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Mensaje por Devon Miles Vie 27 Mayo 2022 - 11:42

David Z. escribió:Sí, entiendo lo que dices, Devon, es fácil verlo como tú. Sucede que ser optimista o pesimista ahora mismo no es una simple cuestión factual, sino una cuestión ética, un imperativo moral: hay toda una maquinaria derechista y de la industria de las armas que suelta toda su propaganda para que pienses que es así, que no se puede cambiar nada, que los tiroteos son fenómenos naturales inevitables como los terremotos y los huracanes, tan americanos como el pastel de manzana y el béisbol, así que ¡resígnate! Es el primer paso para que no pidas que nada cambie: sé cínico, sé pesimista, nada puede cambiar, este es el precio que hay que pagar, la gente lo quiere así, qué le vamo a hasé, ¡esos yanquis locos!

Nada de eso es cierto. Es una campaña política pagada por el NRA y los políticos a su sueldo. La mayoría del pueblo americano no quiere acceso libre y sin restricción a armas de asalto (los AR-15 que están detrás de TODAS estas masacres). No estamos hablando del derecho a tener una pistola. Eso sí que no va a cambiar, pero eso es un mal menor. Se trata de parar las masacres como estas, de poder matar 50 personas en un minuto. Eso se puede cambiar y funciona, y la gente lo sabe. Dejarse llevar por el derrotismo en este caso no es una opción, eso es hacerle el juego a la industria y resignarse a que los niños sean masacrados en las escuelas. La única opción es luchar y cambiarlo.
Ya hubo una prohibición de fusiles de asalto durante 10 años, firmada por Clinton en el 94 creo y que el desgraciado payaso de Bush Jr dejó morir. Esa prohibición hizo que los tiroteos masivos bajaran exponencialmente (pese a que aún pasó entonces lo de Columbine, por ejemplo). Desde que se derogó la prohibición, el crecimiento de tiroteos masivos ha sido igualmente exponencial. Creo que un 200% de crecimiento o algo mayor.

En fin, esto seguirá pasando, pero con cada tiroteo en cada escuela o supermercado más gente se da cuenta de que esto no funciona y tiene que cambiar. Y algunas personas valientes luchan por ello. Otras sí, se sientan en el sofá y dicen "c'est la vie!"
Es cuestión de no ser una de esas personas. Hay vidas de niños en juego.

Y luego sí, hay un problema más de fondo de violencia con armas (hay un libro bueno al respecto, America at War with Itself) que no se va a solucionar tan fácilmente. Pero aquí estamos hablando de los tiroteos masivos. Esos sí tienen solución. Es cuestión de quererla. Y para quererla el primer paso es creer que se puede parar. Y se puede. Lo sabemos por Canadá, por Australia y por los 10 años en que hubo prohibición de armas de asalto en EEUU.

El derrotismo no es una opción en este caso. Es cobardía.

Salud,
z

Si estoy contigo, Z, en que prefiero restricciones a nada. Nunca pensaré que cuanto peor, mejor, ni que hacen falta más hostias y dolor para que la gente reaccione. Eso no funciona ni allí, ni aquí, ni creo que en ningún lado. Hay que ser constructivo y alejarse del cinismo. No me alegro de la situación, ni me importa 1 pimiento. Pero sinceramente, dudo que en mi esperanza resida algo que pueda hacer que cambie una sociedad en la que ni siquiera vivo. Bueno, es que realmente ni siquiera les he visitado todavía Laughing , y no es por falta de ganas.
 
Yo por mí, que pongan seguridad social universal y quiten las armas de todas partes. Pero no pasará en el corto o medio plazo, y creo que no está mal ver que el problema es muy profundo y no es solo cosa de unos ultraderechistas fanatizados (que obviamente multiplican el problema), ni de un lobby determinado...si acaso del poder de los lobbys allí, tal como funciona la cosa. Si ellos no hacen ese análisis, creo que van mal. Por ejemplo, el problema que hay con las drogas legales como opiáceos en base a tratar problemas de salud mental, enriqueciendo a lobbys insaciables. Vamos, que ya puedo desearlo mucho, como que en Rusia no apoyen ideologías como la de Putin, que solo lleva al desastre...y aplaudo la valentía de esos pocos que se oponen, exponiéndose...tienen mi apoyo, pero poco está en mi mano.

