VOX, el nuevo partido fachoide

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Mensaje por Pier el Dom 14 Abr 2019 - 22:19

No tengamos memoria frágil y recordemos que el PP de aznar anunciaba a bombo y platillo su viaje al centro reformista, pactaba con PNV y Ciu, hablaba catalan en la intimidad y a ETA le llamaba movimiento vasco de liberación.
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Mensaje por nacho el Dom 14 Abr 2019 - 22:22

la web de la radio de mi pueblo hace siempre un sondeo, y ahora mismo de 75 han elegido vox 29 facepalm
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http://www.rorygallagher.es

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Mensaje por Dee-Dee el Dom 14 Abr 2019 - 22:30

Yo tengo miedo. Y tengo miedo no por cómo vayan o no a gobernar sino porque en un hipotético caso de que lo hiciesen un montón de subnormales cogerían vuelo amparados en un discurso que los respalda. Y en el momento en que ambos se retroalimenten tendremos un problema muy grande para pararlos.

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Mensaje por Pogue Mahone el Dom 14 Abr 2019 - 23:20

Hostia Pier, el legado politico de Aznar esta en su segunda legislatura, no seas tramposo...

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Mensaje por Pogue Mahone el Dom 14 Abr 2019 - 23:22

VOX es el tardofranquismo de sol y paella, ni siquiera recuerda a la verdadera falange fracasada dentro del franquismo. Como hay moritos, catalufos y etarras, tienen cuerda para rato. Y ya esta. Yo creo q hasta Steve Bannon estará flipando con estos cenutrios en la intimidad, jajaja


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Mensaje por mugu el Dom 14 Abr 2019 - 23:32

@terremoto73 escribió:
@mugu escribió:
@terremoto73 escribió:Por las imagenes que vi ayer de Donosti y Bilbao,el perfil de los asistentes de VOX es el del tipico pepero,facha,de toda la vida,nada de working class desencantada.
Yo conozco gente que les rie las gracias,y se "emocionan" con el tema de la inmigración,las leyes de genero,pero que cuando les dices lo que traen a nivel económico ,por ejemplo,ya no les va tanto.

El Mundo ayer haciendo alabanzas a un personaje tan detestable como Ivan Espinosa de los Monteros,juegan con ventaja

¿Y en qué no les va? Por concretar.

Porque si algo decente tiene su programa es el económico. Lo demás navega entre el populismo y la demagogia, con algunos aspectos tan reaccionarios que repelen, pero en lo económico se lo han currado, cosa que no han hecho los demás, que se limitan a panfletear de cara a la galería, como han hecho toda la puta vida.

solo uno te  voy a dar,VOX apuesta por saltarse los convenios colectivos en favor de los pactos individuales,todos sabemos lo que significa eso,hace falta ser imbecil para que un currela les vote

Eso no es competencia del gobierno de turno. Un convenio colectivo es lo que es, un convenio entre los representantes de los trabajadores y los representantes de la empresa, lo mismo que los pactos adicionales específicos en caso de convenios nacionales A falta de convenio nos remitimos al Estatuto de los Trabajadores.

Tampoco veo en su programa ninguna referencia explícita al ET.

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Mensaje por Pier el Dom 14 Abr 2019 - 23:34

@Pogue Mahone escribió:Hostia Pier, el legado politico de Aznar esta en su segunda legislatura, no seas tramposo...

Lo dicho, memoria frágil.

El viaje al centro, es el leitmotiv del congreso del año 99. El aznar a ve fenix y azote de rajoy se va construyendo con su salida de la presidencia. Ese rajoy maricomplejines llega a tener mas porcentaje de voto que el aznar centrista, aunque por muy poco.

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Mensaje por Pogue Mahone el Dom 14 Abr 2019 - 23:41

No se Pier, es muy evidente lo q digo. En Irak y en Euskalherria, como centrista no lo definiríamos. Esperanza Aguirre queriendo ser la Tatcher liberal, Rato....buuffff....mayoría absoluta. Mayor Oreja en vascongadas...me da igual el congreso y la retorica centrista. Fue la primera oleada neofranquista. Ahora viene la segunda

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Mensaje por Pier el Dom 14 Abr 2019 - 23:47

@mugu escribió:
@terremoto73 escribió:
@mugu escribió:
@terremoto73 escribió:Por las imagenes que vi ayer de Donosti y Bilbao,el perfil de los asistentes de VOX es el del tipico pepero,facha,de toda la vida,nada de working class desencantada.
Yo conozco gente que les rie las gracias,y se "emocionan" con el tema de la inmigración,las leyes de genero,pero que cuando les dices lo que traen a nivel económico ,por ejemplo,ya no les va tanto.

El Mundo ayer haciendo alabanzas a un personaje tan detestable como Ivan Espinosa de los Monteros,juegan con ventaja

¿Y en qué no les va? Por concretar.

Porque si algo decente tiene su programa es el económico. Lo demás navega entre el populismo y la demagogia, con algunos aspectos tan reaccionarios que repelen, pero en lo económico se lo han currado, cosa que no han hecho los demás, que se limitan a panfletear de cara a la galería, como han hecho toda la puta vida.

solo uno te  voy a dar,VOX apuesta por saltarse los convenios colectivos en favor de los pactos individuales,todos sabemos lo que significa eso,hace falta ser imbecil para que un currela les vote

Eso no es competencia del gobierno de turno. Un convenio colectivo es lo que es, un convenio entre los representantes de los trabajadores y los representantes de la empresa, lo mismo que los pactos adicionales específicos en caso de convenios nacionales A falta de  convenio nos remitimos al Estatuto de los Trabajadores.

Tampoco veo en su programa ninguna referencia explícita al ET.


Si, si lo es, que para algo la reforma laboral del 2012 del PP es la que pone en bandeja el descuelgue de los convenios como practica habitual, se pierde la ultractividad, o la prioridad del convenio sectorial.
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Mensaje por mugu el Dom 14 Abr 2019 - 23:48

@clichentero escribió:
@mugu escribió:
@Evolardo escribió:
@Elephant Man escribió:
@PaulKossoff escribió:
Qué razón Sánchez Drago aquí Arrow2
Para nada.

Arrow Arrow Arrow

Y era comunista Laughing Laughing Laughing Laughing

Que se deje de teñir el pelo, que da pena. Basura franquista. Además ahí adoctrinando como si tuviese la verdad absoluta. Cretino

¿Te ríes porque no te lo crees o porque te sale así?

Yo también lo fui, por cierto, pero la edad le hace a uno recapacitar. Entonces quedaba muy cool serlo.



Una razón de peso, sí señor.


Visto desde la óptica de hoy en día seguro que no. Para un adolescente en la segunda mitad de los setenta esa era una buena razón. Tal vez debería haber dicho que quedaba muy rebelde o revolucionario, o que mi familia lo era, así puede que se entienda mejor.

