El prusés Catalufo

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Mensaje por pantxo el Vie 15 Mar 2019 - 9:37

@Langarica escribió:
@pantxo escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@pantxo escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@pantxo escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@pantxo escribió:

En serio te crees que lo que querian era que les partieran la cara?
Simplemente se queria votar, nada mas que eso. Es tan dificil de entender?
Un pueblo que lucha por vias esclusivamente pacificas por ser un estado soberano.

Cuando hablamos de estas cosas tienes una virtud que me pone nervioso, y es la de hacerte el tonto cuando eres muy listo Laughing

Tú sabes perfectamente que esa votación no servía para nada ni iba a ninguna parte: ilegal para las propias leyes catalanas, saltandose toda la LOREG (sin campaña electoral, censos ilegales, sin interventores ni recuento judicial) y contra una resolución judicial que la prohibía.

Así que no me vengas con argumentos sacados de un debate de clase de ética de segundo de BUP porque sabes que la cuestión no va de eso, cabronazo.

El único interés y lo que perseguía el govern (y le salió bien) es tener documentación gráfica del Estado opresor para poder lloriquear agusto por Europa y por Internet gracias a su ejercicio de cms en redes sociales y para ganar adeptos dentro de su propio territorio (estoy seguro de que se ese día mucho unionista se cambió de bando precisamente por, y usando un término de hoy aquí, tragarse el cuento)

Si la votacion no servia para nada porque se asaltaron colegios? Claro que servia, no para ser independientes el dia despues pero si para avanzar en la construccion nacional.
Podemos estar de acuerdo en que no era un referendun con todas las garantias, obvio, una de las partes sabemos como actuo. Lo suyo seria pactar una vinculante entre la generalitat y el estado pero ante la negativa que opcion le queda al independentismo? Avanzar y tirar para adelante por vias politicas. Y que todo esto se haya hecho sin violencia es algo que deberia congratularnos. Ni bandas armadas, ni sabotajes, kale borroka... Armados con papeletas.
Por lo menos estaremos de acuerdo de que esto solo lo arreglara la politica, no los jueces, ni la policia, ni el 155. Lo que hace falta es politicos valientes, con altura de miras y sentido de la democracia. Si, es mucho pedir, asi estamos.

Lo que comentas en tu último párrafo a mí me parece que es lo más alejado posible del independentismo catalán. Hablas de hacer política cuando lo acaecido en el 1-0  y alrededores a mí lo que me parece es fascismo.

Si entendemos fascismo el hecho de que una minoría (47%) imponga un pseudo paripé ilegal que llamaron referéndum y luego declaren unilateralmente la independencia. Qué esperabas que hiciera el Gobierno? O cualquier gobierno? Porque te digo una cosa: suerte de que esto haya ocurrido en España. En otro país, y sin salir de Europa, si ocurre lo del 1-O hay muertos.

Hacer política es el camino, sin duda. Y eso desde luego no es lo que hacen dementes como Torra, Abascal, Puigdemont, Casado...que son todos unos hijos de puta que nos llevan al desastre. A los catalanes, a los españoles, a los vascos y a la madre que me parió.

Hacer política? Consigan al menos un 55-60% de votos y entonces vemos cuál es el siguiente paso. Pero lo que no se puede hacer es reventar una sociedad, desde aquellas autonómicas supuestamente plebiscitarias, sin tener la mayoría y desde el sectarismo y la imposición.

No seas tramposillo, no es una cuestion de porcentaje. O sea que si consigues un 60% hablamos y si no vas al talego.
Tenemos un concepto diferente de lo que es fascismo. Y seguramente tambien sobre el concepto desobediencia civil.
Aqui el problema es que los españoles actuais como si os amputaran un miembro y buscais toda clase de excusas para evitar lo inevitable. El independentismo catalan nos lleva ventaja al vasco en una cosa, en que mentalmente han desconectado de España. El 1 O fue clave para ello y una condena ejemplarizante solo lo acentuara. España deberia de adoptar el ejemplo escoces pero claro, para eso hay que ser un pelin democrata.

El único tramposillo aquí eres tú y lo sabes Laughing  Porque centras la cuestión en generalidades, lugares comunes y frases hechas y no en lo concreto del asunto ni en los hechos concretos que han sucedido.

Hablemos de desobediencia civil cuando una mayoría de la sociedad ve coartados sus derechos. Hablemos de desobediencia civil cuando el pais se paralice y la gente salga en masa a la calle, como ocurrió en su día en Lituania por ejemplo, y no de una desobediencia del 47% que imponga algo al resto. Porque claro que importa el porcentaje, de hecho el porcentaje es TODO. Y precisamente por eso en Cataluña no funcionó, ni paralizaron el país, no ocuparon aeropuertos y carreteras como decía la cup. Porque simplemente no hay gente suficiente para ello. Por ese porcentaje. Al menos aún. Y precisamente por eso la línea entre desobediencia y fascismo se difumina.

Si es inevitable, si han desconectado de España, etc...pues se verá en las urnas. Hacer política es eso.

Cuando ese porcentaje sea imparable la independencia vendrá sola. Pero mientras tanto , hagamos política. Como tú mismo dices.

Un dato, ese 47% es ficticio, no se sabe. Quizas hasta sea menor. Para saberlo solo hay una manera pero alguien no quiere, porque? Porque interpreta que tiene algo que perder, que le van a robar algo que es suyo.

Pues porque un referéndum así es una cosa muy seria. Para modificar el Estatut hace falta 2/3 del Parlament. Para la Independencia vale un 50,1%? En serio?
Cuando se plantee un referéndum con TODA la información de lo que pasará al día siguiente y las cartas sobre la mesa, igual se puede hacer, si no es un puto paripé.
O no estamos viendo lo que pasa con el Brexit?


