El topic de Podemos

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Mensaje por Elephant Man el Vie 29 Mar - 13:40

La solución no es un referéndum, pero un partido puede posicionarse a favor del referéndum, que es lo que hace Podemos.
Yo personalmente no creo que sea la solución, pero si creo que se debería poder realizar (modificando la constitución antes etc etc).

No creo que sea la solución porque la cosa está tan cerca del 50-50 que seguiriamos igual en los próximos años, y porque no pienso que una diferencia tan mínima pueda ser vinculante para tomar una decisión de este calibre. El voto de la gente es volátil así que podría ir cambiando con el tiempo. Mirad lo que ha pasado con el Brexit. Gente pidiendo otro referéndum.

Pero que se debería poder votar, pues si. No hay ningún mal en conocer lo que opina la gente. Pero antes que eso lo primero que se tiene que hace es hablar sobre las opciones, lo que se pregunta, como se interpretan los resultados, y luego como se implementan en el caso de que sea vinculante. Y para eso tiene que haber un acuerdo total.

Pero vaya, que lo que creo es que lo primero que debería pasar es que los políticos dejaran de jugar todos a ganar votos diciendo a la gente lo que quiere oír y actuasen todos de forma madura y dialogasen y acercasen posiciones. Y esto primero debería ocurrir entre los políticos de Catalunya (JxCat, Erc, Cs, PSC, CUP, etc.). Y luego ya si eso con el Gobierno. Pero eso no pasará, porque la gente entonces dejaría de votarles, porque tenemos los políticos que nos merecemos. Si, los políticos son un reflejo del pueblo.
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Mensaje por Poisonblade el Vie 29 Mar - 13:40

@DeGuindos al Pavo escribió:
@Poisonblade escribió:
@káiser escribió:Lo podéis repetir un millón de veces. O dos. O tres. O cien mil millones de veces.

No puede ser la solución a nada porque no va a haber ningún referéndum y lo sabéis todos.

¿Cuál es una solución? ¿Que desaparezcan con garrote los indepes?



Seguir así ad eternum.

A ver, este problema no tiene solución, para mí, es imposible. Especialmente mientras a ambos lados del río la confrontación y la visión frentista esté al rojo, como ahora.

Aunque la propuesta de un diálogo sería lo suyo ni que sea para desengrasar un poco. Por que de la misma manera que un referendum podría no ser la solución para arreglar las cosas, querer ganarles a los indepes "el relato" y someterles (no hay otro verbo aunque no quede bonito) a partir de eso no lo va a ser tampoco. Ya no. De hecho, gracias a esa manera de gobernar estamos donde estamos también.

Seguramente haya que esperar a una generación nueva de políticos, ahora, habrá que ver qué sale de ahí.

Francamente, optimismo subcero con este tema.

Yo no creo que la culpa sea mayoritariamente de los políticos, ni que tenga solución con otros. El problema es lo que está detrás de los políticos, que no les deja libertad para solucionar el conflicto aunque quieran. Mira el PSOE, un partido partidario del federalismo. Laughing Laughing

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Mensaje por Godofredo el Vie 29 Mar - 13:41

@káiser escribió:Lo podéis repetir un millón de veces. O dos. O tres. O cien mil millones de veces.

No puede ser la solución a nada porque no va a haber ningún referéndum y lo sabéis todos.

Pero mucho cachondeito con trumbo porque señala al rey que va en pelotas.

En todo caso, me parece muy bien que la izquierda verdadera, apostólica y lomana siga pensando que:
1.- La guerra de banderas no es importante y nadie condiciona el voto por ello.
2.- Vale, es importante, pero nuestra posición es la mejor, la única, equidistamos como nadie, referendum sí, pero no vinculante, referendum sobre el referendum ¿colará?, tú prueba a ver...
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Mensaje por RockRotten el Vie 29 Mar - 13:45

Oigan, que se prusestiza el tópic

Vamos a volver a la caza Laughing

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Mensaje por RockRotten el Vie 29 Mar - 13:46

@Godofredo escribió:
@káiser escribió:Lo podéis repetir un millón de veces. O dos. O tres. O cien mil millones de veces.

No puede ser la solución a nada porque no va a haber ningún referéndum y lo sabéis todos.

Pero mucho cachondeito con trumbo porque señala al rey que va en pelotas.

En todo caso, me parece muy bien que la izquierda verdadera, apostólica y lomana siga pensando que:
1.- La guerra de banderas no es importante y nadie condiciona el voto por ello.
2.- Vale, es importante, pero nuestra posición es la mejor, la única, equidistamos como nadie, referendum sí, pero no vinculante, referendum sobre el referendum ¿colará?, tú prueba a ver...

Lo del cachondeito con Trumbo, al menos por miS parteS, es mofa y ganas de tocar los cataplines ¿eh?

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Mensaje por ruso el Vie 29 Mar - 13:46

@RockRotten escribió:Oigan, que se prusestiza el tópic

Vamos a volver a la caza Laughing
A cazar independentistas, concretamente Laughing
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Mensaje por RockRotten el Vie 29 Mar - 13:49

Yo no sé cómo sabéis, unos y otros cuál es la solución

Precisamente les pagamos a los políticos para que piensen estas cosas por nosotros

Que lo arreglen ellos, pero que lo arreglen coño. Yo por mi parte no quiero saber cómo. Es que me importa una reputísima mierda

Ahora, eso sí, sigo pensando que en todo trato, como cuando se trata de la pareja de uno, hay que ceder, y la mejor solución al conflicto es el entendimiento, o por lo menos intentarlo como se propone únicamente desde Podemos. Lo contrario es dormir en el sofá

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Mensaje por Godofredo el Vie 29 Mar - 13:51

@RockRotten escribió:
@Godofredo escribió:
@káiser escribió:Lo podéis repetir un millón de veces. O dos. O tres. O cien mil millones de veces.

No puede ser la solución a nada porque no va a haber ningún referéndum y lo sabéis todos.

Pero mucho cachondeito con trumbo porque señala al rey que va en pelotas.

En todo caso, me parece muy bien que la izquierda verdadera, apostólica y lomana siga pensando que:
1.- La guerra de banderas no es importante y nadie condiciona el voto por ello.
2.- Vale, es importante, pero nuestra posición es la mejor, la única, equidistamos como nadie, referendum sí, pero no vinculante, referendum sobre el referendum ¿colará?, tú prueba a ver...

Lo del cachondeito con Trumbo, al menos por miS parteS, es mofa y ganas de tocar los cataplines ¿eh?

Y por las mías Laughing

Es evidente que trumbo se merece todo tipo de humillaciones colectivas por su asustaviejismo jebo y aún más por su trilerismo futbolerdo Laughing
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Mensaje por Steve Trumbo el Vie 29 Mar - 15:10

Pero si de mí os podéis cachondear lo que queráis, pero cojones, yo lo que no entiendo esta francachella con un mensaje de Pablemos que es el mismo humo que lleva vendiendo años Sánchez con lo del federalismo... Laughing

Cuando digo que las declaraciones me parecen fango no es porque el diálogo me parezca fango, sino porque si no ofreces propuestas concretas, vendes humo y das un mensaje inocuo que no contenta a ninguna parte lo que consigues es la intrascendencia y que los votos vayan a otros partidos.

