El prusés Catalufo

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Mensaje por Steve Trumbo Jue Mar 07 2019, 16:53

A mí es que me parece indignante, como trabajador de lo público y espero futuro funcionario de justicia lo que tuvo que vivir esa secretaria y lo que va a vivir ahora simplemente por relatar unos hechos vergonzosos y que se permitieron con total impunidad por el gobierno catalán.

Y como me he calentado, porque aquí se blanquea todo, en mi primera alusión al tema dije "muchos" cuando no es así. Dando a entender por mi parte que me refería a un fenómeno generalizado o que me lo habían contado de esa manera. Cuando únicamente me habían hablado de unos casos específicos. Así que al respecto pido disculpas y entono el mea culpa.

El resto lo he explicado lo mejor posible y sin exagerar.

Y por supuesto teniendo en cuenta que los testimonios válidos aquí son los de De Guindos y Koba, testimonios que además les agradezco porque me interesan.
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Mensaje por káiser Jue Mar 07 2019, 17:04

No son excepciones, hay un problema. Pequeño o grande, dependerá del juicio de cada uno, pero lo hay.

https://www.lavanguardia.com/vida/20180915/451809774443/la-incomoda-cataluna-de-los-jueces-y-el-goteo-de-salidas.html

https://elpais.com/ccaa/2018/05/18/catalunya/1526659128_417748.html

https://www.elperiodico.com/es/entre-todos/participacion/los-jueces-que-marchan-catalunya-152366

https://www.catalunyapress.es/texto-diario/mostrar/1272485/funcionarios-estado-huyen-catalunya-durante-proces

https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/politica/funcionarios-estado-huyen-cataluna/20181204185552118960.html
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Mensaje por DeGuindos al Pavo Jue Mar 07 2019, 17:19

káiser escribió:No son excepciones, hay un problema. Pequeño o grande, dependerá del juicio de cada uno, pero lo hay.

https://www.lavanguardia.com/vida/20180915/451809774443/la-incomoda-cataluna-de-los-jueces-y-el-goteo-de-salidas.html

https://elpais.com/ccaa/2018/05/18/catalunya/1526659128_417748.html

https://www.elperiodico.com/es/entre-todos/participacion/los-jueces-que-marchan-catalunya-152366

https://www.catalunyapress.es/texto-diario/mostrar/1272485/funcionarios-estado-huyen-catalunya-durante-proces

https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/politica/funcionarios-estado-huyen-cataluna/20181204185552118960.html



En su primer mensaje al respecto Trumbo comentaba que le habían hablado de mobbing. Ninguna de esas noticias habla de algo relacionado con ese tipo de situación y es lo que se rebatía.

Si lees muchas de esas noticias no solo se hace referencia a la "incomodidad" (innegable) que genera esta pesadez del "prusés" si no a razones que, al menos en lo tocante a Justícia, que es por donde me muevo, me suenan bastante, pero bastante, más y es que Catalunya es cara de cojones. O a los recortes efectuados por el Govern desde 2012, los más bestias llevados a cabo en Justícia (y otras administraciones) a nivel nacional. Eso sí que merece un hilo de 423047024023 páginas y no la cosa esta del fun with flags. Lo que está echando a la gente de Barcelona, por ejemplo, es eso, coño.

Pero està claro que una noticia de estas tira mucho más si la relaciones principalmente con la polémica de moda que con recortes, costes de la vida y esas cosas aburridas que afectan vete a saber quien.

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Mensaje por káiser Jue Mar 07 2019, 17:28

En Madrid la vida también está muy cara. Mi experiencia de amigos y conocidos en el sector se refiere a lo que llamas "incomodidad", malestar, hartazgo y lo dejo aquí, no digo más no-se-me-exalte-la-parroquia.
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Mensaje por DeGuindos al Pavo Jue Mar 07 2019, 17:36

káiser escribió:En Madrid la vida también está muy cara. Mi experiencia de amigos y conocidos en el sector se refiere a lo que llamas "incomodidad", malestar, hartazgo y lo dejo aquí, no digo más no-se-me-exalte-la-parroquia.



Que la gente esté cansada de esto es una cosa (yo lo estoy), que se piren como mediodando a entender que son víctimas de una persecución otra muy distinta.

E incomodidad es una palabra que aparece en uno de los artículos que linkas, de ahí las Comillas que utilicé en el mensaje anterior.
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Mensaje por pinkpanther Jue Mar 07 2019, 18:30

Steve Trumbo escribió:Lo mismo esta mujer tendrá que pedir un concurso de traslados y venirse aquí, como me consta que ha sucedido con funcionarios catalanes en el último concurso de traslados (resuelto en febrero) donde varios se han venido aquí por problemas de mobbing en sus juzgados.


Steve Trumbo escribió:Que yo no digo que a estos que se han venido para acá les hicieran mobbing ni amenazas ni nada de eso, únicamente que estaban cansados de la situación, que es lo que nos dijo este hombre. Tanto en su puesto de trabajo como en general.

Joder, como cambia la versión en pocos posts.
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Mensaje por Steve Trumbo Jue Mar 07 2019, 18:56

Como no lo sé a ciencia cierta , pues sí.

Y como es un relato de oídas en el que no se usó la palabra "mobbing" y yo no estoy allí , pues también. Por eso justo antes he entonado el mea culpa.

Textualmente lo que escuché es que esas personas no estaban agusto allí. Y podían haberse ido a cualquier otro puesto ofertado en el concurso en Cataluña, pero se vinieron aquí .

Que lo mismo fue por el coste de la vida, o lo mismo este hombre me engañó o no me enteré bien o no lo recuerdo como los informáticos esos ayer, ya está.  No quiero discutir por esto y que no se enfade nadie.
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Mensaje por tylerose Jue Mar 07 2019, 19:03

Steve Trumbo escribió:Que yo no digo que a estos que se han venido para acá les hicieran mobbing ni amenazas ni nada de eso, únicamente que estaban cansados de la situación, que es lo que nos dijo este hombre. Tanto en su puesto de trabajo como en general.
Y esto en lo que a mis intereses respecta me interesa porque los super cerebritos no se presentarán allí, mucha gente normal tampoco porque se acojona y muchos interinos de fuera de Cataluña pero que trabajan allí se presentarán en otras partes.