No se que porcentaje se necesita para la independencia, habra que discutirlo.
Tampoco parece justo que con un 50,1% todo siga igual. La politica no es hacer cumplir las leyes, es resolver los problemas, hablar, negociar, pactar...
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Mensaje por Evolardo el Vie 15 Mar 2019 - 9:39

@Dani escribió:
@beriboogie escribió:....si resulta que la acusación habla de rebelión y sedición, de violencia, de golpe de estado, de fulminación de la Constitución y de la legalidad, de proclamación de una república, de muros humanos combatiendo contra pobres policías nacionales y guardias civiles desvalidos, de comandos separatistas sembrando el pánico y el terror, ¿cómo es que ni la Fiscalía, ni el TSJC, ni el Gobierno decidieron detener a los máximos responsables de todo eso? Y ahora contesto también yo la pregunta: ¿quizás porque es mentira? ¿Quizás porque el relato del Estado no se sostiene por ningún sitio?......
Si los policías llevaban cámaras durante su actuación, como es que ni una sola imagen de estas cámaras se uso en los atestados de la policía y GC en las que se describían todas las tropelías que les hicieron pasar los votantes ese día?

porque no hay ni una. Sino las hubieran sacado una y otra vez.

El argumento de la violencia de los votantes lo sacaron después del 3 de octubre, después del speech del preparao, que le dio licencia a pp, medios de comunicación y demás de empezar a construir una realidad paralela.Violencia, sedición, fairy, trepar por los tejados, masas enfurecidas....un argumento de violencia callejera y social del 1-O que no dio ningun medio de madrid despues del mismo 1-O, pero luego empezó la caza.

Incluso recuerdo foreros que ahora mismo niegan la mayor, que se cagaron en su día en el preparao, poli nacional, guardia civil, rajoy, soraya, y todo lo que pasó.
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Mensaje por Balachina el Vie 15 Mar 2019 - 9:46

@Evolardo escribió:
@Dani escribió:
@beriboogie escribió:....si resulta que la acusación habla de rebelión y sedición, de violencia, de golpe de estado, de fulminación de la Constitución y de la legalidad, de proclamación de una república, de muros humanos combatiendo contra pobres policías nacionales y guardias civiles desvalidos, de comandos separatistas sembrando el pánico y el terror, ¿cómo es que ni la Fiscalía, ni el TSJC, ni el Gobierno decidieron detener a los máximos responsables de todo eso? Y ahora contesto también yo la pregunta: ¿quizás porque es mentira? ¿Quizás porque el relato del Estado no se sostiene por ningún sitio?......
Si los policías llevaban cámaras durante su actuación, como es que ni una sola imagen de estas cámaras se uso en los atestados de la policía y GC en las que se describían todas las tropelías que les hicieron pasar los votantes ese día?

porque no hay ni una. Sino las hubieran sacado una y otra vez.

El argumento de la violencia de los votantes lo sacaron después del 3 de octubre, después del speech del preparao, que le dio licencia a pp, medios de comunicación y demás de empezar a construir una realidad paralela.Violencia, sedición, fairy, trepar  por los tejados, masas enfurecidas....un argumento de violencia callejera y social del 1-O  que no dio ningun medio de madrid despues del  mismo 1-O, pero luego empezó la caza.

Incluso recuerdo foreros que ahora mismo niegan la mayor, que se cagaron en su día en el preparao, poli nacional, guardia civil, rajoy, soraya,  y todo lo que pasó.

Cierto que fueron días jodidos, a nadie le gusta ver porrazos y cargas en las calles de tu país, fue una mierda y además para nada. También te digo que visto con perspectiva es el único clavo potente con el que cuenta el independentismo, la violencia de aquel día.
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Mensaje por Steve Trumbo el Vie 15 Mar 2019 - 9:48

La violencia policial del 1-O fue lamentable y vergonzosa. Quien niega eso?

Otra cosa es que pensemos lo que habría ocurrido en otros países , donde yo creo que hubiera sido muuucho peor.

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Mensaje por káiser el Vie 15 Mar 2019 - 9:54

Embolica que fa fort. En este juicio no se está juzgando la actuación policial. Los medios nacionalistas indepes están intentando todo el rato darle la vuelta al juicio y convertirlo en un juicio sobre la actuación policial, la Guardia Civil, del gobierno y del Estado en general. Que por supuesto se puede juzgar la actuación policial y de hecho ya se están juzgando algunas actuaciones policiales del 1-O en otros juzgados. Pero son OTROS JUICIOS.

No es un juicio sobre la violencia de algunos policías o la supuesta violencia de algún votante. Este juicio es sobre OTRAS COSAS. Y entre ellas una es: ¿Los acusados podían prever los hechos violentos que podían producirse y de los que habían sido advertidos por los responsables policiales? ¿Conociendo esa advertencia, aceptaron esa posibilidad y tiraron para adelante?
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Mensaje por Seco el Vie 15 Mar 2019 - 9:56

Si es que te tienes que reir!

Para cambiar la Constitución te hace falta o 3/5 o 2/3 y ahora resulta que un 47% de una región puede, en una cosa más o menos igual de importante, decidir sobre su región e, indirectamente, sobre el resto de España.

Después resulta que aunque pactáramos un referendum y aunque lo ganaran la cosa no se desencallaría, como está pasando con el Brexit.

Y la izquierda española encima bailándole el agua a la derecha catalana, entre cuyos motivos para la independencia (no digo que sea el único) está la insolidaridad para con el resto de pueblos españoles. ¿De verdad les es tan difícil criticar alguna de las razones del independentismo?

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Mensaje por Evolardo el Vie 15 Mar 2019 - 9:58

@Steve Trumbo escribió:La violencia policial del 1-O fue lamentable y vergonzosa. Quien niega eso?

Otra cosa es que pensemos lo que habría ocurrido en otros países , donde yo creo que hubiera sido muuucho peor.


otra cosa es que nos fijemos en Escocia, donde se hizo un referéndum. O en Gibraltar. Quizá nos hubiera ido muuuucho mejor.

Y la violencia policial fue lamentable y vergonzosa, si, pero muchos la justificáis.
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Mensaje por Steve Trumbo el Vie 15 Mar 2019 - 9:58

@káiser escribió:Embolica que fa fort. En este juicio no se está juzgando la actuación policial. Los medios nacionalistas indepes están intentando todo el rato darle la vuelta al juicio y convertirlo en un juicio sobre la actuación policial, la Guardia Civil, del gobierno y del Estado en general. Que por supuesto se puede juzgar la actuación policial y de hecho ya se están juzgando algunas actuaciones policiales del 1-O en otros juzgados. Pero son OTROS JUICIOS.