No somos independentistas pero ponemos a un independentista al frente de Podemos en Cataluña. No proponemos referendum sobre la independencia sino un referendum sobre no se sabe bien qué, en el que sí pero no, te meto la puntita.

Pues tíos, esto es lo que me parece fango.

Que hablen claro, y a partir de hablar claro con propuestas claras, a dialogar. Aunque por cierto, apelar al diálogo ante gente que no quiere dialogar (como se demostró en la votación de los presupuestos) sino imponer una serie de puntos pues no sé, Rick.



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Mensaje por Poisonblade el Vie 29 Mar - 15:13

Cierto, el PSOE se negó a dialogar por los presupuestos.

La propuesta es clara, un referendum, cuya pregunta, y opciones son a dialogar y a pactar.
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Mensaje por Steve Trumbo el Vie 29 Mar - 15:23

@Poisonblade escribió:Cierto, el PSOE se negó a dialogar por los presupuestos.

La propuesta es clara, un referendum, cuya pregunta, y opciones son a dialogar y a pactar.

Mentira.

Dentro de los 21 puntos se hablaba de "referendum para la autodeterminación", nada de dialogar ni pactar nada, con mediadores internacionales, renunciando a la aplicación del 155 y la vía judicial...

Más que un diálogo parecía el tratado de Versalles, con España derrotada y vencida, debiendo firmar las condiciones que le imponía el ganador.

Para nada era una propuesta de diálogo, sino una imposición de puntos y dentro de ellos, negociamos 4 matices, pero ya con mis términos.

Luego mucho humo sobre el franquismo y no se qué, para quedar de izquierdosos, eso sí.
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Mensaje por Eric Sachs el Vie 29 Mar - 17:25

nada.
que no aprenden.

yo no es que se deban preocupar de  quedar  quintos no.

Esperate  que nmo queden sextos por debajo de pacma.

aparte  de regalarle otros 3 o 4 escaños a vox con la tonteria.
Eric Sachs
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Mensaje por Eric Sachs el Vie 29 Mar - 17:25

nada.
que no aprenden.

yo no es que se deban preocupar de  quedar  quintos no.

Esperate  que nmo queden sextos por debajo de pacma.

aparte  de regalarle otros 3 o 4 escaños a vox con la tonteria.
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Mensaje por Seco el Vie 29 Mar - 19:40

@Steve Trumbo escribió:
@Poisonblade escribió:Cierto, el PSOE se negó a dialogar por los presupuestos.

La propuesta es clara, un referendum, cuya pregunta, y opciones son a dialogar y a pactar.

Mentira.

Dentro de los 21 puntos se hablaba de "referendum para la autodeterminación", nada de dialogar ni pactar nada, con mediadores internacionales, renunciando a la aplicación del 155 y la vía judicial...

Más que un diálogo parecía el tratado de Versalles, con España derrotada y vencida, debiendo firmar las condiciones que le imponía el ganador.

Para nada era una propuesta de diálogo, sino una imposición de puntos y dentro de ellos, negociamos 4 matices, pero ya con mis términos.

Luego mucho humo sobre el franquismo y no se qué, para quedar de izquierdosos, eso sí.

Very Happy Very Happy

Vamos... que te voy a dar por el culo, pero en mi infinita bondad accederé a dialogar si lo vamos a hacer a cuatro patas o tumbado.

Al final lo que ya hemos dicho... Llega VOX pidiendo ser el que da por culo (y no el que recibe), y además como más le guste a él.
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Mensaje por sonic buzzard el Sáb 30 Mar - 8:22

@RockRotten escribió:
Sonic, la sarna de la cabra precisamente tuvo lugar porque se prohibió su caza. Sí, cuando aparecieron los Espacios Protegidos y empezó a imponerse la visión ecologista del asunto, finales de los 80 principios de los 90, se prohibió la caza de la cabra montés en gran parte del país. ¿Y sabes lo que pasó? Su población se disparó, empezó a competir entre sí por el territorio y el alimento, y debido a ello la especie se debilitó, entró la sarna y fue un plagazo de la hostia. Desapareció de gran parte de los territorios donde antes campaba a sus anchas. Esa mentalidad ecologista de salón (no digo que el ecologismo sea malo, todo lo contrario, lo que pasa es que la bandera del ecologismo la suelen enarbolar gilipollas que no tienen ni puta idea de lo que significa) hizo muchísimo daño, y lo sigue haciendo hoy día. Y con memeces como las que propone Pacma la cosa aún puede ir a peor.

¿Yo he dicho que la caza sea la solución para todo? ¿Donde he dicho yo eso? Relee lo que he dicho, anda. Cuando he nombrado la desertización la he puesto también como ejemplo de esos criterios "ecologistas" que proponen la no-acción en los montes como medidas de gestión: No cazar, no realizar tratamientos selvícolas en el monte, no realizar obras de corrección hidrológica-forestal, etc.... Es un TODO. Es gestión forestal pura y dura. Y el no actuar hace que todo se nos vaya a la mierda. Los aprovechamientos forestales han existido toda la vida: leñas, madera, caza, aromáticas, setas, etc... Forma parte de un todo que además de nutrirnos de rentas y productos de manera sostenible hace que la gente de las zonas rurales pueda VIVIR.

Y claro, eso de que la naturaleza no necesita la mano del hombre para regularse es cierto, pero es peligrosísimo. Y una imprudencia que se dice también por gente que no tiene ni puta idea de lo que se trae entre manos (no lo digo por tí, estoy hasta los huevos de oirlo y me revienta). ¿Sabes la forma que tiene la naturaleza de renovarse? Las catástrofes. Los incendios forestales brutales por acumulación de biomasa por los bosques abandonados, las plagas forestales que devastan sierras enteras por no tratar las masas, las grandes avenidas, corrimientos de tierras, inundaciones por las brutales precipitaciones torrenciales que tenemos sobre todo en ambientes mediterráneos, etc... ¿Y dónde vivimos nosotros? ¿Vivimos en el Amazonas? ¿No, verdad? Vivimos en este viejo país de este viejo continente modificado ya por siglos y siglos de acción humana. ¿Me estás diciendo que las ciudades las podemos modificar a nuestro antojo pero los montes que nos rodean no porque "hay que dejar a la naturaleza que se regule por sí sola"? ¿Pero qué naturaleza? Nuestros montes mediterráneos y atlánticos son lo que son, producto de la acción humana durante milenios. Y por la cuenta que nos trae, ya que vivimos junto a ellos, más vale tratarlos y cuidarlos si no queremos que nos den por culo como pasa cuando se queman una gran parte de ellos todos los veranos.