Es más, una compañera le preguntó si era buena opción trabajar allí (le daba miedo meterse en problemas o situaciones laborales desagradables) y él contestó que por lo general no había problema salvo en puntos muy concretos.

También no todo el mundo aguanta igual las cosas. Yo he currado muchos años en una oficina de empleo con gitanos amenazándome de muerte casi a diario y a mí plim, cuando había gente por allí que no podía aguantarlo. Y estoy seguro que aún en el juzgado de primera instancia más recóndito de tractoria con compañeros indepes hostiles a mi persona la cosa no iba a ser peor que aquello Laughing

Es que esto no va a ser así, hombre. Que entre los políticos se tiren los trastos a la cabeza no significa que "los civiles" hagamos lo mismo. Uno de mis mejores amigos ha pasado de PP a C's. Y de C's a Vox. Ya ves, el círculo virtuoso Laughing Y cada semana cuando nos vemos nos cachondeamos el uno del otro y punto. A nadie por venir de Córdoba a trabajar aquí y no sentirse independentista se le va a mirar mal.

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Mensaje por tylerose Jue Mar 07 2019, 19:06

Steve Trumbo escribió:
tylerose escribió:
káiser escribió:
red_mosquito escribió:
Langarica escribió:
nos comentó la posibilidad de presentarnos allí, debido a que mucho titular e interino se quiere pirar por mal ambiente laboral producido por el monotema y por tanto nos quitábamos rivales (es concurso-oposición).

Mucha gente que se quiere pirar, y muchos de fuera que no se plantean ir allí. Yo si estuviera preparando oposiciones ni me lo planteaba (En caso de que saquen un número normal de plazas)
No te quepa duda de que hay muchísimos funcionarios deseosos de irse. Y ni siquiera hace falta que sean policías o de la Administracin de Justicia.

Da pena leer cosas así.

Si que es penoso, sí. Que haya gente que se largue argumentando que la situación es insostenible y por el pressing que reciben. O que haya gente que dice que hay gente que ... Vaya panda de mentirosos.
Cuentanos, Kaiser. Cuentanos el desprecio, mobbing y marginación que recibes a diario por no ser indepe ... y no digas que si TV3 tal o ese político twittea pascual ...

A quién llamas mentiroso?

Lo que yo he contado es la pura verdad, y de parte de una persona que es delegado sindical y al que le consta que esos catalanes se han venido para acá hace unas semanas por ese motivo, porque son afiliados de su sindicato y entre otras cosas le consultaron previamente por los destinos a elegir en el concurso de traslado.

Que serán casos excepcionales o minoritarios, pues mira, ni idea. No creo que aquí se hayan venido 50, pero habló de ellos en plural, así que al menos 2-3 parece que sí. Y catalanes, insisto.

No me refería a tí, por eso no te "quoteé". "Mucha gente que se quiere pirar" ... a comentarios como esos me refería.

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Mensaje por Langarica Jue Mar 07 2019, 19:08

Hostia el Castellví este de los Mossos que está declarando.
Aparte de que está temblando como un flan y acojonado, está metiendo en un marrón bueno a Forn y Junqueras...
Forn tiene mala cara. Se huele que se va a comer un buen marrón.
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Mensaje por RHEINGOLD Jue Mar 07 2019, 19:10

Lo del tweet ese de Sanchez es de hoy?
Un acusado descojonandose de una testigo?
Porque si es asi deberia caerle una pena gorda, pero no por rebelion o sedicion, sino por gilipollas.
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Mensaje por Koba Jue Mar 07 2019, 19:11

káiser escribió:No son excepciones, hay un problema. Pequeño o grande, dependerá del juicio de cada uno, pero lo hay.

https://www.lavanguardia.com/vida/20180915/451809774443/la-incomoda-cataluna-de-los-jueces-y-el-goteo-de-salidas.html

https://elpais.com/ccaa/2018/05/18/catalunya/1526659128_417748.html

https://www.elperiodico.com/es/entre-todos/participacion/los-jueces-que-marchan-catalunya-152366

https://www.catalunyapress.es/texto-diario/mostrar/1272485/funcionarios-estado-huyen-catalunya-durante-proces

https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/politica/funcionarios-estado-huyen-cataluna/20181204185552118960.html

Kaiser... leo estas noticias (...y las he leído muy por encima, lo reconozco) y no coincide con lo que yo veo y vivo. Ojo, en Barcelona y cercanías, no te hablo de Vic ni Girona.

Me parece que las cifras que dan... lo primero: habría que comprobarlas. A mí me parecen muy exageradas... no es lo que veo. Hay gente que pide traslado de su puesto pero DENTRO de Cataluña... igual hacen trampitas con esto.

Lo segundo: hay mucha gente de fuera que aprueba, se viene y en el primer traslado se va. Esto se daba ya sin el procés... de hecho era una de las principales quejas de la Generalitat sobre los funcionarios del estado.

Muy en concreto sobre los fiscales y jueces, sobre todo los jueces: es un colectivo en el que puedes encontrar de todo... en pequeñas dosis. Pero la mayoría son gente muy "de toda la vida de dios"

...se podría hablar mucho de los jueces, de su selección, de como se nombran los cargos buenos de los jueces, etc...
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Mensaje por Langarica Jue Mar 07 2019, 19:12

RHEINGOLD escribió:Lo del tweet ese de Sanchez es de hoy?
Un acusado descojonandose de una testigo?
Porque si es asi deberia caerle una pena gorda, pero no por rebelion o sedicion, sino por gilipollas.

Yo lo he leído esta mañana como auténtico, pero pienso que es fake. No puede ser
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Mensaje por Langarica Jue Mar 07 2019, 19:23

Castellví ha dicho que en una reunión con Puigdemont y Junqueras sobre el referéndum les dijeron que iban a seguir adelante de todas maneras, a pesar de que los moscos les advirtieron de que podía haber una escalada de violencia.

Les ha puesto a los pies de los caballos.... Pero mejor hablar del fairy, Batman y eso...
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Mensaje por tylerose Jue Mar 07 2019, 19:27

káiser escribió:No son excepciones, hay un problema. Pequeño o grande, dependerá del juicio de cada uno, pero lo hay.

https://www.lavanguardia.com/vida/20180915/451809774443/la-incomoda-cataluna-de-los-jueces-y-el-goteo-de-salidas.html

https://elpais.com/ccaa/2018/05/18/catalunya/1526659128_417748.html

https://www.elperiodico.com/es/entre-todos/participacion/los-jueces-que-marchan-catalunya-152366

https://www.catalunyapress.es/texto-diario/mostrar/1272485/funcionarios-estado-huyen-catalunya-durante-proces

https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/politica/funcionarios-estado-huyen-cataluna/20181204185552118960.html

Te ha fallado el bot o te has quedado en los titulares. Lo de El Periódico es una carta de un lector que argumenta justo lo contrario.

