El prusés Catalufo

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Mensaje por celtasnake el Jue 14 Mar 2019 - 21:19

@terremoto73 escribió:
@Balachina escribió:
@Koba escribió:
@pantxo escribió:En serio te crees que lo que querian era que les partieran la cara?
Simplemente se queria votar, nada mas que eso. Es tan dificil de entender?
Un pueblo que lucha por vias esclusivamente pacificas por ser un estado soberano.

Pantxo... tio... los pueblos no quieren nada.

Las personas que forman esos pueblos son las que quieren cosas.

Los políticos que están en el gobierno y la oposición quieren cosas... a menudo no son las mismas que las personas que forman el "pueblo"... y creo que no hace falta explicarte nada sobre la distribución territorial de representantes, conversión de votos en escaños, etc...

Y sobre la manipulación a varios niveles con la que se puede llevar de aquí para allá a una parte de un "pueblo"...por lo menos durante un tiempo, tampoco te voy a explicar nada que no sepas, porque lo has visto, te jode y lo denuncias.

Dicho esto: si no tienes ni siquiera el 50% de los votos... no hables en nombre del "pueblo".

Dentro del "bando independentista" había diferentes personas con responsabilidades intentando conseguir diferentes cosas. En mi oponión cosas para ellos. Como mucho para su cuadrilla de cómplices. No para las personas que forman eso del "pueblo".

Y lo de "Simplemente se quería votar, nada más que eso" no es verdad. Y sabes que no es la verdad. No lo es. Mad Mad Mad

Esto resume todo esta historia y la incapacita de raiz.

mayoria absoluta indepe en el Parlament,en la calle tambien,y en votos,una amplia mayoria a favor de un referendum,¿quien ganaria?,no lo sabemos,muy igualado parece

el analizar el juicio desde un punto de vista tecnico- juridico puede tener su interes,pero casi todos tenemos una opinión muy parecida de la justicia en España,la sentencia está escrita ya

el decir que los dirigentes indepes buscan el victimismo es una aberración,por no decir otra cosa mas fuerte,cuando estan casi todos en el talego o en el exilio

Chupito.

celtasnake

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Mensaje por beriboogie el Jue 14 Mar 2019 - 21:22

....si resulta que la acusación habla de rebelión y sedición, de violencia, de golpe de estado, de fulminación de la Constitución y de la legalidad, de proclamación de una república, de muros humanos combatiendo contra pobres policías nacionales y guardias civiles desvalidos, de comandos separatistas sembrando el pánico y el terror, ¿cómo es que ni la Fiscalía, ni el TSJC, ni el Gobierno decidieron detener a los máximos responsables de todo eso? Y ahora contesto también yo la pregunta: ¿quizás porque es mentira? ¿Quizás porque el relato del Estado no se sostiene por ningún sitio?......
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Mensaje por pantxo el Jue 14 Mar 2019 - 21:48

@Steve Trumbo escribió:
@pantxo escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Dumbie escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Dumbie escribió:
@Steve Trumbo escribió:Lo fácil por parte del Govern hubiera sido suspender el referéndum y justificarlo en base a la evidente violencia que se iba a producir y anunciar una demanda ante el TEDH.

La demagogia es decir otras cosas.

Y la realidad es que el govern quería palos. Y los tuvieron. Sabían que esa votación no iba a ninguna parte y sabían que la presencia de los piolines garantizaban la foto o el vídeo de rigor. No hay más.

los que querian palos eran los centenares de madrileños, castellanos, andaluces, etc que jalearon el "a por ellos" en persona y los miles que lo jalearon a la distancia...
Cientos de valencianos también, eh.

Y sí, toda la razón, esos también querían palos

es posible, aunque no vi nngun video de polis jaleados desde aqui

Seguramente porque no salió desde allí ningún contingente que yo sepa, porque ya sabemos quién gobierna habitualmente allí y el alto nivel de facherío (aunque me digas que sean colonos).

Es que lo de personalizar en castellanos o andaluces sobraba, con que hubieras dicho miles de personas de toda España ya se entendía el mensaje. Y sí, tienes razón. Mucha gente mandaría hoy mismo tanques a Cataluña.

Pero eso no invalida que el govern lo que buscara el 1-O fuera la violencia del Estado. Porque es evidente que era el único objetivo alcanzable ese día.

En serio te crees que lo que querian era que les partieran la cara?
Simplemente se queria votar, nada mas que eso. Es tan dificil de entender?
Un pueblo que lucha por vias esclusivamente pacificas por ser un estado soberano.

Cuando hablamos de estas cosas tienes una virtud que me pone nervioso, y es la de hacerte el tonto cuando eres muy listo Laughing

Tú sabes perfectamente que esa votación no servía para nada ni iba a ninguna parte: ilegal para las propias leyes catalanas, saltandose toda la LOREG (sin campaña electoral, censos ilegales, sin interventores ni recuento judicial) y contra una resolución judicial que la prohibía.

Así que no me vengas con argumentos sacados de un debate de clase de ética de segundo de BUP porque sabes que la cuestión no va de eso, cabronazo.

El único interés y lo que perseguía el govern (y le salió bien) es tener documentación gráfica del Estado opresor para poder lloriquear agusto por Europa y por Internet gracias a su ejercicio de cms en redes sociales y para ganar adeptos dentro de su propio territorio (estoy seguro de que se ese día mucho unionista se cambió de bando precisamente por, y usando un término de hoy aquí, tragarse el cuento)

Si la votacion no servia para nada porque se asaltaron colegios? Claro que servia, no para ser independientes el dia despues pero si para avanzar en la construccion nacional.
Podemos estar de acuerdo en que no era un referendun con todas las garantias, obvio, una de las partes sabemos como actuo. Lo suyo seria pactar una vinculante entre la generalitat y el estado pero ante la negativa que opcion le queda al independentismo? Avanzar y tirar para adelante por vias politicas. Y que todo esto se haya hecho sin violencia es algo que deberia congratularnos. Ni bandas armadas, ni sabotajes, kale borroka... Armados con papeletas.
Por lo menos estaremos de acuerdo de que esto solo lo arreglara la politica, no los jueces, ni la policia, ni el 155. Lo que hace falta es politicos valientes, con altura de miras y sentido de la democracia. Si, es mucho pedir, asi estamos.
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Mensaje por The Rooster el Jue 14 Mar 2019 - 21:51

@beriboogie escribió:que policia desarticulo un grupo terrorista en 36 horas? que policia cumplio las ordenes de la juez de parar el referendum sin alterar el orden publico? que policia hizo un ridiculo olimpico actuando con violencia desatada sin conseguir parar ¡referendum de mas de 2,6 MM de personas y hundiendo la imagen internacional de un estado

Al final os lo terminaréis creyendo....
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Mensaje por Evolardo el Jue 14 Mar 2019 - 22:10

@The Rooster escribió:
@beriboogie escribió:que policia desarticulo un grupo terrorista en 36 horas? que policia cumplio las ordenes de la juez de parar el referendum sin alterar el orden publico? que policia hizo un ridiculo olimpico actuando con violencia desatada sin conseguir parar ¡referendum de mas de 2,6 MM de personas y hundiendo la imagen internacional de un estado

Al final os lo terminaréis creyendo....

Fue todo una broma. A por ellos, piolines, porrazos, el preparao justificando apalear a la población...todo muy divertido.

Yo me eché unas risas con los colegas
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Mensaje por Dumbie el Jue 14 Mar 2019 - 22:14

@mugu escribió:
@Dumbie escribió:si no te pusieras minifalda no tendria que pegarte....

¿este es el método de pesca en la albufera? Laughing Laughing


Ein??


Y yo soy de l'Horta Nord... Somos gente que nos gusta el pisar firme y la tierra seca... No como esos habitantes de pantano de l'Horta Sud
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Mensaje por Dumbie el Jue 14 Mar 2019 - 22:25

@Evolardo escribió:
@The Rooster escribió:
@beriboogie escribió:que policia desarticulo un grupo terrorista en 36 horas? que policia cumplio las ordenes de la juez de parar el referendum sin alterar el orden publico? que policia hizo un ridiculo olimpico actuando con violencia desatada sin conseguir parar ¡referendum de mas de 2,6 MM de personas y hundiendo la imagen internacional de un estado

Al final os lo terminaréis creyendo....

Fue todo una broma. A por ellos, piolines, porrazos, el preparao justificando apalear a la población...todo muy divertido.

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A vore... Que no te justifiques davant un tipo que nega la violencia de l'1-O... No te cap rastre d'honorabilitat moral...
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Mensaje por Koba el Jue 14 Mar 2019 - 22:31

@terremoto73 escribió:
@Balachina escribió:
@Koba escribió:
@pantxo escribió:En serio te crees que lo que querian era que les partieran la cara?
Simplemente se queria votar, nada mas que eso. Es tan dificil de entender?
Un pueblo que lucha por vias esclusivamente pacificas por ser un estado soberano.

Pantxo... tio... los pueblos no quieren nada.

Las personas que forman esos pueblos son las que quieren cosas.

Los políticos que están en el gobierno y la oposición quieren cosas... a menudo no son las mismas que las personas que forman el "pueblo"... y creo que no hace falta explicarte nada sobre la distribución territorial de representantes, conversión de votos en escaños, etc...

Y sobre la manipulación a varios niveles con la que se puede llevar de aquí para allá a una parte de un "pueblo"...por lo menos durante un tiempo, tampoco te voy a explicar nada que no sepas, porque lo has visto, te jode y lo denuncias.

Dicho esto: si no tienes ni siquiera el 50% de los votos... no hables en nombre del "pueblo".

Dentro del "bando independentista" había diferentes personas con responsabilidades intentando conseguir diferentes cosas. En mi oponión cosas para ellos. Como mucho para su cuadrilla de cómplices. No para las personas que forman eso del "pueblo".

Y lo de "Simplemente se quería votar, nada más que eso" no es verdad. Y sabes que no es la verdad. No lo es. Mad Mad Mad

Esto resume todo esta historia y la incapacita de raiz.

mayoria absoluta indepe en el Parlament,en la calle tambien,y en votos,una amplia mayoria a favor de un referendum,¿quien ganaria?,no lo sabemos,muy igualado parece

el analizar el juicio desde un punto de vista tecnico- juridico puede tener su interes,pero casi todos tenemos una opinión muy parecida de la justicia en España,la sentencia está escrita ya

el decir que los dirigentes indepes buscan el victimismo es una aberración,por no decir otra cosa mas fuerte,cuando estan casi todos en el talego o en el exilio

"mayoria absoluta indepe en el Parlament" Cuando el sistema d'Hont va para un lado es antidemocrático. ¿Cuando va para el otro no lo es?

Lo sigue siendo. Se puso para desactivar los cinturones rojos de las grandes ciudades y sobrerrepresentar a las zonas rurales de voto muchísimo más conservador. El efecto secundario fué sobrerrepresentar también en el Parlamento central a los partidos nacionalistas... que obtuvieron muchas cosas a cambio de votar cosas en el Parlamento del Estado Fascista.

La mayoría cosas para ellos... no para su "pueblo".

"en la calle tambien": Cuidado con ese razonamiento. Los violentos de ultraderecha española pueden hacer muchas calles suyas con la connivencia del Estado central... ya lo han hecho. No te olvides. Y bien que nos jodía su impunidad.