En cuanto a los cazadores gilipollas que ves en tu pueblo, pues vale, pues me lo creo. Porque yo también conozco a unos cuantos. Como también conozco a unos cuantos ecologistas gilipollas. ¿Y? ¿Qué tiene eso que ver?

Vale, desconocia ese dato respecto al problema de la sarna en la cabra montesa. Pero vaya, estuvo bastante bien que se recuperase la especie ¿no? seria bueno no volver a llevarla al limite.
Basicamente estoy de acuerdo en que la accion del hombre es necesaria, estaba en modo turbo y solte lo de que la naturaleza se regula sola sin pensar mucho. Laughing

Si es que tienes razon, pero ¿en serio no puede haber y fomentar alternativas a la caza que disminuyan al maximo la supuesta necesidad de esta? Yo creo que si, pero que no se ha puesto especial interes en ello.

P.D: Tengo que apuntar los cazadores gilipollas los he visto siempre en pueblos mas cercanos a la sierra que el mio, donde de gilipollas vamos sobrados pero que sean cazadores no me ha tocado (que yo sepa).


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Mensaje por pinkpanther el Sáb 30 Mar - 8:31


_________________
KIM BAKALAO escribió:vámonos de putas, que esto es un foro de rock
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Mensaje por BlueStarRider el Sáb 30 Mar - 11:05


Y qué menos que poner a una rata apestosa a dirigirlo.
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Mensaje por Txemari el Sáb 30 Mar - 11:55

@sonic buzzard escribió:
@RockRotten escribió:
Sonic, la sarna de la cabra precisamente tuvo lugar porque se prohibió su caza. Sí, cuando aparecieron los Espacios Protegidos y empezó a imponerse la visión ecologista del asunto, finales de los 80 principios de los 90, se prohibió la caza de la cabra montés en gran parte del país. ¿Y sabes lo que pasó? Su población se disparó, empezó a competir entre sí por el territorio y el alimento, y debido a ello la especie se debilitó, entró la sarna y fue un plagazo de la hostia. Desapareció de gran parte de los territorios donde antes campaba a sus anchas. Esa mentalidad ecologista de salón (no digo que el ecologismo sea malo, todo lo contrario, lo que pasa es que la bandera del ecologismo la suelen enarbolar gilipollas que no tienen ni puta idea de lo que significa) hizo muchísimo daño, y lo sigue haciendo hoy día. Y con memeces como las que propone Pacma la cosa aún puede ir a peor.

¿Yo he dicho que la caza sea la solución para todo? ¿Donde he dicho yo eso? Relee lo que he dicho, anda. Cuando he nombrado la desertización la he puesto también como ejemplo de esos criterios "ecologistas" que proponen la no-acción en los montes como medidas de gestión: No cazar, no realizar tratamientos selvícolas en el monte, no realizar obras de corrección hidrológica-forestal, etc.... Es un TODO. Es gestión forestal pura y dura. Y el no actuar hace que todo se nos vaya a la mierda. Los aprovechamientos forestales han existido toda la vida: leñas, madera, caza, aromáticas, setas, etc... Forma parte de un todo que además de nutrirnos de rentas y productos de manera sostenible hace que la gente de las zonas rurales pueda VIVIR.

Y claro, eso de que la naturaleza no necesita la mano del hombre para regularse es cierto, pero es peligrosísimo. Y una imprudencia que se dice también por gente que no tiene ni puta idea de lo que se trae entre manos (no lo digo por tí, estoy hasta los huevos de oirlo y me revienta). ¿Sabes la forma que tiene la naturaleza de renovarse? Las catástrofes. Los incendios forestales brutales por acumulación de biomasa por los bosques abandonados, las plagas forestales que devastan sierras enteras por no tratar las masas, las grandes avenidas, corrimientos de tierras, inundaciones por las brutales precipitaciones torrenciales que tenemos sobre todo en ambientes mediterráneos, etc... ¿Y dónde vivimos nosotros? ¿Vivimos en el Amazonas? ¿No, verdad? Vivimos en este viejo país de este viejo continente modificado ya por siglos y siglos de acción humana. ¿Me estás diciendo que las ciudades las podemos modificar a nuestro antojo pero los montes que nos rodean no porque "hay que dejar a la naturaleza que se regule por sí sola"? ¿Pero qué naturaleza? Nuestros montes mediterráneos y atlánticos son lo que son, producto de la acción humana durante milenios. Y por la cuenta que nos trae, ya que vivimos junto a ellos, más vale tratarlos y cuidarlos si no queremos que nos den por culo como pasa cuando se queman una gran parte de ellos todos los veranos.

En cuanto a los cazadores gilipollas que ves en tu pueblo, pues vale, pues me lo creo. Porque yo también conozco a unos cuantos. Como también conozco a unos cuantos ecologistas gilipollas. ¿Y? ¿Qué tiene eso que ver?

Vale, desconocia ese dato respecto al problema de la sarna en la cabra montesa. Pero vaya, estuvo bastante bien que se recuperase la especie ¿no? seria bueno no volver a llevarla al limite.
Basicamente estoy de acuerdo en que la accion del hombre es necesaria, estaba en modo turbo y solte lo de que la naturaleza se regula sola sin pensar mucho. Laughing  

Si es que tienes razon, pero ¿en serio no puede haber y fomentar alternativas a la caza que disminuyan al maximo la supuesta necesidad de esta? Yo creo que si, pero que no se ha puesto especial interes en ello.

P.D: Tengo que apuntar los cazadores gilipollas los he visto siempre en pueblos mas cercanos a la sierra que el mio, donde de gilipollas vamos sobrados pero que sean cazadores no me ha tocado (que yo sepa).



Una duda ¿la caza de elefantes por parte de un Rey también es necesaria para regular la naturaleza?.

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Mensaje por Davies el Sáb 30 Mar - 12:32

@BlueStarRider escribió:

Y qué menos que poner a una rata apestosa a dirigirlo.

Democracia lo llaman.
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Mensaje por Steve Trumbo el Sáb 30 Mar - 15:22

Entrevista que me ha parecido maravillosa a un miembro de Podemos en Cataluña.

Eso sí, por lo que dice será catalogado de derechas por aquí:

Oscar Guardingo (Barcelona, 1975) es una de esas esquirlas que últimamente han saltado de Podemos. Este obrero de Hospitalet, miembro del comité de empresa de la SEAT antes de entrar en política, acabó primero de las primarias de Podemos en Barcelona pero tras la negociación con los Comunes fue relegado al puesto 11 detrás de perfiles tan próximos al independentismo —y tan alejados del suyo— como Jaume Asens, abogado soberanista y amigo de Pablo Iglesias.