Y lo de Confidencial Digital:

CSIF (sindicato de funcionarios) culpa de esta “huida” o “fuga” de funcionarios estatales de Cataluña a la carestía de la vida, que en general en Cataluña es mayor a otras comunidades autónomas. Por ejemplo, muchos de los funcionarios recién incorporados a la Administración General del Estado comparten piso alquilado, y Cataluña es la comunidad de España en la que más ha subido el precio de los alquileres.

Este alto coste de la vida provoca que muchos funcionarios que son enviados a Cataluña recién sacada la plaza “a la primera oportunidad de marcharse en concurso, se marchan”.

Eso por lo que respecta a los funcionarios originarios de otras partes de España: para los catalanes las plazas de la Administración General del Estado tienen poco atractivo, y prefieren “una plaza en la Generalitat o en un Ayuntamiento, donde el sueldo es bastante superior”, según CSIF.


Última edición por tylerose el Jue Mar 07 2019, 19:35, editado 1 vez

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Mensaje por tylerose Jue Mar 07 2019, 19:35

Y ojo, si en Catalunya se fugan los funcionarios por el climax (bajada del 15%), de que coño/a donde huye ese parejo 13% del resto de España????

Según el link de Catalunya Express:

Así lo indica la Central Sindical Independiente de Funcionarios (CSIF), que denuncia que mientras que en el conjunto de Estado la bajada ha sido del 13 por ciento, en Catalunya lo ha sido del 15 por ciento.

Y en el de El País:

Casado asegura que el proceso independentista influye, no tanto en su trabajo como en que los técnicos “puedan sentirse incómodos”. Pero agrega que en su caso hay otros factores, como la escasa proyección laboral en esta comunidad. Una situación análoga a la de las fuerzas de seguridad del Estado (Policía y Guardia Civil). “Aunque la oposición estatal es más dura, tenemos más responsabilidad, menos reconocimiento y peor salario que los de la Agencia Tributaria de Catalunya”

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Mensaje por káiser Jue Mar 07 2019, 20:21

Está bien que hayas picoteado de aquí y de allá los datos que más se te acomodan. Y está bien porque evidentemente no es el único factor que explica el goteo. Si quieres ignorar el factor que todos los medios mencionan, aunque sea para criticarlo como en el caso de la carta de El Periódico, si prefieres cerrar los ojos y hacer como que no existe, como que nadie habla de él en el sector, pues nada, fenomenal.
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Mensaje por red_mosquito Jue Mar 07 2019, 20:54

tylerose escribió:
káiser escribió:No son excepciones, hay un problema. Pequeño o grande, dependerá del juicio de cada uno, pero lo hay.

https://www.lavanguardia.com/vida/20180915/451809774443/la-incomoda-cataluna-de-los-jueces-y-el-goteo-de-salidas.html

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https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/politica/funcionarios-estado-huyen-cataluna/20181204185552118960.html

Te ha fallado el bot o te has quedado en los titulares. Lo de El Periódico es una carta de un lector que argumenta justo lo contrario.

Y lo de Confidencial Digital:

CSIF (sindicato de funcionarios) culpa de esta “huida” o “fuga” de funcionarios estatales de Cataluña a la carestía de la vida, que en general en Cataluña es mayor a otras comunidades autónomas. Por ejemplo, muchos de los funcionarios recién incorporados a la Administración General del Estado comparten piso alquilado, y Cataluña es la comunidad de España en la que más ha subido el precio de los alquileres.

Este alto coste de la vida provoca que muchos funcionarios que son enviados a Cataluña recién sacada la plaza “a la primera oportunidad de marcharse en concurso, se marchan”.

Eso por lo que respecta a los funcionarios originarios de otras partes de España: para los catalanes las plazas de la Administración General del Estado tienen poco atractivo, y prefieren “una plaza en la Generalitat o en un Ayuntamiento, donde el sueldo es bastante superior”, según CSIF.

Si un día estás por Madrid, si te apetece te invito a tomar algo y aviso a la gente que curró conmigo en Barcelona. Me salen bastante más de diez y curraba en un sitio bastante pequeño. Que ellos cuenten los factores que les motivaron a irse. Entre ellos no va a estar que el coste de la vida, evidentemente.
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Mensaje por SleazeGirl Jue Mar 07 2019, 21:06

Estos como van ¿Ya se han independizado?
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Mensaje por beriboogie Jue Mar 07 2019, 21:11

Iñaki Rivera, director del Observatorio del Sistema penal y los Derechos Humanos y miembro de International Trial Watch

"Alguna cosa similar pasa con la negativa –siempre a las defensas- de la exhibición de documentos y vídeos. Eso es muy grave en aspecto procesal probatorio dado que no se puede verificar la credibilidad de testigos con rigor si no se puede confrontar sus declaraciones con otras preguntas, con la exhibición de documentos u otros elementos, materializando el principio de contradicción propio de la jurisdicción penal"
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Mensaje por beriboogie Jue Mar 07 2019, 21:19

El parlament con dos cuyons investigará a la corrupta monarquía de los borbones

"las actividades presuntamente irregulares o delictivas vinculadas a la corrupción, incluidas las destinadas a forzar el traslado del domicilio social de bancos, grandes empresas y multinacionales fuera del territorio catalán".

Aplausos infinitos, ole ole y OLE

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Mensaje por tylerose Jue Mar 07 2019, 21:24

red_mosquito escribió:
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káiser escribió:No son excepciones, hay un problema. Pequeño o grande, dependerá del juicio de cada uno, pero lo hay.

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Y lo de Confidencial Digital:

CSIF (sindicato de funcionarios) culpa de esta “huida” o “fuga” de funcionarios estatales de Cataluña a la carestía de la vida, que en general en Cataluña es mayor a otras comunidades autónomas. Por ejemplo, muchos de los funcionarios recién incorporados a la Administración General del Estado comparten piso alquilado, y Cataluña es la comunidad de España en la que más ha subido el precio de los alquileres.