Seguro que los que lo son hoy en día tienen razones de mucho más peso.
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Mensaje por Pier el Dom 14 Abr 2019 - 23:51

@Pogue Mahone escribió:No se Pier, es muy evidente lo q digo. En Irak y en Euskalherria, como centrista no lo definiríamos. Esperanza Aguirre queriendo ser la Tatcher liberal, Rato....buuffff....mayoría absoluta. Mayor Oreja en vascongadas...me da igual el congreso y la retorica centrista. Fue la primera oleada neofranquista. Ahora viene la segunda

Pero es que estas jugando a dos niveles de analisis. El de que hay debajo de la fachada, y el de la fachada que montan para recibir esos votos en aquellos tiempos que es de lo que has hablado tu, los 10 millones. Y esos tiempos son los que dan el inicio a la segunda legislatura.
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Mensaje por Infernu el Lun 15 Abr 2019 - 0:01

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Mensaje por mugu el Lun 15 Abr 2019 - 0:05

@Pier escribió:
@mugu escribió:
@terremoto73 escribió:
@mugu escribió:
@terremoto73 escribió:Por las imagenes que vi ayer de Donosti y Bilbao,el perfil de los asistentes de VOX es el del tipico pepero,facha,de toda la vida,nada de working class desencantada.
Yo conozco gente que les rie las gracias,y se "emocionan" con el tema de la inmigración,las leyes de genero,pero que cuando les dices lo que traen a nivel económico ,por ejemplo,ya no les va tanto.

El Mundo ayer haciendo alabanzas a un personaje tan detestable como Ivan Espinosa de los Monteros,juegan con ventaja

¿Y en qué no les va? Por concretar.

Porque si algo decente tiene su programa es el económico. Lo demás navega entre el populismo y la demagogia, con algunos aspectos tan reaccionarios que repelen, pero en lo económico se lo han currado, cosa que no han hecho los demás, que se limitan a panfletear de cara a la galería, como han hecho toda la puta vida.

solo uno te  voy a dar,VOX apuesta por saltarse los convenios colectivos en favor de los pactos individuales,todos sabemos lo que significa eso,hace falta ser imbecil para que un currela les vote

Eso no es competencia del gobierno de turno. Un convenio colectivo es lo que es, un convenio entre los representantes de los trabajadores y los representantes de la empresa, lo mismo que los pactos adicionales específicos en caso de convenios nacionales A falta de  convenio nos remitimos al Estatuto de los Trabajadores.

Tampoco veo en su programa ninguna referencia explícita al ET.


Si, si lo es, que para algo la reforma laboral del 2012 del PP es la que pone en bandeja el descuelgue de los convenios como practica habitual, se pierde la ultractividad, o la prioridad del convenio sectorial.

El descuelgue siempre pasa el por acuerdo con los representantes de los trabajadores, algo que ya podía hacerse antes. La ultractividad no ha tenido ningún efecto real en las renovaciones de los convenios, al menos en términos globales. Son más las sensaciones que los efectos reales.
Y te has dejado la flexibilidad, que también se vio afectada, aunque la mayoría de las empresas serias ya lo contemplaban en sus pactos.
Una cosa es que se puedan modificar aspectos que normalizan los convenios y otra cosa es cargártelos de un plumazo. Eso no está al alcance de ningún gobierno, hablando en términos reales.
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Mensaje por Pier el Lun 15 Abr 2019 - 0:19

@mugu escribió:
@Pier escribió:
@mugu escribió:
@terremoto73 escribió:
@mugu escribió:
@terremoto73 escribió:Por las imagenes que vi ayer de Donosti y Bilbao,el perfil de los asistentes de VOX es el del tipico pepero,facha,de toda la vida,nada de working class desencantada.
Yo conozco gente que les rie las gracias,y se "emocionan" con el tema de la inmigración,las leyes de genero,pero que cuando les dices lo que traen a nivel económico ,por ejemplo,ya no les va tanto.

El Mundo ayer haciendo alabanzas a un personaje tan detestable como Ivan Espinosa de los Monteros,juegan con ventaja

¿Y en qué no les va? Por concretar.

Porque si algo decente tiene su programa es el económico. Lo demás navega entre el populismo y la demagogia, con algunos aspectos tan reaccionarios que repelen, pero en lo económico se lo han currado, cosa que no han hecho los demás, que se limitan a panfletear de cara a la galería, como han hecho toda la puta vida.

solo uno te  voy a dar,VOX apuesta por saltarse los convenios colectivos en favor de los pactos individuales,todos sabemos lo que significa eso,hace falta ser imbecil para que un currela les vote

Eso no es competencia del gobierno de turno. Un convenio colectivo es lo que es, un convenio entre los representantes de los trabajadores y los representantes de la empresa, lo mismo que los pactos adicionales específicos en caso de convenios nacionales A falta de  convenio nos remitimos al Estatuto de los Trabajadores.

Tampoco veo en su programa ninguna referencia explícita al ET.


Si, si lo es, que para algo la reforma laboral del 2012 del PP es la que pone en bandeja el descuelgue de los convenios como practica habitual, se pierde la ultractividad, o la prioridad del convenio sectorial.

El descuelgue siempre pasa el por acuerdo con los representantes de los trabajadores, algo que ya podía hacerse antes. La ultractividad no ha tenido ningún efecto real en las renovaciones de los convenios, al menos en términos globales. Son más las sensaciones que los efectos reales.
Y te has dejado la flexibilidad, que también se vio afectada, aunque la mayoría de las empresas serias ya lo contemplaban en sus pactos.
Una cosa es que se puedan modificar aspectos que normalizan los convenios y otra cosa es cargártelos de un plumazo. Eso no está al alcance de ningún gobierno, hablando en términos reales.

Sabes perfectamente que no es lo mismo el camino que había que seguir antes y el que quedo tras la reforma, que para algo se hizo. Y establecer la prioridad de los convenios de empresa por encima del sectorial se traduce en algo muy simple que cualquiera que haya trabajado en empresas sabe; a menor peso del trabajador, mas ventajas saca el empresario en la negociación.

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Mensaje por Pogue Mahone el Lun 15 Abr 2019 - 0:42

Si no llega a ser por los atentados de Atocha, el PP habría ganado fácilmente las elecciones en 2004, ya sin actos ni retorica centrista, pues Rajoy entonces solo era el delfín bobo.

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Mensaje por watts el Lun 15 Abr 2019 - 0:43

@mugu escribió:
@Pier escribió:
@mugu escribió:
@terremoto73 escribió:
@mugu escribió:
@terremoto73 escribió:Por las imagenes que vi ayer de Donosti y Bilbao,el perfil de los asistentes de VOX es el del tipico pepero,facha,de toda la vida,nada de working class desencantada.
Yo conozco gente que les rie las gracias,y se "emocionan" con el tema de la inmigración,las leyes de genero,pero que cuando les dices lo que traen a nivel económico ,por ejemplo,ya no les va tanto.

El Mundo ayer haciendo alabanzas a un personaje tan detestable como Ivan Espinosa de los Monteros,juegan con ventaja

¿Y en qué no les va? Por concretar.

Porque si algo decente tiene su programa es el económico. Lo demás navega entre el populismo y la demagogia, con algunos aspectos tan reaccionarios que repelen, pero en lo económico se lo han currado, cosa que no han hecho los demás, que se limitan a panfletear de cara a la galería, como han hecho toda la puta vida.

solo uno te  voy a dar,VOX apuesta por saltarse los convenios colectivos en favor de los pactos individuales,todos sabemos lo que significa eso,hace falta ser imbecil para que un currela les vote

Eso no es competencia del gobierno de turno. Un convenio colectivo es lo que es, un convenio entre los representantes de los trabajadores y los representantes de la empresa, lo mismo que los pactos adicionales específicos en caso de convenios nacionales A falta de  convenio nos remitimos al Estatuto de los Trabajadores.