Igual que el Gobierno de la Generalitat daba las órdenes oportunas. No es lo mismo que los Mossos te den con todo (como a los del 15M) a que te dejen hacer. En realidad no tiene nada que ver.

"en votos, una amplia mayoria a favor de un referendum": Eso no puedo negarlo taxativamente... pero tampoco creo que puedas afirmarlo taxativamente...

Insisto: los pueblos no "desean", "piden"...las personas que los forman desean y piden. Y casi siempre para ellos, no para el vecino.

De los jefes de aldea, mejor ni hablar, que se conocen todos y hacen negocios a costa nuestra.
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Mensaje por Koba el Jue 14 Mar 2019 - 22:40

@Evolardo escribió:
@The Rooster escribió:
@beriboogie escribió:que policia desarticulo un grupo terrorista en 36 horas? que policia cumplio las ordenes de la juez de parar el referendum sin alterar el orden publico? que policia hizo un ridiculo olimpico actuando con violencia desatada sin conseguir parar ¡referendum de mas de 2,6 MM de personas y hundiendo la imagen internacional de un estado

Al final os lo terminaréis creyendo....

Fue todo una broma. A por ellos, piolines, porrazos, el preparao justificando apalear a la población...todo muy divertido.

Yo me eché unas risas con los colegas

Como si el preparao no justificara apalear a la población cada vez que se hace... Laughing

Violencia desatada es lo que pedía Felip Puig para desalojar la Pl. Catalunya cuando el 15M. Lo del 1 de octubre no fué "violencia desatada" en mi opinión.

Violencia organizada es ver una fila de Mossos disfrazados de okupas, con cara de "te voy a reventar la cabeza", sin identificar y simplemente con un brazalete sin nada escrito, sin apartarse para que pasaran las personas, acojonando a las viejas, en la Gran Vía cuando los manifestantes contra el FMI estaban ya por Urquinaona.

Eso es crear pánico y alarma social (casi, casi bajo falsa bandera) y lo hizo la Policía dels somriures por orden de los ínclitos y nunca bien ponderados demócratas que hoy se sientan en el banquillo "sólo por querer votar". Laughing Laughing Laughing Los primeros en cerrar quirófanos ahora dicen que quieren la independencia para hacer políticas sociales. Y yo me lo creo, no? Laughing Laughing Laughing

Los que invistieron a Aznar. Laughing Laughing Laughing

No. Esto no va de democracia. Esto va de chanchullos entre ellos. No va conmigo ni contigo. Creo.
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Mensaje por Evolardo el Jue 14 Mar 2019 - 22:46

@Dumbie escribió:
@Evolardo escribió:
@The Rooster escribió:
@beriboogie escribió:que policia desarticulo un grupo terrorista en 36 horas? que policia cumplio las ordenes de la juez de parar el referendum sin alterar el orden publico? que policia hizo un ridiculo olimpico actuando con violencia desatada sin conseguir parar ¡referendum de mas de 2,6 MM de personas y hundiendo la imagen internacional de un estado

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Mensaje por Evolardo el Jue 14 Mar 2019 - 22:48

@Koba escribió:
@Evolardo escribió:
@The Rooster escribió:
@beriboogie escribió:que policia desarticulo un grupo terrorista en 36 horas? que policia cumplio las ordenes de la juez de parar el referendum sin alterar el orden publico? que policia hizo un ridiculo olimpico actuando con violencia desatada sin conseguir parar ¡referendum de mas de 2,6 MM de personas y hundiendo la imagen internacional de un estado

Al final os lo terminaréis creyendo....

Fue todo una broma. A por ellos, piolines, porrazos, el preparao justificando apalear a la población...todo muy divertido.

Yo me eché unas risas con los colegas

Como si el preparao no justificara apalear a la población cada vez que se hace... Laughing

Violencia desatada es lo que pedía Felip Puig para desalojar la Pl. Catalunya cuando el 15M. Lo del 1 de octubre no fué "violencia desatada" en mi opinión.

Violencia organizada es ver una fila de Mossos disfrazados de okupas, con cara de "te voy a reventar la cabeza", sin identificar y simplemente con un brazalete sin nada escrito, sin apartarse para que pasaran las personas, acojonando a las viejas, en la Gran Vía cuando los manifestantes contra el FMI estaban ya por Urquinaona.

Eso es crear pánico y alarma social (casi, casi bajo falsa bandera) y lo hizo la Policía dels somriures por orden de los ínclitos y nunca bien ponderados demócratas que hoy se sientan en el banquillo "sólo por querer votar". Laughing  Laughing  Laughing  Los primeros en cerrar quirófanos ahora dicen que quieren la independencia para hacer políticas sociales. Y yo me lo creo, no?  Laughing  Laughing  Laughing

Los que invistieron a Aznar. Laughing  Laughing  Laughing

No. Esto no va de democracia. Esto va de chanchullos entre ellos. No va conmigo ni contigo. Creo.

Manzanas traigo
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Mensaje por mugu el Jue 14 Mar 2019 - 23:08

@Dumbie escribió:
@mugu escribió:
@Dumbie escribió:si no te pusieras minifalda no tendria que pegarte....

¿este es el método de pesca en la albufera? Laughing Laughing


Ein??


Y yo soy de l'Horta Nord... Somos gente que nos gusta el pisar firme y la tierra seca... No como esos habitantes de pantano de l'Horta Sud

lo decía por la ternura a la hora de prender el cebo, cómo echas el sedal (caña vaaaaa) a ver qué dicen los peces, esas cosas

o sea que es pesca en río (y revuelto) Laughing Laughing
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Mensaje por Sugar Bug el Jue 14 Mar 2019 - 23:11

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Mensaje por Elephant Man el Jue 14 Mar 2019 - 23:13

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Mensaje por The Rooster el Jue 14 Mar 2019 - 23:41

@Evolardo escribió:
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@The Rooster escribió:
@beriboogie escribió:que policia desarticulo un grupo terrorista en 36 horas? que policia cumplio las ordenes de la juez de parar el referendum sin alterar el orden publico? que policia hizo un ridiculo olimpico actuando con violencia desatada sin conseguir parar ¡referendum de mas de 2,6 MM de personas y hundiendo la imagen internacional de un estado

Al final os lo terminaréis creyendo....

Fue todo una broma. A por ellos, piolines, porrazos, el preparao justificando apalear a la población...todo muy divertido.

Yo me eché unas risas con los colegas
A vore... Que no te justifiques davant un tipo que nega la violencia de l'1-O... No te cap rastre d'honorabilitat moral...

Ja ho se, ja...

A mí no me mires. Pídele cuentas al Govern que organizó y alentó, con absoluto desprecio por la convivencia ciudadana y la integridad física de la población, esa barbaridad que ha ocurrido en Cataluña.

Lo ha dicho Trapero hoy clarinete: 2 millones de personas queriendo hacer algo ilegal y 15.000 policías debiendo impedirlo podía acabar en violencia grave.

Suerte que la intervención policial fue la que fue. Si os tocan los Mossos del 15M o los gendarmes franceses de las protestas de los chalecos amarillos hoy estaríamos lamentando algo más que unos dedos-rotos-uno-a-uno falsos.
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Mensaje por Sugerio el Jue 14 Mar 2019 - 23:50

@The Rooster escribió:
@Evolardo escribió:
@Dumbie escribió:
@Evolardo escribió:
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@beriboogie escribió:que policia desarticulo un grupo terrorista en 36 horas? que policia cumplio las ordenes de la juez de parar el referendum sin alterar el orden publico? que policia hizo un ridiculo olimpico actuando con violencia desatada sin conseguir parar ¡referendum de mas de 2,6 MM de personas y hundiendo la imagen internacional de un estado

Al final os lo terminaréis creyendo....

Fue todo una broma. A por ellos, piolines, porrazos, el preparao justificando apalear a la población...todo muy divertido.

Yo me eché unas risas con los colegas
A vore... Que no te justifiques davant un tipo que nega la violencia de l'1-O... No te cap rastre d'honorabilitat moral...

Ja ho se, ja...

A mí no me mires. Pídele cuentas al Govern que organizó y alentó, con absoluto desprecio por la convivencia ciudadana y la integridad física de la población, esa barbaridad que ha ocurrido en Cataluña.

Lo ha dicho Trapero hoy clarinete: 2 millones de personas queriendo hacer algo ilegal y 15.000 policías debiendo impedirlo podía acabar en violencia grave.

Suerte que la intervención policial fue la que fue. Si os tocan los Mossos del 15M o los gendarmes franceses de las protestas de los chalecos amarillos hoy estaríamos lamentando algo más que unos dedos-rotos-uno-a-uno falsos.

No tenía puto sentido entrar cuando la gente estaba votando el domingo.

Fue una cagada monumental. Se debería haber impedido los encierros y, si me pones, cerrar el chiringo de buena mañana, que fue lo que correspondía a los rojinegros y no hicieron.

Lo de después fue un sinsentido, no servía absolutamente para nada y solo iba en favor de los convocantes.

En el momento se hablaba de que el de los Cobos y el gobierno se fiaron de los Mossos, se dieron cuenta de que les tomaron el pelo y actuaron a lo loco después, hasta que alguien con dos dedos de frente paró el tema (lo cual De Los Cobos negó en el juicio, lo cual me pareció ridículo, porque fue algo evidente).

Y sí, te doy la razón en que si llegan a entrar como los Mossos desalojando Plaça Catalunya o como sus primos gabachos, hubiese sido una masacre...y de hecho estaba convencido de ello hasta bien entrada la mañana del domingo tal y como se estaba poniendo el tema.

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Mensaje por The Rooster el Vie 15 Mar 2019 - 0:06

@Sugerio escribió:
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@The Rooster escribió:
@beriboogie escribió:que policia desarticulo un grupo terrorista en 36 horas? que policia cumplio las ordenes de la juez de parar el referendum sin alterar el orden publico? que policia hizo un ridiculo olimpico actuando con violencia desatada sin conseguir parar ¡referendum de mas de 2,6 MM de personas y hundiendo la imagen internacional de un estado

Al final os lo terminaréis creyendo....

Fue todo una broma. A por ellos, piolines, porrazos, el preparao justificando apalear a la población...todo muy divertido.

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Ja ho se, ja...

A mí no me mires. Pídele cuentas al Govern que organizó y alentó, con absoluto desprecio por la convivencia ciudadana y la integridad física de la población, esa barbaridad que ha ocurrido en Cataluña.

Lo ha dicho Trapero hoy clarinete: 2 millones de personas queriendo hacer algo ilegal y 15.000 policías debiendo impedirlo podía acabar en violencia grave.

Suerte que la intervención policial fue la que fue. Si os tocan los Mossos del 15M o los gendarmes franceses de las protestas de los chalecos amarillos hoy estaríamos lamentando algo más que unos dedos-rotos-uno-a-uno falsos.

No tenía puto sentido entrar cuando la gente estaba votando el domingo.

Fue una cagada monumental. Se debería haber impedido los encierros y, si me pones, cerrar el chiringo de buena mañana, que fue lo que correspondía a los rojinegros y no hicieron.

Lo de después fue un sinsentido, no servía absolutamente para nada y solo iba en favor de los convocantes.

