El prusés Catalufo

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Mensaje por Seco el Mar 16 Abr - 12:17

@Evolardo escribió:
ya. Pero entonces, a esa mitad de catalanes que no se sienten españoles, que hacemos? tampoco vale?

Por eso y para eso se vota. Por eso el que gana apuesta por su visión de lo que la identidad es o debe de ser. Y por eso no se puede hacer esa pregunta cuando se pierde. O al menos sí, pero también cuando se gana. ¿Qué hacemos con la mitad de catalanes que no se sienten como tú?

Lo que estás criticando es la misma democracia. ¿Que pasa con los derechos de los trabajadores cuando gana la derecha? Pues (resumiendo mucho, porque los intereses son transversales y tal) que hay otro colectivo (más grande que el tuyo) que también tiene unos derechos y los quiere ejercer.
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Mensaje por Itlotg el Mar 16 Abr - 12:18

@JihadJoe escribió:
@annapurna escribió:Nuevo bolo. 9 de junio en el Velódromo de Anoeta en el festival de ayuda a GARA.
Un montón de grupos: Berri Txarrak, Huntza, Talco, Gatibu, Los Zopilotes Txirriaos, Nogen, La Furia, Itziarren Semeak, Esne Beltza, Hesian, Siroka, Valtònyc, Soziedad Alkoholika...
a ver, ésto es pasarse

Valtonyc actúa?
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Mensaje por wakam el Mar 16 Abr - 12:19

@Itlotg escribió:
@JihadJoe escribió:
@annapurna escribió:Nuevo bolo. 9 de junio en el Velódromo de Anoeta en el festival de ayuda a GARA.
Un montón de grupos: Berri Txarrak, Huntza, Talco, Gatibu, Los Zopilotes Txirriaos, Nogen, La Furia, Itziarren Semeak, Esne Beltza, Hesian, Siroka, Valtònyc, Soziedad Alkoholika...
a ver, ésto es pasarse

Valtonyc actúa?

Igual es holograma.

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Mensaje por Sugerio el Mar 16 Abr - 12:20

@Evolardo escribió:
@Seco escribió:
@Evolardo escribió:

a mi no me gustan, por ejemplo,  las sardanas, y? La identidad la conforman varias cosas: gente, cultura, tradiciones, lengua. No hay una sola cosa que defina una identidad. Pero yo no entiendo a la gente que vota a quien quiere destruir esa identidad. E incluso se reniega.

No destruyen LA identidad catalana. Destruyen la idea que TÚ tienes de identidad catalana.

y cual es la identidad catalana que os gusta?? la que agacha el cuello y ríe los chistes de tacaños? la que cambiamos constantemente del catalán al castellano porque 'habla en cristiano que no te entiendo'?

Por mucha independencia que haya, de los chistes de tacaños no os libráis...

Y lo de los subnormales con el idioma, tampoco... Laughing

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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



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Mensaje por nicaster el Mar 16 Abr - 12:29

@Godofredo escribió:
@Evolardo escribió:
@Seco escribió:
@Sugerio escribió:Oh!
Laughing
Very Happy Very Happy
Al final van cayendo ellos mismos en sus propias incongruencias.

incongruente nada.

Hasta el PSC con el tripartit defendía los intereses de los catalanes. De hecho, lo del nuevo estatut nació de Maragall.

Que  eso de no tener identidad y no tener bandera queda muy cool, pero al final uno vive en un sitio, que quiere el mejor estado del bienestar y el beneficio social de todos repercute en uno mismo. Si un partido se presenta ya con ideas de quitar derechos y beneficios conseguidos, para que se presenta?

O en varios.

Los que vivimos en varios terminamos por ser forasteros en todos.
La sensación no deja de ser algo agria.
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Mensaje por JihadJoe el Mar 16 Abr - 12:29

@Balachina escribió:
@JihadJoe escribió:
@annapurna escribió:Nuevo bolo. 9 de junio en el Velódromo de Anoeta en el festival de ayuda a GARA.
Un montón de grupos: Berri Txarrak, Huntza, Talco, Gatibu, Los Zopilotes Txirriaos, Nogen, La Furia, Itziarren Semeak, Esne Beltza, Hesian, Siroka, Valtònyc, Soziedad Alkoholika...
a ver, ésto es pasarse

La democracia es lo que tiene Laughing
Laughing  se me atraganta un poco pero voy a probar a hablar de krautrock en el topic de la laca
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Mensaje por annapurna el Mar 16 Abr - 12:33

@Balachina escribió:
@Godofredo escribió:
@Evolardo escribió:
@annapurna escribió:Nuevo bolo. 9 de junio en el Velódromo de Anoeta en el festival de ayuda a GARA.
Un montón de grupos: Berri Txarrak, Huntza, Talco, Gatibu, Los Zopilotes Txirriaos, Nogen, La Furia, Itziarren Semeak, Esne Beltza, Hesian, Siroka, Valtònyc, Soziedad Alkoholika...

scratch

Laughing Laughing Laughing

Laughing Laughing Laughing

cheers cheers cheers Me he colado de post!!!!!! JAJAJJAJAJAJAJ
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Mensaje por Evolardo el Mar 16 Abr - 12:36

valtonic actuará en videoconferencia
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Mensaje por wakam el Mar 16 Abr - 12:37

@Evolardo escribió:valtonic actuará en videoconferencia

A cobro revertido.

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Mensaje por káiser el Mar 16 Abr - 12:43

@Evolardo escribió:
@Seco escribió:
@Evolardo escribió:
tampoco he leído aquí a ningún catalán no indepe defender su identidad catalana. Igual es sentimiento de inferioridad o algo.

Corrígeme si me equivoco, pero Eloy creo que sí que lo ha hecho. Y no me suena que haya sido el único. ¿DarthMercury?

vale..un par...

Es que me cago en Dios. ME CAGO EN DIOS.