Tampoco veo en su programa ninguna referencia explícita al ET.


Si, si lo es, que para algo la reforma laboral del 2012 del PP es la que pone en bandeja el descuelgue de los convenios como practica habitual, se pierde la ultractividad, o la prioridad del convenio sectorial.

El descuelgue siempre pasa el por acuerdo con los representantes de los trabajadores, algo que ya podía hacerse antes. La ultractividad no ha tenido ningún efecto real en las renovaciones de los convenios, al menos en términos globales. Son más las sensaciones que los efectos reales.
Y te has dejado la flexibilidad, que también se vio afectada, aunque la mayoría de las empresas serias ya lo contemplaban en sus pactos.
Una cosa es que se puedan modificar aspectos que normalizan los convenios y otra cosa es cargártelos de un plumazo. Eso no está al alcance de ningún gobierno, hablando en términos reales.

Pues justo estoy en una empresa que nos tocó efectos reales. Los sindicatos tragaron con todo (salvo uno que no firmó y ahora, claro, está fuera de la mesa para regocijo de los demás) porque "no podemos hacer nada y si no aceptamos nos vamos al convenio del sector (o al ET)" por la reforma del PP. No veais, la mierda que han tragado y creo que solo mejoramos en días de permiso sin sueldo en caso de familiar enfermo o algo así, tendría que consultar cual era el caso exacto. En lo demás, con suerte, nos quedamos como estábamos (y tampoco hubo tanta suerte). Así que las "sensaciones" en mi caso son malas, muy malas...
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Mensaje por watts el Lun 15 Abr 2019 - 0:45

@Pogue Mahone escribió:Si no llega a ser por los atentados de Atocha, el PP habría ganado fácilmente las elecciones en 2004, ya sin actos ni retorica centrista, pues Rajoy entonces solo era el delfín bobo.

Una aclaración, los atentados no, sino todas las mentiras y manipulaciones que hicieron después...

Pero bueno, eso, nunca lo sabremos, claro...
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Mensaje por Pogue Mahone el Lun 15 Abr 2019 - 0:48

Dijo el Laclau gafotas pijopera, q lo de VOX era coyuntural y q no podía creer q haya 400000 fascistas en Andalucia. Fascista no es la palabra, neofranquista si y España esta a rebosar de esto.

En un referéndum en todo el estado...se aboliría el estado autonómico? Se dejaría al castellano como única lengua oficial? Se unificaría la enseñanza escolar?

Estas son las preguntas q yo me hago para tomar el pulso al momento....para saber de q estamos hablando realmente.

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Mensaje por mugu el Lun 15 Abr 2019 - 0:49

@Pier escribió:
@mugu escribió:
@Pier escribió:
@mugu escribió:
@terremoto73 escribió:
@mugu escribió:
@terremoto73 escribió:Por las imagenes que vi ayer de Donosti y Bilbao,el perfil de los asistentes de VOX es el del tipico pepero,facha,de toda la vida,nada de working class desencantada.
Yo conozco gente que les rie las gracias,y se "emocionan" con el tema de la inmigración,las leyes de genero,pero que cuando les dices lo que traen a nivel económico ,por ejemplo,ya no les va tanto.

El Mundo ayer haciendo alabanzas a un personaje tan detestable como Ivan Espinosa de los Monteros,juegan con ventaja

¿Y en qué no les va? Por concretar.

Porque si algo decente tiene su programa es el económico. Lo demás navega entre el populismo y la demagogia, con algunos aspectos tan reaccionarios que repelen, pero en lo económico se lo han currado, cosa que no han hecho los demás, que se limitan a panfletear de cara a la galería, como han hecho toda la puta vida.

solo uno te  voy a dar,VOX apuesta por saltarse los convenios colectivos en favor de los pactos individuales,todos sabemos lo que significa eso,hace falta ser imbecil para que un currela les vote

Eso no es competencia del gobierno de turno. Un convenio colectivo es lo que es, un convenio entre los representantes de los trabajadores y los representantes de la empresa, lo mismo que los pactos adicionales específicos en caso de convenios nacionales A falta de  convenio nos remitimos al Estatuto de los Trabajadores.

Tampoco veo en su programa ninguna referencia explícita al ET.


Si, si lo es, que para algo la reforma laboral del 2012 del PP es la que pone en bandeja el descuelgue de los convenios como practica habitual, se pierde la ultractividad, o la prioridad del convenio sectorial.

El descuelgue siempre pasa el por acuerdo con los representantes de los trabajadores, algo que ya podía hacerse antes. La ultractividad no ha tenido ningún efecto real en las renovaciones de los convenios, al menos en términos globales. Son más las sensaciones que los efectos reales.
Y te has dejado la flexibilidad, que también se vio afectada, aunque la mayoría de las empresas serias ya lo contemplaban en sus pactos.
Una cosa es que se puedan modificar aspectos que normalizan los convenios y otra cosa es cargártelos de un plumazo. Eso no está al alcance de ningún gobierno, hablando en términos reales.

Sabes perfectamente que no es lo mismo el camino que había que seguir antes y el que quedo tras la reforma, que para algo se hizo. Y establecer la prioridad de los convenios de empresa por encima del sectorial se traduce en algo muy simple que cualquiera que haya trabajado en empresas sabe; a menor peso del trabajador, mas ventajas saca el empresario en la negociación.


Se hizo para acercarnos a lo que había en Europa ¿no? Laughing Laughing

Hablando en serio, claro que cuando rebajas supuestos facilitas ciertas acciones que a priori no parecen deseables. Pero no es menos cierto que lo importante es verificar cuál es el resultado de haberlo hecho. Y sí, puede haber empresas con pocos trabajadores que hayan perdido fuerza negociadora por verse abocados a un convenio de empresa cuando antes se remitían al sectorial. Aunque en términos globales tampoco parece que eso haya penalizado mucho hasta ahora.

Si nos ponemos la honradez por montera, hay muchas medidas que habría que tomar en el mercado laboral para facilitar la contratación y las mejoras salariales, que todos sabemos que son necesarias. Pero surge el problema de que muchas de esas medidas pueden no ser "aceptables" desde un punto de vista social si hablamos del corto plazo, aunque la teoría diga que serán beneficiosas para el conjunto de los trabajadores en el medio-largo plazo. Personalmente me veo afectado, como otros muchos, por la reforma, teniendo en cuenta que mi indemnización ante un eventual despido ya no crece al quedar topado en 2012, así que no creas que a mí me ha hecho gracia.

Lo que hay es muy poca originalidad y muy pocas ganas de hacer una reforma de calado en el mercado laboral. Si a esto le añadimos la lógica falta de confianza entra las partes, nos queda un panorama complicado.
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Mensaje por Pogue Mahone el Lun 15 Abr 2019 - 0:50

@watts escribió:
@Pogue Mahone escribió:Si no llega a ser por los atentados de Atocha, el PP habría ganado fácilmente las elecciones en 2004, ya sin actos ni retorica centrista, pues Rajoy entonces solo era el delfín bobo.