Este alto coste de la vida provoca que muchos funcionarios que son enviados a Cataluña recién sacada la plaza “a la primera oportunidad de marcharse en concurso, se marchan”.

Eso por lo que respecta a los funcionarios originarios de otras partes de España: para los catalanes las plazas de la Administración General del Estado tienen poco atractivo, y prefieren “una plaza en la Generalitat o en un Ayuntamiento, donde el sueldo es bastante superior”, según CSIF.

Si un día estás por Madrid, si te apetece te invito a tomar algo y aviso a la gente que curró conmigo en Barcelona. Me salen bastante más de diez y curraba en un sitio bastante pequeño. Que ellos cuenten los factores que les motivaron a irse. Entre ellos no va a estar que el coste de la vida, evidentemente.

Ostras, todos currábais en Barcelona y en en plazo de meses, todos reunidos en Madrid. Cuenta, cuenta. Y tú, por qué te fuiste?

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Mensaje por red_mosquito Jue Mar 07 2019, 21:30

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https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/politica/funcionarios-estado-huyen-cataluna/20181204185552118960.html

Te ha fallado el bot o te has quedado en los titulares. Lo de El Periódico es una carta de un lector que argumenta justo lo contrario.

Y lo de Confidencial Digital:

CSIF (sindicato de funcionarios) culpa de esta “huida” o “fuga” de funcionarios estatales de Cataluña a la carestía de la vida, que en general en Cataluña es mayor a otras comunidades autónomas. Por ejemplo, muchos de los funcionarios recién incorporados a la Administración General del Estado comparten piso alquilado, y Cataluña es la comunidad de España en la que más ha subido el precio de los alquileres.

Este alto coste de la vida provoca que muchos funcionarios que son enviados a Cataluña recién sacada la plaza “a la primera oportunidad de marcharse en concurso, se marchan”.

Eso por lo que respecta a los funcionarios originarios de otras partes de España: para los catalanes las plazas de la Administración General del Estado tienen poco atractivo, y prefieren “una plaza en la Generalitat o en un Ayuntamiento, donde el sueldo es bastante superior”, según CSIF.

Si un día estás por Madrid, si te apetece te invito a tomar algo y aviso a la gente que curró conmigo en Barcelona. Me salen bastante más de diez y curraba en un sitio bastante pequeño. Que ellos cuenten los factores que les motivaron a irse. Entre ellos no va a estar que el coste de la vida, evidentemente.

Ostras, todos currábais en Barcelona y en en plazo de meses, todos reunidos en Madrid. Cuenta, cuenta. Y tú, por qué te fuiste?
¿He dicho acaso eso?

Como comprenderás, no voy a seguir si ya empezamos así.
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Mensaje por tylerose Jue Mar 07 2019, 21:48

red_mosquito escribió:
tylerose escribió:
red_mosquito escribió:
tylerose escribió:
káiser escribió:No son excepciones, hay un problema. Pequeño o grande, dependerá del juicio de cada uno, pero lo hay.

https://www.lavanguardia.com/vida/20180915/451809774443/la-incomoda-cataluna-de-los-jueces-y-el-goteo-de-salidas.html

https://elpais.com/ccaa/2018/05/18/catalunya/1526659128_417748.html

https://www.elperiodico.com/es/entre-todos/participacion/los-jueces-que-marchan-catalunya-152366

https://www.catalunyapress.es/texto-diario/mostrar/1272485/funcionarios-estado-huyen-catalunya-durante-proces

https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/politica/funcionarios-estado-huyen-cataluna/20181204185552118960.html

Te ha fallado el bot o te has quedado en los titulares. Lo de El Periódico es una carta de un lector que argumenta justo lo contrario.

Y lo de Confidencial Digital:

CSIF (sindicato de funcionarios) culpa de esta “huida” o “fuga” de funcionarios estatales de Cataluña a la carestía de la vida, que en general en Cataluña es mayor a otras comunidades autónomas. Por ejemplo, muchos de los funcionarios recién incorporados a la Administración General del Estado comparten piso alquilado, y Cataluña es la comunidad de España en la que más ha subido el precio de los alquileres.

Este alto coste de la vida provoca que muchos funcionarios que son enviados a Cataluña recién sacada la plaza “a la primera oportunidad de marcharse en concurso, se marchan”.

Eso por lo que respecta a los funcionarios originarios de otras partes de España: para los catalanes las plazas de la Administración General del Estado tienen poco atractivo, y prefieren “una plaza en la Generalitat o en un Ayuntamiento, donde el sueldo es bastante superior”, según CSIF.

Si un día estás por Madrid, si te apetece te invito a tomar algo y aviso a la gente que curró conmigo en Barcelona. Me salen bastante más de diez y curraba en un sitio bastante pequeño. Que ellos cuenten los factores que les motivaron a irse. Entre ellos no va a estar que el coste de la vida, evidentemente.

Ostras, todos currábais en Barcelona y en en plazo de meses, todos reunidos en Madrid. Cuenta, cuenta. Y tú, por qué te fuiste?
¿He dicho acaso eso?

Como comprenderás, no voy a seguir si ya empezamos así.

Hombre, del 1-O han pasado 17 meses. Lo digo por si os habéis ido por la presión indepe. Y lo de que currabais juntos en BCN -más de 10- y ahora estáis en Madrid, lo has dicho tú.

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Mensaje por red_mosquito Jue Mar 07 2019, 21:54

tylerose escribió:
red_mosquito escribió:
tylerose escribió:
red_mosquito escribió:
tylerose escribió:
káiser escribió:No son excepciones, hay un problema. Pequeño o grande, dependerá del juicio de cada uno, pero lo hay.

https://www.lavanguardia.com/vida/20180915/451809774443/la-incomoda-cataluna-de-los-jueces-y-el-goteo-de-salidas.html

https://elpais.com/ccaa/2018/05/18/catalunya/1526659128_417748.html

https://www.elperiodico.com/es/entre-todos/participacion/los-jueces-que-marchan-catalunya-152366

https://www.catalunyapress.es/texto-diario/mostrar/1272485/funcionarios-estado-huyen-catalunya-durante-proces

https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/politica/funcionarios-estado-huyen-cataluna/20181204185552118960.html

Te ha fallado el bot o te has quedado en los titulares. Lo de El Periódico es una carta de un lector que argumenta justo lo contrario.