En mi día a día laboral hablo más en catalán que en castellano. Consumo medios en catalán. Pago por libros en catalán. Unos cuantos clásicos de la literatura universal los he leído en traducciones catalanas. Puedo discutir con cualquiera sobre la programación ochentera de TV3 (y buena parte de la noventera). Si me apetece ver un episodio de Hotel Fawlty, lo más probable es que me ponga la versión en catalán del DVD. He ido a ver tocar a Sopa de Cabra. Y a grupos de death metal que gruñen en catalán. Incluso tengo un CD de Manel (dios me perdone). Siempre que viajo fuera y me preguntan de dónde soy, digo que de Barcelona y me toca tener que hablar de Messi y del Barça (hay que joderse)........

¿No es suficiente para los señoritos? ¿Qué más quieren?

Que ponga una banderola en el balcón?? Que me tatúe una estelada en la frente?? Que me llene la boca de "yo defenso Catalunya"?? Qué vote a los pujolistas o a sus comparsas durante los últimos 40 años (ERC, CUP???

A CAGAR A LA VIA
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Mensaje por wakam el Mar 16 Abr - 12:46

@káiser escribió:
@Evolardo escribió:
@Seco escribió:
@Evolardo escribió:
tampoco he leído aquí a ningún catalán no indepe defender su identidad catalana. Igual es sentimiento de inferioridad o algo.

Corrígeme si me equivoco, pero Eloy creo que sí que lo ha hecho. Y no me suena que haya sido el único. ¿DarthMercury?

vale..un par...

Es que me cago en Dios. ME CAGO EN DIOS.

En mi día a día laboral hablo más en catalán que en castellano. Consumo medios en catalán. Pago por libros en catalán. Unos cuantos clásicos de la literatura universal los he leído en traducciones catalanas. Puedo discutir con cualquiera sobre la programación ochentera de TV3 (y buena parte de la noventera). Si me apetece ver un episodio de Hotel Fawlty, lo más probable es que me ponga la versión en catalán del DVD. He ido a ver tocar a Sopa de Cabra. Y a grupos de death metal que gruñen en catalán. Incluso tengo un CD de Manel (dios me perdone). Siempre que viajo fuera y me preguntan de dónde soy, digo que de Barcelona y me toca tener que hablar de Messi y del Barça (hay que joderse)........

¿No es suficiente para los señoritos? ¿Qué más quieren?

Que ponga una banderola en el balcón?? Que me tatúe una estelada en la frente?? Que me llene la boca de "yo defenso Catalunya"?? Qué vote a los pujolistas o a sus comparsas durante los últimos 40 años (ERC, CUP???

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Para empezar ni has mencionado que uses barretina.
Y no sigo.
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Mensaje por Evolardo el Mar 16 Abr - 12:57

@káiser escribió:
@Evolardo escribió:
@Seco escribió:
@Evolardo escribió:
tampoco he leído aquí a ningún catalán no indepe defender su identidad catalana. Igual es sentimiento de inferioridad o algo.

Corrígeme si me equivoco, pero Eloy creo que sí que lo ha hecho. Y no me suena que haya sido el único. ¿DarthMercury?

vale..un par...

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En mi día a día laboral hablo más en catalán que en castellano. Consumo medios en catalán. Pago por libros en catalán. Unos cuantos clásicos de la literatura universal los he leído en traducciones catalanas. Puedo discutir con cualquiera sobre la programación ochentera de TV3 (y buena parte de la noventera). Si me apetece ver un episodio de Hotel Fawlty, lo más probable es que me ponga la versión en catalán del DVD. He ido a ver tocar a Sopa de Cabra. Y a grupos de death metal que gruñen en catalán. Incluso tengo un CD de Manel (dios me perdone). Siempre que viajo fuera y me preguntan de dónde soy, digo que de Barcelona y me toca tener que hablar de Messi y del Barça (hay que joderse)........

¿No es suficiente para los señoritos? ¿Qué más quieren?

Que ponga una banderola en el balcón?? Que me tatúe una estelada en la frente?? Que me llene la boca de "yo defenso Catalunya"?? Qué vote a los pujolistas o a sus comparsas durante los últimos 40 años (ERC, CUP???

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es 'Jo defenso Catalunya'

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a ver kaiser, que yo no tengo esteladas en balcones. ni llevo lazo ni nada de eso. Y pujol no me gustaba un pelo. Pero si reconozco que consiguió mucha cosa para catalunya. Que si, que robó é y los de su partido y todo eso...pero vamos, no mas que los peperos en valencia o sociatas en andalucia.

De verdad crees que Ciudadanos gobernaría para todos? gobernaría para seguir haciendo crecer catalunya y a los que les votan?
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Mensaje por Dani el Mar 16 Abr - 13:12

@wakam escribió:
@Evolardo escribió:
@MarvinMartian escribió:Cuando alguien te dice lo que piensa resulta que queda muy cool

No se puede ser más cínico. Supongo que el cinismo también te parece muy cool y te lo pones como el que lleva una camiseta


no se..seguramente tu sigues pensando que yo odio a 'los españoles'. Cuando no es cierto. Que uno defienda mas su identidad es algo que no gusta mucho a muchos; muy dados a la uniformidad de un estado que creen que es superior

Vamos a ver, por favor, que lo que quieres es la independencia, no formar parte de una España plural.


Porque hoy me entero que este topic va de identidades, no de declarar la independencia.



Es que no es tan simple. Yo no me identifico con el catalán de lazo amarillo bailador compulsivo de sardanas, pero eso no quita para que crea que a Cataluña le iría mejor gestionando sus recursos sin tener que ceder parte de ellos a España. Puedo estar equivocado, pero es lo que creo. Como también creo que si los que pensamos así no llegamos al 50% lo mejor que podemos hacer todos es bajarnos del burro y seguir picando piedra para llegar algún día al menos al 60%.Ahora bien, no ayuda a serenar los ánimos ver que los principales partidos de la oposición basan su estrategia electoral en pisotear el autogobierno de mi comunidad.
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Mensaje por Evolardo el Mar 16 Abr - 13:15

no te puedo quotear, kaiser, pues me sale el hilo de juego de tronos, y en spoiler  scratch

yo no me he montado ninguna película. Pero si uno casi siempre aporta informes o links de Ciudadanos, lo mas normal es que se piense que simpatiza con ese partido. Pero vamos, que me da igual. Yo tampoco soy un devoto de un partido fijo.

