Sondeo elecciones 28 de Abril

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Mensaje por Elephant Man el Jue 11 Abr 2019 - 22:52

Ciudadanos mantiene la lona contra Sánchez que la Junta Electoral le ordenó quitar

https://www.eldiario.es/politica/MINUTO-POLITICO-partidos-afrontan-apertura_13_887641228_25971.html


Jojojojo los que se quejaban de los lazos
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Mensaje por Poisonblade el Jue 11 Abr 2019 - 23:00

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Mensaje por millino el Vie 12 Abr 2019 - 7:44


Ojo, Rivera en holograma

El año que viene a la vaca
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Mensaje por ruso el Vie 12 Abr 2019 - 7:52

Esa encuesta es igual de significativa que la del foro.
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Mensaje por nicaster el Vie 12 Abr 2019 - 9:29

Encuesta no, pero he extraído de las últimas elecciones, datos de participación por áreas geográficas, por ver cuánto cuesta cada escaño según la participación, por aquello de la España interior y tal:

Madrid envía 36 diputados; en las últimas votó un 74%; cada escaño costó 96.000 votos
El interior envía 79 diputados; en las últimas votó un 72%; cada escaño costó 52.000 votos
Cataluña envía 47 diputados; en las últimas votó un 66%; cada escaño costó 74.000 votos
Andalucía envía 61 diputados; en las últimas votó un 68%; cada escaño costó 70.000 votos
Valencia/Murcia/Baleares envían 51 diputados; en las últimas votó un 72%; cada escaño costó 74.000 votos
País Vasco/Navarra envían 23 diputados; en las últimas votó un 68%; cada escaño costó 65.000 votos
Galicia envía 25 diputados; en las últimas votó un 70%; cada escaño costó 63.000 votos
Cantabria/Asturias envían 13 diputados; en las últimas votó un 70%; cada escaño costó 72.000 votos
Canarias envía 15 diputados; en las últimas votó un 64%; cada escaño costó 66.000 votos


Última edición por nicaster el Vie 12 Abr 2019 - 9:32, editado 1 vez (Razón : me había confundido)
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Mensaje por Poisonblade el Vie 12 Abr 2019 - 9:32

Como curiosidad esta bien, pero la participación no se debería tener en cuenta, solo el censo, ya que los abstencionistas están en su derecho.
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Mensaje por Johnny99 el Vie 12 Abr 2019 - 9:45

Que injustisima es la puñetera ley de D'Hondt que tenemos. Que a día de hoy en unos sitios cueste obtener un escaño el doble que en otros es de traca pero es lo que hay. Y al menos esta vez la derecha también sufrirá en sus carnes este efecto, que siempre IU ha sido la más castigada por este sistema.
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Mensaje por Blas el Vie 12 Abr 2019 - 9:47

@Johnny99 escribió:Que injustisima es la puñetera ley de D'Hondt que tenemos. Que a día de hoy en unos sitios cueste obtener un escaño el doble que en otros es de traca pero es lo que hay. Y al menos esta vez la derecha también sufrirá en sus carnes este efecto, que siempre IU ha sido la más castigada por este sistema.

Y el PACMA

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Mensaje por Toro el Vie 12 Abr 2019 - 9:49

@ruso escribió:
Esa encuesta es igual de significativa que la del foro.

Ese resultado del pp.... facepalm
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Mensaje por Toro el Vie 12 Abr 2019 - 9:50

@Blas escribió:
@Johnny99 escribió:Que injustisima es la puñetera ley de D'Hondt que tenemos. Que a día de hoy en unos sitios cueste obtener un escaño el doble que en otros es de traca pero es lo que hay. Y al menos esta vez la derecha también sufrirá en sus carnes este efecto, que siempre IU ha sido la más castigada por este sistema.