En el momento se hablaba de que el de los Cobos y el gobierno se fiaron de los Mossos, se dieron cuenta de que les tomaron el pelo y actuaron a lo loco después, hasta que alguien con dos dedos de frente paró el tema (lo cual De Los Cobos negó en el juicio, lo cual me pareció ridículo, porque fue algo evidente).

Y sí, te doy la razón en que si llegan a entrar como los Mossos desalojando Plaça Catalunya o como sus primos gabachos, hubiese sido una masacre...y de hecho estaba convencido de ello hasta bien entrada la mañana del domingo tal y como se estaba poniendo el tema.

Yo no defiendo que la intervención policial fuera inmaculada ni apropiada.... para mí tb fue algo innecesario y, sobre todo, esteril. Y a toro pasado yo también me apunto a haberles dejado votar y ala, a casita con un pin y un polo de hielo.

Pero decir que fue de una violencia desatada es mentir. Violencia desatada era el sueño húmedo de Colomines y ralea de ese pelaje.

Me alegro de que no lo consiguieran.
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Mensaje por Sugerio el Vie 15 Mar 2019 - 0:16

No, eso es verdad 

Si llega a haber "violencia desatada" hubiese sido algo terrible.

Pero violencia como tal si hubo, como la hay en cualquier carga o en cualquier desalojo, que la poli no entra pidiendo permiso, vamos.

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Mensaje por JihadJoe el Vie 15 Mar 2019 - 1:09

https://twitter.com/IU_Madrid/status/1106255373609123840?s=19

"deriva depresiva" Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Steve Trumbo el Vie 15 Mar 2019 - 1:18

@Steve Trumbo escribió:
@JihadJoe escribió:
@Steve Trumbo escribió:Me han enviado antes esto por whatsapp. Tiene un tiempecillo ya pero mola leer a alguien de esa absoluta minoría que no nos movemos en el blanco/negro del España=facha/independentismo= wonderful

http://www.mundoobrero.es/pl.php?id=7578

Izquierda e independentismo catalán

si tienes ganas de otro tochal sobre el tema...

https://www.elviejotopo.com/topoexpress/sintomas-de-regresion-en-el-independentismo-catalan/

Claro! A la noche de tranqui me lo leo, gracias

Lo acabo de leer, desde luego muy en la línea del que puse yo y muy en la línea de lo que pasa por mi cabeza.

Thanks!
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El prusés Catalufo - Página 18 Empty Re: El prusés Catalufo

Mensaje por Steve Trumbo el Vie 15 Mar 2019 - 1:30

@pantxo escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@pantxo escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Dumbie escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Dumbie escribió:
@Steve Trumbo escribió:Lo fácil por parte del Govern hubiera sido suspender el referéndum y justificarlo en base a la evidente violencia que se iba a producir y anunciar una demanda ante el TEDH.

La demagogia es decir otras cosas.

Y la realidad es que el govern quería palos. Y los tuvieron. Sabían que esa votación no iba a ninguna parte y sabían que la presencia de los piolines garantizaban la foto o el vídeo de rigor. No hay más.

los que querian palos eran los centenares de madrileños, castellanos, andaluces, etc que jalearon el "a por ellos" en persona y los miles que lo jalearon a la distancia...
Cientos de valencianos también, eh.

Y sí, toda la razón, esos también querían palos

es posible, aunque no vi nngun video de polis jaleados desde aqui

Seguramente porque no salió desde allí ningún contingente que yo sepa, porque ya sabemos quién gobierna habitualmente allí y el alto nivel de facherío (aunque me digas que sean colonos).

Es que lo de personalizar en castellanos o andaluces sobraba, con que hubieras dicho miles de personas de toda España ya se entendía el mensaje. Y sí, tienes razón. Mucha gente mandaría hoy mismo tanques a Cataluña.

Pero eso no invalida que el govern lo que buscara el 1-O fuera la violencia del Estado. Porque es evidente que era el único objetivo alcanzable ese día.

En serio te crees que lo que querian era que les partieran la cara?
Simplemente se queria votar, nada mas que eso. Es tan dificil de entender?
Un pueblo que lucha por vias esclusivamente pacificas por ser un estado soberano.

Cuando hablamos de estas cosas tienes una virtud que me pone nervioso, y es la de hacerte el tonto cuando eres muy listo Laughing

Tú sabes perfectamente que esa votación no servía para nada ni iba a ninguna parte: ilegal para las propias leyes catalanas, saltandose toda la LOREG (sin campaña electoral, censos ilegales, sin interventores ni recuento judicial) y contra una resolución judicial que la prohibía.

Así que no me vengas con argumentos sacados de un debate de clase de ética de segundo de BUP porque sabes que la cuestión no va de eso, cabronazo.

El único interés y lo que perseguía el govern (y le salió bien) es tener documentación gráfica del Estado opresor para poder lloriquear agusto por Europa y por Internet gracias a su ejercicio de cms en redes sociales y para ganar adeptos dentro de su propio territorio (estoy seguro de que se ese día mucho unionista se cambió de bando precisamente por, y usando un término de hoy aquí, tragarse el cuento)

Si la votacion no servia para nada porque se asaltaron colegios? Claro que servia, no para ser independientes el dia despues pero si para avanzar en la construccion nacional.
Podemos estar de acuerdo en que no era un referendun con todas las garantias, obvio, una de las partes sabemos como actuo. Lo suyo seria pactar una vinculante entre la generalitat y el estado pero ante la negativa que opcion le queda al independentismo? Avanzar y tirar para adelante por vias politicas. Y que todo esto se haya hecho sin violencia es algo que deberia congratularnos. Ni bandas armadas, ni sabotajes, kale borroka... Armados con papeletas.
Por lo menos estaremos de acuerdo de que esto solo lo arreglara la politica, no los jueces, ni la policia, ni el 155. Lo que hace falta es politicos valientes, con altura de miras y sentido de la democracia. Si, es mucho pedir, asi estamos.

Lo que comentas en tu último párrafo a mí me parece que es lo más alejado posible del independentismo catalán. Hablas de hacer política cuando lo acaecido en el 1-0 y alrededores a mí lo que me parece es fascismo.

Si entendemos fascismo el hecho de que una minoría (47%) imponga un pseudo paripé ilegal que llamaron referéndum y luego declaren unilateralmente la independencia. Qué esperabas que hiciera el Gobierno? O cualquier gobierno? Porque te digo una cosa: suerte de que esto haya ocurrido en España. En otro país, y sin salir de Europa, si ocurre lo del 1-O hay muertos.

Hacer política es el camino, sin duda. Y eso desde luego no es lo que hacen dementes como Torra, Abascal, Puigdemont, Casado...que son todos unos hijos de puta que nos llevan al desastre. A los catalanes, a los españoles, a los vascos y a la madre que me parió.

Hacer política? Consigan al menos un 55-60% de votos y entonces vemos cuál es el siguiente paso. Pero lo que no se puede hacer es reventar una sociedad, desde aquellas autonómicas supuestamente plebiscitarias, sin tener la mayoría y desde el sectarismo y la imposición.
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Mensaje por Steve Trumbo el Vie 15 Mar 2019 - 1:34

Y respecto al juicio...



Ahora mismo los encausados están muy muy en el fango. Pero mucho.

Luego podremos decir que la sentencia está escrita ya o que Marchena es un facha puesto por el PP y lo que queramos. Pero jurídicamente hablando ahora mismo la única lucha que les queda a las defensas es cerrar el debate en la violencia e intentar evitar rebelión, porque la sedición está cada vez más claro que se puede fundamentar jurídicamente. Y queda la declaración de mossos como testigos protegidos...ojo cuidao.

En cuanto a la malversación, tras el surrealista espectáculo de ayer...casi imposible que no les caiga también.

No creo que esta gente merezca lo que le va a caer encima, y gente como junqueras me da muchísima pena, pero lo tienen muy muy muy mal.

https://mobile.twitter.com/chemadepablo/status/1106318033772052482
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Mensaje por pantxo el Vie 15 Mar 2019 - 5:33

@Steve Trumbo escribió:
@pantxo escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@pantxo escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Dumbie escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Dumbie escribió:

los que querian palos eran los centenares de madrileños, castellanos, andaluces, etc que jalearon el "a por ellos" en persona y los miles que lo jalearon a la distancia...
Cientos de valencianos también, eh.

Y sí, toda la razón, esos también querían palos

es posible, aunque no vi nngun video de polis jaleados desde aqui

Seguramente porque no salió desde allí ningún contingente que yo sepa, porque ya sabemos quién gobierna habitualmente allí y el alto nivel de facherío (aunque me digas que sean colonos).

Es que lo de personalizar en castellanos o andaluces sobraba, con que hubieras dicho miles de personas de toda España ya se entendía el mensaje. Y sí, tienes razón. Mucha gente mandaría hoy mismo tanques a Cataluña.

Pero eso no invalida que el govern lo que buscara el 1-O fuera la violencia del Estado. Porque es evidente que era el único objetivo alcanzable ese día.

En serio te crees que lo que querian era que les partieran la cara?
Simplemente se queria votar, nada mas que eso. Es tan dificil de entender?
Un pueblo que lucha por vias esclusivamente pacificas por ser un estado soberano.

Cuando hablamos de estas cosas tienes una virtud que me pone nervioso, y es la de hacerte el tonto cuando eres muy listo Laughing

Tú sabes perfectamente que esa votación no servía para nada ni iba a ninguna parte: ilegal para las propias leyes catalanas, saltandose toda la LOREG (sin campaña electoral, censos ilegales, sin interventores ni recuento judicial) y contra una resolución judicial que la prohibía.

Así que no me vengas con argumentos sacados de un debate de clase de ética de segundo de BUP porque sabes que la cuestión no va de eso, cabronazo.

El único interés y lo que perseguía el govern (y le salió bien) es tener documentación gráfica del Estado opresor para poder lloriquear agusto por Europa y por Internet gracias a su ejercicio de cms en redes sociales y para ganar adeptos dentro de su propio territorio (estoy seguro de que se ese día mucho unionista se cambió de bando precisamente por, y usando un término de hoy aquí, tragarse el cuento)

Si la votacion no servia para nada porque se asaltaron colegios? Claro que servia, no para ser independientes el dia despues pero si para avanzar en la construccion nacional.
Podemos estar de acuerdo en que no era un referendun con todas las garantias, obvio, una de las partes sabemos como actuo. Lo suyo seria pactar una vinculante entre la generalitat y el estado pero ante la negativa que opcion le queda al independentismo? Avanzar y tirar para adelante por vias politicas. Y que todo esto se haya hecho sin violencia es algo que deberia congratularnos. Ni bandas armadas, ni sabotajes, kale borroka... Armados con papeletas.
Por lo menos estaremos de acuerdo de que esto solo lo arreglara la politica, no los jueces, ni la policia, ni el 155. Lo que hace falta es politicos valientes, con altura de miras y sentido de la democracia. Si, es mucho pedir, asi estamos.

Lo que comentas en tu último párrafo a mí me parece que es lo más alejado posible del independentismo catalán. Hablas de hacer política cuando lo acaecido en el 1-0  y alrededores a mí lo que me parece es fascismo.