Pero seguís con la idea que los indepes simpatizamos con pujoles y demás y somos todos uniformados cortados por el mismo patrón siguiendo a un lider, cuando hay mucho critico dentro del tema y no comulgamos con ruedas de molino.
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Mensaje por káiser el Mar 16 Abr - 13:17

@Evolardo escribió:
@káiser escribió:
@Evolardo escribió:
@Seco escribió:
@Evolardo escribió:
tampoco he leído aquí a ningún catalán no indepe defender su identidad catalana. Igual es sentimiento de inferioridad o algo.

Corrígeme si me equivoco, pero Eloy creo que sí que lo ha hecho. Y no me suena que haya sido el único. ¿DarthMercury?

vale..un par...

Es que me cago en Dios. ME CAGO EN DIOS.

En mi día a día laboral hablo más en catalán que en castellano. Consumo medios en catalán. Pago por libros en catalán. Unos cuantos clásicos de la literatura universal los he leído en traducciones catalanas. Puedo discutir con cualquiera sobre la programación ochentera de TV3 (y buena parte de la noventera). Si me apetece ver un episodio de Hotel Fawlty, lo más probable es que me ponga la versión en catalán del DVD. He ido a ver tocar a Sopa de Cabra. Y a grupos de death metal que gruñen en catalán. Incluso tengo un CD de Manel (dios me perdone). Siempre que viajo fuera y me preguntan de dónde soy, digo que de Barcelona y me toca tener que hablar de Messi y del Barça (hay que joderse)........

¿No es suficiente para los señoritos? ¿Qué más quieren?

Que ponga una banderola en el balcón?? Que me tatúe una estelada en la frente?? Que me llene la boca de "yo defenso Catalunya"?? Qué vote a los pujolistas o a sus comparsas durante los últimos 40 años (ERC, CUP???

A CAGAR A LA VIA

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a ver kaiser, que yo no tengo esteladas en balcones. ni llevo lazo ni nada de eso. Y pujol no me gustaba un pelo. Pero si reconozco que consiguió mucha cosa para catalunya. Que si, que robó é y los de su partido y  todo eso...pero vamos, no mas que los peperos  en valencia o sociatas en andalucia.

De verdad crees que Ciudadanos gobernaría para todos? gobernaría para seguir haciendo crecer catalunya y a los que les votan?

A lo que marco en negrita, no estoy de acuerdo para nada. Ni en lo "mucho conseguido" ni en el tamaño del expolio. Ahora no tengo tiempo ni ganas de extenderme. Pero no y no y no.

A lo segundo, ya sé que te has montado una película sobre mí y Ciudadanos, que me la suda, me da absolutamente igual. A Jordi Canyas o a Josep Borrell o a Coscubiela los votaría hasta para Presidente de mi escalera. De Iceta o Rivera o Asens no me fiaría ni para comprar lacasitos. Pero aunque sea tapándome la nariz, siempre voto. En las próximas 3 elecciones es probable que vote distinto las 3 veces. Y si en alguna voto Cs lo haré bien tranquilo con mi conciencia porque ni yo ni el millón de catalanes que ya lo han hecho, no será para trinxar o hundir Catalunya (que esto YA lo están haciendo los que tanto se llenan la boca de ella)
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Mensaje por Langarica el Mar 16 Abr - 13:19

eso no quita para que crea que a Cataluña le iría mejor gestionando sus recursos sin tener que ceder parte de ellos a España.

Te has parado a pensar que fuera de España esos recursos serían menores. O crees que serían iguales?
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Mensaje por Dani el Mar 16 Abr - 13:22

@Langarica escribió:
eso no quita para que crea que a Cataluña le iría mejor gestionando sus recursos sin tener que ceder parte de ellos a España.

Te has parado a pensar que fuera de España esos recursos serían menores. O crees que serían iguales?
Siempre se me queda cara de tonto cuando un vasco me suelta algo así. No puedo evitarlo.
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Mensaje por Dani el Mar 16 Abr - 13:23

Dadme el cupo vasco y ahora mismo os mando un selfie limpiándome el culo con la estelada.
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Mensaje por Langarica el Mar 16 Abr - 13:24

@Dani escribió:
@Langarica escribió:
eso no quita para que crea que a Cataluña le iría mejor gestionando sus recursos sin tener que ceder parte de ellos a España.

Te has parado a pensar que fuera de España esos recursos serían menores. O crees que serían iguales?
Siempre se me queda cara de tonto cuando un vasco me suelta algo así. No puedo evitarlo.

Entonces eres independentista o lo que quieres es el concierto vasco?

Vale, me ha quedado claro
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Mensaje por Evolardo el Mar 16 Abr - 13:24

@káiser escribió:
@Evolardo escribió:
@káiser escribió:
@Evolardo escribió:
@Seco escribió:
@Evolardo escribió:
tampoco he leído aquí a ningún catalán no indepe defender su identidad catalana. Igual es sentimiento de inferioridad o algo.

Corrígeme si me equivoco, pero Eloy creo que sí que lo ha hecho. Y no me suena que haya sido el único. ¿DarthMercury?

vale..un par...

Es que me cago en Dios. ME CAGO EN DIOS.

En mi día a día laboral hablo más en catalán que en castellano. Consumo medios en catalán. Pago por libros en catalán. Unos cuantos clásicos de la literatura universal los he leído en traducciones catalanas. Puedo discutir con cualquiera sobre la programación ochentera de TV3 (y buena parte de la noventera). Si me apetece ver un episodio de Hotel Fawlty, lo más probable es que me ponga la versión en catalán del DVD. He ido a ver tocar a Sopa de Cabra. Y a grupos de death metal que gruñen en catalán. Incluso tengo un CD de Manel (dios me perdone). Siempre que viajo fuera y me preguntan de dónde soy, digo que de Barcelona y me toca tener que hablar de Messi y del Barça (hay que joderse)........

