BARON ROJO

Sobre arrimarse al poder (palito para Rosendo):

Hemos sido el grupo que más duro le ha pegado al poder. Nuestras letras han sido las más duras. Analiza cualquier letra de Rosendo o de Leño y verás si son tan duras como las de Barón Rojo. Eso lo hemos pagado también. El poder no perdona ni una. Si te arrimas al poder, si te arrimas a su sombrita y no molestas mucho, pues te ponen calles en Leganés. Si eres amiguito de Carmena y del núcleo del PSOE y IU…pues es una buena sombra a la que arrimarse. Nosotros nunca nos arrimamos a esa sombra y lo hemos pagado. Pero no me arrepiento de ello. Lo llevo como una medalla”.

Qué bien lo de Sherpa, le deseo lo mejor. Yo no soy un gran fan de Barón pero él me gusta y me cae infinitamente mejor que los hermanos (los cuáles dieron un concierto muy pobre la última vez que les vi).

Apocalypse Dude escribió:Sherpa, con Hermes, al leer el comunicado de despedida de los Castro Bros.

proyectos:

La banda se presentará en sociedad ya con dos nuevas canciones originales bajo el brazo, en las que compondrá las letras Carolina Cortés, aunque no hay intenciones de hacer un disco completo por el momento. “Es una pequeña prueba”, explica Sherpa. “Hacer un disco entero es mucho trabajo pero si vemos que merece la pena lo haremos”. Sin entrar en detalles, Sherpa indica también que se está trabajando en fechas de conciertos próximas y que “habrá noticias” en breve. “A su debido tiempo tendréis noticias de las presentaciones que vamos a hacer”.

modes garcia escribió:Sobre arrimarse al poder (palito para Rosendo):

Hemos sido el grupo que más duro le ha pegado al poder. Nuestras letras han sido las más duras. Analiza cualquier letra de Rosendo o de Leño y verás si son tan duras como las de Barón Rojo. Eso lo hemos pagado también. El poder no perdona ni una. Si te arrimas al poder, si te arrimas a su sombrita y no molestas mucho, pues te ponen calles en Leganés. Si eres amiguito de Carmena y del núcleo del PSOE y IU…pues es una buena sombra a la que arrimarse. Nosotros nunca nos arrimamos a esa sombra y lo hemos pagado. Pero no me arrepiento de ello. Lo llevo como una medalla”.

Que Le debe sherpa al tarao del mariskal?

modes garcia escribió:Sobre arrimarse al poder (palito para Rosendo):

Hemos sido el grupo que más duro le ha pegado al poder. Nuestras letras han sido las más duras. Analiza cualquier letra de Rosendo o de Leño y verás si son tan duras como las de Barón Rojo. Eso lo hemos pagado también. El poder no perdona ni una. Si te arrimas al poder, si te arrimas a su sombrita y no molestas mucho, pues te ponen calles en Leganés. Si eres amiguito de Carmena y del núcleo del PSOE y IU…pues es una buena sombra a la que arrimarse. Nosotros nunca nos arrimamos a esa sombra y lo hemos pagado. Pero no me arrepiento de ello. Lo llevo como una medalla”.

A juzgar por el contenido del twitter de Sherpa, lo mismo termina tocando para Vox.

GhostofCain escribió:

modes garcia escribió:Sobre arrimarse al poder (palito para Rosendo):

Hemos sido el grupo que más duro le ha pegado al poder. Nuestras letras han sido las más duras. Analiza cualquier letra de Rosendo o de Leño y verás si son tan duras como las de Barón Rojo. Eso lo hemos pagado también. El poder no perdona ni una. Si te arrimas al poder, si te arrimas a su sombrita y no molestas mucho, pues te ponen calles en Leganés. Si eres amiguito de Carmena y del núcleo del PSOE y IU…pues es una buena sombra a la que arrimarse. Nosotros nunca nos arrimamos a esa sombra y lo hemos pagado. Pero no me arrepiento de ello. Lo llevo como una medalla”.