Si entendemos fascismo el hecho de que una minoría (47%) imponga un pseudo paripé ilegal que llamaron referéndum y luego declaren unilateralmente la independencia. Qué esperabas que hiciera el Gobierno? O cualquier gobierno? Porque te digo una cosa: suerte de que esto haya ocurrido en España. En otro país, y sin salir de Europa, si ocurre lo del 1-O hay muertos.

Hacer política es el camino, sin duda. Y eso desde luego no es lo que hacen dementes como Torra, Abascal, Puigdemont, Casado...que son todos unos hijos de puta que nos llevan al desastre. A los catalanes, a los españoles, a los vascos y a la madre que me parió.

Hacer política? Consigan al menos un 55-60% de votos y entonces vemos cuál es el siguiente paso. Pero lo que no se puede hacer es reventar una sociedad, desde aquellas autonómicas supuestamente plebiscitarias, sin tener la mayoría y desde el sectarismo y la imposición.

No seas tramposillo, no es una cuestion de porcentaje. O sea que si consigues un 60% hablamos y si no vas al talego.
Tenemos un concepto diferente de lo que es fascismo. Y seguramente tambien sobre el concepto desobediencia civil.
Aqui el problema es que los españoles actuais como si os amputaran un miembro y buscais toda clase de excusas para evitar lo inevitable. El independentismo catalan nos lleva ventaja al vasco en una cosa, en que mentalmente han desconectado de España. El 1 O fue clave para ello y una condena ejemplarizante solo lo acentuara. España deberia de adoptar el ejemplo escoces pero claro, para eso hay que ser un pelin democrata.
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Mensaje por tylerose el Vie 15 Mar 2019 - 8:18

@Steve Trumbo escribió:Y respecto al juicio...



Ahora mismo los encausados están muy muy en el fango. Pero mucho.

Luego podremos decir que la sentencia está escrita ya o que Marchena es un facha puesto por el PP y lo que queramos. Pero jurídicamente hablando ahora mismo la única lucha que les queda a las defensas es cerrar el debate en la violencia e intentar evitar rebelión, porque la sedición está cada vez más claro que se puede fundamentar jurídicamente. Y queda la declaración de mossos como testigos protegidos...ojo cuidao.

En cuanto a la malversación, tras el surrealista espectáculo de ayer...casi imposible que no les caiga también.

No creo que esta gente merezca lo que le va a caer encima, y gente como junqueras me da muchísima pena, pero lo tienen muy muy muy mal.

https://mobile.twitter.com/chemadepablo/status/1106318033772052482

Un par de páginas atrás calificabais alegremente a los Mossos de cuerpo al servicio del referendum y al de los que lo convocaron. Tras escuchar a Trapero, el posicionamiento sigue igual?
“Podíamos actuar masivamente en 100-200 colegios e ignorar al resto, o podíamos mandar a un binomio a cada colegio y estar informados de lo que ocurría en todo momento en los más de 2.000” ... a ver que forero/fiscal tumba eso. Vaya tufo a venganza rabiosa por el ridículo que hicieron los otros cuerpos ...

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Mensaje por Steve Trumbo el Vie 15 Mar 2019 - 8:30

@pantxo escribió:
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@Dumbie escribió:
@Steve Trumbo escribió:
Cientos de valencianos también, eh.

Y sí, toda la razón, esos también querían palos

es posible, aunque no vi nngun video de polis jaleados desde aqui

Seguramente porque no salió desde allí ningún contingente que yo sepa, porque ya sabemos quién gobierna habitualmente allí y el alto nivel de facherío (aunque me digas que sean colonos).

Es que lo de personalizar en castellanos o andaluces sobraba, con que hubieras dicho miles de personas de toda España ya se entendía el mensaje. Y sí, tienes razón. Mucha gente mandaría hoy mismo tanques a Cataluña.

Pero eso no invalida que el govern lo que buscara el 1-O fuera la violencia del Estado. Porque es evidente que era el único objetivo alcanzable ese día.

En serio te crees que lo que querian era que les partieran la cara?
Simplemente se queria votar, nada mas que eso. Es tan dificil de entender?
Un pueblo que lucha por vias esclusivamente pacificas por ser un estado soberano.

Cuando hablamos de estas cosas tienes una virtud que me pone nervioso, y es la de hacerte el tonto cuando eres muy listo Laughing

Tú sabes perfectamente que esa votación no servía para nada ni iba a ninguna parte: ilegal para las propias leyes catalanas, saltandose toda la LOREG (sin campaña electoral, censos ilegales, sin interventores ni recuento judicial) y contra una resolución judicial que la prohibía.

Así que no me vengas con argumentos sacados de un debate de clase de ética de segundo de BUP porque sabes que la cuestión no va de eso, cabronazo.

El único interés y lo que perseguía el govern (y le salió bien) es tener documentación gráfica del Estado opresor para poder lloriquear agusto por Europa y por Internet gracias a su ejercicio de cms en redes sociales y para ganar adeptos dentro de su propio territorio (estoy seguro de que se ese día mucho unionista se cambió de bando precisamente por, y usando un término de hoy aquí, tragarse el cuento)

Si la votacion no servia para nada porque se asaltaron colegios? Claro que servia, no para ser independientes el dia despues pero si para avanzar en la construccion nacional.
Podemos estar de acuerdo en que no era un referendun con todas las garantias, obvio, una de las partes sabemos como actuo. Lo suyo seria pactar una vinculante entre la generalitat y el estado pero ante la negativa que opcion le queda al independentismo? Avanzar y tirar para adelante por vias politicas. Y que todo esto se haya hecho sin violencia es algo que deberia congratularnos. Ni bandas armadas, ni sabotajes, kale borroka... Armados con papeletas.
Por lo menos estaremos de acuerdo de que esto solo lo arreglara la politica, no los jueces, ni la policia, ni el 155. Lo que hace falta es politicos valientes, con altura de miras y sentido de la democracia. Si, es mucho pedir, asi estamos.

Lo que comentas en tu último párrafo a mí me parece que es lo más alejado posible del independentismo catalán. Hablas de hacer política cuando lo acaecido en el 1-0  y alrededores a mí lo que me parece es fascismo.

Si entendemos fascismo el hecho de que una minoría (47%) imponga un pseudo paripé ilegal que llamaron referéndum y luego declaren unilateralmente la independencia. Qué esperabas que hiciera el Gobierno? O cualquier gobierno? Porque te digo una cosa: suerte de que esto haya ocurrido en España. En otro país, y sin salir de Europa, si ocurre lo del 1-O hay muertos.

Hacer política es el camino, sin duda. Y eso desde luego no es lo que hacen dementes como Torra, Abascal, Puigdemont, Casado...que son todos unos hijos de puta que nos llevan al desastre. A los catalanes, a los españoles, a los vascos y a la madre que me parió.

Hacer política? Consigan al menos un 55-60% de votos y entonces vemos cuál es el siguiente paso. Pero lo que no se puede hacer es reventar una sociedad, desde aquellas autonómicas supuestamente plebiscitarias, sin tener la mayoría y desde el sectarismo y la imposición.

No seas tramposillo, no es una cuestion de porcentaje. O sea que si consigues un 60% hablamos y si no vas al talego.
Tenemos un concepto diferente de lo que es fascismo. Y seguramente tambien sobre el concepto desobediencia civil.
Aqui el problema es que los españoles actuais como si os amputaran un miembro y buscais toda clase de excusas para evitar lo inevitable. El independentismo catalan nos lleva ventaja al vasco en una cosa, en que mentalmente han desconectado de España. El 1 O fue clave para ello y una condena ejemplarizante solo lo acentuara. España deberia de adoptar el ejemplo escoces pero claro, para eso hay que ser un pelin democrata.

El único tramposillo aquí eres tú y lo sabes Laughing Porque centras la cuestión en generalidades, lugares comunes y frases hechas y no en lo concreto del asunto ni en los hechos concretos que han sucedido.

Hablemos de desobediencia civil cuando una mayoría de la sociedad ve coartados sus derechos. Hablemos de desobediencia civil cuando el pais se paralice y la gente salga en masa a la calle, como ocurrió en su día en Lituania por ejemplo, y no de una desobediencia del 47% que imponga algo al resto. Porque claro que importa el porcentaje, de hecho el porcentaje es TODO. Y precisamente por eso en Cataluña no funcionó, ni paralizaron el país, no ocuparon aeropuertos y carreteras como decía la cup. Porque simplemente no hay gente suficiente para ello. Por ese porcentaje. Al menos aún. Y precisamente por eso la línea entre desobediencia y fascismo se difumina.

Si es inevitable, si han desconectado de España, etc...pues se verá en las urnas. Hacer política es eso.

Cuando ese porcentaje sea imparable la independencia vendrá sola. Pero mientras tanto , hagamos política. Como tú mismo dices.
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Mensaje por Steve Trumbo el Vie 15 Mar 2019 - 8:35

@tylerose escribió:
@Steve Trumbo escribió:Y respecto al juicio...



Ahora mismo los encausados están muy muy en el fango. Pero mucho.

Luego podremos decir que la sentencia está escrita ya o que Marchena es un facha puesto por el PP y lo que queramos. Pero jurídicamente hablando ahora mismo la única lucha que les queda a las defensas es cerrar el debate en la violencia e intentar evitar rebelión, porque la sedición está cada vez más claro que se puede fundamentar jurídicamente. Y queda la declaración de mossos como testigos protegidos...ojo cuidao.

En cuanto a la malversación, tras el surrealista espectáculo de ayer...casi imposible que no les caiga también.

No creo que esta gente merezca lo que le va a caer encima, y gente como junqueras me da muchísima pena, pero lo tienen muy muy muy mal.

https://mobile.twitter.com/chemadepablo/status/1106318033772052482

Un par de páginas atrás calificabais alegremente a los Mossos de cuerpo al servicio del referendum y al de los que lo convocaron. Tras escuchar a Trapero, el posicionamiento sigue igual?
“Podíamos actuar masivamente en 100-200 colegios e ignorar al resto, o podíamos mandar a un binomio a cada colegio y estar informados de lo que ocurría en todo momento en los más de 2.000” ... a ver que forero/fiscal tumba eso. Vaya tufo a venganza rabiosa por el ridículo que hicieron los otros cuerpos ...

Hombre, a mí me parece bastante claro que Trapero estaba metido en el ajo y que ahora miserablemente trata de salvar su culo.

Que los mossos no hicieron absolutamente nada por evitar el referéndum o que lo que hicieron fue maquillar con 4 cositas de cara a la galería ya lo comentamos ayer.

Pero ahora que este hombre ratifique lo dicho por Castillví y ponga a los pies de los caballos a los políticos que asistieron a esa famosa reunión tiene como consecuencia que la cosa se les pone muy muy fea.

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Mensaje por wakam el Vie 15 Mar 2019 - 8:37

@pantxo escribió:
Aqui el problema es que los españoles actuais como si os amputaran un miembro y buscais toda clase de excusas para evitar lo inevitable.

Y te lo dicen los del zazpiak bat y sin Navarra no hay solución, te tienes que reir.



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Mensaje por wakam el Vie 15 Mar 2019 - 8:37

@pantxo escribió:
Aqui el problema es que los españoles actuais como si os amputaran un miembro y buscais toda clase de excusas para evitar lo inevitable.

Y te lo dicen los del zazpiak bat y sin Navarra no hay solución, te tienes que reir.