¿No es suficiente para los señoritos? ¿Qué más quieren?

Que ponga una banderola en el balcón?? Que me tatúe una estelada en la frente?? Que me llene la boca de "yo defenso Catalunya"?? Qué vote a los pujolistas o a sus comparsas durante los últimos 40 años (ERC, CUP???

A CAGAR A LA VIA

es 'Jo defenso Catalunya'

MrGreen

a ver kaiser, que yo no tengo esteladas en balcones. ni llevo lazo ni nada de eso. Y pujol no me gustaba un pelo. Pero si reconozco que consiguió mucha cosa para catalunya. Que si, que robó é y los de su partido y  todo eso...pero vamos, no mas que los peperos  en valencia o sociatas en andalucia.

De verdad crees que Ciudadanos gobernaría para todos? gobernaría para seguir haciendo crecer catalunya y a los que les votan?

A lo que marco en negrita, no estoy de acuerdo para nada. Ni en lo "mucho conseguido" ni en el tamaño del expolio. Ahora no tengo tiempo ni ganas de extenderme. Pero no y no y no.

A lo segundo, ya sé que te has montado una película sobre mí y Ciudadanos, que me la suda, me da absolutamente igual. A Jordi Canyas o a Josep Borrell o a Coscubiela los votaría hasta para Presidente de mi escalera. De Iceta o Rivera o Asens no me fiaría ni para comprar lacasitos. Pero aunque sea tapándome la nariz, siempre voto. En las próximas 3 elecciones es probable que vote distinto las 3 veces. Y si en alguna voto Cs lo haré bien tranquilo con mi conciencia porque ni yo ni el millón de catalanes que ya lo han hecho, no será para trinxar o hundir Catalunya (que esto YA lo están haciendo los que tanto se llenan la boca de ella)

vaya cacao de mensajes Laughing Laughing

mira, te compro a Coscu. Y a Jordi cañas para ir de idem Very Happy . Pero Borrell no lo quiero ni en pintura.

Como tampoco me gusta un pelo Torra. O Riera.

Que tambien están hundiendo catalunya los arrimadas y albioles, eh?
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Mensaje por Evolardo el Mar 16 Abr - 13:25

@Dani escribió:Dadme el cupo vasco y ahora mismo os mando un selfie limpiándome el culo con la estelada.

Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por káiser el Mar 16 Abr - 13:27

@Evolardo escribió:no te puedo quotear, kaiser,  pues me sale el hilo de juego de tronos, y en spoiler  scratch

yo no me he montado ninguna película. Pero si uno casi siempre aporta informes o links de Ciudadanos, lo mas normal es que se piense que simpatiza con ese partido. Pero vamos, que me da igual. Yo tampoco soy un devoto de un partido fijo.

Pero seguís con la idea que los indepes simpatizamos con pujoles y demás y somos todos uniformados cortados por el mismo patrón siguiendo a un lider, cuando hay mucho critico dentro del tema y no comulgamos con ruedas de molino.

Pues lo disimuláis muy bien.

Hasta el PP de Valencia o el PSOE de Andalucía han pagado un precio en las urnas. Aquí, salvo el paréntesis tripartito, seguimos gobernados por CiU-ERC desde 1980.
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Mensaje por Dani el Mar 16 Abr - 13:27

@Langarica escribió:
@Dani escribió:
@Langarica escribió:
eso no quita para que crea que a Cataluña le iría mejor gestionando sus recursos sin tener que ceder parte de ellos a España.

Te has parado a pensar que fuera de España esos recursos serían menores. O crees que serían iguales?
Siempre se me queda cara de tonto cuando un vasco me suelta algo así. No puedo evitarlo.

Entonces eres independentista o lo que quieres es el concierto vasco?

Vale, me ha quedado claro
Me alegro Laughing
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Mensaje por Dani el Mar 16 Abr - 13:30

A ver cojones, que no hay una mayoría para conseguir la independencia, pero o somos muy tontos o la gran mayoría apoyaría mejorar todo lo posible la financiación de Cataluña. Y sí, es un paso atrás y ya nos han follado antes por pedirlo. Pero es lo que hay. Picar piedra.
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Mensaje por Steve Trumbo el Mar 16 Abr - 13:30

@Dani escribió:
@wakam escribió:
@Evolardo escribió:
@MarvinMartian escribió:Cuando alguien te dice lo que piensa resulta que queda muy cool

No se puede ser más cínico. Supongo que el cinismo también te parece muy cool y te lo pones como el que lleva una camiseta


no se..seguramente tu sigues pensando que yo odio a 'los españoles'. Cuando no es cierto. Que uno defienda mas su identidad es algo que no gusta mucho a muchos; muy dados a la uniformidad de un estado que creen que es superior

Vamos a ver, por favor, que lo que quieres es la independencia, no formar parte de una España plural.


Porque hoy me entero que este topic va de identidades, no de declarar la independencia.



Es que no es tan simple. Yo no me identifico con el catalán de lazo amarillo bailador compulsivo de sardanas, pero eso no quita para que crea que a Cataluña le iría mejor gestionando sus recursos sin tener que ceder parte de ellos a España. Puedo estar equivocado, pero es lo que creo. Como también creo que si los que pensamos así no llegamos al 50% lo mejor que podemos hacer todos es bajarnos del burro y seguir picando piedra para llegar algún día al menos al 60%.Ahora bien, no ayuda a serenar los ánimos ver que los principales partidos de la oposición basan su estrategia electoral en pisotear el autogobierno de mi comunidad.

Los recursos no seguirían siendo los mismos
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Mensaje por Evolardo el Mar 16 Abr - 13:32

@káiser escribió:
@Evolardo escribió:no te puedo quotear, kaiser,  pues me sale el hilo de juego de tronos, y en spoiler  scratch

yo no me he montado ninguna película. Pero si uno casi siempre aporta informes o links de Ciudadanos, lo mas normal es que se piense que simpatiza con ese partido. Pero vamos, que me da igual. Yo tampoco soy un devoto de un partido fijo.