Y lo de Confidencial Digital:

CSIF (sindicato de funcionarios) culpa de esta “huida” o “fuga” de funcionarios estatales de Cataluña a la carestía de la vida, que en general en Cataluña es mayor a otras comunidades autónomas. Por ejemplo, muchos de los funcionarios recién incorporados a la Administración General del Estado comparten piso alquilado, y Cataluña es la comunidad de España en la que más ha subido el precio de los alquileres.

Este alto coste de la vida provoca que muchos funcionarios que son enviados a Cataluña recién sacada la plaza “a la primera oportunidad de marcharse en concurso, se marchan”.

Eso por lo que respecta a los funcionarios originarios de otras partes de España: para los catalanes las plazas de la Administración General del Estado tienen poco atractivo, y prefieren “una plaza en la Generalitat o en un Ayuntamiento, donde el sueldo es bastante superior”, según CSIF.

Si un día estás por Madrid, si te apetece te invito a tomar algo y aviso a la gente que curró conmigo en Barcelona. Me salen bastante más de diez y curraba en un sitio bastante pequeño. Que ellos cuenten los factores que les motivaron a irse. Entre ellos no va a estar que el coste de la vida, evidentemente.

Ostras, todos currábais en Barcelona y en en plazo de meses, todos reunidos en Madrid. Cuenta, cuenta. Y tú, por qué te fuiste?
¿He dicho acaso eso?

Como comprenderás, no voy a seguir si ya empezamos así.

Hombre, del 1-O han pasado 17 meses. Lo digo por si os habéis ido por la presión indepe. Y lo de que currabais juntos en BCN -más de 10- y ahora estáis en Madrid, lo has dicho tú.
Sí, lo que he dicho yo está claro y lo que has reinterpretado tú, también.


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Mensaje por Langarica Jue Mar 07 2019, 22:22

beriboogie escribió:El parlament con dos cuyons investigará a la corrupta monarquía de los borbones

"las actividades presuntamente irregulares o delictivas vinculadas a la corrupción, incluidas las destinadas a forzar el traslado del domicilio social de bancos, grandes empresas y multinacionales fuera del territorio catalán".

Aplausos infinitos, ole ole y OLE


Chorrada que no creo que sirve mucho para mejorar la vida de los catalanes, pero bueno, cara a la galería está muy bien.

Los putos bancos llamaron a Rajoy para que cambiara la ley porque estaban acojonados de que la gente estaba sacando depósitos y pasta a saco, y cambiándolos de entidad, por cierto. No se fueron porque les llamó el Campechano o su hijo...
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Mensaje por terremoto73 Jue Mar 07 2019, 23:32

Steve Trumbo escribió:
pantxo escribió:
wakam escribió:
pantxo escribió:Hombre, la tia esta declarando en un juicio donde hay unas personas se están jugando unas penas de 20 añitos, que menos que dar la cara.
Ah, que tiene miedo, ya...

Te quedas corto. Yo anulaba la figura esa del testigo protegido. Que sean valientes y le echen huevos, ostias! y si no, que no se metan donde no les llaman.


Pues si era un testigo protegido alguien la ha protegido un poco deficientemente.
Googleando sale a la primera.

Yo espero que los que hayan difundido sus datos sean convenientemente sancionados.

Esa mujer ahora mismo tiene una estrella de david puesta y va a ser objeto de todo tipo de acosos y mobbing.

Además de que puede que se haya intimidado a futuros testigos.

Todo muy democrático


que sean sancionados igual que los que los que publicaron las fotos y demás de aquellos maestros independentistas

estoy seguro que esta mujer ,no va a pasar ni la mitad de lo que le está sucediendo al dueño del "koxka"en Altsasu,(pintadas,amenazas,destrozos en su establecimiento,etc)

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Mensaje por Sugerio Jue Mar 07 2019, 23:33



Never forget...

Las risas con el Fairy y con la secretaria judicial, oiga...

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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



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Mensaje por Itlotg Jue Mar 07 2019, 23:55

beriboogie escribió:El parlament con dos cuyons investigará a la corrupta monarquía de los borbones

"las actividades presuntamente irregulares o delictivas vinculadas a la corrupción, incluidas las destinadas a forzar el traslado del domicilio social de bancos, grandes empresas y multinacionales fuera del territorio catalán".

Aplausos infinitos, ole ole y OLE

Es genial, los catalanes no hemos hablado de otra cosa hoy. En los bares, en las puertas de los coles, conversaciones familiares. Ha sido un no parar. Y si de paso se dedicarán a gobernar ya sería la hostia.
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Mensaje por Steve Trumbo Vie Mar 08 2019, 04:43

Langarica escribió:Castellví ha dicho que en una reunión con Puigdemont y Junqueras sobre el referéndum les dijeron que iban a seguir adelante de todas maneras, a pesar de que los moscos les advirtieron de que podía haber una escalada de violencia.

Les ha puesto a los pies de los caballos.... Pero mejor hablar del fairy, Batman y eso...

Lo estoy viendo ahora mismo, por ayer por la tarde no pude prestarle atención al juicio.

https://amp.elperiodico.com/es/politica/20190307/comisario-castellvi-apuntala-rebelion-juicio-proces-7342498

En mi opinión los encausados cada vez lo van teniendo peor...esta declaración hace mucha pupa.
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Mensaje por Steve Trumbo Vie Mar 08 2019, 04:47

terremoto73 escribió:
Steve Trumbo escribió:
pantxo escribió:
wakam escribió:
pantxo escribió:Hombre, la tia esta declarando en un juicio donde hay unas personas se están jugando unas penas de 20 añitos, que menos que dar la cara.
Ah, que tiene miedo, ya...

Te quedas corto. Yo anulaba la figura esa del testigo protegido. Que sean valientes y le echen huevos, ostias! y si no, que no se metan donde no les llaman.


Pues si era un testigo protegido alguien la ha protegido un poco deficientemente.
Googleando sale a la primera.

Yo espero que los que hayan difundido sus datos sean convenientemente sancionados.

Esa mujer ahora mismo tiene una estrella de david puesta y va a ser objeto de todo tipo de acosos y mobbing.

Además de que puede que se haya intimidado a futuros testigos.