No es un juicio sobre la violencia de algunos policías o la supuesta violencia de algún votante. Este juicio es sobre OTRAS COSAS. Y entre ellas una es: ¿Los acusados podían prever los hechos violentos que podían producirse y de los que habían sido advertidos por los responsables policiales? ¿Conociendo esa advertencia, aceptaron esa posibilidad y tiraron para adelante?

Castillví y Trapero los han destruido pero bien...

Porque mira, si hubieran contradecido a Millo o De los cobos todavía podría haber habido partido. Pero es que dos mandos de los mossos han apuntalado esas declaraciones .

Y quedan los mossos protegidos...
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Mensaje por Evolardo el Vie 15 Mar 2019 - 9:59

@káiser escribió:Embolica que fa fort. En este juicio no se está juzgando la actuación policial. Los medios nacionalistas indepes están intentando todo el rato darle la vuelta al juicio y convertirlo en un juicio sobre la actuación policial, la Guardia Civil, del gobierno y del Estado en general. Que por supuesto se puede juzgar la actuación policial y de hecho ya se están juzgando algunas actuaciones policiales del 1-O en otros juzgados. Pero son OTROS JUICIOS.

No es un juicio sobre la violencia de algunos policías o la supuesta violencia de algún votante. Este juicio es sobre OTRAS COSAS. Y entre ellas una es: ¿Los acusados podían prever los hechos violentos que podían producirse y de los que habían sido advertidos por los responsables policiales? ¿Conociendo esa advertencia, aceptaron esa posibilidad y tiraron para adelante?

No. este juicio es si hubo rebelión y/o sedición y/o malversación. Y no. Eso no hubo.
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Mensaje por káiser el Vie 15 Mar 2019 - 9:59

@JihadJoe escribió:https://twitter.com/IU_Madrid/status/1106255373609123840?s=19

"deriva depresiva" Laughing Laughing Laughing


Que acepten la neolengua del "derecho a decidir" es casi más deprimente que lo de la "deriva depresiva".

En fin, deriva depresiva y deprimente de ya muchos años. En estas elecciones el hostión de realidad va a ser histórico. Y merecido.

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Mensaje por Evolardo el Vie 15 Mar 2019 - 10:00

@Seco escribió:Si es que te tienes que reir!

Para cambiar la Constitución te hace falta o 3/5 o 2/3 y ahora resulta que un 47% de una región puede, en una cosa más o menos igual de importante, decidir sobre su región e, indirectamente, sobre el resto de España.

Después resulta que aunque pactáramos un referendum y aunque lo ganaran la cosa no se desencallaría, como está pasando con el Brexit.

Y la izquierda española encima bailándole el agua a la derecha catalana, entre cuyos motivos para la independencia (no digo que sea el único) está la insolidaridad para con el resto de pueblos españoles. ¿De verdad les es tan difícil criticar alguna de las razones del independentismo?


y eso como lo sabes? porque yo no lo sé..ni lo sabe nadie
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Mensaje por wakam el Vie 15 Mar 2019 - 10:00

@Steve Trumbo escribió:El brexit es el ejemplo, efectivamente.

Arrow2 Arrow2 Arrow2

Y mírales ahora, volver a preguntar al pueblo, ahora que ese pueblo conoce EFECTOS REALES DE LA SALIDA, ahora eso no, un segundo referendum es traicionar al pueblo  Laughing  Laughing  Laughing
Porque esto va de ganar por la mínima un día y al día siguiente ya nos las arreglaremos. Lo importante es estar fuera.
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Mensaje por Steve Trumbo el Vie 15 Mar 2019 - 10:01

@Seco escribió:Si es que te tienes que reir!

Para cambiar la Constitución te hace falta o 3/5 o 2/3 y ahora resulta que un 47% de una región puede, en una cosa más o menos igual de importante, decidir sobre su región e, indirectamente, sobre el resto de España.

Después resulta que aunque pactáramos un referendum y aunque lo ganaran la cosa no se desencallaría, como está pasando con el Brexit.

Y la izquierda española encima bailándole el agua a la derecha catalana, entre cuyos motivos para la independencia (no digo que sea el único) está la insolidaridad
para con el resto de pueblos españoles. ¿De verdad les es tan difícil criticar alguna de las razones del independentismo?


Lo puse ayer, pero te lo paso porque va en esa línea

http://www.mundoobrero.es/pl.php?id=7578

Somos poquitos los de izquierdas que pensamos así, de todas maneras Laughing
Se ha llegado a un punto en el que izquierda = independentismo y de ahí ya no podemos salir
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Mensaje por káiser el Vie 15 Mar 2019 - 10:02

@Evolardo escribió:
@káiser escribió:Embolica que fa fort. En este juicio no se está juzgando la actuación policial. Los medios nacionalistas indepes están intentando todo el rato darle la vuelta al juicio y convertirlo en un juicio sobre la actuación policial, la Guardia Civil, del gobierno y del Estado en general. Que por supuesto se puede juzgar la actuación policial y de hecho ya se están juzgando algunas actuaciones policiales del 1-O en otros juzgados. Pero son OTROS JUICIOS.

No es un juicio sobre la violencia de algunos policías o la supuesta violencia de algún votante. Este juicio es sobre OTRAS COSAS. Y entre ellas una es: ¿Los acusados podían prever los hechos violentos que podían producirse y de los que habían sido advertidos por los responsables policiales? ¿Conociendo esa advertencia, aceptaron esa posibilidad y tiraron para adelante?

No. este juicio es si hubo rebelión y/o sedición y/o malversación. Y no. Eso no hubo.

No. Lo que te pongo en negrita podría ser considerado rebelión/sedición. Y te pongo "podría" porque también podría no serlo. Y sobre eso va el juicio. Sobre si lo hubo o no lo hubo, no lo decidirás tú, ni yo, ni ningún forero, ni ningún tertuliano de la radio o de la tele, lo decidirá el tribunal supremo.
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Mensaje por celtasnake el Vie 15 Mar 2019 - 10:03

@Evolardo escribió:
@káiser escribió:Embolica que fa fort. En este juicio no se está juzgando la actuación policial. Los medios nacionalistas indepes están intentando todo el rato darle la vuelta al juicio y convertirlo en un juicio sobre la actuación policial, la Guardia Civil, del gobierno y del Estado en general. Que por supuesto se puede juzgar la actuación policial y de hecho ya se están juzgando algunas actuaciones policiales del 1-O en otros juzgados. Pero son OTROS JUICIOS.