Todo lo que se avance en cualquier lado, muy bien. Primero porque me alegro ya de por sí, y segundo, porque en un mundo tan globalizado como el actual, nos termina afectando a todos.
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Mensaje por BlueStarRider Vie 27 Mayo 2022 - 19:03

Una nueva víctima como consecuencia de este último tiroteo: el marido de la profesora asesinada ha fallecido de un infarto.
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Mensaje por TheRover Vie 27 Mayo 2022 - 19:14

Lo de armar a los profesores es una coña ¿no?, por lo que leo el fiscal de texas va a proponer esa medida. facepalm
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Mensaje por wakam Vie 27 Mayo 2022 - 19:15

TheRover escribió:Lo de armar a los profesores es una coña ¿no?, por lo que leo el fiscal de texas va a proponer esa medida.  facepalm

Ya lo dije yo ayer...

wakam escribió:Pero ya conocéis la respuesta de muchos americanos:
si los profesores hubieran estado armados, no habría ocurrido esta masacre.

Y sí, en realidad tiene su sentido ese razonamiento. Porque hay dos formas de solucionar esto: tirar para atrás o tirar para adelante, es decir, desarmar a la población o armarla hasta los dientes. Todos con una pistola debajo del cinturón. Qué una pistola, un arma semiautomática al hombro. Así piensan.

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Mensaje por wakam Vie 27 Mayo 2022 - 19:16

Y oye, también tiene sus ventajas. A ver, niño, que dejes de hablar y tocar los cojones en vez de atender o te pego un tiro!


Luego habrá que armar a los niños.

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Mensaje por BlueStarRider Vie 27 Mayo 2022 - 20:45

Lo de armar a los profesores siempre hay algún fan de la NRA que lo propone después de un tiroteo en las aulas y se queda tan ancho, como si ya hubiese descargado su responsabilidad aportando una interesante y meditada solución al problema. Y así hasta la próxima matanza en un par de días.
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Mensaje por wakam Vie 27 Mayo 2022 - 21:09

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Mensaje por BlueStarRider Sáb 28 Mayo 2022 - 5:52

Esto cobra tintes todavía más delirantes:

la policía llegó relativamente pronto, varios agentes asilaron al pistolero en un aula con niños y una profesora, a los que fue matando poco, y estuvieron esperando 40 minutos a que llegasen fuerzas especiales en lugar de utilizar otra estrategia para neutralizarlo, permitiendo que el asesino fuese matando prácticamente a todos los que estaban en el aula. Y se excusan diciendo que también les podrían haber disparado a ellos. Luego piden que el profesorado vaya armado para repeler ataques y esos malnacidos que reciben formación y se les paga bien "to serve and protect" se escabullen como cucarachas.

https://www.mediaite.com/tv/texas-police-lieutenant-says-cops-were-reluctant-to-engage-gunman-because-they-couldve-been-shot/

https://www.abc.es/internacional/abci-autor-masacre-uvalde-estuvo-escuela-entre-40-minutos-y-hora-202205261549_noticia.html

https://gaceta.es/actualidad/el-padre-de-un-nino-asesinado-en-la-escuela-de-texas-denuncia-que-la-policia-tardo-mas-de-40-minutos-en-entrar-en-la-clase-20220527-1320/
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Mensaje por pantxo Sáb 28 Mayo 2022 - 6:00

BlueStarRider escribió:Esto cobra tintes todavía más delirantes:

la policía llegó relativamente pronto, varios agentes asilaron al pistolero en un aula con niños y una profesora, a los que fue matando poco, y estuvieron esperando 40 minutos a que llegasen fuerzas especiales en lugar de utilizar otra estrategia para neutralizarlo, permitiendo que el asesino fuese matando prácticamente a todos los que estaban en el aula. Y se excusan diciendo que también les podrían haber disparado a ellos. Luego piden que el profesorado vaya armado para repeler ataques y esos malnacidos que reciben formación y se les paga bien "to serve and protect" se escabullen como cucarachas.