Y el PACMA

Diria que Dhont tiene que ver muchisisisimo menos en esto que la posible circunscripcion unica...
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Mensaje por Johnny99 el Vie 12 Abr 2019 - 9:55

yo lo único que sé es que esto debería ser 1 persona = 1 voto, votes donde votes. Dejémonos ya de gaitas escocesas. Ahora el PP seguro que querría cambiar una ley que tanto le ha beneficiado durante años, como al PSOE y a los partidos nacionalistas. Partidos minoritarios pero a nivel estatal (IU o PACMA como dicen por ahi), siempre han salido perdiendo
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Mensaje por nicaster el Vie 12 Abr 2019 - 9:57

@Poisonblade escribió:Como curiosidad esta bien, pero la participación no se debería tener en cuenta, solo el censo, ya que los abstencionistas están en su derecho.

Por supuesto, y además luego no nos podemos quejar, lo cual nos hace más felices Very Happy Very Happy
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Mensaje por Godofredo el Vie 12 Abr 2019 - 10:00

@Toro escribió:
@Blas escribió:
@Johnny99 escribió:Que injustisima es la puñetera ley de D'Hondt que tenemos. Que a día de hoy en unos sitios cueste obtener un escaño el doble que en otros es de traca pero es lo que hay. Y al menos esta vez la derecha también sufrirá en sus carnes este efecto, que siempre IU ha sido la más castigada por este sistema.

Y el PACMA

Diria que Dhont tiene que ver muchisisisimo menos en esto que la posible circunscripcion unica...

Y dices bien. La circunscripción provincial es la clave, y tampoco es el demonio, tiene sus cosas favorables, pero en general, la distorsión que crea es altamente injusta.
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Mensaje por Toro el Vie 12 Abr 2019 - 10:01

@Johnny99 escribió:yo lo único que sé es que esto debería ser 1 persona = 1 voto, votes donde votes. Dejémonos ya de gaitas escocesas. Ahora el PP seguro que querría cambiar una ley que tanto le ha beneficiado durante años, como al PSOE y a los partidos nacionalistas. Partidos minoritarios pero a nivel estatal (IU o PACMA como dicen por ahi), siempre han salido perdiendo

A eso me refiero... a ver si van a quitar Dhont o lo promete algun partido y de repente nos echamos las manos a la cabeza porque no sigue siendo necesario el mismo numero de votos para sacar un escaño en una comunidad y otra. Porque sin Dhont seguiria pasando... affraid
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Mensaje por Johnny99 el Vie 12 Abr 2019 - 10:01

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Mensaje por Toro el Vie 12 Abr 2019 - 10:01

@Godofredo escribió:
@Toro escribió:
@Blas escribió:
@Johnny99 escribió:Que injustisima es la puñetera ley de D'Hondt que tenemos. Que a día de hoy en unos sitios cueste obtener un escaño el doble que en otros es de traca pero es lo que hay. Y al menos esta vez la derecha también sufrirá en sus carnes este efecto, que siempre IU ha sido la más castigada por este sistema.

Y el PACMA

Diria que Dhont tiene que ver muchisisisimo menos en esto que la posible circunscripcion unica...

Y dices bien. La circunscripción provincial es la clave, y tampoco es el demonio, tiene sus cosas favorables, pero en general, la distorsión que crea es altamente injusta.

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Mensaje por Poisonblade el Vie 12 Abr 2019 - 10:02

Los nacionalistas no se ven favorecidos, se ven favorecidos los partidos más votados. De hecho un partido nacionalista no tiene por qué verse más favorecido que Cs o UP. Ya no digo PPSOE.

El PNV por ejemplo se ve favorecido al ser el más votado, y por la menor participacion en Euskadi.


Última edición por Poisonblade el Vie 12 Abr 2019 - 10:05, editado 1 vez
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Mensaje por Johnny99 el Vie 12 Abr 2019 - 10:04

@Poisonblade escribió:Los nacionalistas no se ven favorecidos, se ven favorecidos los partidos más votados. De hecho un partido nacionalista no tiene por qué verse más favorecido que Cs o UP. Ya no digo PPSOE.

