CADA VEZ QUE HAYA UN TIROTEO EN USA, SUBE ESTE TOPIC

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Mensaje por Boohan Sáb 16 Feb - 9:09


El tiroteo de esta semana ha caido en Chicago: 6 muertos.

https://www.elcorreo.com/internacional/eeuu/seis-muertos-tiroteo-chicago-20190216082147-ntrc.html
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Mensaje por javi clemente Sáb 16 Feb - 9:10

Menuda panda de tronaos
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Mensaje por Daeshu Sáb 3 Ago - 21:08

Parece que ha habido un tiroteo en Texas con varios muertos
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Mensaje por BlueStarRider Sáb 3 Ago - 22:19

Daeshu escribió:Parece que ha habido un tiroteo en Texas con varios muertos

Por lo menos 20 víctimas ya, en un supermercado de la cadena Walmart.

CADA VEZ QUE HAYA UN TIROTEO EN USA, SUBE ESTE TOPIC Chlad310
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Mensaje por wakam Miér 7 Ago - 5:22

Y hoy en otro Walmart en Baton Rouge un altercado entre dos clientes pistoleros:

https://www.milenio.com/internacional/lousiana-reportan-tiroteo-en-baton-rouge

Lo normal, vamos.

Casualmente estoy de vacaciones en EEUU ahora mismo, acabo de comprar plátanos en un Walmart y mañana vamos a Baton Rouge a hacer turismo.

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Mensaje por BlueStarRider Miér 7 Ago - 10:28

wakam escribió:Y hoy en otro Walmart en Baton Rouge un altercado entre dos clientes pistoleros:

https://www.milenio.com/internacional/lousiana-reportan-tiroteo-en-baton-rouge

Lo normal, vamos.

Casualmente estoy de vacaciones en EEUU ahora mismo, acabo de comprar plátanos en un Walmart y mañana vamos a Baton Rouge a hacer turismo.


Ojo con entrar a los Walmart sin chaleco antibalas Laughing

A seguir disfrutando del viaje
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Mensaje por Ladylog Miér 7 Ago - 10:41

wakam escribió:Y hoy en otro Walmart en Baton Rouge un altercado entre dos clientes pistoleros:

https://www.milenio.com/internacional/lousiana-reportan-tiroteo-en-baton-rouge

Lo normal, vamos.

Casualmente estoy de vacaciones en EEUU ahora mismo, acabo de comprar plátanos en un Walmart y mañana vamos a Baton Rouge a hacer turismo.

Tráete una de estas para la vuelta al cole:

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Mensaje por sapir Miér 7 Ago - 10:45

Si le ponemos chincheta acabamos antes.
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Mensaje por Polar Bear Miér 25 Mayo - 8:29

Lo vuelvo a decir. Y generalizar no está bien, pero menudo país de mierda.
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Mensaje por mr_mojorising Miér 25 Mayo - 8:57

Daeshu escribió:Parece que ha habido un tiroteo en Texas con varios muertos

da igual cuando leas esto

(qué desastre)
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Mensaje por wakam Miér 25 Mayo - 9:30

Ladylog escribió:
wakam escribió:Y hoy en otro Walmart en Baton Rouge un altercado entre dos clientes pistoleros:

https://www.milenio.com/internacional/lousiana-reportan-tiroteo-en-baton-rouge

Lo normal, vamos.

Casualmente estoy de vacaciones en EEUU ahora mismo, acabo de comprar plátanos en un Walmart y mañana vamos a Baton Rouge a hacer turismo.

Tráete una de estas para la vuelta al cole:

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Joder, esto no lo vi en su momento affraid


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Mensaje por wakam Miér 25 Mayo - 9:39

https://elpais.com/internacional/2022-05-24/tiroteo-en-robb-elementary-school-de-texas-deja-varios-muertos-y-heridos.html

Carlos, hablando con un vecino, cuestiona: “¿Cómo es posible que un huerco [chaval] de 18 años pueda comprar armas? Mínimo debería de hacerlo a los 21″, le decía a Leo, su vecino.

He aquí la solución. Bravo.


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Mensaje por lacan Miér 25 Mayo - 9:49

19 niños y 3 adultos....
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Mensaje por ruso Miér 25 Mayo - 9:54

wakam escribió:https://elpais.com/internacional/2022-05-24/tiroteo-en-robb-elementary-school-de-texas-deja-varios-muertos-y-heridos.html

Carlos, hablando con un vecino, cuestiona: “¿Cómo es posible que un huerco [chaval] de 18 años pueda comprar armas? Mínimo debería de hacerlo a los 21″, le decía a Leo, su vecino.

He aquí la solución. Bravo.



facepalm Poco les pasa.



Menuda desgracia.

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Mensaje por BlueStarRider Miér 25 Mayo - 9:58

wakam escribió:https://elpais.com/internacional/2022-05-24/tiroteo-en-robb-elementary-school-de-texas-deja-varios-muertos-y-heridos.html

Carlos, hablando con un vecino, cuestiona: “¿Cómo es posible que un huerco [chaval] de 18 años pueda comprar armas? Mínimo debería de hacerlo a los 21″, le decía a Leo, su vecino.

He aquí la solución. Bravo.



A los 21 igual ya no mata a niños en el colegio o en el instituto y se dedica a matar a sus compañeros de trabajo o estudiantes universitarios, que parece que ya son muertes menos dolorosas que las de niños.
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Mensaje por Señor Perdido Miér 25 Mayo - 10:07

Desolador.