https://www.mediaite.com/tv/texas-police-lieutenant-says-cops-were-reluctant-to-engage-gunman-because-they-couldve-been-shot/

https://www.abc.es/internacional/abci-autor-masacre-uvalde-estuvo-escuela-entre-40-minutos-y-hora-202205261549_noticia.html

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Hombre, es un hijodeputa apostado con un fusil de asalto y chaleco antibalas. Unos polis de pueblo con recortadas y pistolas lo tienen jodido.
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Mensaje por pantxo Sáb 28 Mayo 2022 - 6:04

Un fusil no, creo que varios segun escuché.
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Mensaje por atila Sáb 28 Mayo 2022 - 6:05

pantxo escribió:
BlueStarRider escribió:Esto cobra tintes todavía más delirantes:

la policía llegó relativamente pronto, varios agentes asilaron al pistolero en un aula con niños y una profesora, a los que fue matando poco, y estuvieron esperando 40 minutos a que llegasen fuerzas especiales en lugar de utilizar otra estrategia para neutralizarlo, permitiendo que el asesino fuese matando prácticamente a todos los que estaban en el aula. Y se excusan diciendo que también les podrían haber disparado a ellos. Luego piden que el profesorado vaya armado para repeler ataques y esos malnacidos que reciben formación y se les paga bien "to serve and protect" se escabullen como cucarachas.

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Me cuesta creer que la policía no disponga (aunque sea para unos pocos agentes) de subfusiles y chalecos antibalas.
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Mensaje por Apocalypse Dude Sáb 28 Mayo 2022 - 6:17

Es hablar por hablar. Yo entiendo que la madera igual no ha actuado nien, se entiende que la gente que está allí esos 40 minutos pues se desquicien del todo..... pero desde cuando se asalta un sitio con rehenes y un tío armado hasta los dientes? Pues no se asalta de buenas a primeras, y mucho menos sin formación, porque es muy peligroso para los rehenes. Que digo yo.

Si asaltan la clase y empieza a matar rehenes, más posibles muertos por el fuego cruzado, también habría críticas.
Supongo yo, que lo que se estima cuamdo alguien tiene rehenes es que quiere algo a cambio.... claro, si no es el caso, pues es muy jodido.

Desde la distancia y sin tener ni idea, lo más criticable/revisable sería por qué desde que mata a la abuela hasta que llegan las fuerzas de élite, pasa tanto tiempo.

Y por qué un chaval de 18 años puede comprarse un arsenal como quien compra cualquier otra cosa, que es, claramente, el problema de fondo.


Última edición por Apocalypse Dude el Sáb 28 Mayo 2022 - 6:19, editado 1 vez
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Mensaje por pantxo Sáb 28 Mayo 2022 - 6:19

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Hombre, es un hijodeputa apostado con un fusil de asalto y chaleco antibalas. Unos polis de pueblo con recortadas y pistolas lo tienen jodido.

Me cuesta creer que la policía no disponga (aunque sea para unos pocos agentes) de subfusiles y chalecos antibalas.

Aunque tengan. O va Stallone en plan teniente Cobretti o ya me contaras.
El hijoputa se hubiera cargado a toda la comisaria. Entrarian a por el los swat de asalto en con trajes especiales, digo yo.
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Mensaje por BlueStarRider Jue 2 Jun 2022 - 23:41

https://www.elmundo.es/internacional/2022/06/02/6297f8ef21efa069408b4570.html

Al menos cinco personas murieron y varias resultaron heridas este miércoles en un tiroteo ocurrido en un hospital de la ciudad estadounidense de Tulsa (Oklahoma), en el que el agresor perdió la vida, informó la Policía local.

"Tenemos cuatro civiles que están muertos y tenemos un tirador que está muerto", dijo el vicedirector de la policía de Tulsa, Jonathan Brooks a los medios tras el último de una serie de tiroteos masivos en Estados Unidos. Brooks especificó que las primeras investigaciones apuntan a que el agresor se disparó a sí mismo.
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Mensaje por wakam Jue 2 Jun 2022 - 23:47

Esto pasa por no armar a los médicos y enfermeras.