Aunque sigue en Podemos y va a hacer campaña, Guardingo renunció a ir en la lista con una advertencia: "Mucha gente piensa que desde Podemos le hemos dado la espalda a España". Todavía senador, donde ha impulsado iniciativas contra la reforma laboral, es crítico con el 'procés'. Sobre la relación de Podemos con el independentismo, opina: "Todos tenemos claro en Podemos que no queremos la independencia de Cataluña, pero entonces tenemos que tener claro que nuestros aliados no pueden ser los independentistas. Al independentismo hay que derrotarlo porque en Cataluña ha roto la comunidad política". La entrevista se celebra en una cafetería en Madrid, donde Guardingo mira de reojo de vez en cuando al móvil que hace de grabadora.

PREGUNTA. ¿Por qué se ha ido?

RESPUESTA. Hubo una alteración del orden de las primarias y dejé de estar en un lugar de salida en el que podía aportar. Para estar en un lugar simbólico hago una reflexión de si estoy de acuerdo con la candidatura y como creo que esa candidatura tiene errores políticos, que no personales, pues decido retirarme y hacerlo público.

P.- ¿Qué errores políticos? Ha dicho que Podemos no tiene proyecto para España.
R.- Un proyecto de país es un proyecto para jóvenes y mayores, para zona rural y urbana. Y nosotros hemos dirigido mucho a segmentos de población. Frente a esta España de Vox, Casado y Rivera, que se considera heredera de los tercios y de los Reyes Católicos, y frente a la negación de España que hacen los independentistas, creemos que puede haber un proyecto de país que sea la España de las plazas del 15-M, de las mujeres del 8-M, de las redes sociales de los jóvenes que se movilizan contra el cambio climático, del sindicalismo y que hay otra España y que puede ser mayoritaria pero hay que dirigirse a ella. A toda ella. Necesitamos saber qué queremos de un proceso constituyente. Todos tenemos claro en Podemos que no queremos la independencia de Cataluña, pero entonces tenemos que tener claro que nuestros aliados no pueden ser los independentistas. Al independentismo hay que derrotarlo porque en Cataluña han roto la comunidad política.


P.- Podemos habla más de diálogo que de derrotar al independentismo.

R.- Nosotros hemos pedido diálogo muchas veces pero eso no es un proyecto de país. Al final de la legislatura hemos visto que los independentistas en realidad no quieren dialogar. O quieren dialogar solo de independencia, de aplicar el mandato del 1-O, que no tuvo ni la mayoría del censo con las cifras que ellos daban. Son los primeros que deberían hacer autocrítica y buscar mayorías más amplias en el Parlament para cambiar España, no para dejarla.


P.- ¿Y ha dicho esto en Podemos?

R.- Podemos tiene un hecho excepcional, que es que no tiene a ningún catalán en la ejecutiva. Eso hace que a Podemos le expliquen Cataluña desde fuera del partido y no llega a comprender bien lo que ha pasado. Sí que comprende que el conflicto en Cataluña es un conflicto constitucional grave y que se tiene que abordar, pero no se da cuenta de lo que ha pasado. Yo creo que en Cataluña, el independentismo ha roto consensos de convivencia que vienen del antifranquismo, que no son de la derecha. Son consensos que crea la izquierda. En Cataluña, comunistas y socialistas eran hegemónicos en los años 70 y ellos construyen el consenso sobre qué ser catalán, que es un concepto muy republicano, que está basado en la residencia y en el trabajo: es catalán quien vive y trabaja en Cataluña.

P.- ¿Eso no lo decía Pujol?

R.- Pujol lo empieza a combatir pero el independentismo ha roto ese consenso al llegar a otro concepto, que para ser catalán hay que tener una adhesión a la idea nacional de Cataluña. Ellos empiezan a hablar de pueblo refiriéndose solo al 47% de la población que apoya el proceso independentista.
Excluyen de la idea de Cataluña a gente como Miquel Iceta o Joan Coscubiela, que ha sido secretario general de CCOO en Cataluña, que es un sello de catalanismo popular. Se rompe ese consenso de convivencia, se rompe qué es la comunidad en Cataluña y el daño colateral del proceso independentista es que se rompe esa comunidad y a partir de entonces ellos tienen la idea de que para ser catalán te tienes que adherir al Estado nación catalán.

El independentismo ha roto consensos de convivencia que vienen del antifraquismo, que no son de la derecha

P.- ¿Por qué lo compra la izquierda? O buena parte de la izquierda.

R.- La izquierda en Cataluña históricamente ha tenido complejos ante el nacionalismo, como ya pasó con el pujolismo, le roban la bandera. La izquierda antifranquista está formada principalmente por clase obrera y viene de fuera. Son catalanes de origen andaluz los primeros que van a la diada y reivindican los derechos nacionales y es la izquierda la que consigue recuperar el autogobierno de Cataluña. Pero las elecciones las empieza a ganar la derecha y la izquierda se acompleja ante esa derecha nacionalista y se contagia.

P.- Aunque Iglesias dijo que Jaume Asens, el cabeza de lista, no es independentista sino soberanista, es muy próximo al independentismo.

R.- Yo no le voy a hacer un retrato a Asens porque considero que es un buen tipo, coherente, honesto, que ha sido un defensor de los derechos humanos. Uno de los errores de esta campaña y de las autonómicas es que se había roto ese consenso y que es muy difícil que vuelva a haber un voto dual, de gente que vota a ERC en las autonómicas y a Comunes o PSC en las generales. Existe la Cataluña del 1-O y la Cataluña del 8-O [la gran manifestación constitucionalista convocada por Sociedad Civil Catalana]. El partido más votado en las autonómicas fue Ciudadanos, con 1,1 millones de votos, y gran parte de ese voto es de nuestros barrios, de barrios populares. Ahora hay muchas encuestas que dicen que el PSC puede ser el más votado en las generales. Hay que tomar nota. Son dos partidos que votaron el 155. En Cataluña hay una tarea que es la reconstrucción de la comunidad y eso pasa seguramente por dejar de imaginarse que existe un 80% mitológico, que yo creo que eso está roto, y buscar en el Parlament mayorías cualificadas de dos tercios para ver qué quiere ser Cataluña y luego iniciar un proceso constituyente en España. Pero Cataluña antes debe reconstruir su 'demos', el que Puigdemont rompió.

P.- Usted es de Hospitalet, un barrio obrero, y ha trabajado en la SEAT.

R.- Yo trabajo en la SEAT. Estoy en excedencia, tendré que volver ahora. En la planta hacemos las cajas de cambio para el grupo en la zona de fundición. Llevo una inyectora de aluminio. Soy un obrero de Hospitalet.



P.- Eso marca mucho. Alguien me decía que los Comunes suelen ser gente del Ensanche que se toma gin-tonics con la CUP.

R. Mi biografía es la que es: mi madre llegó con 14 o 15 años de Córdoba a Barcelona. Mi padre ya nació en Hospitalet y me cuenta que la primera vez que escuchó hablar catalán fue cuando entró a trabajar también en la SEAT con 18 años. En Comú Podem funcionó en las últimas generales porque supo unir esos dos sujetos, la clase trabajadora de los barrios de Barcelona y Tarragona y la clase media ilustrada más catalanista o más soberanista. Pero no se acaba de comprender que la DUI con el 47% ha roto eso y está quebrado y toca rehacerlo.