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Mensaje por pantxo el Vie 15 Mar 2019 - 8:42

@Steve Trumbo escribió:
@pantxo escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@pantxo escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@pantxo escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Dumbie escribió:

es posible, aunque no vi nngun video de polis jaleados desde aqui

Seguramente porque no salió desde allí ningún contingente que yo sepa, porque ya sabemos quién gobierna habitualmente allí y el alto nivel de facherío (aunque me digas que sean colonos).

Es que lo de personalizar en castellanos o andaluces sobraba, con que hubieras dicho miles de personas de toda España ya se entendía el mensaje. Y sí, tienes razón. Mucha gente mandaría hoy mismo tanques a Cataluña.

Pero eso no invalida que el govern lo que buscara el 1-O fuera la violencia del Estado. Porque es evidente que era el único objetivo alcanzable ese día.

En serio te crees que lo que querian era que les partieran la cara?
Simplemente se queria votar, nada mas que eso. Es tan dificil de entender?
Un pueblo que lucha por vias esclusivamente pacificas por ser un estado soberano.

Cuando hablamos de estas cosas tienes una virtud que me pone nervioso, y es la de hacerte el tonto cuando eres muy listo Laughing

Tú sabes perfectamente que esa votación no servía para nada ni iba a ninguna parte: ilegal para las propias leyes catalanas, saltandose toda la LOREG (sin campaña electoral, censos ilegales, sin interventores ni recuento judicial) y contra una resolución judicial que la prohibía.

Así que no me vengas con argumentos sacados de un debate de clase de ética de segundo de BUP porque sabes que la cuestión no va de eso, cabronazo.

El único interés y lo que perseguía el govern (y le salió bien) es tener documentación gráfica del Estado opresor para poder lloriquear agusto por Europa y por Internet gracias a su ejercicio de cms en redes sociales y para ganar adeptos dentro de su propio territorio (estoy seguro de que se ese día mucho unionista se cambió de bando precisamente por, y usando un término de hoy aquí, tragarse el cuento)

Si la votacion no servia para nada porque se asaltaron colegios? Claro que servia, no para ser independientes el dia despues pero si para avanzar en la construccion nacional.
Podemos estar de acuerdo en que no era un referendun con todas las garantias, obvio, una de las partes sabemos como actuo. Lo suyo seria pactar una vinculante entre la generalitat y el estado pero ante la negativa que opcion le queda al independentismo? Avanzar y tirar para adelante por vias politicas. Y que todo esto se haya hecho sin violencia es algo que deberia congratularnos. Ni bandas armadas, ni sabotajes, kale borroka... Armados con papeletas.
Por lo menos estaremos de acuerdo de que esto solo lo arreglara la politica, no los jueces, ni la policia, ni el 155. Lo que hace falta es politicos valientes, con altura de miras y sentido de la democracia. Si, es mucho pedir, asi estamos.

Lo que comentas en tu último párrafo a mí me parece que es lo más alejado posible del independentismo catalán. Hablas de hacer política cuando lo acaecido en el 1-0  y alrededores a mí lo que me parece es fascismo.

Si entendemos fascismo el hecho de que una minoría (47%) imponga un pseudo paripé ilegal que llamaron referéndum y luego declaren unilateralmente la independencia. Qué esperabas que hiciera el Gobierno? O cualquier gobierno? Porque te digo una cosa: suerte de que esto haya ocurrido en España. En otro país, y sin salir de Europa, si ocurre lo del 1-O hay muertos.

Hacer política es el camino, sin duda. Y eso desde luego no es lo que hacen dementes como Torra, Abascal, Puigdemont, Casado...que son todos unos hijos de puta que nos llevan al desastre. A los catalanes, a los españoles, a los vascos y a la madre que me parió.

Hacer política? Consigan al menos un 55-60% de votos y entonces vemos cuál es el siguiente paso. Pero lo que no se puede hacer es reventar una sociedad, desde aquellas autonómicas supuestamente plebiscitarias, sin tener la mayoría y desde el sectarismo y la imposición.

No seas tramposillo, no es una cuestion de porcentaje. O sea que si consigues un 60% hablamos y si no vas al talego.
Tenemos un concepto diferente de lo que es fascismo. Y seguramente tambien sobre el concepto desobediencia civil.
Aqui el problema es que los españoles actuais como si os amputaran un miembro y buscais toda clase de excusas para evitar lo inevitable. El independentismo catalan nos lleva ventaja al vasco en una cosa, en que mentalmente han desconectado de España. El 1 O fue clave para ello y una condena ejemplarizante solo lo acentuara. España deberia de adoptar el ejemplo escoces pero claro, para eso hay que ser un pelin democrata.

El único tramposillo aquí eres tú y lo sabes Laughing  Porque centras la cuestión en generalidades, lugares comunes y frases hechas y no en lo concreto del asunto ni en los hechos concretos que han sucedido.

Hablemos de desobediencia civil cuando una mayoría de la sociedad ve coartados sus derechos. Hablemos de desobediencia civil cuando el pais se paralice y la gente salga en masa a la calle, como ocurrió en su día en Lituania por ejemplo, y no de una desobediencia del 47% que imponga algo al resto. Porque claro que importa el porcentaje, de hecho el porcentaje es TODO. Y precisamente por eso en Cataluña no funcionó, ni paralizaron el país, no ocuparon aeropuertos y carreteras como decía la cup. Porque simplemente no hay gente suficiente para ello. Por ese porcentaje. Al menos aún. Y precisamente por eso la línea entre desobediencia y fascismo se difumina.

Si es inevitable, si han desconectado de España, etc...pues se verá en las urnas. Hacer política es eso.

Cuando ese porcentaje sea imparable la independencia vendrá sola. Pero mientras tanto , hagamos política. Como tú mismo dices.

Un dato, ese 47% es ficticio, no se sabe. Quizas hasta sea menor. Para saberlo solo hay una manera pero alguien no quiere, porque? Porque interpreta que tiene algo que perder, que le van a robar algo que es suyo.
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Mensaje por Steve Trumbo el Vie 15 Mar 2019 - 8:43

@tylerose escribió:
@Steve Trumbo escribió:Y respecto al juicio...



Ahora mismo los encausados están muy muy en el fango. Pero mucho.

Luego podremos decir que la sentencia está escrita ya o que Marchena es un facha puesto por el PP y lo que queramos. Pero jurídicamente hablando ahora mismo la única lucha que les queda a las defensas es cerrar el debate en la violencia e intentar evitar rebelión, porque la sedición está cada vez más claro que se puede fundamentar jurídicamente. Y queda la declaración de mossos como testigos protegidos...ojo cuidao.

En cuanto a la malversación, tras el surrealista espectáculo de ayer...casi imposible que no les caiga también.

No creo que esta gente merezca lo que le va a caer encima, y gente como junqueras me da muchísima pena, pero lo tienen muy muy muy mal.

https://mobile.twitter.com/chemadepablo/status/1106318033772052482

Un par de páginas atrás calificabais alegremente a los Mossos de cuerpo al servicio del referendum y al de los que lo convocaron. Tras escuchar a Trapero, el posicionamiento sigue igual?
“Podíamos actuar masivamente en 100-200 colegios e ignorar al resto, o podíamos mandar a un binomio a cada colegio y estar informados de lo que ocurría en todo momento en los más de 2.000” ... a ver que forero/fiscal tumba eso. Vaya tufo a venganza rabiosa por el ridículo que hicieron los otros cuerpos ...

Hombre, a mí me parece bastante claro que Trapero estaba metido en el ajo y que ahora miserablemente trata de salvar su culo.

Que los mossos no hicieron absolutamente nada por evitar el referéndum o que lo que hicieron fue maquillar con 4 cositas de cara a la galería ya lo comentamos ayer. Que tú veas la afirmación como alegre y equivocada...pues tío, es que los hechos y la documentación gráfica lo dice todo.

Pero aparte de esto y centrándome en Trapero, ahora que este hombre ratifique lo dicho por Castillví y ponga a los pies de los caballos a los políticos que asistieron a esa famosa reunión tiene como consecuencia que la cosa se les pone muy muy fea, hasta el punto de que lo que parecía imposible de sostener jurídicamente(rebelión) comienza a no serlo tanto desde el momento en el que dos mandos de los mossos declaran que los políticos desoyeron sus advertencias sobre la violencia.

Porque este hombre no estaba obligado a declarar ni siquiera. Y los ha hundido.


Última edición por Steve Trumbo el Vie 15 Mar 2019 - 8:44, editado 1 vez
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Mensaje por wakam el Vie 15 Mar 2019 - 8:44

A Trapero no le pusieron en sustitución de otro? igual no me acuerdo bien (no va con segundas).
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Mensaje por pantxo el Vie 15 Mar 2019 - 8:45

@wakam escribió:
@pantxo escribió:
Aqui el problema es que los españoles actuais como si os amputaran un miembro y buscais toda clase de excusas para evitar lo inevitable.

Y te lo dicen los del zazpiak bat y sin Navarra no hay solución, te tienes que reir.




Actualicese. Desde hace tiempo ya se contempla que Navarra sera lo que quieran los navarros, como no podia ser de otra manera. Otracosa es que la Euskal Herria historica, cultural y linguistica asi lo contempla, como no podia ser de otra manera tambien.
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Mensaje por Godofredo el Vie 15 Mar 2019 - 8:48

@wakam escribió:
@pantxo escribió:
Aqui el problema es que los españoles actuais como si os amputaran un miembro y buscais toda clase de excusas para evitar lo inevitable.

Y te lo dicen los del zazpiak bat y sin Navarra no hay solución, te tienes que reir.




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Mensaje por Steve Trumbo el Vie 15 Mar 2019 - 8:55

@pantxo escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@pantxo escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@pantxo escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@pantxo escribió:
@Steve Trumbo escribió:

Seguramente porque no salió desde allí ningún contingente que yo sepa, porque ya sabemos quién gobierna habitualmente allí y el alto nivel de facherío (aunque me digas que sean colonos).

Es que lo de personalizar en castellanos o andaluces sobraba, con que hubieras dicho miles de personas de toda España ya se entendía el mensaje. Y sí, tienes razón. Mucha gente mandaría hoy mismo tanques a Cataluña.

Pero eso no invalida que el govern lo que buscara el 1-O fuera la violencia del Estado. Porque es evidente que era el único objetivo alcanzable ese día.

En serio te crees que lo que querian era que les partieran la cara?
Simplemente se queria votar, nada mas que eso. Es tan dificil de entender?
Un pueblo que lucha por vias esclusivamente pacificas por ser un estado soberano.

Cuando hablamos de estas cosas tienes una virtud que me pone nervioso, y es la de hacerte el tonto cuando eres muy listo Laughing

Tú sabes perfectamente que esa votación no servía para nada ni iba a ninguna parte: ilegal para las propias leyes catalanas, saltandose toda la LOREG (sin campaña electoral, censos ilegales, sin interventores ni recuento judicial) y contra una resolución judicial que la prohibía.

Así que no me vengas con argumentos sacados de un debate de clase de ética de segundo de BUP porque sabes que la cuestión no va de eso, cabronazo.