No, que va, no les favorecen

En el extremo opuesto se sitúan el PP y el PNV, que logran un escaño por cada 57.000 diputados

Al PSOE y CDC les ocurre lo mismo, aunque en menor medida, y logran un escaño por cada 60.000 y 64.000 votos, respectivamente

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Mensaje por Poisonblade el Vie 12 Abr 2019 - 10:06

@Johnny99 escribió:
@Poisonblade escribió:Los nacionalistas no se ven favorecidos, se ven favorecidos los partidos más votados. De hecho un partido nacionalista no tiene por qué verse más favorecido que Cs o UP. Ya no digo PPSOE.

No, que va, no les favorecen

En el extremo opuesto se sitúan el PP y el PNV, que logran un escaño por cada 57.000 diputados

Al PSOE y CDC les ocurre lo mismo, aunque en menor medida, y logran un escaño por cada 60.000 y 64.000 votos, respectivamente


Por ser el más votado y por la baja participación. Ahí está EHBildu en el otro caso.
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Mensaje por Johnny99 el Vie 12 Abr 2019 - 10:10

El caso es que CDC y PNV les costo menos votos obtener un escaño ¿No? De hecho mira este dato demoledor de las últimas elecciones;

https://elpais.com/elpais/2016/06/27/media/1467018558_244408.html

PNV --> 286.215 VOTOS --> 5 escaños
PACMA --> 284.848 VOTOS --> 0 excaños

y con el CDC pasa igual. Los partidos grandes y los que concentran muchos votos en pocos sitios son los grandes beneficiados

Por último podemos hacer una prueba con ERC, por ejemplo. Veremos los votos que tienen y los escaños que obtienen en estas elecciones. Y luego lo vamos a comparar con el PACMA, por ejemplo.

Vamos a ver como sale el experimento.....
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Mensaje por Poisonblade el Vie 12 Abr 2019 - 10:14

Claro, pero el nacionalismo no tiene que ver, solo ser uno de los dos o tres más votados por circunscripción. De todas formas si haces el cálculo de escaños obtenidos teniendo en cuenta un corrector sobre todo el censo el PNV y los indepe catalanes necesitarían más votos. Pero si la gente no vota normal que cada voto cuente más.

La trampa es comparar pacma o IU antes con nacionalistas siempre, y no con el resto de partidos grandes. Es un recurso para usarlo en contra de los partidos soberanistas. Y claro, es lo que le llega a la gente.
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Mensaje por nicaster el Vie 12 Abr 2019 - 10:17

Por cierto que lo de la circunscripción provincial fue una de las últimas medidas tomadas por las Cortes Franquistas, antes de su disolución. Dejando las cosas atadas y tal...
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Mensaje por borogis el Vie 12 Abr 2019 - 10:17

@Johnny99 escribió:El caso es que CDC y PNV les costo menos votos obtener un escaño ¿No? De hecho mira este dato demoledor de las últimas elecciones;

https://elpais.com/elpais/2016/06/27/media/1467018558_244408.html

PNV --> 286.215 VOTOS --> 5 escaños
PACMA --> 284.848 VOTOS --> 0 excaños

y con el CDC pasa igual. Los partidos grandes y los que concentran muchos votos en pocos sitios son los grandes beneficiados

Pero el caso es que analizando los resultados con circunscripción única les sale más o menos el mismo número de escaños hay cálculos hechos que seguro que puedes encontrar. Las diferencias son mínimas (escaño arriba o abajo). Los grandes beneficiados de d’hont son los partidos grandes y los más perjudicados los pequeños con un número significativo de votos pero dispersos. Lo de los nacionalistas es un mito que no se sostiene con las cuentas reales al traducirlo a escaños (por mucho que parez que les cuesta menos por un puñado de votos al pasar a escaños no es significativa la diferencia).

La diferencia entre PNV y Pacma con un número de votos similar es que el PNV los recibe concentrados en 3 circunscripciones y pacma dispersos.
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Mensaje por Johnny99 el Vie 12 Abr 2019 - 10:17

@Poisonblade escribió:Claro, pero el nacionalismo no tiene que ver, solo ser uno de los dos o tres más votados por circunscripción. De todas formas si haces el cálculo de escaños obtenidos teniendo en cuenta un corrector sobre todo el censo el PNV y los indepe catalanes necesitarían más votos. Pero si la gente no vota normal que cada voto cuente más.