P.- Parece que ha ganado el ala independentista.

R.- La política catalana ha sido agitadísima estos constiyaños y es hora de hacer proyectos más claros. La confluencia con los Comunes y cómo se ha articulado el partido en Cataluña ha restado y mucho a Podemos. En Cataluña y en el Estado.

En Cataluña hay una tarea que es la reconstrucción de la comunidad y eso pasa por dejar de imaginarse que existe un 80% mitológico

P.- ¿En su barrio había banderas?

R. Muchas más españolas que independentistas y es un barrio donde nunca nadie había puesto una bandera española, salvo en una Eurocopa o un Mundial. Allí socialistas y comunistas sacaban un 60% o 70% del voto y la gente no ponía banderas nacionales.

P.- ¿Y salió la gente convocada por Sociedad Civil Catalana?

R. En las fotos del 8-O pudimos ver gente que había estado en los círculos de Podemos en Cataluña, gente reconocible, gente que venía de CCOO, del PSUC, votantes del PSC... Ciudadanos sacó 1,1 millones de votantes y le puedo asegurar que no hay 1,1 millones de fachas. Incluso muchos de estos votantes van a dejar de votar a Ciutadans porque se ha pasado de frenada en Cataluña: formando comandos para sacar lazos, creando altercados con periodistas… No va a ser un voto fiel a Ciutadans. Pero eso no quita que hay una Cataluña con una identidad nacional española y que no quiere optar entre España y Cataluña, y que si lo hace elige España.

P.- Hay quien piensa que para la izquierda la patria no es importante. O que si es importante no es fundamental.

R. Antes decía que trabajo haciendo cajas de cambio. Pues bien, los coches eléctricos no llevan caja de cambio y ahí tenemos una incertidumbre material sobre qué va a pasar con el automóvil y los empleos relacionados con este modelo industrial. A ese tipo de inquietudes la izquierda le da buena respuesta. Pero hay otra inquietud real que ha sentido mucha gente, en Cataluña y en el resto del país: ¿puede mi país desintegrarse, con las consecuencias traumáticas que eso lleva y que hemos visto en países europeos? ¿Quién me va a pagar la seguridad social? ¿Qué moneda va a haber? Y esa incertidumbre ha sido real y la ha sentido mucha gente y no tiene por qué ser de rentas altas. Asociar España a fachas y a ricos es una idea equivocada. Carlos Marx decía en 1848 que los obreros no tenían patria. Quizá en 1848 no tenían, pero en creo que 2019 sí que tienen.

P.- ¿Cómo vivió el 155 en el Senado?

R.- El día del 155 fue el día que Puigdemont hizo la declaración de independencia. Eso cambió bastante lo que queríamos hacer y nos pusimos a hacer mucha reflexión sobre la cuestión de España. Nuestra propuesta era ni 155 ni DUI y entonces tuvimos un fracaso doble porque las dos cosas que no queríamos son las que hay. Entonces nos damos cuenta de que hay que hacer una propuesta de país, una propuesta de patria que no puede ser en abstracto, que tiene que hablar de España y tiene que ser plurinacional. Ramón Espinar ha llevado esto a debate con el presidente Sánchez y antes con Rajoy. Y me da la impresión de que de estas propuestas que hemos hecho ha tomado más nota Pedro Sánchez que la gente Podemos. Porque hay elementos del discurso socialista que parece que nos lo han copiado.

Nuestra propuesta era ni 155 ni DUI y tuvimos un fracaso doble porque las dos cosas son las que hay

P.- ¿El lema de 'La España que quieres' de precampaña del PSOE?

R.- Ese clip y que ahora hablan de patria. La nación es la apelación al estómago, a los himnos y a la bandera, y patria son los derechos, la libertad de opinión, el derecho a sufragio. Eso crea el patriotismo constitucional, pero que en España no acaba de funcionar. Solo lo usa Aznar para poner el banderón en Colón. Y seguramente es porque aquí antes de hablar de patriotismo constitucional hay que hacer una tarea constituyente, que es arreglar este país, la cuestión plurinacional y hacer una segunda transición necesaria para para enarbolar la cuestión de la patria constituyente. Al Gobierno de Sánchez le hemos metido prisa para derogar la reforma laboral y le decíamos que era importante porque una patria sin derechos es una bandera en manos de agitadores de la extrema derecha, que es lo que ha pasado. Creo que hay proyecto para una izquierda patriótica, pero una patria entendida como derechos y una patria que no puede ser en abstracto y tiene que ser España.

P.- ¿Está a favor del derecho de autodeterminación, de que se haga un referéndum?

R.- Estoy a favor del derecho de autodeterminación, y creo que debería estar recogido en este proceso constituyente y que la Constitución española lo debería recoger, pero debería tener una regulación en el sentido de mayorías cualificadas. Un 47% o un 50% no puede convocar un referéndum porque eso solo divide. Tenemos el ejemplo del Brexit. No se solucionan estas cuestiones con una mayoría simple, abriendo las urnas y teniendo un voto más que los demás. El otro día Joan Tardà decía que Cataluña está dividida al 50% y que por eso debe haber un referéndum. Yo creo que al revés. Precisamente por eso hoy no es posible. Primero se necesita esa mayoría cualificada que haga una propuesta de lo que Cataluña quiere de España. Cataluña puede ser el motor que cambie la Constitución, cambiar la fórmula del jefe del Estado, pero hoy ese referéndum seguramente es más un problema que una solución. Hoy el 'statu quo' en Cataluña le da derechos de ciudadanía a unos siete millones de personas. Si ganara un referéndum con el 50% del censo podrías dejar a tres millones de personas sin derechos de ciudadanía y los podrías convertir en extranjeros. Por eso primero hace falta un acuerdo de que es lo que quiere Cataluña. Y para eso se tiene que poner de acuerdo el Parlament, no las tertulias de TV3 ni en las encuestas, con al menos el 70% de diputados.



P.- Todo Podemos ha explotado. En Madrid va a haber varias listas.

R. Ramón Espinar podía jugar un papel importante en articular el espacio en Madrid, pero parece que no le dejan y desde que se va se confirma la disgregación del proyecto en cuatro o cinco opciones electorales.

P.- Un partido que acaba en tres listas…

R.- No ha hecho bien las cosas.

P.- ¿Todo esto viene del chalé?

R. Cada uno se gasta su dinero en lo que quiere. Incluso cuando ha dicho que no se lo va a gastar en eso. Las contradicciones son humanas pero esto es algo que afecta más a lo preopolítico, a lo existencial y a lo moral de Podemos. Podemos no era una representación: Podemos era la gente de abajo irrumpiendo en el Congreso de los Diputados, Podemos era los diputados que iban en metro o en autobús al Congreso o al Senado. Y todavía hay diputados y diputadas que van en autobús.