Una aclaración, los atentados no, sino todas las mentiras y manipulaciones que hicieron después...

Pero bueno, eso, nunca lo sabremos, claro...

Tampoco dio tiempo a tanto...la identificación " venganza por lo de Irak" tuvo muchísimo peso también.

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Mensaje por watts el Lun 15 Abr 2019 - 0:53

@mugu escribió:
@Pier escribió:
@mugu escribió:
@Pier escribió:
@mugu escribió:
@terremoto73 escribió:
@mugu escribió:
@terremoto73 escribió:Por las imagenes que vi ayer de Donosti y Bilbao,el perfil de los asistentes de VOX es el del tipico pepero,facha,de toda la vida,nada de working class desencantada.
Yo conozco gente que les rie las gracias,y se "emocionan" con el tema de la inmigración,las leyes de genero,pero que cuando les dices lo que traen a nivel económico ,por ejemplo,ya no les va tanto.

El Mundo ayer haciendo alabanzas a un personaje tan detestable como Ivan Espinosa de los Monteros,juegan con ventaja

¿Y en qué no les va? Por concretar.

Porque si algo decente tiene su programa es el económico. Lo demás navega entre el populismo y la demagogia, con algunos aspectos tan reaccionarios que repelen, pero en lo económico se lo han currado, cosa que no han hecho los demás, que se limitan a panfletear de cara a la galería, como han hecho toda la puta vida.

solo uno te  voy a dar,VOX apuesta por saltarse los convenios colectivos en favor de los pactos individuales,todos sabemos lo que significa eso,hace falta ser imbecil para que un currela les vote

Eso no es competencia del gobierno de turno. Un convenio colectivo es lo que es, un convenio entre los representantes de los trabajadores y los representantes de la empresa, lo mismo que los pactos adicionales específicos en caso de convenios nacionales A falta de  convenio nos remitimos al Estatuto de los Trabajadores.

Tampoco veo en su programa ninguna referencia explícita al ET.


Si, si lo es, que para algo la reforma laboral del 2012 del PP es la que pone en bandeja el descuelgue de los convenios como practica habitual, se pierde la ultractividad, o la prioridad del convenio sectorial.

El descuelgue siempre pasa el por acuerdo con los representantes de los trabajadores, algo que ya podía hacerse antes. La ultractividad no ha tenido ningún efecto real en las renovaciones de los convenios, al menos en términos globales. Son más las sensaciones que los efectos reales.
Y te has dejado la flexibilidad, que también se vio afectada, aunque la mayoría de las empresas serias ya lo contemplaban en sus pactos.
Una cosa es que se puedan modificar aspectos que normalizan los convenios y otra cosa es cargártelos de un plumazo. Eso no está al alcance de ningún gobierno, hablando en términos reales.

Sabes perfectamente que no es lo mismo el camino que había que seguir antes y el que quedo tras la reforma, que para algo se hizo. Y establecer la prioridad de los convenios de empresa por encima del sectorial se traduce en algo muy simple que cualquiera que haya trabajado en empresas sabe; a menor peso del trabajador, mas ventajas saca el empresario en la negociación.


Se hizo para acercarnos a lo que había en Europa ¿no? Laughing Laughing

Hablando en serio, claro que cuando rebajas supuestos facilitas ciertas acciones que a priori no parecen deseables. Pero no es menos cierto que lo importante es verificar cuál es el resultado de haberlo hecho. Y sí, puede haber empresas con pocos trabajadores que hayan perdido fuerza negociadora por verse abocados a un convenio de empresa cuando antes se remitían al sectorial. Aunque en términos globales tampoco parece que eso haya penalizado mucho hasta ahora.

Si nos ponemos la honradez por montera, hay muchas medidas que habría que tomar en el mercado laboral para facilitar la contratación y las mejoras salariales, que todos sabemos que son necesarias. Pero surge el problema de que muchas de esas medidas pueden no ser "aceptables" desde un punto de vista social si hablamos del corto plazo, aunque la teoría diga que serán beneficiosas para el conjunto de los trabajadores en el medio-largo plazo. Personalmente me veo afectado, como otros muchos, por la reforma, teniendo en cuenta que mi indemnización ante un eventual despido ya no crece al quedar topado en 2012, así que no creas que a mí me ha hecho gracia.

Lo que hay es muy poca originalidad y muy pocas ganas de hacer una reforma de calado en el mercado laboral. Si a esto le añadimos la lógica falta de confianza entra las partes, nos queda un panorama complicado.

Como? Perdone usted mi ignoramcia, pero la cosa no es al revés? El convenio de empresa no puede ser peor para el trabajador e el sectorial igual que ningún convenio puede ser "inferior" al ET? Eso creía yo y ahí está la fuerza de las empresas con el cambio, que te mandan a un convenio más bajo sin hacer nada...
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Mensaje por Infernu el Lun 15 Abr 2019 - 0:59

@Pogue Mahone escribió:Dijo el Laclau gafotas pijopera, q lo de VOX era coyuntural y q no podía creer q haya 400000 fascistas en Andalucia. Fascista no es la palabra, neofranquista si y España esta a rebosar de esto.

En un referéndum en todo el estado...se aboliría el estado autonómico? Se dejaría al castellano como única lengua oficial? Se unificaría la enseñanza escolar?

Estas son las preguntas q yo me hago para tomar el pulso al momento....para saber de q estamos hablando realmente.
Saldrìa que si, pero no por neofranquismo en muchos casos, sino por ignorancia.

Ya comenté que en un trabajo que tuve en contacto con gente de toda España, se sorprendían al comprobar tras observar a los crios y preguntarme que se estudia en euskera pero tambien hablamos perfectamente en castellano, que en general todo funciona mejor y que esa señora tan simpática que les había recomendado sitios donde ir era concejal de Bildu.

 Fíjate que NUNCA NADIE ha sido invitado en televisiones de ámbito estatal para hablar sobre estos temas. Así que como siempre digo la solución es dar visibilidad para que la gente cabal española, que es la aplastante mayoría no se deje llevar por tópicos sin base alguna.

Bonus track: La percepción de  mucha gente habla del cupo vasco pensando que es un ingreso, cuando realmente pagamos el cupo.
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Mensaje por mugu el Lun 15 Abr 2019 - 1:02

@watts escribió:
@mugu escribió:
@Pier escribió:
@mugu escribió:
@Pier escribió:
@mugu escribió:
@terremoto73 escribió:
@mugu escribió:

¿Y en qué no les va? Por concretar.

Porque si algo decente tiene su programa es el económico. Lo demás navega entre el populismo y la demagogia, con algunos aspectos tan reaccionarios que repelen, pero en lo económico se lo han currado, cosa que no han hecho los demás, que se limitan a panfletear de cara a la galería, como han hecho toda la puta vida.

solo uno te  voy a dar,VOX apuesta por saltarse los convenios colectivos en favor de los pactos individuales,todos sabemos lo que significa eso,hace falta ser imbecil para que un currela les vote

Eso no es competencia del gobierno de turno. Un convenio colectivo es lo que es, un convenio entre los representantes de los trabajadores y los representantes de la empresa, lo mismo que los pactos adicionales específicos en caso de convenios nacionales A falta de  convenio nos remitimos al Estatuto de los Trabajadores.