No es un juicio sobre la violencia de algunos policías o la supuesta violencia de algún votante. Este juicio es sobre OTRAS COSAS. Y entre ellas una es: ¿Los acusados podían prever los hechos violentos que podían producirse y de los que habían sido advertidos por los responsables policiales? ¿Conociendo esa advertencia, aceptaron esa posibilidad y tiraron para adelante?

No. este juicio es si hubo rebelión y/o sedición y/o malversación. Y no. Eso no hubo.

Chupito.

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Mensaje por Langarica el Vie 15 Mar 2019 - 10:03

@Evolardo escribió:
@Seco escribió:Si es que te tienes que reir!

Para cambiar la Constitución te hace falta o 3/5 o 2/3 y ahora resulta que un 47% de una región puede, en una cosa más o menos igual de importante, decidir sobre su región e, indirectamente, sobre el resto de España.

Después resulta que aunque pactáramos un referendum y aunque lo ganaran la cosa no se desencallaría, como está pasando con el Brexit.

Y la izquierda española encima bailándole el agua a la derecha catalana, entre cuyos motivos para la independencia (no digo que sea el único) está la insolidaridad para con el resto de pueblos españoles. ¿De verdad les es tan difícil criticar alguna de las razones del independentismo?


y eso como lo sabes? porque yo no lo sé..ni lo sabe nadie

Hombre, tiene pinta de que la cosa no sería fácil...
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Mensaje por Steve Trumbo el Vie 15 Mar 2019 - 10:04

@Evolardo escribió:
@Steve Trumbo escribió:La violencia policial del 1-O fue lamentable y vergonzosa. Quien niega eso?

Otra cosa es que pensemos lo que habría ocurrido en otros países , donde yo creo que hubiera sido muuucho peor.


otra cosa es que nos fijemos en Escocia, donde se hizo un referéndum. O en Gibraltar. Quizá nos hubiera ido muuuucho mejor.

Y la violencia policial fue lamentable y vergonzosa, si, pero muchos la justificáis.

Escocia tiene unas circunstancias históricas bastante diferentes y en cualquier caso el referéndum fue pactado. Mira los ingleses cómo se comportan en el Ulster.

Y respecto a lo ultimo que dices no lo entiendo. Nadie justifica la violencia ni sé por qué dices eso.
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Mensaje por Steve Trumbo el Vie 15 Mar 2019 - 10:04

@Evolardo escribió:
@káiser escribió:Embolica que fa fort. En este juicio no se está juzgando la actuación policial. Los medios nacionalistas indepes están intentando todo el rato darle la vuelta al juicio y convertirlo en un juicio sobre la actuación policial, la Guardia Civil, del gobierno y del Estado en general. Que por supuesto se puede juzgar la actuación policial y de hecho ya se están juzgando algunas actuaciones policiales del 1-O en otros juzgados. Pero son OTROS JUICIOS.

No es un juicio sobre la violencia de algunos policías o la supuesta violencia de algún votante. Este juicio es sobre OTRAS COSAS. Y entre ellas una es: ¿Los acusados podían prever los hechos violentos que podían producirse y de los que habían sido advertidos por los responsables policiales? ¿Conociendo esa advertencia, aceptaron esa posibilidad y tiraron para adelante?

No. este juicio es si hubo rebelión y/o sedición y/o malversación. Y no. Eso no hubo.

Joder, pues sedición y malversación están clarísimas
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Mensaje por Evolardo el Vie 15 Mar 2019 - 10:04

@káiser escribió:
@Evolardo escribió:
@káiser escribió:Embolica que fa fort. En este juicio no se está juzgando la actuación policial. Los medios nacionalistas indepes están intentando todo el rato darle la vuelta al juicio y convertirlo en un juicio sobre la actuación policial, la Guardia Civil, del gobierno y del Estado en general. Que por supuesto se puede juzgar la actuación policial y de hecho ya se están juzgando algunas actuaciones policiales del 1-O en otros juzgados. Pero son OTROS JUICIOS.

No es un juicio sobre la violencia de algunos policías o la supuesta violencia de algún votante. Este juicio es sobre OTRAS COSAS. Y entre ellas una es: ¿Los acusados podían prever los hechos violentos que podían producirse y de los que habían sido advertidos por los responsables policiales? ¿Conociendo esa advertencia, aceptaron esa posibilidad y tiraron para adelante?

No. este juicio es si hubo rebelión y/o sedición y/o malversación. Y no. Eso no hubo.

No. Lo que te pongo en negrita podría ser considerado rebelión/sedición. Y te pongo "podría" porque también podría no serlo. Y sobre eso va el juicio. Sobre si lo hubo o no lo hubo, no lo decidirás tú, ni yo, ni ningún forero, ni ningún tertuliano de la radio o de la tele, lo decidirá el tribunal supremo.

por supuesto que lo decidirá el tribunal. Aquí solo estamos opinando. Ni ninguno tenemos la verdad absoluta porque muchas cosas las desconocemos de como fueron.
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Mensaje por pantxo el Vie 15 Mar 2019 - 10:05

Lo de dar lecciones de politica a UK lo veo un pelin osado.
Recordemos que hablamos de España, que la momia esta aun fresca, muchachos.
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Mensaje por Langarica el Vie 15 Mar 2019 - 10:05

@wakam escribió:
@Steve Trumbo escribió:El brexit es el ejemplo, efectivamente.

Arrow2 Arrow2 Arrow2

Y mírales ahora, volver a preguntar al pueblo, ahora que ese pueblo conoce EFECTOS REALES DE LA SALIDA, ahora eso no, un segundo referendum es traicionar al pueblo  Laughing  Laughing  Laughing
Porque esto va de ganar por la mínima un día y al día siguiente ya nos las arreglaremos. Lo importante es estar fuera.

Porque todo el dinero que les robaba Europa lo iban a dedicar a la Sanidad inglesa.
Eso hasta el día de la votación, al día siguiente ya dijeron que no.
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Mensaje por Langarica el Vie 15 Mar 2019 - 10:05

@pantxo escribió:Lo de dar lecciones de politica a UK lo veo un pelin osado.
Recordemos que hablamos de España, que la momia esta aun fresca, muchachos.