La trampa es comparar pacma o IU antes con nacionalistas siempre, y no con el resto de partidos grandes. Es un recurso para usarlo en contra de los partidos soberanistas. Y claro, es lo que le llega a la gente.

Por eso una única circunscrupción y a correr. Son elecciones generales de un territorio ¿no? Pues todos los votos deben valer lo mismo
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Mensaje por Godofredo el Vie 12 Abr 2019 - 10:18

@Poisonblade escribió:Claro, pero el nacionalismo no tiene que ver, solo ser uno de los dos o tres más votados por circunscripción. De todas formas si haces el cálculo de escaños obtenidos teniendo en cuenta un corrector sobre todo el censo el PNV y los indepe catalanes necesitarían más votos. Pero si la gente no vota normal que cada voto cuente más.

La trampa es comparar pacma o IU antes con nacionalistas siempre, y no con el resto de partidos grandes. Es un recurso para usarlo en contra de los partidos soberanistas. Y claro, es lo que le llega a la gente.

Bueno, también los puedes comparar con upyd (cuando existían) o con vox antes del subidón subidón. Era el mismo caso.
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Mensaje por borogis el Vie 12 Abr 2019 - 10:19

@Poisonblade escribió:Claro, pero el nacionalismo no tiene que ver, solo ser uno de los dos o tres más votados por circunscripción. De todas formas si haces el cálculo de escaños obtenidos teniendo en cuenta un corrector sobre todo el censo el PNV y los indepe catalanes necesitarían más votos. Pero si la gente no vota normal que cada voto cuente más.

La trampa es comparar pacma o IU antes con nacionalistas siempre, y no con el resto de partidos grandes. Es un recurso para usarlo en contra de los partidos soberanistas. Y claro, es lo que le llega a la gente.

Eso es, con circunscripción única PNV sacaría más o menos lo mismo. Porque comparar el pacma con ellos y no con el PP?

Lo de que se beneficia al nacionalismo es un mito
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Mensaje por Johnny99 el Vie 12 Abr 2019 - 10:22

Pero si nadie te dice que el PP y el PSOE no hayan sido los partidos más beneficiados porque lo han sido. De hecho por eso nunca han querido replantearse cambios de ningún tipo. Ahora Casado seguro que empieza a pensar diferente....
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Mensaje por Seco el Vie 12 Abr 2019 - 11:23

La circunscripción por provincia tendría sentido si los diputados de cada provincia tuvieran que responder ante sus votantes (como creo que pasa un poco en UK, hablo muy de oídas) y más o menos defendieran sus intereses y no la disciplina de partido que tenemos tan marcada.

Sin contar que para defender los intereses territoriales se supone Very Happy que está el Senado.

Tal y como están las cosas no tiene sentido ninguno.
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Mensaje por clichentero el Vie 12 Abr 2019 - 11:30

Si Casado se da la hostia esperada, no creo que aguante mucho más ahí. Me parecería de locos. Además, Feijoo awaits in the shadows.
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Mensaje por Gungnir el Vie 12 Abr 2019 - 12:03

@clichentero escribió:Si Casado se da la hostia esperada, no creo que aguante mucho más ahí. Me parecería de locos. Además, Feijoo awaits in the shadows.
Arrow Arrow Arrow

Feijoo sabía que se iban a pegar una buena hostia, deja que este haga el ridículo y saque los peores resultados de la historia del partido y después se presenta como el salvador.
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Mensaje por Godofredo el Vie 12 Abr 2019 - 12:52

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Mensaje por gayeta el Vie 12 Abr 2019 - 12:54

está la cuota de alberto carlos para meterle unos eurillos
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Mensaje por salakov el Vie 12 Abr 2019 - 17:53

Abaratar el despido, también el SMI, reducir las cotizaciones sociales, ¡permitir a aquellos trabajadores más lameculos renunciar a su propio convenio!, restringir el derecho a huelga...