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Mensaje por BlueStarRider Jue 2 Jun 2022 - 23:50

wakam escribió:Esto pasa por no armar a los médicos y enfermeras.


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Mensaje por wakam Jue 2 Jun 2022 - 23:51

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Yo no sé qué sabían los policías exactamente de lo que estaba ocurriendo dentro. Pero si saben que el chaval está encerrado con una clase entera y van escuchando disparos, no sé, es como para entrar, no? que igual ni lo sabían ni escuchaban nada, yo qué sé., pero si tenían la información, cómo no iban a intentar entrar? qué podía ir peor intentándolo?



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Mensaje por atila Vie 3 Jun 2022 - 0:03

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Yo no sé qué sabían los policías exactamente de lo que estaba ocurriendo dentro. Pero si saben que el chaval está encerrado con una clase entera y van escuchando disparos, no sé, es como para entrar, no? que igual ni lo sabían ni escuchaban nada, yo qué sé., pero si tenían la información, cómo no iban a intentar entrar? qué podía ir peor intentándolo?




Así lo veo yo. Con lo de esperar sólo van a aumentar las víctimas. En otra situación lo entiendo, del tipo una posible emboscada.
Pero creo que no suele ser así.
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Mensaje por BlueStarRider Vie 3 Jun 2022 - 0:11

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Me cuesta creer que la policía no disponga (aunque sea para unos pocos agentes) de subfusiles y chalecos antibalas.

Aunque tengan. O va Stallone en plan teniente Cobretti o ya me contaras.
El hijoputa se hubiera cargado a toda la comisaria. Entrarian a por el los swat de asalto en con trajes especiales, digo yo.

Yo no sé qué sabían los policías exactamente de lo que estaba ocurriendo dentro. Pero si saben que el chaval está encerrado con una clase entera y van escuchando disparos, no sé, es como para entrar, no? que igual ni lo sabían ni escuchaban nada, yo qué sé., pero si tenían la información, cómo no iban a intentar entrar? qué podía ir peor intentándolo?




Mientras esos zampadonuts estaban a la espera el asesino tuvo tiempo de sobra para ir ejecutando una por una a cada criatura. Reventándoles la cabeza. Si los de los servicios funerarios las han pasado canutas para poder reconstruir de la mejor manera posible las caras de las víctimas antes de devolvérselos a sus familias para el funeral. Ante ese panorama es injustificable la actuación de esos policías.
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Mensaje por mr_mojorising Vie 3 Jun 2022 - 0:40

One more time

https://elpais.com/internacional/2022-06-01/varios-muertos-en-un-tiroteo-en-un-hospital-de-tulsa.html
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Mensaje por wakam Vie 3 Jun 2022 - 0:42

Joder, ya dos tiroteos en el mismo hospital, vaya día facepalm
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Mensaje por atila Vie 3 Jun 2022 - 2:23

wakam escribió:Joder, ya dos tiroteos en el mismo hospital, vaya día facepalm

Menuda bazofia de comida deben dar.
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Mensaje por mr_mojorising Vie 3 Jun 2022 - 2:27

Laughing Laughing Laughing

perdón por el Crossover!!!
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Mensaje por DAVIDCOVERDALE Vie 3 Jun 2022 - 4:22

BlueStarRider escribió:
wakam escribió:
pantxo escribió:
atila escribió:
pantxo escribió:
BlueStarRider escribió:Esto cobra tintes todavía más delirantes:

la policía llegó relativamente pronto, varios agentes asilaron al pistolero en un aula con niños y una profesora, a los que fue matando poco, y estuvieron esperando 40 minutos a que llegasen fuerzas especiales en lugar de utilizar otra estrategia para neutralizarlo, permitiendo que el asesino fuese matando prácticamente a todos los que estaban en el aula. Y se excusan diciendo que también les podrían haber disparado a ellos. Luego piden que el profesorado vaya armado para repeler ataques y esos malnacidos que reciben formación y se les paga bien "to serve and protect" se escabullen como cucarachas.

https://www.mediaite.com/tv/texas-police-lieutenant-says-cops-were-reluctant-to-engage-gunman-because-they-couldve-been-shot/

https://www.abc.es/internacional/abci-autor-masacre-uvalde-estuvo-escuela-entre-40-minutos-y-hora-202205261549_noticia.html

https://gaceta.es/actualidad/el-padre-de-un-nino-asesinado-en-la-escuela-de-texas-denuncia-que-la-policia-tardo-mas-de-40-minutos-en-entrar-en-la-clase-20220527-1320/

Hombre, es un hijodeputa apostado con un fusil de asalto y chaleco antibalas. Unos polis de pueblo con recortadas y pistolas lo tienen jodido.