Si de hecho cuando yo era crío parecía que lo de Franco era algo ya de hace muchos años, y ahora igual me lo encuentro un día en Benidorm....
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Mensaje por Steve Trumbo el Vie 15 Mar 2019 - 10:06

@wakam escribió:
@Steve Trumbo escribió:El brexit es el ejemplo, efectivamente.

Arrow2 Arrow2 Arrow2

Y mírales ahora, volver a preguntar al pueblo, ahora que ese pueblo conoce EFECTOS REALES DE LA SALIDA, ahora eso no, un segundo referendum es traicionar al pueblo  Laughing  Laughing  Laughing
Porque esto va de ganar por la mínima un día y al día siguiente ya nos las arreglaremos. Lo importante es estar fuera.

Ahora que conocen los efectos reales quieren volver a votar para volver, así es este mundo.
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Mensaje por Evolardo el Vie 15 Mar 2019 - 10:06

@Steve Trumbo escribió:
@Evolardo escribió:
@Steve Trumbo escribió:La violencia policial del 1-O fue lamentable y vergonzosa. Quien niega eso?

Otra cosa es que pensemos lo que habría ocurrido en otros países , donde yo creo que hubiera sido muuucho peor.


otra cosa es que nos fijemos en Escocia, donde se hizo un referéndum. O en Gibraltar. Quizá nos hubiera ido muuuucho mejor.

Y la violencia policial fue lamentable y vergonzosa, si, pero muchos la justificáis.

Escocia tiene unas circunstancias históricas bastante diferentes y en cualquier caso el referéndum fue pactado. Mira los ingleses cómo se comportan en el Ulster.

Y respecto a lo ultimo que dices no lo entiendo. Nadie justifica la violencia ni sé por qué dices eso.

por aquí he leído que la culpa de aporrear a la población fue por culpa del govern que permitió el referendum. Si eso no es justificación....
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Mensaje por Steve Trumbo el Vie 15 Mar 2019 - 10:07

@Evolardo escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Evolardo escribió:
@Steve Trumbo escribió:La violencia policial del 1-O fue lamentable y vergonzosa. Quien niega eso?

Otra cosa es que pensemos lo que habría ocurrido en otros países , donde yo creo que hubiera sido muuucho peor.


otra cosa es que nos fijemos en Escocia, donde se hizo un referéndum. O en Gibraltar. Quizá nos hubiera ido muuuucho mejor.

Y la violencia policial fue lamentable y vergonzosa, si, pero muchos la justificáis.

Escocia tiene unas circunstancias históricas bastante diferentes y en cualquier caso el referéndum fue pactado. Mira los ingleses cómo se comportan en el Ulster.

Y respecto a lo ultimo que dices no lo entiendo. Nadie justifica la violencia ni sé por qué dices eso.

por aquí he leído que la culpa de aporrear a la población fue por culpa del govern que permitió el referendum. Si eso no es justificación....

Una cosa es ver que los actos ilegales pueden tener consecuencias y otra justificar.

Justificar es apoyar.
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Mensaje por wakam el Vie 15 Mar 2019 - 10:08

@Langarica escribió:
@wakam escribió:
@Steve Trumbo escribió:El brexit es el ejemplo, efectivamente.

Arrow2 Arrow2 Arrow2

Y mírales ahora, volver a preguntar al pueblo, ahora que ese pueblo conoce EFECTOS REALES DE LA SALIDA, ahora eso no, un segundo referendum es traicionar al pueblo  Laughing  Laughing  Laughing
Porque esto va de ganar por la mínima un día y al día siguiente ya nos las arreglaremos. Lo importante es estar fuera.

Porque todo el dinero que les robaba Europa lo iban a dedicar a la Sanidad inglesa.
Eso hasta el día de la votación, al día siguiente ya dijeron que no.

Y es que no se puede montar un referendum basado en ilusiones, ni de un lado ni del otro.
Al menos no sin segundo referendum que certifique que el pueblo acepta las condiciones de salida.


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Mensaje por wakam el Vie 15 Mar 2019 - 10:09

@Steve Trumbo escribió:
@wakam escribió:
@Steve Trumbo escribió:El brexit es el ejemplo, efectivamente.

Arrow2 Arrow2 Arrow2

Y mírales ahora, volver a preguntar al pueblo, ahora que ese pueblo conoce EFECTOS REALES DE LA SALIDA, ahora eso no, un segundo referendum es traicionar al pueblo  Laughing  Laughing  Laughing
Porque esto va de ganar por la mínima un día y al día siguiente ya nos las arreglaremos. Lo importante es estar fuera.

Ahora que conocen los efectos reales quieren volver a votar para volver,  así es este mundo.

No, no, que el parlamento rechaza hacer una segunda votación.


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Mensaje por Steve Trumbo el Vie 15 Mar 2019 - 10:09

Y te puse el ejemplo de los okupas, que repito:

Se te meten unos okupas en cada. Denuncias y en el desahucio los sacan a palos de allí, porque no hay otra manera.

La culpa de la violencia es de la policía? Es tuya por denunciar? O es de ellos?
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Mensaje por Evolardo el Vie 15 Mar 2019 - 10:10

@celtasnake escribió:
@Evolardo escribió:
@káiser escribió:Embolica que fa fort. En este juicio no se está juzgando la actuación policial. Los medios nacionalistas indepes están intentando todo el rato darle la vuelta al juicio y convertirlo en un juicio sobre la actuación policial, la Guardia Civil, del gobierno y del Estado en general. Que por supuesto se puede juzgar la actuación policial y de hecho ya se están juzgando algunas actuaciones policiales del 1-O en otros juzgados. Pero son OTROS JUICIOS.

No es un juicio sobre la violencia de algunos policías o la supuesta violencia de algún votante. Este juicio es sobre OTRAS COSAS. Y entre ellas una es: ¿Los acusados podían prever los hechos violentos que podían producirse y de los que habían sido advertidos por los responsables policiales? ¿Conociendo esa advertencia, aceptaron esa posibilidad y tiraron para adelante?

No. este juicio es si hubo rebelión y/o sedición y/o malversación. Y no. Eso no hubo.