A juzgar por el contenido del twitter de Sherpa, lo mismo termina tocando para Vox.

yo lo veo más apatrida, como en tierra de nadie.

modes garcia escribió:

GhostofCain escribió:

modes garcia escribió:Sobre arrimarse al poder (palito para Rosendo):

Hemos sido el grupo que más duro le ha pegado al poder. Nuestras letras han sido las más duras. Analiza cualquier letra de Rosendo o de Leño y verás si son tan duras como las de Barón Rojo. Eso lo hemos pagado también. El poder no perdona ni una. Si te arrimas al poder, si te arrimas a su sombrita y no molestas mucho, pues te ponen calles en Leganés. Si eres amiguito de Carmena y del núcleo del PSOE y IU…pues es una buena sombra a la que arrimarse. Nosotros nunca nos arrimamos a esa sombra y lo hemos pagado. Pero no me arrepiento de ello. Lo llevo como una medalla”.

A juzgar por el contenido del twitter de Sherpa, lo mismo termina tocando para Vox.

yo lo veo más apatrida, como en tierra de nadie.

Yo, lamentablemente, lo veo muy cerca de la extrema derecha, a juzgar por sus tweets racistas, entre otros. Una lástima.

el problema de un músico que ya no hace buena música es que no tiene donde ampararse cuando se comporta como un gilipollas.

GhostofCain escribió:

modes garcia escribió:

GhostofCain escribió:

modes garcia escribió:Sobre arrimarse al poder (palito para Rosendo):

Hemos sido el grupo que más duro le ha pegado al poder. Nuestras letras han sido las más duras. Analiza cualquier letra de Rosendo o de Leño y verás si son tan duras como las de Barón Rojo. Eso lo hemos pagado también. El poder no perdona ni una. Si te arrimas al poder, si te arrimas a su sombrita y no molestas mucho, pues te ponen calles en Leganés. Si eres amiguito de Carmena y del núcleo del PSOE y IU…pues es una buena sombra a la que arrimarse. Nosotros nunca nos arrimamos a esa sombra y lo hemos pagado. Pero no me arrepiento de ello. Lo llevo como una medalla”.

A juzgar por el contenido del twitter de Sherpa, lo mismo termina tocando para Vox.

yo lo veo más apatrida, como en tierra de nadie.

Yo, lamentablemente, lo veo muy cerca de la extrema derecha, a juzgar por sus tweets racistas, entre otros. Una lástima.

yo tengo muchas dudas de eso que afirmas, y más de un tipo que en su momento votaba al PCE. Lo que si denoto es su defensa de un pais libre de ataques separatistas, pero ojo, no entro en nada de eso, me interesa su faceta musical, donde su legado es grandioso, con todos los discos que grabó en la mejor formación que dio este pais, y por mucho ataque que reciba, eso no se puede ocultar.

modes garcia escribió:Sobre arrimarse al poder (palito para Rosendo):

Hemos sido el grupo que más duro le ha pegado al poder. Nuestras letras han sido las más duras. Analiza cualquier letra de Rosendo o de Leño y verás si son tan duras como las de Barón Rojo. Eso lo hemos pagado también. El poder no perdona ni una. Si te arrimas al poder, si te arrimas a su sombrita y no molestas mucho, pues te ponen calles en Leganés. Si eres amiguito de Carmena y del núcleo del PSOE y IU…pues es una buena sombra a la que arrimarse. Nosotros nunca nos arrimamos a esa sombra y lo hemos pagado. Pero no me arrepiento de ello. Lo llevo como una medalla”.

Pues, al menos, cerca, cerca estuvieron. Con Javier Moscoso, ministro del primer gobierno del PSOE.

Puede ser sólo una foto, claro.

En cualquier caso, no creo que Rosendo haya sido un personaje que se haya codeado con la política municipal en grado sumo. Sólo que es un tipo que cae bien y de alguna forma, entre todos le hemos otorgado el papel del rockero madrileño auténtico por antonomasia.

Dicho esto, siempre me gustó el Sherpa y tengo muchas ganas de ver en qué termina este "nuevo" proyecto.

modes garcia escribió:

GhostofCain escribió:

modes garcia escribió:

GhostofCain escribió:

modes garcia escribió:Sobre arrimarse al poder (palito para Rosendo):

Hemos sido el grupo que más duro le ha pegado al poder. Nuestras letras han sido las más duras. Analiza cualquier letra de Rosendo o de Leño y verás si son tan duras como las de Barón Rojo. Eso lo hemos pagado también. El poder no perdona ni una. Si te arrimas al poder, si te arrimas a su sombrita y no molestas mucho, pues te ponen calles en Leganés. Si eres amiguito de Carmena y del núcleo del PSOE y IU…pues es una buena sombra a la que arrimarse. Nosotros nunca nos arrimamos a esa sombra y lo hemos pagado. Pero no me arrepiento de ello. Lo llevo como una medalla”.