Me cuesta creer que la policía no disponga (aunque sea para unos pocos agentes) de subfusiles y chalecos antibalas.

Aunque tengan. O va Stallone en plan teniente Cobretti o ya me contaras.
El hijoputa se hubiera cargado a toda la comisaria. Entrarian a por el los swat de asalto en con trajes especiales, digo yo.

Yo no sé qué sabían los policías exactamente de lo que estaba ocurriendo dentro. Pero si saben que el chaval está encerrado con una clase entera y van escuchando disparos, no sé, es como para entrar, no? que igual ni lo sabían ni escuchaban nada, yo qué sé., pero si tenían la información, cómo no iban a intentar entrar? qué podía ir peor intentándolo?




Mientras esos zampadonuts estaban a la espera el asesino tuvo tiempo de sobra para ir ejecutando una por una a cada criatura. Reventándoles la cabeza. Si los de los servicios funerarios las han pasado canutas para poder reconstruir de la mejor manera posible las caras de las víctimas antes de devolvérselos a sus familias para el funeral. Ante ese panorama es injustificable la actuación de esos policías.

Es que por lo menos si hubieran abierto fuego aunque fuera apuntando a las paredes, el psicópata a lo mejor les intenta repeler y su objetivo principal dejan de ser los niños. No se, algo
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Mensaje por BlueStarRider Mar 5 Jul 2022 - 5:32

Celebrando el 4 de julio a su tradicional manera:

https://www.foxnews.com/us/chaos-erupts-multiple-people-are-shot-4th-july-parade
https://www.nbcchicago.com/news/local/9-dead-among-57-shot-in-fourth-of-july-weekend-shootings-in-chicago/2872736/

Se habla de 9 víctimas mortales.
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Mensaje por Boohan Mar 5 Jul 2022 - 6:31

BlueStarRider escribió:Celebrando el 4 de julio a su tradicional manera:

https://www.foxnews.com/us/chaos-erupts-multiple-people-are-shot-4th-july-parade
https://www.nbcchicago.com/news/local/9-dead-among-57-shot-in-fourth-of-july-weekend-shootings-in-chicago/2872736/

Se habla de 9 víctimas mortales.

Y aun así están por debajo de las cifras del año pasado. De momento, claro.
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Mensaje por mr_mojorising Mar 5 Jul 2022 - 18:26

Boohan escribió:
BlueStarRider escribió:Celebrando el 4 de julio a su tradicional manera:

https://www.foxnews.com/us/chaos-erupts-multiple-people-are-shot-4th-july-parade
https://www.nbcchicago.com/news/local/9-dead-among-57-shot-in-fourth-of-july-weekend-shootings-in-chicago/2872736/

Se habla de 9 víctimas mortales.

Y aun así están por debajo de las cifras del año pasado. De momento, claro.

Son sus tradiciones y hay que respetarlas
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Mensaje por Polar Bear Mar 5 Jul 2022 - 18:33

Qué gran país.
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Mensaje por David Z. Mar 5 Jul 2022 - 18:59

Tristísimas imágenes que valen más que miles de palabras:


CADA VEZ QUE HAYA UN TIROTEO EN USA, SUBE ESTE TOPIC - Página 2 FW238CXXEAEHPE3?format=jpg&name=small

"La orquesta del Titanic":



En el SEGUNDO tiroteo del día, en Philadelphia (dos policías heridos):

"América es una película de terror":


"Una nación traumatizada":


El juego favorito del 4 de julio: ¿Fuegos artificiales o disparos?



Salud,
z
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