Chupito.

al final acabarás mal Laughing
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Mensaje por Seco el Vie 15 Mar 2019 - 10:11

@Evolardo escribió:

y eso como lo sabes? porque yo no lo sé..ni lo sabe nadie

A ver...!!! Si Europa y GB tienen líderes más o menos decentes y aquí tenemos a Casado (presumiblemente) y Torra.... no hay que ser muy listos para adivinar que de ahí no saldría nada mejor que lo que está saliendo del Brexit.
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Mensaje por Steve Trumbo el Vie 15 Mar 2019 - 10:11

@wakam escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@wakam escribió:
@Steve Trumbo escribió:El brexit es el ejemplo, efectivamente.

Arrow2 Arrow2 Arrow2

Y mírales ahora, volver a preguntar al pueblo, ahora que ese pueblo conoce EFECTOS REALES DE LA SALIDA, ahora eso no, un segundo referendum es traicionar al pueblo  Laughing  Laughing  Laughing
Porque esto va de ganar por la mínima un día y al día siguiente ya nos las arreglaremos. Lo importante es estar fuera.

Ahora que conocen los efectos reales quieren volver a votar para volver,  así es este mundo.

No, no, que el parlamento rechaza hacer una segunda votación.



Pues ahora que se jodan. Haber estudiao.
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Mensaje por wakam el Vie 15 Mar 2019 - 10:12

@Steve Trumbo escribió:
@wakam escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@wakam escribió:
@Steve Trumbo escribió:El brexit es el ejemplo, efectivamente.

Arrow2 Arrow2 Arrow2

Y mírales ahora, volver a preguntar al pueblo, ahora que ese pueblo conoce EFECTOS REALES DE LA SALIDA, ahora eso no, un segundo referendum es traicionar al pueblo  Laughing  Laughing  Laughing
Porque esto va de ganar por la mínima un día y al día siguiente ya nos las arreglaremos. Lo importante es estar fuera.

Ahora que conocen los efectos reales quieren volver a votar para volver,  así es este mundo.

No, no, que el parlamento rechaza hacer una segunda votación.



Pues ahora que se jodan. Haber estudiao.

Que disfruten lo votao.

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Mensaje por Evolardo el Vie 15 Mar 2019 - 10:12

@Langarica escribió:
@pantxo escribió:Lo de dar lecciones de politica a UK lo veo un pelin osado.
Recordemos que hablamos de España, que la momia esta aun fresca, muchachos.

Si de hecho cuando yo era crío parecía que lo de Franco era algo ya de hace muchos años, y ahora igual me lo encuentro un día en Benidorm....

puedes hacer mucha broma, pero las declaraciones con total impunidad de casado, cristina seguí, abascal, etc etc, son mas propias del 1936 que del 2019...
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Mensaje por Langarica el Vie 15 Mar 2019 - 10:14

@Evolardo escribió:
@Langarica escribió:
@pantxo escribió:Lo de dar lecciones de politica a UK lo veo un pelin osado.
Recordemos que hablamos de España, que la momia esta aun fresca, muchachos.

Si de hecho cuando yo era crío parecía que lo de Franco era algo ya de hace muchos años, y ahora igual me lo encuentro un día en Benidorm....

puedes hacer mucha broma, pero las declaraciones con total impunidad de casado, cristina seguí, abascal, etc etc, son mas propias del 1936 que del 2019...

Pues como las de Salvini, Le Pen, Farage...
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Mensaje por Steve Trumbo el Vie 15 Mar 2019 - 10:14

@pantxo escribió:Lo de dar lecciones de politica a UK lo veo un pelin osado.
Recordemos que hablamos de España, que la momia esta aun fresca, muchachos.

Más fresco está el Ulster. Vivito y coleando.
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Mensaje por Evolardo el Vie 15 Mar 2019 - 10:15

@Steve Trumbo escribió:Y te puse el ejemplo de los okupas, que repito:

Se te meten unos okupas en cada. Denuncias y en el desahucio los sacan a palos de allí, porque no hay otra manera.

La culpa de la violencia es de la policía? Es tuya por denunciar? O es de ellos?

seguro que no había otra manera de parar el referendum, o, incluso dejar votar y no dar credibilidad alguna a lo votado? Se hubieran ahorrado la imagen lamentable.
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Mensaje por Langarica el Vie 15 Mar 2019 - 10:16

o, incluso dejar votar y no dar credibilidad alguna a lo votado? Se hubieran ahorrado la imagen lamentable.

Lo que deberían haber hecho, como el 9N, pero resulta que un tal Puigdemont dijo que ésta vez iba en serio, e iban a aplicar el resultado de ese referéndum. Y de hecho lo hicieron.
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Mensaje por Seco el Vie 15 Mar 2019 - 10:17

@Steve Trumbo escribió:
Lo puse ayer, pero te lo paso porque va en esa línea

http://www.mundoobrero.es/pl.php?id=7578

Somos poquitos los de izquierdas que pensamos así, de todas maneras Laughing  
Se ha llegado a un punto en el que izquierda = independentismo y de ahí ya no podemos salir

Bastante bien, y mucho más sensanto que el discurso oficial.
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Mensaje por Evolardo el Vie 15 Mar 2019 - 10:17

@Langarica escribió:
@Evolardo escribió:
@Langarica escribió:
@pantxo escribió:Lo de dar lecciones de politica a UK lo veo un pelin osado.
Recordemos que hablamos de España, que la momia esta aun fresca, muchachos.

Si de hecho cuando yo era crío parecía que lo de Franco era algo ya de hace muchos años, y ahora igual me lo encuentro un día en Benidorm....

puedes hacer mucha broma, pero las declaraciones con total impunidad de casado, cristina seguí, abascal, etc etc, son mas propias del 1936 que del 2019...

Pues como las de Salvini, Le Pen, Farage...

entonces que? los seguimos como borregos o hacemos toda la presión para echar a patadas esas conductas?
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Mensaje por Elephant Man el Vie 15 Mar 2019 - 10:18

@Steve Trumbo escribió:
@káiser escribió:Embolica que fa fort. En este juicio no se está juzgando la actuación policial. Los medios nacionalistas indepes están intentando todo el rato darle la vuelta al juicio y convertirlo en un juicio sobre la actuación policial, la Guardia Civil, del gobierno y del Estado en general. Que por supuesto se puede juzgar la actuación policial y de hecho ya se están juzgando algunas actuaciones policiales del 1-O en otros juzgados. Pero son OTROS JUICIOS.