A juzgar por el contenido del twitter de Sherpa, lo mismo termina tocando para Vox.

yo lo veo más apatrida, como en tierra de nadie.

Yo, lamentablemente, lo veo muy cerca de la extrema derecha, a juzgar por sus tweets racistas, entre otros. Una lástima.

yo tengo muchas dudas de eso que afirmas, y más de un tipo que en su momento votaba al PCE.

Recuerdo con especial asco mensajes racistas sobre Rommy Arce, una concejal de origen latinoamericano del ayuntamiento de Madrid.

Evidentemente, sus despreciables comentarios actuales no menoscaban la evidente calidad de la música que compusiera e interpretara hace más de 30 años, claro está.

Zascandil escribió:

modes garcia escribió:Sobre arrimarse al poder (palito para Rosendo):

Hemos sido el grupo que más duro le ha pegado al poder. Nuestras letras han sido las más duras. Analiza cualquier letra de Rosendo o de Leño y verás si son tan duras como las de Barón Rojo. Eso lo hemos pagado también. El poder no perdona ni una. Si te arrimas al poder, si te arrimas a su sombrita y no molestas mucho, pues te ponen calles en Leganés. Si eres amiguito de Carmena y del núcleo del PSOE y IU…pues es una buena sombra a la que arrimarse. Nosotros nunca nos arrimamos a esa sombra y lo hemos pagado. Pero no me arrepiento de ello. Lo llevo como una medalla”.

Pues, al menos, cerca, cerca estuvieron. Con Javier Moscoso, ministro del primer gobierno del PSOE.

Puede ser sólo una foto, claro.

En cualquier caso, no creo que Rosendo haya sido un personaje que se haya codeado con la política municipal en grado sumo. Sólo que es un tipo que cae bien y de alguna forma, entre todos le hemos otorgado el papel del rockero madrileño auténtico por antonomasia.

Dicho esto, siempre me gustó el Sherpa y tengo muchas ganas de ver en qué termina este "nuevo" proyecto.

luego siempre ha denunciado la puñalada por la espalda que los socialistas le dieron al rock, arrimandose a la movida, es algo que Sherpa nunca le ha perdonado al PSOE, por ello larga contra Rosendo, contra el que también larga El Mariskal, diciendo que el de Carabanchel se arrimó a tipos como Sabina, Victor Manuel, etc (los de la ceja), para luego recibir medallas al merito, estatuas, etc... Yo no digo que el ex Leño no las merezca, que yo creo que si, pero musicos como Molina, Castejón o Armando de Castro también, y en este pais el que no se arrima al poder, suele ser despreciado, una pena.

modes garcia escribió:

Zascandil escribió:

modes garcia escribió:Sobre arrimarse al poder (palito para Rosendo):

Hemos sido el grupo que más duro le ha pegado al poder. Nuestras letras han sido las más duras. Analiza cualquier letra de Rosendo o de Leño y verás si son tan duras como las de Barón Rojo. Eso lo hemos pagado también. El poder no perdona ni una. Si te arrimas al poder, si te arrimas a su sombrita y no molestas mucho, pues te ponen calles en Leganés. Si eres amiguito de Carmena y del núcleo del PSOE y IU…pues es una buena sombra a la que arrimarse. Nosotros nunca nos arrimamos a esa sombra y lo hemos pagado. Pero no me arrepiento de ello. Lo llevo como una medalla”.

Pues, al menos, cerca, cerca estuvieron. Con Javier Moscoso, ministro del primer gobierno del PSOE.

Puede ser sólo una foto, claro.

En cualquier caso, no creo que Rosendo haya sido un personaje que se haya codeado con la política municipal en grado sumo. Sólo que es un tipo que cae bien y de alguna forma, entre todos le hemos otorgado el papel del rockero madrileño auténtico por antonomasia.