Pero seguís con la idea que los indepes simpatizamos con pujoles y demás y somos todos uniformados cortados por el mismo patrón siguiendo a un lider, cuando hay mucho critico dentro del tema y no comulgamos con ruedas de molino.

Pues lo disimuláis muy bien.

Hasta el PP de Valencia o el PSOE de Andalucía han pagado un precio en las urnas. Aquí, salvo el paréntesis tripartito, seguimos gobernados por CiU-ERC desde 1980.

ERC nunca ha gobernado. Solo en tripartit y fue un desastre. Casi se tuvo que refundar.

Y este año preveo ostiazo de Convergents..o como se llame ahora..
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Mensaje por Steve Trumbo el Mar 16 Abr - 13:35

@Dani escribió:Dadme el cupo vasco y ahora mismo os mando un selfie limpiándome el culo con la estelada.

Al final todo es dinero, lo que digo yo Laughing
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Mensaje por káiser el Mar 16 Abr - 13:36

@Evolardo escribió:
@káiser escribió:
@Evolardo escribió:no te puedo quotear, kaiser,  pues me sale el hilo de juego de tronos, y en spoiler  scratch

yo no me he montado ninguna película. Pero si uno casi siempre aporta informes o links de Ciudadanos, lo mas normal es que se piense que simpatiza con ese partido. Pero vamos, que me da igual. Yo tampoco soy un devoto de un partido fijo.

Pero seguís con la idea que los indepes simpatizamos con pujoles y demás y somos todos uniformados cortados por el mismo patrón siguiendo a un lider, cuando hay mucho critico dentro del tema y no comulgamos con ruedas de molino.

Pues lo disimuláis muy bien.

Hasta el PP de Valencia o el PSOE de Andalucía han pagado un precio en las urnas. Aquí, salvo el paréntesis tripartito, seguimos gobernados por CiU-ERC desde 1980.

ERC nunca ha gobernado. Solo en tripartit y fue un desastre. Casi se tuvo que refundar.

Y este año preveo ostiazo de Convergents..o como se llame ahora..

ERC votó President a Pujol en 1980 y 1984. En 1980 era posible un Govern de izquierdas. Pero la cabra tira al monte. Siempre.

ERC lleva gobernando con CiU desde finales de 2012, no jodamos. Y hay y ha habido Consellers de ERC con Torra y Puigdemont.
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Mensaje por Dani el Mar 16 Abr - 13:39

@Steve Trumbo escribió:
@Dani escribió:
@wakam escribió:
@Evolardo escribió:
@MarvinMartian escribió:Cuando alguien te dice lo que piensa resulta que queda muy cool

No se puede ser más cínico. Supongo que el cinismo también te parece muy cool y te lo pones como el que lleva una camiseta


no se..seguramente tu sigues pensando que yo odio a 'los españoles'. Cuando no es cierto. Que uno defienda mas su identidad es algo que no gusta mucho a muchos; muy dados a la uniformidad de un estado que creen que es superior

Vamos a ver, por favor, que lo que quieres es la independencia, no formar parte de una España plural.


Porque hoy me entero que este topic va de identidades, no de declarar la independencia.



Es que no es tan simple. Yo no me identifico con el catalán de lazo amarillo bailador compulsivo de sardanas, pero eso no quita para que crea que a Cataluña le iría mejor gestionando sus recursos sin tener que ceder parte de ellos a España. Puedo estar equivocado, pero es lo que creo. Como también creo que si los que pensamos así no llegamos al 50% lo mejor que podemos hacer todos es bajarnos del burro y seguir picando piedra para llegar algún día al menos al 60%.Ahora bien, no ayuda a serenar los ánimos ver que los principales partidos de la oposición basan su estrategia electoral en pisotear el autogobierno de mi comunidad.

Los recursos no seguirían siendo los mismos
Ahí está el riesgo. Todo y eso a la larga creo que nos iría mejor. Pero ya he dicho que es mi opinión.
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Mensaje por Sugerio el Mar 16 Abr - 13:43

@Dani escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Dani escribió:
@wakam escribió:
@Evolardo escribió:
@MarvinMartian escribió:Cuando alguien te dice lo que piensa resulta que queda muy cool

No se puede ser más cínico. Supongo que el cinismo también te parece muy cool y te lo pones como el que lleva una camiseta


no se..seguramente tu sigues pensando que yo odio a 'los españoles'. Cuando no es cierto. Que uno defienda mas su identidad es algo que no gusta mucho a muchos; muy dados a la uniformidad de un estado que creen que es superior

Vamos a ver, por favor, que lo que quieres es la independencia, no formar parte de una España plural.


Porque hoy me entero que este topic va de identidades, no de declarar la independencia.



Es que no es tan simple. Yo no me identifico con el catalán de lazo amarillo bailador compulsivo de sardanas, pero eso no quita para que crea que a Cataluña le iría mejor gestionando sus recursos sin tener que ceder parte de ellos a España. Puedo estar equivocado, pero es lo que creo. Como también creo que si los que pensamos así no llegamos al 50% lo mejor que podemos hacer todos es bajarnos del burro y seguir picando piedra para llegar algún día al menos al 60%.Ahora bien, no ayuda a serenar los ánimos ver que los principales partidos de la oposición basan su estrategia electoral en pisotear el autogobierno de mi comunidad.

Los recursos no seguirían siendo los mismos
Ahí está el riesgo. Todo y eso a la larga creo que nos iría mejor. Pero ya he dicho que es mi opinión.

En que iría mejor?

La pregunta no es por putear. Te lo pregunto en serio...

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Mensaje por Dani el Mar 16 Abr - 13:45

@Steve Trumbo escribió:
@Dani escribió:Dadme el cupo vasco y ahora mismo os mando un selfie limpiándome el culo con la estelada.