No es un juicio sobre la violencia de algunos policías o la supuesta violencia de algún votante. Este juicio es sobre OTRAS COSAS. Y entre ellas una es: ¿Los acusados podían prever los hechos violentos que podían producirse y de los que habían sido advertidos por los responsables policiales? ¿Conociendo esa advertencia, aceptaron esa posibilidad y tiraron para adelante?

Castillví y Trapero los han destruido pero bien...

Porque mira, si hubieran contradecido a Millo o De los cobos todavía podría haber habido partido. Pero es que dos mandos de los mossos han apuntalado esas declaraciones .

Y quedan los mossos protegidos...
En la burbuja en que viven algunos en TV3 decían que lo que ha pasado la última semana en el juicio (Castellví y Trapero) precisamente desmonta la malversación y la rebelión. Me he atragantado con las tostadas del desyuno cuando lo he escuchado.
Yo sigo sin ver la rebelión, pero justo las declaraciones de Castellví y Trapero pueden abrir el debate sobre ello, que antes, al menos por lo visto en el juicio, ni existía.
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Mensaje por Godofredo el Vie 15 Mar 2019 - 10:18

@Steve Trumbo escribió:Y te puse el ejemplo de los okupas, que repito:

Se te meten unos okupas en cada. Denuncias y en el desahucio los sacan a palos de allí, porque no hay otra manera.

La culpa de la violencia es de la policía? Es tuya por denunciar? O es de ellos?

Del heteropatriarcado, sin la violencia inherentemente machirula se habría resuelto todo con paz, alegría y olor a bizcocho recién hecho.
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Mensaje por Rikileaks el Vie 15 Mar 2019 - 10:19

@Evolardo escribió:
@Steve Trumbo escribió:Y te puse el ejemplo de los okupas, que repito:

Se te meten unos okupas en cada. Denuncias y en el desahucio los sacan a palos de allí, porque no hay otra manera.

La culpa de la violencia es de la policía? Es tuya por denunciar? O es de ellos?

seguro que no había otra manera de parar el referendum, o, incluso dejar votar y no dar credibilidad alguna a lo votado? Se hubieran ahorrado la imagen lamentable.

Que pregunten en noviembre de 2014
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Mensaje por celtasnake el Vie 15 Mar 2019 - 10:21

@Evolardo escribió:
@celtasnake escribió:
@Evolardo escribió:
@káiser escribió:Embolica que fa fort. En este juicio no se está juzgando la actuación policial. Los medios nacionalistas indepes están intentando todo el rato darle la vuelta al juicio y convertirlo en un juicio sobre la actuación policial, la Guardia Civil, del gobierno y del Estado en general. Que por supuesto se puede juzgar la actuación policial y de hecho ya se están juzgando algunas actuaciones policiales del 1-O en otros juzgados. Pero son OTROS JUICIOS.

No es un juicio sobre la violencia de algunos policías o la supuesta violencia de algún votante. Este juicio es sobre OTRAS COSAS. Y entre ellas una es: ¿Los acusados podían prever los hechos violentos que podían producirse y de los que habían sido advertidos por los responsables policiales? ¿Conociendo esa advertencia, aceptaron esa posibilidad y tiraron para adelante?

No. este juicio es si hubo rebelión y/o sedición y/o malversación. Y no. Eso no hubo.

Chupito.

al final acabarás mal Laughing

No he dicho de qué son los chupitos, podrían ser de horchata o de coffee coke. MrGreen

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Mensaje por Itlotg el Vie 15 Mar 2019 - 10:29

@Rikileaks escribió:
@Evolardo escribió:
@Steve Trumbo escribió:Y te puse el ejemplo de los okupas, que repito:

Se te meten unos okupas en cada. Denuncias y en el desahucio los sacan a palos de allí, porque no hay otra manera.

La culpa de la violencia es de la policía? Es tuya por denunciar? O es de ellos?

seguro que no había otra manera de parar el referendum, o, incluso dejar votar y no dar credibilidad alguna a lo votado? Se hubieran ahorrado la imagen lamentable.

Que pregunten en noviembre de 2014
En noviembre de 2014 no había leyes de desconexion
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Mensaje por káiser el Vie 15 Mar 2019 - 10:34

@Evolardo escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Evolardo escribió:
@Steve Trumbo escribió:La violencia policial del 1-O fue lamentable y vergonzosa. Quien niega eso?

Otra cosa es que pensemos lo que habría ocurrido en otros países , donde yo creo que hubiera sido muuucho peor.


otra cosa es que nos fijemos en Escocia, donde se hizo un referéndum. O en Gibraltar. Quizá nos hubiera ido muuuucho mejor.

Y la violencia policial fue lamentable y vergonzosa, si, pero muchos la justificáis.

Escocia tiene unas circunstancias históricas bastante diferentes y en cualquier caso el referéndum fue pactado. Mira los ingleses cómo se comportan en el Ulster.

Y respecto a lo ultimo que dices no lo entiendo. Nadie justifica la violencia ni sé por qué dices eso.

por aquí he leído que la culpa de aporrear a la población fue por culpa del govern que permitió el referendum. Si eso no es justificación....

Yo no he dicho eso. He dicho que el Govern tuvo la posibilidad de haberlo podido evitar, cumpliendo lo que le pedía el Tribunal Constitucional o lo que le pedía, según Trapero, su propia policía los Mossos. Que sabía lo que podía pasar y lo aceptó. Como parte de una estrategia política en la que no le importó usar a sus votantes como carne de cañón. Y eso es responsabilidad suya. Y luego hay otros responsables que tienen otras mierdas con las que cargar y responder, pero aquí que cada palo aguante su vela.
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Mensaje por Poisonblade el Vie 15 Mar 2019 - 10:44

@Steve Trumbo escribió:
@Seco escribió:Si es que te tienes que reir!

Para cambiar la Constitución te hace falta o 3/5 o 2/3 y ahora resulta que un 47% de una región puede, en una cosa más o menos igual de importante, decidir sobre su región e, indirectamente, sobre el resto de España.