Tampoco veo en su programa ninguna referencia explícita al ET.


Si, si lo es, que para algo la reforma laboral del 2012 del PP es la que pone en bandeja el descuelgue de los convenios como practica habitual, se pierde la ultractividad, o la prioridad del convenio sectorial.

El descuelgue siempre pasa el por acuerdo con los representantes de los trabajadores, algo que ya podía hacerse antes. La ultractividad no ha tenido ningún efecto real en las renovaciones de los convenios, al menos en términos globales. Son más las sensaciones que los efectos reales.
Y te has dejado la flexibilidad, que también se vio afectada, aunque la mayoría de las empresas serias ya lo contemplaban en sus pactos.
Una cosa es que se puedan modificar aspectos que normalizan los convenios y otra cosa es cargártelos de un plumazo. Eso no está al alcance de ningún gobierno, hablando en términos reales.

Sabes perfectamente que no es lo mismo el camino que había que seguir antes y el que quedo tras la reforma, que para algo se hizo. Y establecer la prioridad de los convenios de empresa por encima del sectorial se traduce en algo muy simple que cualquiera que haya trabajado en empresas sabe; a menor peso del trabajador, mas ventajas saca el empresario en la negociación.


Se hizo para acercarnos a lo que había en Europa ¿no? Laughing Laughing

Hablando en serio, claro que cuando rebajas supuestos facilitas ciertas acciones que a priori no parecen deseables. Pero no es menos cierto que lo importante es verificar cuál es el resultado de haberlo hecho. Y sí, puede haber empresas con pocos trabajadores que hayan perdido fuerza negociadora por verse abocados a un convenio de empresa cuando antes se remitían al sectorial. Aunque en términos globales tampoco parece que eso haya penalizado mucho hasta ahora.

Si nos ponemos la honradez por montera, hay muchas medidas que habría que tomar en el mercado laboral para facilitar la contratación y las mejoras salariales, que todos sabemos que son necesarias. Pero surge el problema de que muchas de esas medidas pueden no ser "aceptables" desde un punto de vista social si hablamos del corto plazo, aunque la teoría diga que serán beneficiosas para el conjunto de los trabajadores en el medio-largo plazo. Personalmente me veo afectado, como otros muchos, por la reforma, teniendo en cuenta que mi indemnización ante un eventual despido ya no crece al quedar topado en 2012, así que no creas que a mí me ha hecho gracia.

Lo que hay es muy poca originalidad y muy pocas ganas de hacer una reforma de calado en el mercado laboral. Si a esto le añadimos la lógica falta de confianza entra las partes, nos queda un panorama complicado.

Como? Perdone usted mi ignoramcia, pero la cosa no es al revés? El convenio de empresa no puede ser peor para el trabajador e el sectorial igual que ningún convenio puede ser "inferior" al ET? Eso creía yo y ahí está la fuerza de las empresas con el cambio, que te mandan a un convenio más bajo sin hacer nada...

Pues no, lo lógico es que un convenio sectorial sea mejor, al menos la fuerza negociadora es mayor. Bien es verdad que hay empresas que se mantienen dentro de un convenio sectorial y además cuentan con pactos adicionales que mejoran lo que hay en ese convenio. Puede que ese fuera vuestro caso y que lo que se haya hecho sea perder esos pactos adicionales. Si es así, muy finos no han estado los que han negociado.
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Mensaje por mugu el Lun 15 Abr 2019 - 1:04

@Infernu escribió:
@Pogue Mahone escribió:Dijo el Laclau gafotas pijopera, q lo de VOX era coyuntural y q no podía creer q haya 400000 fascistas en Andalucia. Fascista no es la palabra, neofranquista si y España esta a rebosar de esto.

En un referéndum en todo el estado...se aboliría el estado autonómico? Se dejaría al castellano como única lengua oficial? Se unificaría la enseñanza escolar?

Estas son las preguntas q yo me hago para tomar el pulso al momento....para saber de q estamos hablando realmente.
Saldrìa que si, pero no por neofranquismo en muchos casos, sino por ignorancia.

Ya comenté que en un trabajo que tuve en contacto con gente de toda España, se sorprendían al comprobar tras observar a los crios y preguntarme que se estudia en euskera pero tambien hablamos perfectamente en castellano, que en general todo funciona mejor y que esa señora tan simpática que les había recomendado sitios donde ir era concejal de Bildu.

 Fíjate que NUNCA NADIE ha sido invitado en televisiones de ámbito estatal para hablar sobre estos temas. Así que como siempre digo la solución es dar visibilidad para que la gente cabal española, que es la aplastante mayoría no se deje llevar por tópicos sin base alguna.

Bonus track: La percepción de  mucha gente habla del cupo vasco pensando que es un ingreso, cuando realmente pagamos el cupo.

Ay dios, has abierto la caja de Pandora Laughing Laughing
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Mensaje por Pogue Mahone el Lun 15 Abr 2019 - 1:14

@Infernu escribió:
@Pogue Mahone escribió:Dijo el Laclau gafotas pijopera, q lo de VOX era coyuntural y q no podía creer q haya 400000 fascistas en Andalucia. Fascista no es la palabra, neofranquista si y España esta a rebosar de esto.

En un referéndum en todo el estado...se aboliría el estado autonómico? Se dejaría al castellano como única lengua oficial? Se unificaría la enseñanza escolar?

Estas son las preguntas q yo me hago para tomar el pulso al momento....para saber de q estamos hablando realmente.
Saldrìa que si, pero no por neofranquismo en muchos casos, sino por ignorancia.

Ya comenté que en un trabajo que tuve en contacto con gente de toda España, se sorprendían al comprobar tras observar a los crios y preguntarme que se estudia en euskera pero tambien hablamos perfectamente en castellano, que en general todo funciona mejor y que esa señora tan simpática que les había recomendado sitios donde ir era concejal de Bildu.

 Fíjate que NUNCA NADIE ha sido invitado en televisiones de ámbito estatal para hablar sobre estos temas. Así que como siempre digo la solución es dar visibilidad para que la gente cabal española, que es la aplastante mayoría no se deje llevar por tópicos sin base alguna.

Bonus track: La percepción de  mucha gente habla del cupo vasco pensando que es un ingreso, cuando realmente pagamos el cupo.

Es loable el influjo para entender " Las Españas" q ha hecho Podemos desde q nació por Pablo Iglesias...solo por el, pues ni en Monedero , ni en Bescansa, ni en Errejon, ni en Montero se ha adivinado nunca esta empatia, ni en el gran Anguita en su dia. Me atrevería a decir q Pableras, ha sido el único político de izquierdas español relevante q ha llegado tan lejos en esto desde la primera republica, exceptuando alguna época del PSC.

Pero yo he tratado desde antiguo con Marxistas españoles y el choque viene a ser siempre inevitable. Rufián lo suele explicar siempre muy bien.

Hay una idea de España forjada por el franquismo , heredera de los monárquicos del viejo régimen q perdura hasta nuestros días. Soberbia de haber sido imperio. A día de hoy la única idea transversal q hay en el estado español es la idea de su unidad. Incluso en Podemos.