Dicho esto, siempre me gustó el Sherpa y tengo muchas ganas de ver en qué termina este "nuevo" proyecto.

luego siempre ha denunciado la puñalada por la espalda que los socialistas le dieron al rock, arrimandose a la movida, es algo que Sherpa nunca le ha perdonado al PSOE, por ello larga contra Rosendo, contra el que también larga El Mariskal, diciendo que el de Carabanchel se arrimó a tipos como Sabina, Victor Manuel, etc (los de la ceja), para luego recibir medallas al merito, estatuas, etc... Yo no digo que el ex Leño no las merezca, que yo creo que si, pero musicos como Molina, Castejón o Armando de Castro también, y en este pais el que no se arrima al poder, suele ser despreciado, una pena.

Bueno, de momento, estatua no hay . Se produjo un movimiento en ese sentido pero el propio Rosendo no estaba por la labor. La que sí existe es la de La abuela rockera, Ángeles. Un busto en Vallecas, ¿estuvo la mujer próxima la poder? Pues no lo creo, más bien mi teoría es la que decía antes de "caer en gracia" y Rosendo cabe en esta categoría.

Sí, lo de Sherpa y la política del desdén hacia ellos lo ha contado varias veces. Sostiene que El País les dio la espalda como venganza. Pero es que este periódico, tradicionalmente, dio la espalda a todo lo que fuera "heavy". Hubo otra prensa, curiosamente conservadora, como el Ya o Pueblo que sí que apoyaron el movimiento.

De los intríngulis de las relaciones entre poder y nuestro Rock, pues ni idea. Pero vamos, lo que cuente el Mariskal pues, como vosotros, lo cojo entre pinzas, siendo generoso.

Como sea, propongo una estatua coral tipo "Los burgueses de Calais" de Rodin que incluyera a todos esos héroes del Rock español que tanto nos gustan. Ea.

Me suena a "Navega por ahí, un tipo original..."

Sherpa ha sido un bocachancla desde los 80. A Metallica los puso a bajar de un burro mientras cantaba las excelencias y la "caña" de vete a saber que disco que había sacado Pink Floyd en ese momento. Eso me dejó boquiabierto en su momento... no lo podía comprender...

Y lo de arrimarse al poder... ya habeis puesto fotos con ministros, pero más recientemente el propio Sherpa le "diseñó" un logo a Monago, el de Extremadura... que tampoco estaba en la oposición.

Ya, lo de meterse con Rosendo por "vendido"... en fin...

A ver, que como haga un buen disco lo voy a escuchar igual... no tiene que ver... si escucho a Ike Turner, que sólo le faltaba comerse a los niños crudos...

Pero vamos, que Sherpa no es un ejemplo de nada de lo que predica me parece que no tiene discusión a estas alturas de la película...sin que eso signifique tomar partido por los hermanitos... que también llevan lo suyo.

El hambre y las ganas de comer.

Rizzy escribió:

Pues como sea uno de los 2 temas nuevos, un poquito de decepción!!
No suena mal el tema pero ese empeño de Sherpa en poner voces graves y estribillos pasados de rosca es que no me va. Breakthoven ya salió en 1985, que no se entera. No obstante le daré más escuchas.

Está claro que cada uno hace lo que puede y con los medios de los que dispone, tampoco se está siempre al mismo nivel ni creativo ni de recursos. Me podría pasar el rato criticando, pero paso.
Están activos, eso ya es positivo.

https://elpais.com/elpais/2019/04/05/icon/1554459388_847149.html

hostia, no sabía que Armando había estado en first dates

Rizzy escribió:

No sé si la chica que aparece en el vídeo es la propia hija del Sherpa, me suena del documental.

En cuanto a la canción, que, por cierto, tiene nombre de bebida de soja, pues la verdad es que bastante normalita. Mensaje positivo, eso está bien, ese tono de voz no me gusta mucho y...poco más se me ocurre que añadir al respecto. Correcta sin más.

En cualquier caso, el proyecto me sigue pareciendo atractivo y me encantará verles en directo.

Seguiremos atentos.

Zascandil escribió:

Rizzy escribió:

No sé si la chica que aparece en el vídeo es la propia hija del Sherpa, me suena del documental.

En cuanto a la canción, que, por cierto, tiene nombre de bebida de soja, pues la verdad es que bastante normalita. Mensaje positivo, eso está bien, ese tono de voz no me gusta mucho y...poco más se me ocurre que añadir al respecto. Correcta sin más.

En cualquier caso, el proyecto me sigue pareciendo atractivo y me encantará verles en directo.

Seguiremos atentos.

Sí, es su hija, actriz. Y se llama Titania, chûpate nombre jevi.