Después resulta que aunque pactáramos un referendum y aunque lo ganaran la cosa no se desencallaría, como está pasando con el Brexit.

Y la izquierda española encima bailándole el agua a la derecha catalana, entre cuyos motivos para la independencia (no digo que sea el único) está la insolidaridad
para con el resto de pueblos españoles. ¿De verdad les es tan difícil criticar alguna de las razones del independentismo?


Lo puse ayer, pero te lo paso porque va en esa línea

http://www.mundoobrero.es/pl.php?id=7578

Somos poquitos los de izquierdas que pensamos así, de todas maneras Laughing
Se ha llegado a un punto en el que izquierda = independentismo y de ahí ya no podemos salir

¿Pero quien dice izquierda =independentismo? ¿Apoyar el referéndum es ser indepe? ¿Entonces los comunes son o no indepes? Y Podemos, y IU, PNV, BNG, Compromis..

Vamos a comer polla de VOX, y no será culpa de la izquierda.
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Mensaje por Godofredo el Vie 15 Mar 2019 - 10:46

@Poisonblade escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Seco escribió:Si es que te tienes que reir!

Para cambiar la Constitución te hace falta o 3/5 o 2/3 y ahora resulta que un 47% de una región puede, en una cosa más o menos igual de importante, decidir sobre su región e, indirectamente, sobre el resto de España.

Después resulta que aunque pactáramos un referendum y aunque lo ganaran la cosa no se desencallaría, como está pasando con el Brexit.

Y la izquierda española encima bailándole el agua a la derecha catalana, entre cuyos motivos para la independencia (no digo que sea el único) está la insolidaridad
para con el resto de pueblos españoles. ¿De verdad les es tan difícil criticar alguna de las razones del independentismo?


Lo puse ayer, pero te lo paso porque va en esa línea

http://www.mundoobrero.es/pl.php?id=7578

Somos poquitos los de izquierdas que pensamos así, de todas maneras Laughing  
Se ha llegado a un punto en el que izquierda = independentismo y de ahí ya no podemos salir

¿Pero quien dice izquierda =independentismo? ¿Apoyar el referéndum es ser indepe? ¿Entonces los comunes son o no indepes? Y Podemos, y IU, PNV, BNG, Compromis..

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Mensaje por Evolardo el Vie 15 Mar 2019 - 10:46

@káiser escribió:
@Evolardo escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Evolardo escribió:
@Steve Trumbo escribió:La violencia policial del 1-O fue lamentable y vergonzosa. Quien niega eso?

Otra cosa es que pensemos lo que habría ocurrido en otros países , donde yo creo que hubiera sido muuucho peor.


otra cosa es que nos fijemos en Escocia, donde se hizo un referéndum. O en Gibraltar. Quizá nos hubiera ido muuuucho mejor.

Y la violencia policial fue lamentable y vergonzosa, si, pero muchos la justificáis.

Escocia tiene unas circunstancias históricas bastante diferentes y en cualquier caso el referéndum fue pactado. Mira los ingleses cómo se comportan en el Ulster.

Y respecto a lo ultimo que dices no lo entiendo. Nadie justifica la violencia ni sé por qué dices eso.

por aquí he leído que la culpa de aporrear a la población fue por culpa del govern que permitió el referendum. Si eso no es justificación....

Yo no he dicho eso. He dicho que el Govern tuvo la posibilidad de haberlo podido evitar, cumpliendo lo que le pedía el Tribunal Constitucional o lo que le pedía, según Trapero, su propia policía los Mossos. Que sabía lo que podía pasar y lo aceptó. Como parte de una estrategia política en la que no le importó usar a sus votantes como carne de cañón. Y eso es responsabilidad suya. Y luego hay otros responsables que tienen otras mierdas con las que cargar y responder, pero aquí que cada palo aguante su vela.

y que crees que hubiese pasado si el 30-S, el Govern hubiese desconvocado el referendum?. Quizá hubiese sido peor por la ola de indignación y frustración de la gente.
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Mensaje por Poisonblade el Vie 15 Mar 2019 - 10:48

¿Y si no se hubiera realizado el del Brexit? Había que hacerlo bien, ese referéndum era necesario.
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Mensaje por Godofredo el Vie 15 Mar 2019 - 10:50

@Evolardo escribió:
@káiser escribió:
@Evolardo escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Evolardo escribió:
@Steve Trumbo escribió:La violencia policial del 1-O fue lamentable y vergonzosa. Quien niega eso?

Otra cosa es que pensemos lo que habría ocurrido en otros países , donde yo creo que hubiera sido muuucho peor.


otra cosa es que nos fijemos en Escocia, donde se hizo un referéndum. O en Gibraltar. Quizá nos hubiera ido muuuucho mejor.

Y la violencia policial fue lamentable y vergonzosa, si, pero muchos la justificáis.

Escocia tiene unas circunstancias históricas bastante diferentes y en cualquier caso el referéndum fue pactado. Mira los ingleses cómo se comportan en el Ulster.

Y respecto a lo ultimo que dices no lo entiendo. Nadie justifica la violencia ni sé por qué dices eso.

por aquí he leído que la culpa de aporrear a la población fue por culpa del govern que permitió el referendum. Si eso no es justificación....

Yo no he dicho eso. He dicho que el Govern tuvo la posibilidad de haberlo podido evitar, cumpliendo lo que le pedía el Tribunal Constitucional o lo que le pedía, según Trapero, su propia policía los Mossos. Que sabía lo que podía pasar y lo aceptó. Como parte de una estrategia política en la que no le importó usar a sus votantes como carne de cañón. Y eso es responsabilidad suya. Y luego hay otros responsables que tienen otras mierdas con las que cargar y responder, pero aquí que cada palo aguante su vela.

y que crees que hubiese pasado si el 30-S, el Govern hubiese desconvocado el referendum?. Quizá hubiese sido peor por la ola de indignación y frustración de la gente.

Claro, la cuestión era tener al personal cabreado con madrit. Que se hubieran cabreado con la panda de junquipuchi para ellos habría sido mucho peor.

Aunque viendo la de años que se van a pasar a la sombra o fugados en el exilio, no sé yo si fue una jugada maestra.
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