El único interés y lo que perseguía el govern (y le salió bien) es tener documentación gráfica del Estado opresor para poder lloriquear agusto por Europa y por Internet gracias a su ejercicio de cms en redes sociales y para ganar adeptos dentro de su propio territorio (estoy seguro de que se ese día mucho unionista se cambió de bando precisamente por, y usando un término de hoy aquí, tragarse el cuento)

Si la votacion no servia para nada porque se asaltaron colegios? Claro que servia, no para ser independientes el dia despues pero si para avanzar en la construccion nacional.
Podemos estar de acuerdo en que no era un referendun con todas las garantias, obvio, una de las partes sabemos como actuo. Lo suyo seria pactar una vinculante entre la generalitat y el estado pero ante la negativa que opcion le queda al independentismo? Avanzar y tirar para adelante por vias politicas. Y que todo esto se haya hecho sin violencia es algo que deberia congratularnos. Ni bandas armadas, ni sabotajes, kale borroka... Armados con papeletas.
Por lo menos estaremos de acuerdo de que esto solo lo arreglara la politica, no los jueces, ni la policia, ni el 155. Lo que hace falta es politicos valientes, con altura de miras y sentido de la democracia. Si, es mucho pedir, asi estamos.

Lo que comentas en tu último párrafo a mí me parece que es lo más alejado posible del independentismo catalán. Hablas de hacer política cuando lo acaecido en el 1-0  y alrededores a mí lo que me parece es fascismo.

Si entendemos fascismo el hecho de que una minoría (47%) imponga un pseudo paripé ilegal que llamaron referéndum y luego declaren unilateralmente la independencia. Qué esperabas que hiciera el Gobierno? O cualquier gobierno? Porque te digo una cosa: suerte de que esto haya ocurrido en España. En otro país, y sin salir de Europa, si ocurre lo del 1-O hay muertos.

Hacer política es el camino, sin duda. Y eso desde luego no es lo que hacen dementes como Torra, Abascal, Puigdemont, Casado...que son todos unos hijos de puta que nos llevan al desastre. A los catalanes, a los españoles, a los vascos y a la madre que me parió.

Hacer política? Consigan al menos un 55-60% de votos y entonces vemos cuál es el siguiente paso. Pero lo que no se puede hacer es reventar una sociedad, desde aquellas autonómicas supuestamente plebiscitarias, sin tener la mayoría y desde el sectarismo y la imposición.

No seas tramposillo, no es una cuestion de porcentaje. O sea que si consigues un 60% hablamos y si no vas al talego.
Tenemos un concepto diferente de lo que es fascismo. Y seguramente tambien sobre el concepto desobediencia civil.
Aqui el problema es que los españoles actuais como si os amputaran un miembro y buscais toda clase de excusas para evitar lo inevitable. El independentismo catalan nos lleva ventaja al vasco en una cosa, en que mentalmente han desconectado de España. El 1 O fue clave para ello y una condena ejemplarizante solo lo acentuara. España deberia de adoptar el ejemplo escoces pero claro, para eso hay que ser un pelin democrata.

El único tramposillo aquí eres tú y lo sabes Laughing  Porque centras la cuestión en generalidades, lugares comunes y frases hechas y no en lo concreto del asunto ni en los hechos concretos que han sucedido.

Hablemos de desobediencia civil cuando una mayoría de la sociedad ve coartados sus derechos. Hablemos de desobediencia civil cuando el pais se paralice y la gente salga en masa a la calle, como ocurrió en su día en Lituania por ejemplo, y no de una desobediencia del 47% que imponga algo al resto. Porque claro que importa el porcentaje, de hecho el porcentaje es TODO. Y precisamente por eso en Cataluña no funcionó, ni paralizaron el país, no ocuparon aeropuertos y carreteras como decía la cup. Porque simplemente no hay gente suficiente para ello. Por ese porcentaje. Al menos aún. Y precisamente por eso la línea entre desobediencia y fascismo se difumina.

Si es inevitable, si han desconectado de España, etc...pues se verá en las urnas. Hacer política es eso.

Cuando ese porcentaje sea imparable la independencia vendrá sola. Pero mientras tanto , hagamos política. Como tú mismo dices.

Un dato, ese 47% es ficticio, no se sabe. Quizas hasta sea menor. Para saberlo solo hay una manera pero alguien no quiere, porque? Porque interpreta que tiene algo que perder, que le van a robar algo que es suyo.

También parece que tiene algo que perder el que engaña a su población con las consecuencias económicas de una independencia eh Laughing no hablar claro o mentir directamente ( salida de la UE) es consecuencia de eso mismo.

En cuanto al porcentaje ficticio , te dejo los resultados de las elecciones denominadas plebiscitarias:
https://resultados.elpais.com/elecciones/2015/autonomicas/09/index.html

Tras esas elecciones desde varios sectores indepes se habló de fracaso. Pero mira tú por donde siguieron adelante sin que desde entonces haya cambiado nada, y a las últimas autonómicas me remito. Porque esas votaciones son reales, y no como la del 1-O. De hecho es que ni siquiera cambió tras las lamentables imágenes de ese día, con cs siendo los más votados, de propina.

Ahora hay unas generales donde el pueblo tiene la oportunidad de hablar.

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Mensaje por káiser el Vie 15 Mar 2019 - 8:57

@pantxo escribió:
@wakam escribió:
@pantxo escribió:
Aqui el problema es que los españoles actuais como si os amputaran un miembro y buscais toda clase de excusas para evitar lo inevitable.

Y te lo dicen los del zazpiak bat y sin Navarra no hay solución, te tienes que reir.




Actualicese. Desde hace tiempo ya se contempla que Navarra sera lo que quieran los navarros, como no podia ser de otra manera. Otracosa es que la Euskal Herria historica, cultural y linguistica asi lo contempla, como no podia ser de otra manera tambien.

¿Y Álava será lo que quieran los alaveses? ¿Y cada pueblo y localidad será lo que quieran sus ciudadanos? ¿Tienen el mismo derecho que los navarros o alguno menos?

Si algún día os salís de alguna manera con la vuestra, que lo dudo, probaréis de vuestra propia medicina y dejaréis el país que tanto y tanto decís que amáis como un queso de gruyere.
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Mensaje por Steve Trumbo el Vie 15 Mar 2019 - 9:01

@káiser escribió:
@pantxo escribió:
@wakam escribió:
@pantxo escribió:
Aqui el problema es que los españoles actuais como si os amputaran un miembro y buscais toda clase de excusas para evitar lo inevitable.

Y te lo dicen los del zazpiak bat y sin Navarra no hay solución, te tienes que reir.




Actualicese. Desde hace tiempo ya se contempla que Navarra sera lo que quieran los navarros, como no podia ser de otra manera. Otracosa es que la Euskal Herria historica, cultural y linguistica asi lo contempla, como no podia ser de otra manera tambien.

¿Y Álava será lo que quieran los alaveses? ¿Y cada pueblo y localidad será lo que quieran sus ciudadanos? ¿Tienen el mismo derecho que los navarros o alguno menos?

Si algún día os salís de alguna manera con la vuestra, que lo dudo, probaréis de vuestra propia medicina y dejaréis el país que tanto y tanto decís que amáis como un queso de gruyere.

De momento en el famoso proyecto de constitución catalana ya se contemplaba la prohibición de partidos secesionistas (cosa, que además ocurre en la absoluta mayoría de constituciones).

Y que no dude nadie que el derecho de autodeterminación en una Cataluña o Euskadi independiente no existiría.

Todo este cuento se nutre de una hipocresía y una desvergüenza horrorosa.

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Mensaje por Dani el Vie 15 Mar 2019 - 9:03

@Itlotg escribió:
@Dani escribió:
@Itlotg escribió:
@Dani escribió:
@Itlotg escribió:Si los mossos se hubiesen puesto por la labor, el 1-o no vota ni el tato. Todo lo demás es excusas de mal pagador y no echarle huevos diciendo que se desobedecio. Y me parecería una postura mucho más respetable
Otro... Te digo lo mismo. La GC con 8000 hombres dando hostias cerró menos colegios que los Mossos fumando peyote en las puertas de los colegios electorales. Me lo puedes explicar?
Dame la lista de los colegios que cerraron los mossos y gustosamente te lo explicaré
Búscala tú ,que eres quién pone en duda su actuación.
Gracias por nada. Mi respuesta te la ha dado Copter con una certeza inapelable.
Entonces he de creer que tras la foto en la que se ve a un mosso con una docena de urnas llenas de papeletas, estas fueron devueltas a su respectivo lugar en los colegios? Espero que copter también nos saque de dudas esta vez.


Última edición por Dani el Vie 15 Mar 2019 - 9:19, editado 1 vez
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Mensaje por Langarica el Vie 15 Mar 2019 - 9:17

@pantxo escribió:
@wakam escribió:
@pantxo escribió:
Aqui el problema es que los españoles actuais como si os amputaran un miembro y buscais toda clase de excusas para evitar lo inevitable.

Y te lo dicen los del zazpiak bat y sin Navarra no hay solución, te tienes que reir.




Actualicese. Desde hace tiempo ya se contempla que Navarra sera lo que quieran los navarros, como no podia ser de otra manera. Otracosa es que la Euskal Herria historica, cultural y linguistica asi lo contempla, como no podia ser de otra manera tambien.

Navarra lo que quiera, los de Iparralde que ni de coña salen de allí, y luego Álava que es medio castellana...

Así Euskalherria no va a ningún lado, joder....
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Mensaje por pantxo el Vie 15 Mar 2019 - 9:18

@Steve Trumbo escribió:
@pantxo escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@pantxo escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@pantxo escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@pantxo escribió:

En serio te crees que lo que querian era que les partieran la cara?
Simplemente se queria votar, nada mas que eso. Es tan dificil de entender?
Un pueblo que lucha por vias esclusivamente pacificas por ser un estado soberano.

Cuando hablamos de estas cosas tienes una virtud que me pone nervioso, y es la de hacerte el tonto cuando eres muy listo Laughing

Tú sabes perfectamente que esa votación no servía para nada ni iba a ninguna parte: ilegal para las propias leyes catalanas, saltandose toda la LOREG (sin campaña electoral, censos ilegales, sin interventores ni recuento judicial) y contra una resolución judicial que la prohibía.

Así que no me vengas con argumentos sacados de un debate de clase de ética de segundo de BUP porque sabes que la cuestión no va de eso, cabronazo.

El único interés y lo que perseguía el govern (y le salió bien) es tener documentación gráfica del Estado opresor para poder lloriquear agusto por Europa y por Internet gracias a su ejercicio de cms en redes sociales y para ganar adeptos dentro de su propio territorio (estoy seguro de que se ese día mucho unionista se cambió de bando precisamente por, y usando un término de hoy aquí, tragarse el cuento)

Si la votacion no servia para nada porque se asaltaron colegios? Claro que servia, no para ser independientes el dia despues pero si para avanzar en la construccion nacional.
Podemos estar de acuerdo en que no era un referendun con todas las garantias, obvio, una de las partes sabemos como actuo. Lo suyo seria pactar una vinculante entre la generalitat y el estado pero ante la negativa que opcion le queda al independentismo? Avanzar y tirar para adelante por vias politicas. Y que todo esto se haya hecho sin violencia es algo que deberia congratularnos. Ni bandas armadas, ni sabotajes, kale borroka... Armados con papeletas.
Por lo menos estaremos de acuerdo de que esto solo lo arreglara la politica, no los jueces, ni la policia, ni el 155. Lo que hace falta es politicos valientes, con altura de miras y sentido de la democracia. Si, es mucho pedir, asi estamos.