https://www.libremercado.com/2019-04-11/la-reforma-laboral-de-vox-diferentes-smi-contratos-libres-y-ley-de-huelga-1276636513/


Hay que ser muy subnormal, muy inculto y MUY HIJODEPUTA para votar a esta tropa. Mucho.
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Mensaje por clichentero el Vie 12 Abr 2019 - 17:56

@salakov escribió:Abaratar el despido, también el SMI, reducir las cotizaciones sociales, ¡permitir a aquellos trabajadores más lameculos renunciar a su propio convenio!, restringir el derecho a huelga...

https://www.libremercado.com/2019-04-11/la-reforma-laboral-de-vox-diferentes-smi-contratos-libres-y-ley-de-huelga-1276636513/


Hay que ser muy subnormal, muy inculto y MUY HIJODEPUTA para votar a esta tropa. Mucho.

Home, si eres un currito y votas a estos, te buscas tu propia desgracia, eso es así.
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Mensaje por gayeta el Vie 12 Abr 2019 - 18:00

@salakov escribió:Abaratar el despido, también el SMI, reducir las cotizaciones sociales, ¡permitir a aquellos trabajadores más lameculos renunciar a su propio convenio!, restringir el derecho a huelga...

https://www.libremercado.com/2019-04-11/la-reforma-laboral-de-vox-diferentes-smi-contratos-libres-y-ley-de-huelga-1276636513/


Hay que ser muy subnormal, muy inculto y MUY HIJODEPUTA para votar a esta tropa. Mucho.

más bien hay que ser liberal. a rallo le ha gustado mucho el programa económico de Vox, según dice.

lo del convenio es para echarse a llorar, en fin. Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
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Mensaje por Steve Trumbo el Vie 12 Abr 2019 - 18:08

Espero que Pablemos ataque en el debate estas cuestiones, que son las que pueden hacer tambalear a esta gente, y no entre por el "franquismo, ultraderecha, España, etc", que eso a la peña que los vota no solo se la suda sino que incrementa sus ganas de votarlos.

La única manera de intentar que muchos que piensan votarlos no los voten es atacar con la realidad económica. Señor Abascal, explíquele usted a su votante cazador cómo va a funcionar su plan privado de pensiones o explíquele usted a su votante mileurista si abaratar la prestación de desempleo o chantajear con pactar por debajo del convenio le será compensando con la unidad de España..y cosas así.

(p.d. justo igual que en otro caso que no voy a mencionar Laughing )
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Mensaje por Evolardo el Vie 12 Abr 2019 - 20:04

@Steve Trumbo escribió:Espero que Pablemos ataque en el debate estas cuestiones, que son las que pueden hacer tambalear a esta gente, y no entre por el "franquismo, ultraderecha, España, etc", que eso a la peña que los vota no solo se la suda sino que incrementa sus ganas de votarlos.

La única manera de intentar que muchos que piensan votarlos no los voten es atacar con la realidad económica. Señor Abascal, explíquele usted a su votante cazador cómo va a funcionar su plan privado de pensiones o explíquele usted a su votante mileurista si abaratar la prestación de desempleo o chantajear con pactar por debajo del convenio le será compensando con la unidad de España..y cosas así.

(p.d. justo igual que en otro caso que no voy a mencionar Laughing )

Abascal dirá 'pasapalabro'
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Mensaje por Infernu el Vie 12 Abr 2019 - 20:21

@Evolardo escribió:
@Steve Trumbo escribió:Espero que Pablemos ataque en el debate estas cuestiones, que son las que pueden hacer tambalear a esta gente, y no entre por el "franquismo, ultraderecha, España, etc", que eso a la peña que los vota no solo se la suda sino que incrementa sus ganas de votarlos.

La única manera de intentar que muchos que piensan votarlos no los voten es atacar con la realidad económica. Señor Abascal, explíquele usted a su votante cazador cómo va a funcionar su plan privado de pensiones o explíquele usted a su votante mileurista si abaratar la prestación de desempleo o chantajear con pactar por debajo del convenio le será compensando con la unidad de España..y cosas así.