Cachalote escribió:

Zascandil escribió:

Rizzy escribió:

No sé si la chica que aparece en el vídeo es la propia hija del Sherpa, me suena del documental.

En cuanto a la canción, que, por cierto, tiene nombre de bebida de soja, pues la verdad es que bastante normalita. Mensaje positivo, eso está bien, ese tono de voz no me gusta mucho y...poco más se me ocurre que añadir al respecto. Correcta sin más.

En cualquier caso, el proyecto me sigue pareciendo atractivo y me encantará verles en directo.

Seguiremos atentos.

Sí, es su hija, actriz. Y se llama Titania, chûpate nombre jevi.

Gracias por la info, tío, desconocía que fuera actriz. Y gran nombre, sin duda, bien por Sherpa ahí

Ronnald Belford Scott escribió:https://elpais.com/elpais/2019/04/05/icon/1554459388_847149.html

Gracias por el enlace.

Ésta foto es de la primera vez que los vi, mayo del '81. No había visto antes fotos en color de ese concierto. Sí en blanco y negro, en algún diario. Los conciertos matinales y dominicales de la Cadena Ser, los 40. En esa ocasión, en el Auditorio del Parque de Atracciones de Madrid. Estaba petado.    

La verdad es que al final me resultan todos odiosos. Bueno, Hermes no, pero es el convidado de piedra de todo esto

clashcityrockers escribió:La verdad es que al final me resultan todos odiosos. Bueno, Hermes no, pero es el convidado de piedra de todo esto

Yo creia que el grupo que peor se llevaba de la historia eran Ramones, pero estos, ya les superan...
Perdón, me olvidaba de Mayhem

Imagino que serían Coz (Armando y Tony) con Tedy Bautista de invitado.

clashcityrockers escribió:La verdad es que al final me resultan todos odiosos. Bueno, Hermes no, pero es el convidado de piedra de todo esto

Yo no tengo claro porque son odiosos los hermanos. Y me refiero a hechos concretos, objetivos y comprobables, NO a aquellos que -simplemente- son explicados por Sherpa. Me cuesta hacerme a la idea de lo que ha sucedido en un conflicto cuando sólo conozco la versión de una de las partes.

Enric67 escribió:

clashcityrockers escribió:La verdad es que al final me resultan todos odiosos. Bueno, Hermes no, pero es el convidado de piedra de todo esto

Yo no tengo claro porque son odiosos los hermanos. Y me refiero a hechos concretos, objetivos y comprobables, NO a aquellos que -simplemente- son explicados por Sherpa. Me cuesta hacerme a la idea de lo que ha sucedido en un conflicto cuando sólo conozco la versión de una de las partes.

Tienes parte de razón, pero independientemente del conflicto con Sherpa, los hermanos también han dejado constancia de sus malas maneras (veáse el despido de Tony Ferrer o la rebaja de sueldo a José Martos por poner dos ejemplos un tanto despreciables).

Más de uno escuchó a los hermanos referirse a Hermes y Sherpa como el sudaca y el amargao.

medlocke_van_zant escribió:Más de uno escuchó a los hermanos referirse a Hermes y Sherpa como el sudaca y el amargao.

Eso queda muy, muy feo , lo de amargao tira que va, pero referirse así a Hermes..

butanero escribió:

medlocke_van_zant escribió:Más de uno escuchó a los hermanos referirse a Hermes y Sherpa como el sudaca y el amargao.

Eso queda muy, muy feo , lo de amargao tira que va, pero referirse así a Hermes..  

Calificar a Hermes o cualquier otro sudamericano como sudaca es francamente despreciable, pero Sherpa tampoco se libra, ya que ha tirado de racismo despreciable en su twitter más de una ocasión.

No deja de ser otra muestra más de por qué no funciona nunca nada por el bien de la humanidad... letras que han educado a unas cuantas generaciones en unos valores basados en la libertad, en el individuo, en la solidaridad, en la fraternidad... y luego no solo no se lo creen ni ellos, sino que son unos seres despreciables.

Pues me resultan odiosos de lo que he podido leer de entrevistas, ni mas ni menos. Obviamente no los conozco personalmente, pero soy incapaz de tomar partido por uno u otro bando, ambos son igualmente nocivos y venenosos

GhostofCain escribió:

butanero escribió:

medlocke_van_zant escribió:Más de uno escuchó a los hermanos referirse a Hermes y Sherpa como el sudaca y el amargao.