Al final todo es dinero, lo que digo yo Laughing
Todo el que quiera recortarnos el autogobierno me tendrá delante, no todo es el dinero. Pero lo que está claro es que hay que avanzar como sea y la senda de la independencia ahora mismo no lleva a ningún lado.
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Mensaje por Dani el Mar 16 Abr - 13:47

@Sugerio escribió:
@Dani escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Dani escribió:
@wakam escribió:
@Evolardo escribió:
@MarvinMartian escribió:Cuando alguien te dice lo que piensa resulta que queda muy cool

No se puede ser más cínico. Supongo que el cinismo también te parece muy cool y te lo pones como el que lleva una camiseta


no se..seguramente tu sigues pensando que yo odio a 'los españoles'. Cuando no es cierto. Que uno defienda mas su identidad es algo que no gusta mucho a muchos; muy dados a la uniformidad de un estado que creen que es superior

Vamos a ver, por favor, que lo que quieres es la independencia, no formar parte de una España plural.


Porque hoy me entero que este topic va de identidades, no de declarar la independencia.



Es que no es tan simple. Yo no me identifico con el catalán de lazo amarillo bailador compulsivo de sardanas, pero eso no quita para que crea que a Cataluña le iría mejor gestionando sus recursos sin tener que ceder parte de ellos a España. Puedo estar equivocado, pero es lo que creo. Como también creo que si los que pensamos así no llegamos al 50% lo mejor que podemos hacer todos es bajarnos del burro y seguir picando piedra para llegar algún día al menos al 60%.Ahora bien, no ayuda a serenar los ánimos ver que los principales partidos de la oposición basan su estrategia electoral en pisotear el autogobierno de mi comunidad.

Los recursos no seguirían siendo los mismos
Ahí está el riesgo. Todo y eso a la larga creo que nos iría mejor. Pero ya he dicho que es mi opinión.

En que iría mejor?

La pregunta no es por putear. Te lo pregunto en serio...
Hombre, tengo la esperanza de que a más recursos mejor bienestar para todos.
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Mensaje por Steve Trumbo el Mar 16 Abr - 13:49

@Dani escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Dani escribió:
@wakam escribió:
@Evolardo escribió:
@MarvinMartian escribió:Cuando alguien te dice lo que piensa resulta que queda muy cool

No se puede ser más cínico. Supongo que el cinismo también te parece muy cool y te lo pones como el que lleva una camiseta


no se..seguramente tu sigues pensando que yo odio a 'los españoles'. Cuando no es cierto. Que uno defienda mas su identidad es algo que no gusta mucho a muchos; muy dados a la uniformidad de un estado que creen que es superior

Vamos a ver, por favor, que lo que quieres es la independencia, no formar parte de una España plural.


Porque hoy me entero que este topic va de identidades, no de declarar la independencia.



Es que no es tan simple. Yo no me identifico con el catalán de lazo amarillo bailador compulsivo de sardanas, pero eso no quita para que crea que a Cataluña le iría mejor gestionando sus recursos sin tener que ceder parte de ellos a España. Puedo estar equivocado, pero es lo que creo. Como también creo que si los que pensamos así no llegamos al 50% lo mejor que podemos hacer todos es bajarnos del burro y seguir picando piedra para llegar algún día al menos al 60%.Ahora bien, no ayuda a serenar los ánimos ver que los principales partidos de la oposición basan su estrategia electoral en pisotear el autogobierno de mi comunidad.

Los recursos no seguirían siendo los mismos
Ahí está el riesgo. Todo y eso a la larga creo que nos iría mejor. Pero ya he dicho que es mi opinión.

Pues no sé, puede ser. En una década o así.

A corto-medio plazo, fuera de la ue y posiblemente del euro también, con aranceles y las empresas largandose, con tu principal socio comercial perdido (aranceles+boicot) la cosa pintaría bastante mal.

Sinceramente pienso que peor para Cataluña que para España, siendo aquí un desastre también
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Mensaje por Steve Trumbo el Mar 16 Abr - 13:51

@Dani escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Dani escribió:Dadme el cupo vasco y ahora mismo os mando un selfie limpiándome el culo con la estelada.

Al final todo es dinero, lo que digo yo Laughing
Todo el que quiera recortarnos el autogobierno me tendrá delante, no todo es el dinero. Pero lo que está claro es que hay que avanzar como sea y la senda de la independencia ahora mismo no lleva a ningún lado.

Pues precisamente lo ocurrido debería quizá hacer reflexionar respecto al altísimo nivel de autogobierno que tenía Cataluña ya, dentro de España.

Porque es que la cosa va a tender a centralización de competencias.
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Mensaje por Evolardo el Mar 16 Abr - 13:51

@káiser escribió:
@Evolardo escribió:
@káiser escribió:
@Evolardo escribió:no te puedo quotear, kaiser,  pues me sale el hilo de juego de tronos, y en spoiler  scratch

yo no me he montado ninguna película. Pero si uno casi siempre aporta informes o links de Ciudadanos, lo mas normal es que se piense que simpatiza con ese partido. Pero vamos, que me da igual. Yo tampoco soy un devoto de un partido fijo.

Pero seguís con la idea que los indepes simpatizamos con pujoles y demás y somos todos uniformados cortados por el mismo patrón siguiendo a un lider, cuando hay mucho critico dentro del tema y no comulgamos con ruedas de molino.

Pues lo disimuláis muy bien.

Hasta el PP de Valencia o el PSOE de Andalucía han pagado un precio en las urnas. Aquí, salvo el paréntesis tripartito, seguimos gobernados por CiU-ERC desde 1980.

ERC nunca ha gobernado. Solo en tripartit y fue un desastre. Casi se tuvo que refundar.

Y este año preveo ostiazo de Convergents..o como se llame ahora..

ERC votó President a Pujol en 1980 y 1984. En 1980 era posible un Govern de izquierdas. Pero la cabra tira al monte. Siempre.