(p.d. justo igual que en otro caso que no voy a mencionar Laughing )

Abascal  dirá 'pasapalabro'
Iglesias atacará a Sanchez.
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Mensaje por clichentero el Sáb 13 Abr 2019 - 6:38

https://mobile.twitter.com/El_Plural/status/1116786401515921408

Primer hostión de casado en campaña, congrega a 650 personas en una plaza de toros con capacidad para 8000.
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Mensaje por Infernu el Sáb 13 Abr 2019 - 7:59

@clichentero escribió:https://mobile.twitter.com/El_Plural/status/1116786401515921408

Primer hostión de casado en campaña, congrega a 650 personas en una plaza de toros con capacidad para 8000.
Otra visión con el mismo dato. Curioso.
https://www.elcorreo.com/elecciones/generales/casado-arropa-maroto-20190413012853-nt.html
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Mensaje por pinkpanther el Sáb 13 Abr 2019 - 10:10

@clichentero escribió:https://mobile.twitter.com/El_Plural/status/1116786401515921408

Primer hostión de casado en campaña, congrega a 650 personas en una plaza de toros con capacidad para 8000.

Muchas me parecen.

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Mensaje por Stoner el Sáb 13 Abr 2019 - 10:13

ayer una compañera de curro me dijo que de los chavales jóvenes que conoce con los que ha hablado como 5 de 6 dicen que van a votar a Vox...

Me eché una gran risotada pero luego me dijo... Pero hay más... yo ahora mismo de todo lo que hay, es lo único que votaría....


En fin, ya no me hace gracia. Estoy un poco asustado
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Mensaje por Humpty Dumpty el Sáb 13 Abr 2019 - 10:19

Si todo hijo de vecino pudiera acceder a un arma para ¨protegerse¨ en qué lugar de España se produciría el primer asesinato

masivo en un colegio? Dónde se produciría el primer Columbine?

Confiémos no tengamos que ver algo semejante nunca.


Última edición por Humpty Dumpty el Sáb 13 Abr 2019 - 11:31, editado 1 vez
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Mensaje por Elephant Man el Sáb 13 Abr 2019 - 10:36

Si Vox saca muchos votos podremos decir eso de "la gente es idiota" o tampoco porqué está mal visto?
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Mensaje por Koikila el Sáb 13 Abr 2019 - 10:52

@Stoner escribió:ayer una compañera de curro me dijo que de los chavales jóvenes que conoce con los que ha hablado como 5 de 6 dicen que van a votar a Vox...

Me eché una gran risotada pero luego me dijo... Pero hay más... yo ahora mismo de todo lo que hay, es lo único que votaría....


En fin, ya no me hace gracia. Estoy un poco asustado

Pues ya puede ir pensando en su plan de pensiones privado.
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Mensaje por Stoner el Sáb 13 Abr 2019 - 10:52

es que me quedé bastante anonadado
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Mensaje por Koikila el Sáb 13 Abr 2019 - 10:59

@pinkpanther escribió:
@clichentero escribió:https://mobile.twitter.com/El_Plural/status/1116786401515921408

Primer hostión de casado en campaña, congrega a 650 personas en una plaza de toros con capacidad para 8000.

Muchas me parecen.

Era un mitin-cena, en esos casos es un poco lo esperado, creo que había que pagar 10 euros.
Habrá que ver otros actos para juzgar mejor...
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Mensaje por Koikila el Sáb 13 Abr 2019 - 11:02

@Stoner escribió:es que me quedé bastante anonadado

Pregúntale si se ha leído el programa electoral, bueno, al menos si ha visto un poco lo que sale en prensa en cuanto a economía, porque las burradas mayores las conocemos todos y son lo que usan para tapar que van a terminar con el estado de bienestar
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Mensaje por salakov el Sáb 13 Abr 2019 - 11:23

¿Leer un votante de Vox?

Je.
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Mensaje por gayeta el Sáb 13 Abr 2019 - 15:56

@salakov escribió:¿Leer un votante de Vox?

Je.

es un error grave pensar que cualquiera que vote a vox es porque es un idiota analfabeto
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