P.- Usted no vive en un chalé.

R. No.

P.- Un obrero de SEAT debe de estar amparado por un buen convenio.

R. Con la limitación salarial de Podemos [tres salarios mínimos], en el Senado he estado ganando más o menos lo mismo que ganaba como oficial de segunda en la SEAT con cuatro trienios. Pago 850 euros de alquiler con mi pareja y voy desahogado. Tenía un buen sueldo, lo tengo y lo tendré y mi pareja también, pero yo estoy muy bien en un barrio.


P.- ¿Ese voto obrero y español de la periferia se va a ir en alguna medida al PSC?

R. Creo que sí y muchas encuestas dicen que sí. Los 25 escaños que sacó el PSC con Carme Chacón son irrepetibles aunque ya veremos el 28-A. ERC siempre parece que va a ganar y nunca gana. Creo que Podemos puede repetir la fuerza de un 900.000 o un millón de votos en Cataluña y voy a trabajar para que ese espacio más rupturista que el partido socialista vuelva a sacar ese resultado. Soy de Podemos y voy a votar a En Comú Podem y voy a trabajar para que después del 28 de abril si hemos sacado un buen resultado estemos en el Gobierno y, si no, saquemos las conclusiones y las acciones que haya que hacer. Cuando eres militante tu deber es ayudar a sacar el mejor resultado. Pero también es el deber hacer la autocrítica al día siguiente de las elecciones si no hay un buen resultado.

P.- ¿Qué autocrítica?

R. Primero debate político. Últimamente hay mucho sainete y se habla más de nombres que de ideas. Espero que saquemos un buen resultado, que en principio es sacar más de lo que tenías.

P.- Eso hoy parece complicado.

R. Aguantar el suelo del 15% de voto y los 50 diputados sería un resultado aceptable. Menos de eso abriría un debate en Podemos sobre qué ha pasado.

P.- La apuesta más que el resultado parece entrar en el Gobierno con el PSOE.

R. Es importante entrar y escribir en el BOE pero hay que tener una estrategia. Dentro de un Gobierno hay jerarquía. Por eso a la hora de entrar en un Gobierno es muy importante la correlación de fuerzas. No es lo mismo entrar con 70 diputados, que con 50 o 30. Con 30 diputados nuestra presencia no sería estratégica y deberíamos plantearnos otras opciones pero no creo que vayamos a sacar 30 diputados.

P.- Alguien dirá que habla ahora porque no va en puesto de salida.

R. Yo voy a defender las primarias de Podemos porque son las de mi partido y son una solución. El problema está en la negociación y en ciertos equilibrios de poder pero no soy una persona que me lamente. Ni me estoy quejando de no ir en las listas ni voy a ir a los tribunales como otros. Pero cuando eres cargo público tienes menos libertad para hablar en público.
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Mensaje por Elephant Man el Sáb 30 Mar - 15:59

Muy buena entrevista.
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Mensaje por Steve Trumbo el Sáb 30 Mar - 16:04

El link estaba aquí, que no lo he puesto, por si quiere pinchar Tacitus:

https://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2019-03-30/oscar-guardingo-unidas-podemos-comunes-senado-entrevista_1912058/

Tiene pinta de forero, a todo esto.
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Mensaje por Infernu el Sáb 30 Mar - 20:25

Tras la última recapitulación

Madrid:

Generales, Unidas Podemos
Autonómicas,  Más Madrid, Podemos, Madrid en Pie
Municipales, Más Madrid, Madrid en Pie
Europeas, Ahora Repúblicas.
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Mensaje por Drakixx el Sáb 30 Mar - 23:09

Han vuelto de nuevo con la cantinela del independentismo, madre mía, qué cansinidad... lo van a petar. Y por lo que he oído vuelven a aquel discurso inicial de la casta y demás que estaba muy bien pero que ya no cuela.
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Mensaje por Eric Sachs el Sáb 30 Mar - 23:49

@Drakixx escribió:Han vuelto de nuevo con la cantinela del independentismo, madre mía, qué cansinidad... lo van a petar. Y por lo que he oído vuelven a aquel discurso inicial de la casta y demás que estaba muy bien pero que ya no cuela.
tu lees el hilo?


cuela   TODO lo que hagan.
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Mensaje por Txemari el Dom 31 Mar - 13:39

@Eric Sachs escribió:
@Drakixx escribió:Han vuelto de nuevo con la cantinela del independentismo, madre mía, qué cansinidad... lo van a petar. Y por lo que he oído vuelven a aquel discurso inicial de la casta y demás que estaba muy bien pero que ya no cuela.
tu lees el hilo?


cuela   TODO lo que hagan.

Què curioso, Eric. Te has pegado toda la vida comiéndote un buen rabo socialista, haga lo que haga ese partido, tragando y tragando con todas sus putas mierdas. Supongo que porque te habrá ido bien con las políticas que han ido haciendo. Jamás te has preocupado por nada ni por nadie, quedándote en tu casa cuando había que movilizarse, tragando injusticias en tu trabajo porque bueno, pagaban bien.
De hecho te definiste morado con matices, tirando a socialdemócrata y te pones a dar consejitos y clasecitas a los demás.

Ya.
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Mensaje por Elephant Man el Dom 31 Mar - 13:42

@Eric Sachs escribió:
@Drakixx escribió:Han vuelto de nuevo con la cantinela del independentismo, madre mía, qué cansinidad... lo van a petar. Y por lo que he oído vuelven a aquel discurso inicial de la casta y demás que estaba muy bien pero que ya no cuela.
tu lees el hilo?


cuela   TODO lo que hagan.
Creo que el que no lo lee eres tu eh. Porque anda que no le han caído palos a Podemos en este hilo y en el foro en general últimamente.
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Mensaje por regal GNX el Dom 31 Mar - 13:58

R. Antes decía que trabajo haciendo cajas de cambio. Pues bien, los coches eléctricos no llevan caja de cambio y ahí tenemos una incertidumbre material sobre qué va a pasar con el automóvil y los empleos relacionados con este modelo industrial. A ese tipo de inquietudes la izquierda le da buena respuesta.

Este tipo es bobo de remate, ¿tiene su trabajo en peligro y se la suda? con toda esta manada de irresponsables que solo saben prohibir y luego Dios proveerá.
Así está la izquierda, con este nível, viviendo de espaldas a la realidad y preocupados en bobadas, primero asegura un trabajo que sea algo digno y luego hablamos, aquí todo lo contrario, primero bobadas y luego...ya veremos.
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Mensaje por Infernu el Dom 31 Mar - 16:56

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Mensaje por BlueStarRider el Dom 31 Mar - 16:58

@Txemari escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Drakixx escribió:Han vuelto de nuevo con la cantinela del independentismo, madre mía, qué cansinidad... lo van a petar. Y por lo que he oído vuelven a aquel discurso inicial de la casta y demás que estaba muy bien pero que ya no cuela.
tu lees el hilo?


cuela   TODO lo que hagan.

