosas, y es que a Pep no se le odia solamente por eso, aunque obviamente también.

Al final a Pep se le odia también por el relato que se construye a su alrededor, como inventor del fútbol y sobre todo, como héroe en una historia con más grises de los que se cuentan. Yo personalmente, no soy muy fan de los héroes, es más, me causan más fascinación los villanos, pero durante años no solamente se tuvo que aguantar que el Barça nos pasase por encima, sino que además había que tragar con que nos lo merecíamos, como si fuese una especie de justiciero y que por fin ganaban los que tenían que ganar, no los anti-fútbol. El problema es que los héroes de verdad suelen tener alternativas, margen de maniobra, planes B, y capacidad de adaptación, y cuando han venido mal dadas, se ha visto que Super Pep tiene menos cintura que mi abuela, y ha tropezado, no se,...6? 8? veces en la misma piedra. Eso es del mejor entrenador de todos los tiempos??? O de un tipo orgulloso como él solo incapaz de modificar sus planes? Y no quiero hablar mucho del cinismo y la hipocresía que ha demostrado millones de veces, poniendo por las nubes a rivales infinitamente inferiores (El Ceuta jajajaja) a los que ha derrotado con solvencia, y menospreciando a aquellos que no ha ha sido capaz de ganar. Al final si no se ganaba Pep-Style, no valía. Infravalorar otros estilos y otras maneras de competir, no es de ser un defensor del fútbol total, es de ser un necio.

Alguien comentaba que qué culpa tiene Pep de que Laporte la líe 2 veces seguidas. Bueno, quizá tenga que ver que has metido a fuego a tu gente que hay que salir jugando la bola bajo cualquier circunstancia, seas quien seas, y esté quien esté delante (Hola Jemez). El fútbol no es solo la vertiente ofensiva. Un entrenador que recibe en todos sus cruces de Champions de media 4 goles, algo no está haciendo bien.

Pep tiene 2 temporadas maravillosas, pero eso es algo que ya había pasado antes, y que obviamente ha seguido pasando después. Pero lo que está pasando desde entonces, nos da un poco la razón a los que en su día intentábamos bajar la euforia e intentábamos poner en contexto lo que pasó. Verle fracasar a él y a sus imitadores de hacendado, demuestra que el fútbol no es solo lo que Pep consiguió en unas circunstancias concretas. Va mucho más alla.

PD: He visto a gente desprestigiar la liga de Mou porque, al no jugar como el Barça, es que se jugaba mal. Ese es el nivel.

1- Falso. Pep siempre le da la mitad, como mínimo, del mérito a su mentor, Johan, y a los jugadores. Esa frase es la típica de la gente que le tiene manía, no hay más. De objetividad cero.

2- 2 temporadas maravillosas? No hay nada más que decir señoría.

Yo añadiría, ¿odiar a alguien por el relato que construyen OTROS (para vender periódicos, libros, tertulias radiofónicas y televisivas, entradas,...) a su alrededor?.  Shocked

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Mensaje por Zeko Lun 22 Abr 2019 - 17:35

@Ecthelion escribió:
@Zeko escribió:Claro, no ha existido esa vertiente. Es todo invención de la caverna (otra muy guapa esta, pero no voy a entrar...). Los que le tenemos asco a Pep es por una versión cocinada desde las redacciones de Manolete y Roncero, y desde el otro lado no se ha contado nada más que la verdad bounce
En el aspecto concreto de considerarse a si mismo inventor del fútbol, Pep es absolutamente inocente. Y si no, desmiéntemelo.
En el aspecto concreto de considerarse a si mismo como el mayor hijodeputa sobre la faz de la tierra, Mou es absolutamente inocente. Y si no, desmientemelo
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Mensaje por icarus Lun 22 Abr 2019 - 17:59

Es tan obvio que Pep es un payaso que no hace falta ninguna explicación. Nivel Piqué
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Mensaje por tacitus Lun 22 Abr 2019 - 18:04

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La foto es lejana y algo borrosa, pero podría ser Trumbo
O incluso el propio Pep

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