Eso queda muy, muy feo , lo de amargao tira que va, pero referirse así a Hermes..  

Calificar a Hermes o cualquier otro sudamericano como sudaca es francamente despreciable, pero Sherpa tampoco se libra, ya que ha tirado de racismo despreciable en su twitter más de una ocasión.

Es despreciable hablar así de Hermes, cierto, pero seguimos con el “es que me lo han contao”.

clashcityrockers escribió:Pues me resultan odiosos de lo que he podido leer de entrevistas, ni mas ni menos. Obviamente no los conozco personalmente, pero soy incapaz de tomar partido por uno u otro bando, ambos son igualmente nocivos y venenosos

Supongo que has leído muchas más que yo, pero en las que yo he podido leer nunca he pillado nada que me genere ese odio del que hablas.
Recuerdo las de los buenos tiempos y de ahí paso directamente a las que se limitan a ignorar/menospreciar a los que ya no están en la banda.

Dicho esto, yo no siento ninguna simpatía por ninguna de las partes.
Sólo digo que al único que veo rajar siempre es el mismo.

Barón rojo se terminó por muchas cosas, pero seguramente por que dejaron de sacar discos exitosos, osea, componer buenos temas.Anda que no hay grupos que se odian a muerte, pero saben respetarse.

modes garcia escribió:Sobre arrimarse al poder (palito para Rosendo):

Hemos sido el grupo que más duro le ha pegado al poder. Nuestras letras han sido las más duras. Analiza cualquier letra de Rosendo o de Leño y verás si son tan duras como las de Barón Rojo. Eso lo hemos pagado también. El poder no perdona ni una. Si te arrimas al poder, si te arrimas a su sombrita y no molestas mucho, pues te ponen calles en Leganés. Si eres amiguito de Carmena y del núcleo del PSOE y IU…pues es una buena sombra a la que arrimarse. Nosotros nunca nos arrimamos a esa sombra y lo hemos pagado. Pero no me arrepiento de ello. Lo llevo como una medalla”.

Puede que el llevar casi 30 años dando la puta pena y que apenas hayan sumado fans para la causa desde finales de los ochenta tenga algo mas que ver con su irrelevancia actual.

eskoriez escribió:

modes garcia escribió:Sobre arrimarse al poder (palito para Rosendo):

Hemos sido el grupo que más duro le ha pegado al poder. Nuestras letras han sido las más duras. Analiza cualquier letra de Rosendo o de Leño y verás si son tan duras como las de Barón Rojo. Eso lo hemos pagado también. El poder no perdona ni una. Si te arrimas al poder, si te arrimas a su sombrita y no molestas mucho, pues te ponen calles en Leganés. Si eres amiguito de Carmena y del núcleo del PSOE y IU…pues es una buena sombra a la que arrimarse. Nosotros nunca nos arrimamos a esa sombra y lo hemos pagado. Pero no me arrepiento de ello. Lo llevo como una medalla”.

Puede que el llevar casi 30 años dando la puta pena y que apenas hayan sumado fans para la causa desde finales de los ochenta tenga algo mas que ver con su irrelevancia actual.  

su primer disco en solitario es muy bueno, pero poca gente se enteró, es el mejor disco de todos los que salieron desde que se separó la formación original.

Según Rafabasa, despedida en diciembre en el Wizink.

Continental escribió:Según Rafabasa, despedida en diciembre en el Wizink.

según su facebook con invitados nacionales e internacionales... tendrán los huevos de no invitar a sherpa y hermes... claro.

Maniac escribió:

Continental escribió:Según Rafabasa, despedida en diciembre en el Wizink.

según su facebook con invitados nacionales e internacionales...    tendrán los huevos de no invitar a sherpa y hermes... claro.

¿Qué internacionales pensáis? Algo como Mel Collins tocando el saxo en Son como hormigas sería un puntazo, pero ni aun así...

será una despedida a la francesa, una pena... Mira que se han hecho mal las cosas en esta banda, pero lo que si tengo claro es que los ultimos diez años deberian haber seguido con la formación original, enterrar el hacha de una vez, y despedirse a lo grande, en lugar de eso, mira lo que tenemos... no creo que sean capaces de llenar el wizink la verdad.

vaya tiempos.