Què curioso, Eric. Te has pegado toda la vida comiéndote un buen rabo socialista, haga lo que haga ese partido, tragando y tragando con todas sus putas mierdas. Supongo que porque te habrá ido bien con las políticas que han ido haciendo. Jamás te has preocupado por nada ni por nadie, quedándote en tu casa cuando había que movilizarse, tragando injusticias en tu trabajo porque bueno, pagaban bien.
De hecho te definiste morado con matices, tirando a socialdemócrata y te pones a dar consejitos y clasecitas a los demás.

Ya.

Eric Sachs debería cambiarse el avatar por este otro:

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Mensaje por Eric Sachs el Dom 31 Mar - 17:22

@Elephant Man escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Drakixx escribió:Han vuelto de nuevo con la cantinela del independentismo, madre mía, qué cansinidad... lo van a petar. Y por lo que he oído vuelven a aquel discurso inicial de la casta y demás que estaba muy bien pero que ya no cuela.
tu lees el hilo?


cuela   TODO lo que hagan.
Creo que el que no lo lee eres tu eh. Porque anda que no le han caído palos a Podemos en este hilo y en el foro en general últimamente.
si palos si.

pero  luego    "----pero les voy a votar":

luego cuela todo.
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Mensaje por Steve Trumbo el Dom 31 Mar - 17:29

Palos porque son gilipollas para muchas cosas y da rabia comprobar cómo han dejado pasar una oportunidad que veremos a ver cuándo vuelve a tener la izquierda en este país.
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Mensaje por Infernu el Dom 31 Mar - 17:30

@Eric Sachs escribió:
@Elephant Man escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Drakixx escribió:Han vuelto de nuevo con la cantinela del independentismo, madre mía, qué cansinidad... lo van a petar. Y por lo que he oído vuelven a aquel discurso inicial de la casta y demás que estaba muy bien pero que ya no cuela.
tu lees el hilo?


cuela   TODO lo que hagan.
Creo que el que no lo lee eres tu eh. Porque anda que no le han caído palos a Podemos en este hilo y en el foro en general últimamente.
si palos si.

pero  luego    "----pero les voy a votar":

luego cuela todo.
Eric, se te está haciendo larga la precampaña.
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Mensaje por DeGuindos al Pavo el Dom 31 Mar - 17:30

@Eric Sachs escribió:
@Elephant Man escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Drakixx escribió:Han vuelto de nuevo con la cantinela del independentismo, madre mía, qué cansinidad... lo van a petar. Y por lo que he oído vuelven a aquel discurso inicial de la casta y demás que estaba muy bien pero que ya no cuela.
tu lees el hilo?


cuela   TODO lo que hagan.
Creo que el que no lo lee eres tu eh. Porque anda que no le han caído palos a Podemos en este hilo y en el foro en general últimamente.
si palos si.

pero  luego    "----pero les voy a votar":

luego cuela todo.



Tu vas a votar al así llamado Psoe. ¿Te cuela el listado largo (y demostrado) de corruptelas que tiene ese partido a sus espaldas? ¿O simplemente crees que, a pesar de sus demostradas miserias, son la mejor opción para ti?
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Mensaje por Eric Sachs el Dom 31 Mar - 17:33

@DeGuindos al Pavo escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Elephant Man escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Drakixx escribió:Han vuelto de nuevo con la cantinela del independentismo, madre mía, qué cansinidad... lo van a petar. Y por lo que he oído vuelven a aquel discurso inicial de la casta y demás que estaba muy bien pero que ya no cuela.
tu lees el hilo?


cuela   TODO lo que hagan.
Creo que el que no lo lee eres tu eh. Porque anda que no le han caído palos a Podemos en este hilo y en el foro en general últimamente.
si palos si.

pero  luego    "----pero les voy a votar":

luego cuela todo.



Tu vas a votar al así llamado Psoe. ¿Te cuela el listado largo (y demostrado) de corruptelas que tiene ese partido a sus espaldas? ¿O simplemente crees que, a pesar de sus demostradas miserias, son la mejor opción para ti?
son la menos mala.
 y la mas realista.
no hay mas.
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Mensaje por Eric Sachs el Dom 31 Mar - 17:35

d


Última edición por Eric Sachs el Dom 31 Mar - 17:36, editado 1 vez
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Mensaje por Eric Sachs el Dom 31 Mar - 17:35

@Steve Trumbo escribió:Palos porque son gilipollas para muchas cosas y da rabia comprobar cómo han dejado pasar una oportunidad que veremos a ver cuándo vuelve a tener la izquierda en este país.
En eso tienes razon.

Ahora ya  si apareciese un  partido limpio ,SOCIALDEMOCRATA ,ESPAÑOL,europeista de verdad, con las ideas claras,  sin devaneos con el gran capital  pero   tampoco  con los  Maduros  de la vida ni con las miles de giliprogreces   ni  hostias    ya no  se lo iba a creer ni dios.
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Mensaje por DeGuindos al Pavo el Dom 31 Mar - 17:38

@Eric Sachs escribió:
@DeGuindos al Pavo escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Elephant Man escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Drakixx escribió:Han vuelto de nuevo con la cantinela del independentismo, madre mía, qué cansinidad... lo van a petar. Y por lo que he oído vuelven a aquel discurso inicial de la casta y demás que estaba muy bien pero que ya no cuela.
tu lees el hilo?


cuela   TODO lo que hagan.
Creo que el que no lo lee eres tu eh. Porque anda que no le han caído palos a Podemos en este hilo y en el foro en general últimamente.
si palos si.

pero  luego    "----pero les voy a votar":

luego cuela todo.



Tu vas a votar al así llamado Psoe. ¿Te cuela el listado largo (y demostrado) de corruptelas que tiene ese partido a sus espaldas? ¿O simplemente crees que, a pesar de sus demostradas miserias, son la mejor opción para ti?
son la menos mala.
 y la mas realista.
no hay mas.



Pues entonces deja que otros también puedan pensar que la suya es la "menos mala" de las opciones, si es que eres tan (social) demócrata. Hay pinzas para la nariz de sobra.
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Mensaje por Infernu el Dom 31 Mar - 17:38

@Steve Trumbo escribió:Palos porque son gilipollas para muchas cosas y da rabia comprobar cómo han dejado pasar una oportunidad que veremos a ver cuándo vuelve a tener la izquierda en este país.
Pero excepto las provincias gallegas, vasconavarras, catalanas y quizás Madrid(Pacma) en los demás sitios es lo único que hay a la izquierda del PSOE con posibilidad de representación, hablando de generales. Y en muchas provincias ni eso.
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Mensaje por Txemari el Dom 31 Mar - 19:18

@Eric Sachs escribió:
@DeGuindos al Pavo escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Elephant Man escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Drakixx escribió:Han vuelto de nuevo con la cantinela del independentismo, madre mía, qué cansinidad... lo van a petar. Y por lo que he oído vuelven a aquel discurso inicial de la casta y demás que estaba muy bien pero que ya no cuela.
tu lees el hilo?


cuela   TODO lo que hagan.
Creo que el que no lo lee eres tu eh. Porque anda que no le han caído palos a Podemos en este hilo y en el foro en general últimamente.
si palos si.

pero  luego    "----pero les voy a votar":

luego cuela todo.