Lo que comentas en tu último párrafo a mí me parece que es lo más alejado posible del independentismo catalán. Hablas de hacer política cuando lo acaecido en el 1-0  y alrededores a mí lo que me parece es fascismo.

Si entendemos fascismo el hecho de que una minoría (47%) imponga un pseudo paripé ilegal que llamaron referéndum y luego declaren unilateralmente la independencia. Qué esperabas que hiciera el Gobierno? O cualquier gobierno? Porque te digo una cosa: suerte de que esto haya ocurrido en España. En otro país, y sin salir de Europa, si ocurre lo del 1-O hay muertos.

Hacer política es el camino, sin duda. Y eso desde luego no es lo que hacen dementes como Torra, Abascal, Puigdemont, Casado...que son todos unos hijos de puta que nos llevan al desastre. A los catalanes, a los españoles, a los vascos y a la madre que me parió.

Hacer política? Consigan al menos un 55-60% de votos y entonces vemos cuál es el siguiente paso. Pero lo que no se puede hacer es reventar una sociedad, desde aquellas autonómicas supuestamente plebiscitarias, sin tener la mayoría y desde el sectarismo y la imposición.

No seas tramposillo, no es una cuestion de porcentaje. O sea que si consigues un 60% hablamos y si no vas al talego.
Tenemos un concepto diferente de lo que es fascismo. Y seguramente tambien sobre el concepto desobediencia civil.
Aqui el problema es que los españoles actuais como si os amputaran un miembro y buscais toda clase de excusas para evitar lo inevitable. El independentismo catalan nos lleva ventaja al vasco en una cosa, en que mentalmente han desconectado de España. El 1 O fue clave para ello y una condena ejemplarizante solo lo acentuara. España deberia de adoptar el ejemplo escoces pero claro, para eso hay que ser un pelin democrata.

El único tramposillo aquí eres tú y lo sabes Laughing  Porque centras la cuestión en generalidades, lugares comunes y frases hechas y no en lo concreto del asunto ni en los hechos concretos que han sucedido.

Hablemos de desobediencia civil cuando una mayoría de la sociedad ve coartados sus derechos. Hablemos de desobediencia civil cuando el pais se paralice y la gente salga en masa a la calle, como ocurrió en su día en Lituania por ejemplo, y no de una desobediencia del 47% que imponga algo al resto. Porque claro que importa el porcentaje, de hecho el porcentaje es TODO. Y precisamente por eso en Cataluña no funcionó, ni paralizaron el país, no ocuparon aeropuertos y carreteras como decía la cup. Porque simplemente no hay gente suficiente para ello. Por ese porcentaje. Al menos aún. Y precisamente por eso la línea entre desobediencia y fascismo se difumina.

Si es inevitable, si han desconectado de España, etc...pues se verá en las urnas. Hacer política es eso.

Cuando ese porcentaje sea imparable la independencia vendrá sola. Pero mientras tanto , hagamos política. Como tú mismo dices.

Un dato, ese 47% es ficticio, no se sabe. Quizas hasta sea menor. Para saberlo solo hay una manera pero alguien no quiere, porque? Porque interpreta que tiene algo que perder, que le van a robar algo que es suyo.

También parece que tiene algo que perder el que engaña a su población con las consecuencias económicas de una independencia eh Laughing  no hablar claro o mentir directamente ( salida de la UE) es consecuencia de eso mismo.

En cuanto al porcentaje ficticio , te dejo los resultados de las elecciones denominadas plebiscitarias:
https://resultados.elpais.com/elecciones/2015/autonomicas/09/index.html

Tras esas elecciones desde varios sectores indepes se habló de fracaso. Pero mira tú por donde siguieron adelante sin que desde entonces haya cambiado nada, y a las últimas autonómicas me remito. Porque esas votaciones son reales, y no como la del 1-O. De hecho es que ni siquiera cambió tras las lamentables imágenes de ese día, con cs siendo los más votados, de propina.

Ahora hay unas generales donde el pueblo tiene la oportunidad de hablar.


Tu tambien tienes miedo a preguntar al populatxo, sospecho. Laughing Laughing Laughing

Al fin y sl cabo mandar a romper urnas y craneos, enchironar a lideres politicos (sean buenos o malos para ti esta feo), el 155 milagroso, irse a Bruselas a intentar trollear al president huido... es basicamente eso, miedo. Y mas cosas pero bueno, dejemoslo en miedo que es viernes. Laughing
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Mensaje por pantxo el Vie 15 Mar 2019 - 9:21

@Langarica escribió:
@pantxo escribió:
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@pantxo escribió:
Aqui el problema es que los españoles actuais como si os amputaran un miembro y buscais toda clase de excusas para evitar lo inevitable.

Y te lo dicen los del zazpiak bat y sin Navarra no hay solución, te tienes que reir.




Actualicese. Desde hace tiempo ya se contempla que Navarra sera lo que quieran los navarros, como no podia ser de otra manera. Otracosa es que la Euskal Herria historica, cultural y linguistica asi lo contempla, como no podia ser de otra manera tambien.

Navarra lo que quiera, los de Iparralde que ni de coña salen de allí, y luego Álava que es medio castellana...

Así Euskalherria no va a ningún lado, joder....

Tu tampoco estas por la labor de preguntar, intuyo... Laughing
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Mensaje por Langarica el Vie 15 Mar 2019 - 9:21

@pantxo escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@pantxo escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@pantxo escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@pantxo escribió:
@Steve Trumbo escribió:

Seguramente porque no salió desde allí ningún contingente que yo sepa, porque ya sabemos quién gobierna habitualmente allí y el alto nivel de facherío (aunque me digas que sean colonos).

Es que lo de personalizar en castellanos o andaluces sobraba, con que hubieras dicho miles de personas de toda España ya se entendía el mensaje. Y sí, tienes razón. Mucha gente mandaría hoy mismo tanques a Cataluña.

Pero eso no invalida que el govern lo que buscara el 1-O fuera la violencia del Estado. Porque es evidente que era el único objetivo alcanzable ese día.

En serio te crees que lo que querian era que les partieran la cara?
Simplemente se queria votar, nada mas que eso. Es tan dificil de entender?
Un pueblo que lucha por vias esclusivamente pacificas por ser un estado soberano.

Cuando hablamos de estas cosas tienes una virtud que me pone nervioso, y es la de hacerte el tonto cuando eres muy listo Laughing

Tú sabes perfectamente que esa votación no servía para nada ni iba a ninguna parte: ilegal para las propias leyes catalanas, saltandose toda la LOREG (sin campaña electoral, censos ilegales, sin interventores ni recuento judicial) y contra una resolución judicial que la prohibía.

Así que no me vengas con argumentos sacados de un debate de clase de ética de segundo de BUP porque sabes que la cuestión no va de eso, cabronazo.

El único interés y lo que perseguía el govern (y le salió bien) es tener documentación gráfica del Estado opresor para poder lloriquear agusto por Europa y por Internet gracias a su ejercicio de cms en redes sociales y para ganar adeptos dentro de su propio territorio (estoy seguro de que se ese día mucho unionista se cambió de bando precisamente por, y usando un término de hoy aquí, tragarse el cuento)

Si la votacion no servia para nada porque se asaltaron colegios? Claro que servia, no para ser independientes el dia despues pero si para avanzar en la construccion nacional.
Podemos estar de acuerdo en que no era un referendun con todas las garantias, obvio, una de las partes sabemos como actuo. Lo suyo seria pactar una vinculante entre la generalitat y el estado pero ante la negativa que opcion le queda al independentismo? Avanzar y tirar para adelante por vias politicas. Y que todo esto se haya hecho sin violencia es algo que deberia congratularnos. Ni bandas armadas, ni sabotajes, kale borroka... Armados con papeletas.
Por lo menos estaremos de acuerdo de que esto solo lo arreglara la politica, no los jueces, ni la policia, ni el 155. Lo que hace falta es politicos valientes, con altura de miras y sentido de la democracia. Si, es mucho pedir, asi estamos.

Lo que comentas en tu último párrafo a mí me parece que es lo más alejado posible del independentismo catalán. Hablas de hacer política cuando lo acaecido en el 1-0  y alrededores a mí lo que me parece es fascismo.

Si entendemos fascismo el hecho de que una minoría (47%) imponga un pseudo paripé ilegal que llamaron referéndum y luego declaren unilateralmente la independencia. Qué esperabas que hiciera el Gobierno? O cualquier gobierno? Porque te digo una cosa: suerte de que esto haya ocurrido en España. En otro país, y sin salir de Europa, si ocurre lo del 1-O hay muertos.

Hacer política es el camino, sin duda. Y eso desde luego no es lo que hacen dementes como Torra, Abascal, Puigdemont, Casado...que son todos unos hijos de puta que nos llevan al desastre. A los catalanes, a los españoles, a los vascos y a la madre que me parió.

Hacer política? Consigan al menos un 55-60% de votos y entonces vemos cuál es el siguiente paso. Pero lo que no se puede hacer es reventar una sociedad, desde aquellas autonómicas supuestamente plebiscitarias, sin tener la mayoría y desde el sectarismo y la imposición.

No seas tramposillo, no es una cuestion de porcentaje. O sea que si consigues un 60% hablamos y si no vas al talego.
Tenemos un concepto diferente de lo que es fascismo. Y seguramente tambien sobre el concepto desobediencia civil.
Aqui el problema es que los españoles actuais como si os amputaran un miembro y buscais toda clase de excusas para evitar lo inevitable. El independentismo catalan nos lleva ventaja al vasco en una cosa, en que mentalmente han desconectado de España. El 1 O fue clave para ello y una condena ejemplarizante solo lo acentuara. España deberia de adoptar el ejemplo escoces pero claro, para eso hay que ser un pelin democrata.

El único tramposillo aquí eres tú y lo sabes Laughing  Porque centras la cuestión en generalidades, lugares comunes y frases hechas y no en lo concreto del asunto ni en los hechos concretos que han sucedido.

Hablemos de desobediencia civil cuando una mayoría de la sociedad ve coartados sus derechos. Hablemos de desobediencia civil cuando el pais se paralice y la gente salga en masa a la calle, como ocurrió en su día en Lituania por ejemplo, y no de una desobediencia del 47% que imponga algo al resto. Porque claro que importa el porcentaje, de hecho el porcentaje es TODO. Y precisamente por eso en Cataluña no funcionó, ni paralizaron el país, no ocuparon aeropuertos y carreteras como decía la cup. Porque simplemente no hay gente suficiente para ello. Por ese porcentaje. Al menos aún. Y precisamente por eso la línea entre desobediencia y fascismo se difumina.

Si es inevitable, si han desconectado de España, etc...pues se verá en las urnas. Hacer política es eso.

Cuando ese porcentaje sea imparable la independencia vendrá sola. Pero mientras tanto , hagamos política. Como tú mismo dices.

Un dato, ese 47% es ficticio, no se sabe. Quizas hasta sea menor. Para saberlo solo hay una manera pero alguien no quiere, porque? Porque interpreta que tiene algo que perder, que le van a robar algo que es suyo.