ERC lleva gobernando con CiU desde finales de 2012, no jodamos. Y hay y ha habido Consellers de ERC con Torra y Puigdemont.

de 1980 o 84 era muy peque, o sea, que ni me acuerdo. En la 'epoca moderna' ERC ha ido a rebufo de los convergents. Que podrian haberlo echo mejor? pues si. Pero vamos, que sin pasta, tampoco se pueden hacer maravillas. Paradojicamente, quien se pulió toda la pasta fue en la epoca del tripartit..o al menos eso es lo que dijo Arturito en 2011
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Mensaje por Dani el Mar 16 Abr - 13:53

@Steve Trumbo escribió:
@Dani escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Dani escribió:Dadme el cupo vasco y ahora mismo os mando un selfie limpiándome el culo con la estelada.

Al final todo es dinero, lo que digo yo Laughing
Todo el que quiera recortarnos el autogobierno me tendrá delante, no todo es el dinero. Pero lo que está claro es que hay que avanzar como sea y la senda de la independencia ahora mismo no lleva a ningún lado.

Pues precisamente lo ocurrido debería quizá hacer reflexionar respecto al altísimo nivel de autogobierno que tenía Cataluña ya, dentro de España.

Porque es que la cosa va a tender a centralización de competencias.

Supongo que como yo habrá muchos. Otra cosa es formalizar con el voto la patada en los cojones que hay que darles a nuestros gobernantes. Porque de nada sirve ser críticos y después votarles de nuevo.
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Mensaje por Balachina el Mar 16 Abr - 14:00

@Dani escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Dani escribió:Dadme el cupo vasco y ahora mismo os mando un selfie limpiándome el culo con la estelada.

Al final todo es dinero, lo que digo yo Laughing
Todo el que quiera recortarnos el autogobierno me tendrá delante, no todo es el dinero. Pero lo que está claro es que hay que avanzar como sea y la senda de la independencia ahora mismo no lleva a ningún lado.

Para mí esta es la actitud, entiendo el derecho de Cataluña/Catalunya a mandar en su propia casa, a decidir en su aeropuerto y en sus instituciones, a tener una autogestión justa y a no depender de Madrid para determinados temas (también lo quiero en mi comunidad, claro). Es de cajón.

Ahora si la cosa está mitad a mitad y una de estas mitades se pasa por el forro las reglas de juego (y ningunea y denigra a la otra mitad de población) y dice que no, que independencia porque sí, porque a mí me da la gana, es un puto sinsentido y no, no lleva a ningún lado.

Quizás sea un poco simplista pero es que hay que partir de unos mínimos...
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Mensaje por Balachina el Mar 16 Abr - 14:02

@Steve Trumbo escribió:
@Dani escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Dani escribió:
@wakam escribió:
@Evolardo escribió:
@MarvinMartian escribió:Cuando alguien te dice lo que piensa resulta que queda muy cool

No se puede ser más cínico. Supongo que el cinismo también te parece muy cool y te lo pones como el que lleva una camiseta


no se..seguramente tu sigues pensando que yo odio a 'los españoles'. Cuando no es cierto. Que uno defienda mas su identidad es algo que no gusta mucho a muchos; muy dados a la uniformidad de un estado que creen que es superior

Vamos a ver, por favor, que lo que quieres es la independencia, no formar parte de una España plural.


Porque hoy me entero que este topic va de identidades, no de declarar la independencia.



Es que no es tan simple. Yo no me identifico con el catalán de lazo amarillo bailador compulsivo de sardanas, pero eso no quita para que crea que a Cataluña le iría mejor gestionando sus recursos sin tener que ceder parte de ellos a España. Puedo estar equivocado, pero es lo que creo. Como también creo que si los que pensamos así no llegamos al 50% lo mejor que podemos hacer todos es bajarnos del burro y seguir picando piedra para llegar algún día al menos al 60%.Ahora bien, no ayuda a serenar los ánimos ver que los principales partidos de la oposición basan su estrategia electoral en pisotear el autogobierno de mi comunidad.

Los recursos no seguirían siendo los mismos
Ahí está el riesgo. Todo y eso a la larga creo que nos iría mejor. Pero ya he dicho que es mi opinión.

Pues no sé, puede ser. En una década o así.

A corto-medio plazo, fuera de la ue y posiblemente del euro también,  con aranceles y las empresas largandose, con tu principal socio comercial perdido (aranceles+boicot) la cosa pintaría bastante mal.

Sinceramente pienso que peor para Cataluña que para España, siendo aquí un desastre también

La postura "a las bravas" es una puta locura, eso lo ve un niño pequeño.
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Mensaje por terremoto73 el Mar 16 Abr - 14:16

un referendum seria lo mas acertado,y aceptar lo que decidan los catalanes

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Mensaje por Steve Trumbo el Mar 16 Abr - 14:35

@terremoto73 escribió:un referendum seria lo mas acertado,y aceptar lo que decidan los catalanes

Correcto, pero con todas las consecuencias muy bien explicaditas antes de votar, no vayamos a tener un Brexit II.

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Mensaje por wakam el Mar 16 Abr - 14:39

@Steve Trumbo escribió:
@terremoto73 escribió:un referendum seria lo mas acertado,y aceptar lo que decidan los catalanes

Correcto, pero con todas las consecuencias muy bien explicaditas antes de votar, no vayamos a tener un Brexit II.



Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Godofredo el Mar 16 Abr - 14:48

@Dani escribió:A ver cojones, que no hay una mayoría para conseguir la independencia, pero o somos muy tontos o la gran mayoría apoyaría mejorar todo lo posible la financiación de Cataluña. Y sí, es un paso atrás y ya nos han follado antes por pedirlo. Pero es lo que hay. Picar piedra.

Cuando uno abre la caja de Pandora... Lo mismo sale Independencia que sale un Franco. Como una tómbola, no risk no glory. Lo más seguro es que sea un premio a medio camino entre esos dos, pero ver el concierto vasco como un paso atrás... Laughing Laughing Laughing Sí sí, espera semana y media que como vox dé el pelotazo ya verás lo que es un paso atrás.
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Mensaje por Steve Trumbo el Mar 16 Abr - 14:48

Cuestiones a tener claras antes de votar:

- permanencia en la UE: esto se sabe al 100% que no (consecuencia directa marcha de empresas y aranceles)
- permanencia en el euro: se puede estar en zona euro sin pertenecer a la UE, aunque en este caso el estado catalán no pertenecería al sistema sostenido por el BCE ni tendría voz ni voto alguno. Cuestión a dilucidar por los representantes indepes.