Tu vas a votar al así llamado Psoe. ¿Te cuela el listado largo (y demostrado) de corruptelas que tiene ese partido a sus espaldas? ¿O simplemente crees que, a pesar de sus demostradas miserias, son la mejor opción para ti?
son la menos mala.
 y la mas realista.
no hay mas.

Eso lo puede decir el 92,45% de los votantes de vox.
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Mensaje por sonic buzzard el Lun 1 Abr - 7:04

@Eric Sachs escribió:
@Drakixx escribió:Han vuelto de nuevo con la cantinela del independentismo, madre mía, qué cansinidad... lo van a petar. Y por lo que he oído vuelven a aquel discurso inicial de la casta y demás que estaba muy bien pero que ya no cuela.
tu lees el hilo?


cuela   TODO lo que hagan.

¿No sera mas bien que cualquiera se sus, habitualmente magnificados, traspies son nimios al lado de la profunda putrefaccion y pobredumbre politica que rodea al resto de propuestas?
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Mensaje por gayeta el Lun 1 Abr - 11:15

@Steve Trumbo escribió:Palos porque son gilipollas para muchas cosas y da rabia comprobar cómo han dejado pasar una oportunidad que veremos a ver cuándo vuelve a tener la izquierda en este país.

en Grecia tuvieron también una oportunidad estupenda. y la "aprovecharon"
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Mensaje por beriboogie el Lun 1 Abr - 15:38


Muy buen artículo, debería ser primera plana en todos los medios LIBRES del país. Pues eso es lo que hay
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Mensaje por DeGuindos al Pavo el Lun 1 Abr - 16:44

@Txemari escribió:
@Eric Sachs escribió:
@DeGuindos al Pavo escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Elephant Man escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Drakixx escribió:Han vuelto de nuevo con la cantinela del independentismo, madre mía, qué cansinidad... lo van a petar. Y por lo que he oído vuelven a aquel discurso inicial de la casta y demás que estaba muy bien pero que ya no cuela.
tu lees el hilo?


cuela   TODO lo que hagan.
Creo que el que no lo lee eres tu eh. Porque anda que no le han caído palos a Podemos en este hilo y en el foro en general últimamente.
si palos si.

pero  luego    "----pero les voy a votar":

luego cuela todo.



Tu vas a votar al así llamado Psoe. ¿Te cuela el listado largo (y demostrado) de corruptelas que tiene ese partido a sus espaldas? ¿O simplemente crees que, a pesar de sus demostradas miserias, son la mejor opción para ti?
son la menos mala.
 y la mas realista.
no hay mas.

Eso lo puede decir el 92,45% de los votantes de vox.


A día de hoy, veremos cuánto les dura, los únicos que van a ir a votar sin pinzas en la nariz -de entre los partidos más destacados o con más posibilidades- son los votantes de VOX. Están de subidón.
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Mensaje por Koikila el Lun 1 Abr - 16:48

@beriboogie escribió:

Muy buen artículo, debería ser primera plana en todos los medios LIBRES  del país.  Pues eso es lo que hay

Veo un corporativismo muy mal entendido, como el de Ana Pastor ayer. Tener a Inda en nómina es indefendible, te pongas como te pongas.
Ya con el manifiesto de Colón, donde periodistas mintieron a sabiendas tenía que haber actuado la sexta. No se expulsa a un médico por contradecir el código ético? pues a un periodista también.
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Mensaje por sonic buzzard el Lun 1 Abr - 16:57

@Koikila escribió:
@beriboogie escribió:

Muy buen artículo, debería ser primera plana en todos los medios LIBRES  del país.  Pues eso es lo que hay

Veo un corporativismo muy mal entendido, como el de Ana Pastor ayer. Tener a Inda en nómina es indefendible, te pongas como te pongas.
Ya con el manifiesto de Colón, donde periodistas mintieron a sabiendas tenía que haber actuado la sexta. No se expulsa a un médico por contradecir el código ético? pues a un periodista también.

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Mensaje por Eric Sachs el Lun 1 Abr - 17:10

@beriboogie escribió:

Muy buen artículo, debería ser primera plana en todos los medios LIBRES  del país.  Pues eso es lo que hay
prensa libre  dice el cachondo.

la prensa  libre   es   como  santa claus,  el ratoncito  perez, el yeti   y  los titulos  de casado.
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El topic de Podemos - Página 10 Empty Re: El topic de Podemos

Mensaje por Infernu el Lun 1 Abr - 17:36

@Eric Sachs escribió:
@beriboogie escribió:

Muy buen artículo, debería ser primera plana en todos los medios LIBRES  del país.  Pues eso es lo que hay
prensa libre  dice el cachondo.

la prensa  libre   es   como  santa claus,  el ratoncito  perez, el yeti   y  los titulos  de casado.
Pues por eso lo dice.
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El topic de Podemos - Página 10 Empty Re: El topic de Podemos

Mensaje por Eric Sachs el Lun 1 Abr - 18:28

"En el marco de la Operación Lezo, la UCO encuentra unas grabaciones que desvelan la estrategia. “El sándwich al PSOE con la Sexta funciona de cine”, dice Mauricio Casals. El presidente de La Razón y hombre fuerte de la galaxia Planeta, próximo al ministro del Interior Jorge Fernández Díaz, tenía claro el plan. Se trataba de instalar en el electorado un nuevo marco de discusión que enfrentara al PP contra Podemos a costa de marginar al PSOE. Descalabrar al partido de Rubalcaba a costa de aupar a los jóvenes sucesores del 15-M. "




Luego os cachondeabais cuando  os decia  que  podemos era el juguete del pp  para hacer  daño al psoe.
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Mensaje por Infernu el Lun 1 Abr - 19:00

@Eric Sachs escribió:"En el marco de la Operación Lezo, la UCO encuentra unas grabaciones que desvelan la estrategia. “El sándwich al PSOE con la Sexta funciona de cine”, dice Mauricio Casals. El presidente de La Razón y hombre fuerte de la galaxia Planeta, próximo al ministro del Interior Jorge Fernández Díaz, tenía claro el plan. Se trataba de instalar en el electorado un nuevo marco de discusión que enfrentara al PP contra Podemos a costa de marginar al PSOE. Descalabrar al partido de Rubalcaba a costa de aupar a los jóvenes sucesores del 15-M. "




Luego os cachondeabais cuando  os decia  que  podemos era el juguete del pp  para hacer  daño al psoe.
Del PP no, pero que había mano detrás estaba claro.
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