Todo muy democrático


que sean sancionados igual que los que los que publicaron las fotos y demás de aquellos maestros independentistas

estoy seguro que esta mujer ,no va a pasar ni la mitad de lo que le está sucediendo al dueño del "koxka"en Altsasu,(pintadas,amenazas,destrozos en su establecimiento,etc)

Me voy a meter café en vena, a ver si me despierto.
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Mensaje por DeGuindos al Pavo Vie Mar 08 2019, 07:42

Koba escribió:
káiser escribió:No son excepciones, hay un problema. Pequeño o grande, dependerá del juicio de cada uno, pero lo hay.

https://www.lavanguardia.com/vida/20180915/451809774443/la-incomoda-cataluna-de-los-jueces-y-el-goteo-de-salidas.html

https://elpais.com/ccaa/2018/05/18/catalunya/1526659128_417748.html

https://www.elperiodico.com/es/entre-todos/participacion/los-jueces-que-marchan-catalunya-152366

https://www.catalunyapress.es/texto-diario/mostrar/1272485/funcionarios-estado-huyen-catalunya-durante-proces

https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/politica/funcionarios-estado-huyen-cataluna/20181204185552118960.html

Kaiser... leo estas noticias (...y las he leído muy por encima, lo reconozco) y no coincide con lo que yo veo y vivo. Ojo, en Barcelona y cercanías, no te hablo de Vic ni Girona.

Me parece que las cifras que dan... lo primero: habría que comprobarlas. A mí me parecen muy exageradas... no es lo que veo. Hay gente que pide traslado de su puesto pero DENTRO de Cataluña... igual hacen trampitas con esto.

Lo segundo: hay mucha gente de fuera que aprueba, se viene y en el primer traslado se va. Esto se daba ya sin el procés... de hecho era una de las principales quejas de la Generalitat sobre los funcionarios del estado.

Muy en concreto sobre los fiscales y jueces, sobre todo los jueces: es un colectivo en el que puedes encontrar de todo... en pequeñas dosis. Pero la mayoría son gente muy "de toda la vida de dios"

...se podría hablar mucho de los jueces, de su selección, de como se nombran los cargos buenos de los jueces, etc...



Tal cual.
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Mensaje por bigsubi Vie Mar 08 2019, 08:47

beriboogie escribió:Iñaki Rivera, director del Observatorio del Sistema penal y los Derechos Humanos y miembro de International Trial Watch

"Alguna cosa similar pasa con la negativa –siempre a las defensas- de la exhibición de documentos y vídeos. Eso es muy grave en aspecto procesal probatorio dado que no se puede verificar la credibilidad de testigos con rigor si no se puede confrontar sus declaraciones con otras preguntas, con la exhibición de documentos u otros elementos, materializando el principio de contradicción propio de la jurisdicción penal"


...según Marchena la Sala se tomará su tiempo para visionar todas las pruebas documentales que sean necesarias o que las defensas propongan...a toro pasado, eso sí...  diario
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Mensaje por Dani Vie Mar 08 2019, 09:15

bigsubi escribió:
beriboogie escribió:Iñaki Rivera, director del Observatorio del Sistema penal y los Derechos Humanos y miembro de International Trial Watch

"Alguna cosa similar pasa con la negativa –siempre a las defensas- de la exhibición de documentos y vídeos. Eso es muy grave en aspecto procesal probatorio dado que no se puede verificar la credibilidad de testigos con rigor si no se puede confrontar sus declaraciones con otras preguntas, con la exhibición de documentos u otros elementos, materializando el principio de contradicción propio de la jurisdicción penal"


...según Marchena la Sala se tomará su tiempo para visionar todas las pruebas documentales que sean necesarias o que las defensas propongan...a toro pasado, eso sí...  diario
Es como lo de poner el testimonio de Trapero el jueves que viene, en vez de el mismo día que declaran los responsables de Guardia civil y policía.
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Mensaje por bigsubi Vie Mar 08 2019, 09:27

Dani escribió:
bigsubi escribió:
beriboogie escribió:Iñaki Rivera, director del Observatorio del Sistema penal y los Derechos Humanos y miembro de International Trial Watch

"Alguna cosa similar pasa con la negativa –siempre a las defensas- de la exhibición de documentos y vídeos. Eso es muy grave en aspecto procesal probatorio dado que no se puede verificar la credibilidad de testigos con rigor si no se puede confrontar sus declaraciones con otras preguntas, con la exhibición de documentos u otros elementos, materializando el principio de contradicción propio de la jurisdicción penal"


...según Marchena la Sala se tomará su tiempo para visionar todas las pruebas documentales que sean necesarias o que las defensas propongan...a toro pasado, eso sí...  diario
Es como lo de poner el testimonio de Trapero el jueves que viene, en vez de el mismo día que declaran los responsables de Guardia civil y policía.

...a Marchena el cronograma se le ha ido de las manos hace ya días...a todo esto veremos a ver si Trapero suelta prenda en el Supremo qué ya tiene lo suyo en la Audiencia Nacional...que también mandan cojones que el supuesto "jefe militar de la supuesta rebelión" no esté en el mismo banco de los acusados dónde el resto de la cúpula... Suspect


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Mensaje por Balachina Vie Mar 08 2019, 09:30

bigsubi escribió:
Dani escribió:
bigsubi escribió:
beriboogie escribió:Iñaki Rivera, director del Observatorio del Sistema penal y los Derechos Humanos y miembro de International Trial Watch

"Alguna cosa similar pasa con la negativa –siempre a las defensas- de la exhibición de documentos y vídeos. Eso es muy grave en aspecto procesal probatorio dado que no se puede verificar la credibilidad de testigos con rigor si no se puede confrontar sus declaraciones con otras preguntas, con la exhibición de documentos u otros elementos, materializando el principio de contradicción propio de la jurisdicción penal"


...según Marchena la Sala se tomará su tiempo para visionar todas las pruebas documentales que sean necesarias o que las defensas propongan...a toro pasado, eso sí...  diario
Es como lo de poner el testimonio de Trapero el jueves que viene, en vez de el mismo día que declaran los responsables de Guardia civil y policía.

...a Marchena el cronograma se le ha ido de las manos hace ya días...a todo esto veremos a ver si Trapero suelta prenda en el Supremo qué ya tiene lo suyo en la Audiencia Nacional...