El estado de las autonomías escuece, en la derecha y en gran parte de la izquierda. Este se le arranco al al estado aprovechando la coyuntura y la mala conciencia. Y esto ha cambiado, y una España a la francesa,a la UE se la suda. Yo intuyo grandes nubarrones


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Mensaje por terremoto73 el Lun 15 Abr 2019 - 8:08

@mugu escribió:
@terremoto73 escribió:
@mugu escribió:
@terremoto73 escribió:Por las imagenes que vi ayer de Donosti y Bilbao,el perfil de los asistentes de VOX es el del tipico pepero,facha,de toda la vida,nada de working class desencantada.
Yo conozco gente que les rie las gracias,y se "emocionan" con el tema de la inmigración,las leyes de genero,pero que cuando les dices lo que traen a nivel económico ,por ejemplo,ya no les va tanto.

El Mundo ayer haciendo alabanzas a un personaje tan detestable como Ivan Espinosa de los Monteros,juegan con ventaja

¿Y en qué no les va? Por concretar.

Porque si algo decente tiene su programa es el económico. Lo demás navega entre el populismo y la demagogia, con algunos aspectos tan reaccionarios que repelen, pero en lo económico se lo han currado, cosa que no han hecho los demás, que se limitan a panfletear de cara a la galería, como han hecho toda la puta vida.

solo uno te  voy a dar,VOX apuesta por saltarse los convenios colectivos en favor de los pactos individuales,todos sabemos lo que significa eso,hace falta ser imbecil para que un currela les vote

Eso no es competencia del gobierno de turno. Un convenio colectivo es lo que es, un convenio entre los representantes de los trabajadores y los representantes de la empresa, lo mismo que los pactos adicionales específicos en caso de convenios nacionales A falta de  convenio nos remitimos al Estatuto de los Trabajadores.

Tampoco veo en su programa ninguna referencia explícita al ET.


Limitar el derecho de huelga fijo que lo es,y eso pretenden,abaratar el despido tambien,elogian la reforma laboral pero pretenden profundizarla,eso hay que contarselo al que se sienta seducido por ellos,que detras de la bandera,los ataques a moros,vascos,catalanes,maricones,mujeres,tambien vienen con medidas que les van a crujir,seguro que empiezan a arrugar el morro

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Mensaje por borogis el Lun 15 Abr 2019 - 8:37

Con la reforma laboral han dejado los convenios colectivos tocados de muerte porque han acabado con la ultraactividad. Así que cuando el convenio vence la patronal tiene todos los triunfos en la mano, si no les sale de los huevos negociar un convenio al estatuto del trabajador y años de pelear convenios para ir mejorando las condiciones laborales a tomar por el culo. Así que eso solo puede suponer retrocesos en derechos.

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Mensaje por salakov el Lun 15 Abr 2019 - 11:47

@borogis escribió:Con la reforma laboral han dejado los convenios colectivos tocados de muerte porque han acabado con la ultraactividad. Así que cuando el convenio vence la patronal tiene todos los triunfos en la mano, si no les sale de los huevos negociar un convenio al estatuto del trabajador y años de pelear convenios para ir mejorando las condiciones laborales a tomar por el culo. Así que eso solo puede suponer retrocesos en derechos.



¿Pero cuánta gente, boro, conoce los términos "ultraactividad" o "descuelgues de convenio", ya no decir lo perniciosos que son?

De Españñññña, de toros y de caza. De eso sí que se habla.
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Mensaje por watts el Lun 15 Abr 2019 - 11:49

@mugu escribió:
@watts escribió:
@mugu escribió:
@Pier escribió:
@mugu escribió:
@Pier escribió:
@mugu escribió:
@terremoto73 escribió:

solo uno te  voy a dar,VOX apuesta por saltarse los convenios colectivos en favor de los pactos individuales,todos sabemos lo que significa eso,hace falta ser imbecil para que un currela les vote

Eso no es competencia del gobierno de turno. Un convenio colectivo es lo que es, un convenio entre los representantes de los trabajadores y los representantes de la empresa, lo mismo que los pactos adicionales específicos en caso de convenios nacionales A falta de  convenio nos remitimos al Estatuto de los Trabajadores.

Tampoco veo en su programa ninguna referencia explícita al ET.


Si, si lo es, que para algo la reforma laboral del 2012 del PP es la que pone en bandeja el descuelgue de los convenios como practica habitual, se pierde la ultractividad, o la prioridad del convenio sectorial.

El descuelgue siempre pasa el por acuerdo con los representantes de los trabajadores, algo que ya podía hacerse antes. La ultractividad no ha tenido ningún efecto real en las renovaciones de los convenios, al menos en términos globales. Son más las sensaciones que los efectos reales.
Y te has dejado la flexibilidad, que también se vio afectada, aunque la mayoría de las empresas serias ya lo contemplaban en sus pactos.
Una cosa es que se puedan modificar aspectos que normalizan los convenios y otra cosa es cargártelos de un plumazo. Eso no está al alcance de ningún gobierno, hablando en términos reales.

Sabes perfectamente que no es lo mismo el camino que había que seguir antes y el que quedo tras la reforma, que para algo se hizo. Y establecer la prioridad de los convenios de empresa por encima del sectorial se traduce en algo muy simple que cualquiera que haya trabajado en empresas sabe; a menor peso del trabajador, mas ventajas saca el empresario en la negociación.


Se hizo para acercarnos a lo que había en Europa ¿no? Laughing Laughing

Hablando en serio, claro que cuando rebajas supuestos facilitas ciertas acciones que a priori no parecen deseables. Pero no es menos cierto que lo importante es verificar cuál es el resultado de haberlo hecho. Y sí, puede haber empresas con pocos trabajadores que hayan perdido fuerza negociadora por verse abocados a un convenio de empresa cuando antes se remitían al sectorial. Aunque en términos globales tampoco parece que eso haya penalizado mucho hasta ahora.

Si nos ponemos la honradez por montera, hay muchas medidas que habría que tomar en el mercado laboral para facilitar la contratación y las mejoras salariales, que todos sabemos que son necesarias. Pero surge el problema de que muchas de esas medidas pueden no ser "aceptables" desde un punto de vista social si hablamos del corto plazo, aunque la teoría diga que serán beneficiosas para el conjunto de los trabajadores en el medio-largo plazo. Personalmente me veo afectado, como otros muchos, por la reforma, teniendo en cuenta que mi indemnización ante un eventual despido ya no crece al quedar topado en 2012, así que no creas que a mí me ha hecho gracia.

Lo que hay es muy poca originalidad y muy pocas ganas de hacer una reforma de calado en el mercado laboral. Si a esto le añadimos la lógica falta de confianza entra las partes, nos queda un panorama complicado.

Como? Perdone usted mi ignoramcia, pero la cosa no es al revés? El convenio de empresa no puede ser peor para el trabajador e el sectorial igual que ningún convenio puede ser "inferior" al ET? Eso creía yo y ahí está la fuerza de las empresas con el cambio, que te mandan a un convenio más bajo sin hacer nada...

Pues no, lo lógico es que un convenio sectorial sea mejor, al menos la fuerza negociadora es mayor. Bien es verdad que hay empresas que se mantienen dentro de un convenio sectorial y además cuentan con pactos adicionales que mejoran lo que hay en ese convenio. Puede que ese fuera vuestro caso y que lo que se haya hecho sea perder esos pactos adicionales. Si es así, muy finos no han estado los que han negociado.