- bienes estatales + inversiones en Cataluña vs 70.000 euros de deuda de Cataluña con el Estado español via  FLA vs parte correspondiente al PIB catalán y su correspondencia con la deuda externa del Estado + pensiones de catalanes residentes en Cataluña : insostenibles para el Estado español , entroncando con la cuestión de doble nacionalidad/pérdida nacionalidad española/mantenimiento de una sola nacionalidad a opción de cada persona.

Esto así a grosso modo y sin pensarlo mucho.

Que esa idea de que es votar y mañana República con todo igual que ahora es mentira como una casa Laughing
De hecho si la primera medida económica del proyecto de República era detener el flujo de capitales (corralito en fino) y pedirle 10.000 millones a china a cambio de dejar meterles los portaviones en el puerto de Barcelona era para pagar las nóminas el primer mes...
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Mensaje por Steve Trumbo el Mar 16 Abr - 14:51

@wakam escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@terremoto73 escribió:un referendum seria lo mas acertado,y aceptar lo que decidan los catalanes

Correcto, pero con todas las consecuencias muy bien explicaditas antes de votar, no vayamos a tener un Brexit II.



Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Ya Laughing Laughing Laughing Laughing

Si al menos no les mintieran...
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Mensaje por wakam el Mar 16 Abr - 14:51

Es el juego de la independencia a plazos.
Ahora han llegado los fachas de Vox a plantear otro juego distinto. No, no es independencia o cualquier otro estadio intermedio desde el punto actual. Es jugar de extremo a extremo. Lo que me sorprende es que haya tardado tanto en ocurrir, porque vengo años diciéndolo.

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Mensaje por wakam el Mar 16 Abr - 14:52

@Steve Trumbo escribió:
@wakam escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@terremoto73 escribió:un referendum seria lo mas acertado,y aceptar lo que decidan los catalanes

Correcto, pero con todas las consecuencias muy bien explicaditas antes de votar, no vayamos a tener un Brexit II.



Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Ya Laughing Laughing Laughing Laughing

Si al menos no les mintieran...

No les y no nos. Que no hablamos ni del paraiso ni del infierno en la tierra.

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Mensaje por Boohan el Mar 16 Abr - 14:55

@káiser escribió:
@Evolardo escribió:no te puedo quotear, kaiser,  pues me sale el hilo de juego de tronos, y en spoiler  scratch

yo no me he montado ninguna película. Pero si uno casi siempre aporta informes o links de Ciudadanos, lo mas normal es que se piense que simpatiza con ese partido. Pero vamos, que me da igual. Yo tampoco soy un devoto de un partido fijo.

Pero seguís con la idea que los indepes simpatizamos con pujoles y demás y somos todos uniformados cortados por el mismo patrón siguiendo a un lider, cuando hay mucho critico dentro del tema y no comulgamos con ruedas de molino.

Pues lo disimuláis muy bien.

Hasta el PP de Valencia o el PSOE de Andalucía han pagado un precio en las urnas. Aquí, salvo el paréntesis tripartito, seguimos gobernados por CiU-ERC desde 1980.

Uuummmm... a ver si va a ser cosa de los ERC esos...
Así que parece que es posible estar en el lado indepe y no ser pujolista!!! Hay más partidos!
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Mensaje por El facha catalán el Mar 16 Abr - 15:01

@Seco escribió:
@Evolardo escribió:
tampoco he leído aquí a ningún catalán no indepe defender su identidad catalana. Igual es sentimiento de inferioridad o algo.

Corrígeme si me equivoco, pero Eloy creo que sí que lo ha hecho. Y no me suena que haya sido el único. ¿DarthMercury?

En este foro nadie me gana a catalán

Nadie

De ocho apellidos

De pensar en catalán

Nada de sangre de macaco español en mis venas

Pero de un tiempo a esta parte si no eres un indepe no eres catalán

Las cosas son así, amigos míos

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Mensaje por Steve Trumbo el Mar 16 Abr - 15:05

@wakam escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@wakam escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@terremoto73 escribió:un referendum seria lo mas acertado,y aceptar lo que decidan los catalanes

Correcto, pero con todas las consecuencias muy bien explicaditas antes de votar, no vayamos a tener un Brexit II.



Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Ya Laughing Laughing Laughing Laughing

Si al menos no les mintieran...

No les y no nos. Que no hablamos ni del paraiso ni del infierno en la tierra.


No, para nada. Nadie se iba a morir ni en Cataluña ni en España, pero que el nivel de vida a corto plazo iba a bajar muchísimo en un territorio y mucho en otro es indubitable. Porque a corto plazo habría unas consecuencias económicas muy claras que no se arreglan en 4 días.

Lo que ocurriera a partir de 5 años o así...Pues es economía y por tanto imprevisible.

Lo mismo se marchan y se produce una industrialización tremenda de Aragón (salida y entrada a Francia) y Valencia (pasaria a ser el principal puerto del Mediterráneo para España) , y regiones más desfavorecidas ahora mismo también van mejorando. Eso no se sabe a ciencia cierta.

Ahora, las consecuencias inmediatas sí que se saben.
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Mensaje por Evolardo el Mar 16 Abr - 15:05

@El facha catalán escribió:
@Seco escribió:
@Evolardo escribió:
tampoco he leído aquí a ningún catalán no indepe defender su identidad catalana. Igual es sentimiento de inferioridad o algo.

Corrígeme si me equivoco, pero Eloy creo que sí que lo ha hecho. Y no me suena que haya sido el único. ¿DarthMercury?

En este foro nadie me gana a catalán

Nadie

De ocho apellidos

De pensar en catalán

Nada de sangre de macaco español en mis venas

Pero de un tiempo a esta parte si no eres un indepe no eres catalán

Las cosas son así, amigos míos


a ver...cuantas salsas romescu has hecho en Canadá?
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