Trapero tiene mucho que decir, y no le veo alma de mártir...
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Mensaje por Elephant Man Vie Mar 08 2019, 09:34

Dani escribió:
bigsubi escribió:
beriboogie escribió:Iñaki Rivera, director del Observatorio del Sistema penal y los Derechos Humanos y miembro de International Trial Watch

"Alguna cosa similar pasa con la negativa –siempre a las defensas- de la exhibición de documentos y vídeos. Eso es muy grave en aspecto procesal probatorio dado que no se puede verificar la credibilidad de testigos con rigor si no se puede confrontar sus declaraciones con otras preguntas, con la exhibición de documentos u otros elementos, materializando el principio de contradicción propio de la jurisdicción penal"


...según Marchena la Sala se tomará su tiempo para visionar todas las pruebas documentales que sean necesarias o que las defensas propongan...a toro pasado, eso sí...  diario
Es como lo de poner el testimonio de Trapero el jueves que viene, en vez de el mismo día que declaran los responsables de Guardia civil y policía.
Hombre, eso precisamente puede favorecerle, porque tiene días para prepararse bien los argumentos en vistas a lo que se ha dicho hasta ahora.
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Mensaje por Dani Vie Mar 08 2019, 09:37

Elephant Man escribió:
Dani escribió:
bigsubi escribió:
beriboogie escribió:Iñaki Rivera, director del Observatorio del Sistema penal y los Derechos Humanos y miembro de International Trial Watch

"Alguna cosa similar pasa con la negativa –siempre a las defensas- de la exhibición de documentos y vídeos. Eso es muy grave en aspecto procesal probatorio dado que no se puede verificar la credibilidad de testigos con rigor si no se puede confrontar sus declaraciones con otras preguntas, con la exhibición de documentos u otros elementos, materializando el principio de contradicción propio de la jurisdicción penal"


...según Marchena la Sala se tomará su tiempo para visionar todas las pruebas documentales que sean necesarias o que las defensas propongan...a toro pasado, eso sí...  diario
Es como lo de poner el testimonio de Trapero el jueves que viene, en vez de el mismo día que declaran los responsables de Guardia civil y policía.
Hombre, eso precisamente puede favorecerle, porque tiene días para prepararse bien los argumentos en vistas a lo que se ha dicho hasta ahora.
Ya, pero no deja de tener poco sentido.
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Mensaje por bigsubi Vie Mar 08 2019, 09:48

Elephant Man escribió:
Dani escribió:
bigsubi escribió:
beriboogie escribió:Iñaki Rivera, director del Observatorio del Sistema penal y los Derechos Humanos y miembro de International Trial Watch

"Alguna cosa similar pasa con la negativa –siempre a las defensas- de la exhibición de documentos y vídeos. Eso es muy grave en aspecto procesal probatorio dado que no se puede verificar la credibilidad de testigos con rigor si no se puede confrontar sus declaraciones con otras preguntas, con la exhibición de documentos u otros elementos, materializando el principio de contradicción propio de la jurisdicción penal"


...según Marchena la Sala se tomará su tiempo para visionar todas las pruebas documentales que sean necesarias o que las defensas propongan...a toro pasado, eso sí...  diario
Es como lo de poner el testimonio de Trapero el jueves que viene, en vez de el mismo día que declaran los responsables de Guardia civil y policía.
Hombre, eso precisamente puede favorecerle, porque tiene días para prepararse bien los argumentos en vistas a lo que se ha dicho hasta ahora.

...en el caso de que suelte prenda...
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Mensaje por tylerose Vie Mar 08 2019, 09:54

bigsubi escribió:
Elephant Man escribió:
Dani escribió:
bigsubi escribió:
beriboogie escribió:Iñaki Rivera, director del Observatorio del Sistema penal y los Derechos Humanos y miembro de International Trial Watch

"Alguna cosa similar pasa con la negativa –siempre a las defensas- de la exhibición de documentos y vídeos. Eso es muy grave en aspecto procesal probatorio dado que no se puede verificar la credibilidad de testigos con rigor si no se puede confrontar sus declaraciones con otras preguntas, con la exhibición de documentos u otros elementos, materializando el principio de contradicción propio de la jurisdicción penal"


...según Marchena la Sala se tomará su tiempo para visionar todas las pruebas documentales que sean necesarias o que las defensas propongan...a toro pasado, eso sí...  diario
Es como lo de poner el testimonio de Trapero el jueves que viene, en vez de el mismo día que declaran los responsables de Guardia civil y policía.
Hombre, eso precisamente puede favorecerle, porque tiene días para prepararse bien los argumentos en vistas a lo que se ha dicho hasta ahora.

...en el caso de que suelte prenda...

Hoy decían en RAC 1 que está con “muchas ganas”. Si llega a declarar ayer, el efecto de sus declaraciones se hubiese diluido con las de los capos de la Civil y la Nacional. Si la semana que viene resulta convincente, quedará eso de “quien ríe último...”

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Mensaje por Langarica Vie Mar 08 2019, 10:00

Trapero hará lo que hizo ayer Castellví, echar el marrón a los políticos.
Pero librar, no creo que libre...
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Mensaje por Langarica Vie Mar 08 2019, 10:05

El minuto 3 es acojonante. La cara de los abogados de la defensa es un poema con lo que están escuchando. Al de Forn hasta se le cae el bolígrafo.

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Mensaje por Itlotg Vie Mar 08 2019, 10:14

Langarica escribió:El minuto 3 es acojonante. La cara de los abogados de la defensa es un poema con lo que están escuchando. Al de Forn hasta se le cae el bolígrafo.

Su testimonio fue demoledor para los acusados, peor que Trapote o Cobos por ser quien es
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Mensaje por JihadJoe Vie Mar 08 2019, 12:09

Sugerio escribió:

Never forget...

Las risas con el Fairy y con la secretaria judicial, oiga...

respecto a ésto y relacionado con el jucio de ahora está bien este artículo

https://ctxt.es/es/20190306/Politica/24853/Guillem-Martinez-juicio-proces-Perez-de-los-Cobos-Montserrat-del-Toro-blockchain.htm#.XIAe7lXh0Sw.twitter

Verbigracia: la sentencia de la AN por el caso de los manifestantes ante el Parlament de Catalunya en 2011. En esa sentencia se establece violencia en los manifestantes para impedir un pleno en el Parlament. Pero se entiende que la libertad de manifestación debía prevalecer sobre cualquier otro derecho. Recurrida la sentencia por Fiscalía –y por la Gene, y por el Parlament, lo que tiene guasa–, el TS dictaminó en 2015 que la AN había cometido un “patente error a la hora de ponderar los roles constitucionales en conflicto”. Que son el derecho de participación y reunión, la libertad de expresión y el pluralismo político. El TS los ponderó, y el de expresión y el de reunión perdieron por goleada en ese partido. Se hizo otra lectura de la violencia, y de la simetría de los bandos. El resultado fueron condenas de 3 a 5 años a jóvenes. La ponderación de derechos la hizo el juez Marchena.
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Mensaje por tylerose Vie Mar 08 2019, 12:43

JihadJoe escribió:
Sugerio escribió:

Never forget...