Pues diría, casi con seguridad (pero ya reconozco mi ignorancia) que el contrato solo puede mejorar las condiciones del convenio colectivo y el ET. Es que si no, ya me dirás para qué sirve un Convenio colectivo si después no es obligatorio aplicarlo...
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Mensaje por Langarica el Lun 15 Abr 2019 - 11:55

@Pogue Mahone escribió:
En un referéndum en todo el estado...se aboliría el estado autonómico? Se dejaría al castellano como única lengua oficial? Se unificaría la enseñanza escolar?

Estas son las preguntas q yo me hago para tomar el pulso al momento....para saber de q estamos hablando realmente.

La mayoría de españoles está de acuerdo con el Estado de Autonomías, eso es así. El "problema" es que ante el surgimiento del Independentismo catalán, de referéndum o referéndum, y de que este marco ya no nos sirve, pues la reacción de muchos es: Si a vosotros no os sirve, con casi todas las competencias transferidas, a nosotros tampoco, y vamos a recentralizar. Porque hasta ahora, en 40 años nadie ha puesto en duda el modificar nada de ésto.

Es lo que hay cuando echas un órdago.

Y a los independentistas os la suda el Estado Autonómico, la España Federal y todo eso, queréis la Independencia y punto. Legítimo, pero el discurso de "como España es facha" nos vamos. No. Os queréis ir aunque gobierne Pablo Iglesias con mayoría absoluta.
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Mensaje por Pier el Lun 15 Abr 2019 - 12:12

@watts escribió:
@mugu escribió:
@watts escribió:
@mugu escribió:
@Pier escribió:
@mugu escribió:
@Pier escribió:
@mugu escribió:

Eso no es competencia del gobierno de turno. Un convenio colectivo es lo que es, un convenio entre los representantes de los trabajadores y los representantes de la empresa, lo mismo que los pactos adicionales específicos en caso de convenios nacionales A falta de  convenio nos remitimos al Estatuto de los Trabajadores.

Tampoco veo en su programa ninguna referencia explícita al ET.


Si, si lo es, que para algo la reforma laboral del 2012 del PP es la que pone en bandeja el descuelgue de los convenios como practica habitual, se pierde la ultractividad, o la prioridad del convenio sectorial.

El descuelgue siempre pasa el por acuerdo con los representantes de los trabajadores, algo que ya podía hacerse antes. La ultractividad no ha tenido ningún efecto real en las renovaciones de los convenios, al menos en términos globales. Son más las sensaciones que los efectos reales.
Y te has dejado la flexibilidad, que también se vio afectada, aunque la mayoría de las empresas serias ya lo contemplaban en sus pactos.
Una cosa es que se puedan modificar aspectos que normalizan los convenios y otra cosa es cargártelos de un plumazo. Eso no está al alcance de ningún gobierno, hablando en términos reales.

Sabes perfectamente que no es lo mismo el camino que había que seguir antes y el que quedo tras la reforma, que para algo se hizo. Y establecer la prioridad de los convenios de empresa por encima del sectorial se traduce en algo muy simple que cualquiera que haya trabajado en empresas sabe; a menor peso del trabajador, mas ventajas saca el empresario en la negociación.


Se hizo para acercarnos a lo que había en Europa ¿no? Laughing Laughing

Hablando en serio, claro que cuando rebajas supuestos facilitas ciertas acciones que a priori no parecen deseables. Pero no es menos cierto que lo importante es verificar cuál es el resultado de haberlo hecho. Y sí, puede haber empresas con pocos trabajadores que hayan perdido fuerza negociadora por verse abocados a un convenio de empresa cuando antes se remitían al sectorial. Aunque en términos globales tampoco parece que eso haya penalizado mucho hasta ahora.

Si nos ponemos la honradez por montera, hay muchas medidas que habría que tomar en el mercado laboral para facilitar la contratación y las mejoras salariales, que todos sabemos que son necesarias. Pero surge el problema de que muchas de esas medidas pueden no ser "aceptables" desde un punto de vista social si hablamos del corto plazo, aunque la teoría diga que serán beneficiosas para el conjunto de los trabajadores en el medio-largo plazo. Personalmente me veo afectado, como otros muchos, por la reforma, teniendo en cuenta que mi indemnización ante un eventual despido ya no crece al quedar topado en 2012, así que no creas que a mí me ha hecho gracia.

Lo que hay es muy poca originalidad y muy pocas ganas de hacer una reforma de calado en el mercado laboral. Si a esto le añadimos la lógica falta de confianza entra las partes, nos queda un panorama complicado.

Como? Perdone usted mi ignoramcia, pero la cosa no es al revés? El convenio de empresa no puede ser peor para el trabajador e el sectorial igual que ningún convenio puede ser "inferior" al ET? Eso creía yo y ahí está la fuerza de las empresas con el cambio, que te mandan a un convenio más bajo sin hacer nada...

Pues no, lo lógico es que un convenio sectorial sea mejor, al menos la fuerza negociadora es mayor. Bien es verdad que hay empresas que se mantienen dentro de un convenio sectorial y además cuentan con pactos adicionales que mejoran lo que hay en ese convenio. Puede que ese fuera vuestro caso y que lo que se haya hecho sea perder esos pactos adicionales. Si es así, muy finos no han estado los que han negociado.

Pues diría, casi con seguridad (pero ya reconozco mi ignorancia) que el contrato solo puede mejorar las condiciones del convenio colectivo y el ET. Es que si no, ya me dirás para qué sirve un Convenio colectivo si después no es obligatorio aplicarlo...

Watts creo que te estas liando un poco. Al margen de nuevos contratos con peores condiciones tras un ERE o similar, traslados de empresas, movilidad geografica, concatnación de contratos temporales etc., el tema de la ultractividad (que prolonga el convenio y obliga a la negociación) y demás cosas que hemos nombrado, está el descuelgue de convenio que basicamente consiste en que tras la reforma del 2012 se facilita al empresario la justificación para salirse del convenio que este en vigor y negociar unas nuevas condiciones.

Y la realidad es que desde las reformas ochenteras del PSOE hasta hoy en día en ningún momento se ha recuperado la calidad del empleo anterior en cuanto al trabajador se refiere en cada reforma que se ha efectuado.
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Mensaje por clichentero el Lun 15 Abr 2019 - 12:21

Lo de las autonomías y las lenguas cooficiales me hace mucha gracia. Si alguien se piensa que se van a dejar de hablar en Galicia, en Valencia, Euskadi o Cataluña, incluso en Asturias, porque así lo votan en las Castillas y en Madrid, no tiene ni puta idea de en qué país vive.