Pues porque un referéndum así es una cosa muy seria. Para modificar el Estatut hace falta 2/3 del Parlament. Para la Independencia vale un 50,1%? En serio?
Cuando se plantee un referéndum con TODA la información de lo que pasará al día siguiente y las cartas sobre la mesa, igual se puede hacer, si no es un puto paripé.
O no estamos viendo lo que pasa con el Brexit?

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Mensaje por Langarica el Vie 15 Mar 2019 - 9:22

@pantxo escribió:
@Langarica escribió:
@pantxo escribió:
@wakam escribió:
@pantxo escribió:
Aqui el problema es que los españoles actuais como si os amputaran un miembro y buscais toda clase de excusas para evitar lo inevitable.

Y te lo dicen los del zazpiak bat y sin Navarra no hay solución, te tienes que reir.




Actualicese. Desde hace tiempo ya se contempla que Navarra sera lo que quieran los navarros, como no podia ser de otra manera. Otracosa es que la Euskal Herria historica, cultural y linguistica asi lo contempla, como no podia ser de otra manera tambien.

Navarra lo que quiera, los de Iparralde que ni de coña salen de allí, y luego Álava que es medio castellana...

Así Euskalherria no va a ningún lado, joder....

Tu tampoco estas por la labor de preguntar, intuyo... Laughing

Y si preguntamos y en Álava sale un 60% de quedarse en España, les dejamos?
O si solamente es en la Rioja Alavesa, les desgajamos y que se queden en La Rioja.

Preguntar es lo fácil.
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Mensaje por Dani el Vie 15 Mar 2019 - 9:22

@beriboogie escribió:....si resulta que la acusación habla de rebelión y sedición, de violencia, de golpe de estado, de fulminación de la Constitución y de la legalidad, de proclamación de una república, de muros humanos combatiendo contra pobres policías nacionales y guardias civiles desvalidos, de comandos separatistas sembrando el pánico y el terror, ¿cómo es que ni la Fiscalía, ni el TSJC, ni el Gobierno decidieron detener a los máximos responsables de todo eso? Y ahora contesto también yo la pregunta: ¿quizás porque es mentira? ¿Quizás porque el relato del Estado no se sostiene por ningún sitio?......
Si los policías llevaban cámaras durante su actuación, como es que ni una sola imagen de estas cámaras se uso en los atestados de la policía y GC en las que se describían todas las tropelías que les hicieron pasar los votantes ese día?
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Mensaje por Steve Trumbo el Vie 15 Mar 2019 - 9:23

No sé dónde ves el miedo por mi parte, querido pantxo. Yo únicamente te cuento la realidad que yo observo.

Por mí referéndum e independencia mañana mismo.

Ahora bien, con las cosas muy claritas antes de votar. No se vaya a creer ningún indepe que los que nos quedamos les vamos a pagar la pensión o a seguir comprando lo que venden, básicamente lo ultimo porque con los aranceles no íbamos a poder Laughing
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Mensaje por Langarica el Vie 15 Mar 2019 - 9:24

@Dani escribió:
@beriboogie escribió:....si resulta que la acusación habla de rebelión y sedición, de violencia, de golpe de estado, de fulminación de la Constitución y de la legalidad, de proclamación de una república, de muros humanos combatiendo contra pobres policías nacionales y guardias civiles desvalidos, de comandos separatistas sembrando el pánico y el terror, ¿cómo es que ni la Fiscalía, ni el TSJC, ni el Gobierno decidieron detener a los máximos responsables de todo eso? Y ahora contesto también yo la pregunta: ¿quizás porque es mentira? ¿Quizás porque el relato del Estado no se sostiene por ningún sitio?......
Si los policías llevaban cámaras durante su actuación, como es que ni una sola imagen de estas cámaras se uso en los atestados de la policía y GC en las que se describían todas las tropelías que les hicieron pasar los votantes ese día?

Hombre, hay imágenes de unas cuantas, eh...
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Mensaje por pantxo el Vie 15 Mar 2019 - 9:25

@Steve Trumbo escribió:
@káiser escribió:
@pantxo escribió:
@wakam escribió:
@pantxo escribió:
Aqui el problema es que los españoles actuais como si os amputaran un miembro y buscais toda clase de excusas para evitar lo inevitable.

Y te lo dicen los del zazpiak bat y sin Navarra no hay solución, te tienes que reir.




Actualicese. Desde hace tiempo ya se contempla que Navarra sera lo que quieran los navarros, como no podia ser de otra manera. Otracosa es que la Euskal Herria historica, cultural y linguistica asi lo contempla, como no podia ser de otra manera tambien.

¿Y Álava será lo que quieran los alaveses? ¿Y cada pueblo y localidad será lo que quieran sus ciudadanos? ¿Tienen el mismo derecho que los navarros o alguno menos?

Si algún día os salís de alguna manera con la vuestra, que lo dudo, probaréis de vuestra propia medicina y dejaréis el país que tanto y tanto decís que amáis como un queso de gruyere.

De momento en el famoso proyecto de constitución catalana ya se contemplaba la prohibición de partidos secesionistas (cosa, que además ocurre en la absoluta mayoría de constituciones).

Y que no dude nadie que el derecho de autodeterminación en una Cataluña o Euskadi independiente no existiría.

Todo este cuento se nutre de una hipocresía y una desvergüenza horrorosa.


Conoces la constitucion de Euskal Herria?
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Mensaje por Steve Trumbo el Vie 15 Mar 2019 - 9:26

El brexit es el ejemplo, efectivamente.
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Mensaje por Steve Trumbo el Vie 15 Mar 2019 - 9:28

@pantxo escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@káiser escribió:
@pantxo escribió:
@wakam escribió:
@pantxo escribió:
Aqui el problema es que los españoles actuais como si os amputaran un miembro y buscais toda clase de excusas para evitar lo inevitable.

Y te lo dicen los del zazpiak bat y sin Navarra no hay solución, te tienes que reir.




Actualicese. Desde hace tiempo ya se contempla que Navarra sera lo que quieran los navarros, como no podia ser de otra manera. Otracosa es que la Euskal Herria historica, cultural y linguistica asi lo contempla, como no podia ser de otra manera tambien.

¿Y Álava será lo que quieran los alaveses? ¿Y cada pueblo y localidad será lo que quieran sus ciudadanos? ¿Tienen el mismo derecho que los navarros o alguno menos?

Si algún día os salís de alguna manera con la vuestra, que lo dudo, probaréis de vuestra propia medicina y dejaréis el país que tanto y tanto decís que amáis como un queso de gruyere.

De momento en el famoso proyecto de constitución catalana ya se contemplaba la prohibición de partidos secesionistas (cosa, que además ocurre en la absoluta mayoría de constituciones).

Y que no dude nadie que el derecho de autodeterminación en una Cataluña o Euskadi independiente no existiría.

Todo este cuento se nutre de una hipocresía y una desvergüenza horrorosa.


Conoces la constitucion de Euskal Herria?
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No, pero conozco las constituciones de los países occidentales y en ninguna se contempla el derecho a la autodeterminación ni secesión de parte de su territorio.

Es más, en la mayoría de legislaciones los partidos secesionistas directamente se prohíben.


Última edición por Steve Trumbo el Vie 15 Mar 2019 - 9:28, editado 1 vez
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Mensaje por Langarica el Vie 15 Mar 2019 - 9:28

@pantxo escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@káiser escribió:
@pantxo escribió:
@wakam escribió:
@pantxo escribió:
Aqui el problema es que los españoles actuais como si os amputaran un miembro y buscais toda clase de excusas para evitar lo inevitable.

Y te lo dicen los del zazpiak bat y sin Navarra no hay solución, te tienes que reir.




Actualicese. Desde hace tiempo ya se contempla que Navarra sera lo que quieran los navarros, como no podia ser de otra manera. Otracosa es que la Euskal Herria historica, cultural y linguistica asi lo contempla, como no podia ser de otra manera tambien.

¿Y Álava será lo que quieran los alaveses? ¿Y cada pueblo y localidad será lo que quieran sus ciudadanos? ¿Tienen el mismo derecho que los navarros o alguno menos?

Si algún día os salís de alguna manera con la vuestra, que lo dudo, probaréis de vuestra propia medicina y dejaréis el país que tanto y tanto decís que amáis como un queso de gruyere.

De momento en el famoso proyecto de constitución catalana ya se contemplaba la prohibición de partidos secesionistas (cosa, que además ocurre en la absoluta mayoría de constituciones).

Y que no dude nadie que el derecho de autodeterminación en una Cataluña o Euskadi independiente no existiría.

Todo este cuento se nutre de una hipocresía y una desvergüenza horrorosa.


Conoces la constitucion de Euskal Herria?
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Mensaje por Balachina el Vie 15 Mar 2019 - 9:34

@tylerose escribió:
@Steve Trumbo escribió:Y respecto al juicio...



Ahora mismo los encausados están muy muy en el fango. Pero mucho.

Luego podremos decir que la sentencia está escrita ya o que Marchena es un facha puesto por el PP y lo que queramos. Pero jurídicamente hablando ahora mismo la única lucha que les queda a las defensas es cerrar el debate en la violencia e intentar evitar rebelión, porque la sedición está cada vez más claro que se puede fundamentar jurídicamente. Y queda la declaración de mossos como testigos protegidos...ojo cuidao.

En cuanto a la malversación, tras el surrealista espectáculo de ayer...casi imposible que no les caiga también.

No creo que esta gente merezca lo que le va a caer encima, y gente como junqueras me da muchísima pena, pero lo tienen muy muy muy mal.

https://mobile.twitter.com/chemadepablo/status/1106318033772052482

Un par de páginas atrás calificabais alegremente a los Mossos de cuerpo al servicio del referendum y al de los que lo convocaron. Tras escuchar a Trapero, el posicionamiento sigue igual?
“Podíamos actuar masivamente en 100-200 colegios e ignorar al resto, o podíamos mandar a un binomio a cada colegio y estar informados de lo que ocurría en todo momento en los más de 2.000” ... a ver que forero/fiscal tumba eso. Vaya tufo a venganza rabiosa por el ridículo que hicieron los otros cuerpos ...

¿de verdad me quieres hacer creer que los mossos hicieron todo lo que pudieron aquel día? Laughing los mossos estuvieron siempre "en su papel" algunas veces más descaradamente que otras, más que nada porque el trabajo sucio era obvio que visto lo visto lo iban a hacer otros.

A mí Trapero no me cae mal pero durante esos días quiso, como tantos otros en esta mierda de proceso, jugar a dos bandas y eso llegado el momento se le hizo muy difícil.

Ahora se quita el muerto de encima y les echa la mierda a los de arriba, por mi perfecto quiere salvar su culo algo superentendible, pero negar que los Mossos como mínimo se lavaron las manos y por lo tanto incumplieron su labor como fuerzas del orden y por lo tanto directamente o indirectamente se convirtieron en un "cuerpo al servicio del referendum y al de los que lo convocaron". Negar eso no es faltar a la verdad es directamente ridículo, en este hilo se han leído y se podrán leer muchas barbaridades y muchas medio mentiras pero intentar colar a día de hoy esta BOLA es que no es ni medio normal. Laughing Laughing Laughing

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