Las risas con el Fairy y con la secretaria judicial, oiga...

respecto a ésto y relacionado con el jucio de ahora está bien este artículo

https://ctxt.es/es/20190306/Politica/24853/Guillem-Martinez-juicio-proces-Perez-de-los-Cobos-Montserrat-del-Toro-blockchain.htm#.XIAe7lXh0Sw.twitter

Verbigracia: la sentencia de la AN por el caso de los manifestantes ante el Parlament de Catalunya en 2011. En esa sentencia se establece violencia en los manifestantes para impedir un pleno en el Parlament. Pero se entiende que la libertad de manifestación debía prevalecer sobre cualquier otro derecho. Recurrida la sentencia por Fiscalía –y por la Gene, y por el Parlament, lo que tiene guasa–, el TS dictaminó en 2015 que la AN había cometido un “patente error a la hora de ponderar los roles constitucionales en conflicto”. Que son el derecho de participación y reunión, la libertad de expresión y el pluralismo político. El TS los ponderó, y el de expresión y el de reunión perdieron por goleada en ese partido. Se hizo otra lectura de la violencia, y de la simetría de los bandos. El resultado fueron condenas de 3 a 5 años a jóvenes. La ponderación de derechos la hizo el juez Marchena.
Si son condenas de 3 años, teniendo en cuenta que ya llevan año y medio y que tendrían la condicional al día siguiente, creo que todos firman.

tylerose

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Mensaje por copter76 Vie Mar 08 2019, 12:52

Langarica escribió:
beriboogie escribió:El parlament con dos cuyons investigará a la corrupta monarquía de los borbones

"las actividades presuntamente irregulares o delictivas vinculadas a la corrupción, incluidas las destinadas a forzar el traslado del domicilio social de bancos, grandes empresas y multinacionales fuera del territorio catalán".

Aplausos infinitos, ole ole y OLE


Chorrada que no creo que sirve mucho para mejorar la vida de los catalanes, pero bueno, cara a la galería está muy bien.

Los putos bancos llamaron a Rajoy para que cambiara la ley porque estaban acojonados de que la gente estaba sacando depósitos y pasta a saco, y cambiándolos de entidad, por cierto. No se fueron porque les llamó el Campechano o su hijo...

Las actividades irregulares y delictivas de convergencia solo se investigaron con voto indepe de la CUP, que chorpresa, nO?
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Mensaje por copter76 Vie Mar 08 2019, 12:59

Itlotg escribió:
Langarica escribió:El minuto 3 es acojonante. La cara de los abogados de la defensa es un poema con lo que están escuchando. Al de Forn hasta se le cae el bolígrafo.

Su testimonio fue demoledor para los acusados, peor que Trapote o Cobos por ser quien es

Y ojo, que si Trapero se ve muy mal igual ira hacer daño, por que en el lio que se metio (o le metieron) es muy gordo...
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Mensaje por káiser Vie Mar 08 2019, 13:02

Basta con que Trapero diga simplemente la verdad.

De momento, primer mosso que declara, primer mosso que canta.
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Mensaje por JihadJoe Vie Mar 08 2019, 13:08

tylerose escribió:
JihadJoe escribió:
Sugerio escribió:
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Verbigracia: la sentencia de la AN por el caso de los manifestantes ante el Parlament de Catalunya en 2011. En esa sentencia se establece violencia en los manifestantes para impedir un pleno en el Parlament. Pero se entiende que la libertad de manifestación debía prevalecer sobre cualquier otro derecho. Recurrida la sentencia por Fiscalía –y por la Gene, y por el Parlament, lo que tiene guasa–, el TS dictaminó en 2015 que la AN había cometido un “patente error a la hora de ponderar los roles constitucionales en conflicto”. Que son el derecho de participación y reunión, la libertad de expresión y el pluralismo político. El TS los ponderó, y el de expresión y el de reunión perdieron por goleada en ese partido. Se hizo otra lectura de la violencia, y de la simetría de los bandos. El resultado fueron condenas de 3 a 5 años a jóvenes. La ponderación de derechos la hizo el juez Marchena.
Si son condenas de 3 años, teniendo en cuenta que ya llevan año y medio y que tendrían la condicional al día siguiente, creo que todos firman.
ojalá que acabe todo con penas similares a las del 9N, sería lo mejor para todos
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Mensaje por Langarica Vie Mar 08 2019, 13:50

JihadJoe escribió:
tylerose escribió:
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Verbigracia: la sentencia de la AN por el caso de los manifestantes ante el Parlament de Catalunya en 2011. En esa sentencia se establece violencia en los manifestantes para impedir un pleno en el Parlament. Pero se entiende que la libertad de manifestación debía prevalecer sobre cualquier otro derecho. Recurrida la sentencia por Fiscalía –y por la Gene, y por el Parlament, lo que tiene guasa–, el TS dictaminó en 2015 que la AN había cometido un “patente error a la hora de ponderar los roles constitucionales en conflicto”. Que son el derecho de participación y reunión, la libertad de expresión y el pluralismo político. El TS los ponderó, y el de expresión y el de reunión perdieron por goleada en ese partido. Se hizo otra lectura de la violencia, y de la simetría de los bandos. El resultado fueron condenas de 3 a 5 años a jóvenes. La ponderación de derechos la hizo el juez Marchena.
Si son condenas de 3 años, teniendo en cuenta que ya llevan año y medio y que tendrían la condicional al día siguiente, creo que todos firman.
ojalá que acabe todo con penas similares a las del 9N, sería lo mejor para todos


Pues sí, pero cuando el de los mossos dice que avisaron a Putxi y a Junqueras de que podía haber una escalada de violencia, y éstos dijeron que para alante con todo, pues ya me toca un pocc los huevos.
O a lo mejor es que deseaban esa violencia...
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