Querer someter estas cosas a referéndum es tener ganas de gresca.
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Mensaje por fuzzy el Lun 15 Abr 2019 - 12:29

no se puede permitir que esta gente lidere

y van a liderar

mientras tanto a la orden del día manifestaciones como la que me encontré cortando la calle princesa, falangistas protegidos por la policia cantando el cara el sol y pidiendo la resurrecion de primo de rivera y franco, uniformados, con bengalas, en formación militar y acompañados de todos sus familiares. me entraron hasta ganas de llorar

nosotros haciendo malabares, pegando pegatinas y no votando o votando de manera desperdigada, no vamos a conseguir nada


Última edición por fuzzy el Lun 15 Abr 2019 - 12:31, editado 1 vez
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Mensaje por Langarica el Lun 15 Abr 2019 - 12:29

@clichentero escribió:Lo de las autonomías y las lenguas cooficiales me hace mucha gracia. Si alguien se piensa que se van a dejar de hablar en Galicia, en Valencia, Euskadi o Cataluña, incluso en Asturias, porque así lo votan en las Castillas y en Madrid, no tiene ni puta idea de en qué país vive.

Querer someter estas cosas a referéndum es tener ganas de gresca.

Alguien ha propuesto ésto?
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Mensaje por Langarica el Lun 15 Abr 2019 - 12:30

@fuzzy escribió:
no se puede permitir que esta gente lidere

y van a liderar


Estás hecho un demócrata.


Edito yo tb


Última edición por Langarica el Lun 15 Abr 2019 - 12:35, editado 2 veces
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Mensaje por Godofredo el Lun 15 Abr 2019 - 12:31

Sevilla tiene un color especiaaaal....


Última edición por Godofredo el Lun 15 Abr 2019 - 12:37, editado 1 vez
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Mensaje por fuzzy el Lun 15 Abr 2019 - 12:32

@Godofredo escribió:Fuzzy, edita esa primera frase que nos chapan el foro, y con razón.

Y a mi las movidas mentales de cada cual me sudan la polla, pero por el foro ma-to.

encima hay que autocensurarse

menuda puta mierda todo, de verdad

nos tienen cogidos por los huevos
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Mensaje por Godofredo el Lun 15 Abr 2019 - 12:33

@Langarica escribió:
@clichentero escribió:Lo de las autonomías y las lenguas cooficiales me hace mucha gracia. Si alguien se piensa que se van a dejar de hablar en Galicia, en Valencia, Euskadi o Cataluña, incluso en Asturias, porque así lo votan en las Castillas y en Madrid, no tiene ni puta idea de en qué país vive.

Querer someter estas cosas a referéndum es tener ganas de gresca.

Alguien ha propuesto ésto?

Y la vuelta del derecho de pernada y los malos usos, no estás informado...
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Mensaje por MarvinMartian el Lun 15 Abr 2019 - 12:33

@Langarica escribió:
@clichentero escribió:Lo de las autonomías y las lenguas cooficiales me hace mucha gracia. Si alguien se piensa que se van a dejar de hablar en Galicia, en Valencia, Euskadi o Cataluña, incluso en Asturias, porque así lo votan en las Castillas y en Madrid, no tiene ni puta idea de en qué país vive.

Querer someter estas cosas a referéndum es tener ganas de gresca.

Alguien ha propuesto ésto?

Es que hace dos años, antes del fun with flags, ni se hablaba de estos temas


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Mensaje por fuzzy el Lun 15 Abr 2019 - 12:33

langarica de poco sirve que yo edite si me haces quote cabron Laughing
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Mensaje por Langarica el Lun 15 Abr 2019 - 12:35

@fuzzy escribió:langarica de poco sirve que yo edite si me haces quote cabron Laughing

ya está, pensé que lo había borrado antes Very Happy
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VOX, el nuevo partido fachoide - Página 15 Empty Re: VOX, el nuevo partido fachoide

Mensaje por clichentero el Lun 15 Abr 2019 - 12:36

@Langarica escribió:
@clichentero escribió:Lo de las autonomías y las lenguas cooficiales me hace mucha gracia. Si alguien se piensa que se van a dejar de hablar en Galicia, en Valencia, Euskadi o Cataluña, incluso en Asturias, porque así lo votan en las Castillas y en Madrid, no tiene ni puta idea de en qué país vive.

Querer someter estas cosas a referéndum es tener ganas de gresca.

Alguien ha propuesto ésto?

Solo lo comento.
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Mensaje por Godofredo el Lun 15 Abr 2019 - 12:36

Arreglado, circulen, aquí no ha pasado nada.... whistling2
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Mensaje por fuzzy el Lun 15 Abr 2019 - 12:37

no sois conscientes de que esto pasa también con la música? muchísimos cantantes se autocensuran por miedo sin saber que lo están haciendo y a mi me parece peligroso para nuestra libertad que hayamos llegado a este punto en un pais donde antes no pasaba

vaya evolución hemos dado y que modernos somos no?

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Mensaje por fuzzy el Lun 15 Abr 2019 - 12:37

todo por culpa de fachas como godofredo Laughing
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Mensaje por salakov el Lun 15 Abr 2019 - 12:38

¡Pero si la música que programan radios y festivales no dice nada! Hace décadas, además.

Ni mensaje ni hostias, letras inanes de consumo rapidito...
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Mensaje por Godofredo el Lun 15 Abr 2019 - 12:40

@fuzzy escribió:no sois conscientes de que esto pasa también con la música? muchísimos cantantes se autocensuran por miedo sin saber que lo están haciendo y a mi me parece peligroso para nuestra libertad que hayamos llegado a este punto en un pais donde antes no pasaba

vaya evolución hemos dado y que modernos somos no?


Vivimos tiempos de cogérsela con pinzas en general.

Ayer escuchaba en la radio corazón de tiza de radio futura, un tema que a día de hoy sería imposible de grabar.

Pues sí, es una mierda, pero es lo que hay.

Y sinceramente, mira que hay gente en la política española que me da asco, pero en la vida se me ocurriría desear en serio que les mandaran al otro barrio. Eso es un horror. Un horror sin nombre del que hay que salir cuanto antes.
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Mensaje por Godofredo el Lun 15 Abr 2019 - 12:41

@fuzzy escribió:todo por culpa de fachas como godofredo Laughing

Yo soy más punko que este foro de mierda entero y a brutico no me gana ni dios, pero al foro le tengo cariño y procuro echar una mano a blas Smile
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Mensaje por fuzzy el Lun 15 Abr 2019 - 12:43

@salakov escribió:¡Pero si la música que programan radios y festivales no dice nada! Hace décadas, además.

Ni mensaje ni hostias, letras inanes de consumo rapidito...

ese tipo de musicos hace tiempo que se vendieron y no van a protestar nada, pertenecen al sistema

pero ahora esto de la autocensura esta pasando con raperos y grupos punkis que se graban en su casa, tienen miedo de que los metan en la carcel por decir segun que cosas

a mi me parece mucho mas fuerte que este pasando eso a que un pavo diga muerte a santiago abascal
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Mensaje por MarvinMartian el Lun 15 Abr 2019 - 12:44

@fuzzy escribió:no sois conscientes de que esto pasa también con la música? muchísimos cantantes se autocensuran por miedo sin saber que lo están haciendo y a mi me parece peligroso para nuestra libertad que hayamos llegado a este punto en un pais donde antes no pasaba

vaya evolución hemos dado y que modernos somos no?


Pero eso es a nivel internacional y por las redes sociales. No sólo pasa aquí. Autocensura en cine y música desde hace unos años ya

Que como no metas a un vikingo negro y a una valkiria asiática en la peli de Thor te la lían parda

The Walking Dead es el mejor ejemplo de esto. A veces incluso pienso que lo hacen como parodia para cachondearse de la situación


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