Están muy grillaos. Esto del huracán creo que fue real, no fake:
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Última edición por Señor Perdido el Miér 25 Mayo - 10:12, editado 1 vez
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Mensaje por Damià Miér 25 Mayo - 10:10

Polar Bear escribió:Lo vuelvo a decir. Y generalizar no está bien, pero menudo país de mierda.

Salvarán el mundo.

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Mensaje por David Z. Miér 25 Mayo - 10:12

wakam escribió:https://elpais.com/internacional/2022-05-24/tiroteo-en-robb-elementary-school-de-texas-deja-varios-muertos-y-heridos.html

Carlos, hablando con un vecino, cuestiona: “¿Cómo es posible que un huerco [chaval] de 18 años pueda comprar armas? Mínimo debería de hacerlo a los 21″, le decía a Leo, su vecino.

He aquí la solución. Bravo.




Lo que dice tiene una explicación, que es que hasta el año pasado esa era la edad legal para comprar armas en Texas, 21 años. El psicópata del gobernador texano (valga la redundancia) fue quien aprobó la ley el año pasado que permitía a) llevar armas por la calle SIN NECESIDAD DE LLEVAR PERMISO y b) que ciertas personas entre 18-20 años pudieran comprar armas de mano (handguns, que incluye, creo, los subfusiles automáticos que se usan en TODAS estas masacres: los A-15). El hijoputa este compró sus subfusiles automáticos por su 18 cumpleaños.
Entonces, a lo que hace referencia esta persona es a que la ley del año pasado ha permitido este crimen. Sangre de niños en las manos del gobernador.

Por cierto, un 60% de tejanos estaban en contra de esa ley. Y como ha recordado Steve Kerr, un 90% de americanos está a favor de los "background checks" y otras leyes de control de armas. Lo que pasa es que el pueblo estadounidense está secuestrado por una industria armamentística que tiene comprados a todos los senadores republicanos, que impiden que se pase ninguna ley, impiden de hecho siquiera que se vote (hay una aprobada en el Congreso hace 2 años, creo, que nunca ha sido sometida a votación en el senado porque McConnell, el asqueroso sanguinario republicano responsable de la muerte de todos estos niños, se niega rotundamente, al igual que sus secuaces comprados por la NRA (Ted Cruz, etc).

Quiero decir que la situación es trágica, horrenda, desesperante y digna de una sociedad profundamente enferma, sin duda, pero no caigamos en el error de pensar que la mayoría del pueblo americano está de acuerdo con este horrible estado de cosas. La mayoría del pueblo americano es rehén o víctima de un sistema corrupto, no cómplice.

Salud,
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Mensaje por mr_mojorising Miér 25 Mayo - 10:27

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Mensaje por BlueStarRider Miér 25 Mayo - 10:31

mr_mojorising escribió:

Qué grande axl
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Mensaje por coolfurillo Miér 25 Mayo - 10:32

David Z. escribió:

Quiero decir que la situación es trágica, horrenda, desesperante y digna de una sociedad profundamente enferma, sin duda, pero no caigamos en el error de pensar que la mayoría del pueblo americano está de acuerdo con este horrible estado de cosas. La mayoría del pueblo americano es rehén o víctima de un sistema corrupto, no cómplice.

Si siguen votando a semejante gentuza (si no me equivoco siguen teniendo mayoría los republicanos en el Senado), algo de responsabilidad ya tendrán.
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Mensaje por David Z. Miér 25 Mayo - 10:33

Sí, te equivocas. Very Happy

Salud,
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Última edición por David Z. el Miér 25 Mayo - 10:41, editado 1 vez
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Mensaje por David Z. Miér 25 Mayo - 10:37

Ahora mismo los senadores son 50-50, con un voto de desempate de la vicepresidenta (Kamala Harris). Luego en teoría la 'mayoría' es demócrata (Y eso en el Senado: en el congreso es ampliamente demócrata).

Pero además los 50 senadores demócratas representan a CUARENTA MILLONES de personas más que los republicanos. 40 millones. Se dice pronto, es casi la población de España. Es decir, una sensible mayoría de la población estadounidense es demócrata. Y creciendo (por eso los republicanos basan toda su estrategia en la supresión del derecho al voto, en especial a minorías). El 'empate' no es de la sociedad, que es demócrata casi siempre, sino que es cosa del colegio electoral, que sobrerrepresenta las regiones rurales (la 'América profunda'). Es por eso que Trump fue presidente con tres millones de votos menos. Es por eso que dijo no sé qué republicano que si dejaban votar sin restricción de voto alguna, jamás volverían a ganar unas elecciones.

El problema ahora es el 'filibuster', que es una ley absurda que dice que para votar ciertas cosas hacen falta 60 senadores. Y eso es lo que tiene todo absolutamente bloqueado (la agenda social de Biden, etc).

Pero en efecto, tienes razón en que lo necesario es el voto contra esa situación. Es el único 'arma' que hay. Veremos qué pasa en noviembre, y en dos años.

Salud,
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Última edición por David Z. el Miér 25 Mayo - 10:41, editado 1 vez
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Mensaje por wakam Miér 25 Mayo - 10:40

David Z. escribió:
wakam escribió:https://elpais.com/internacional/2022-05-24/tiroteo-en-robb-elementary-school-de-texas-deja-varios-muertos-y-heridos.html

Carlos, hablando con un vecino, cuestiona: “¿Cómo es posible que un huerco [chaval] de 18 años pueda comprar armas? Mínimo debería de hacerlo a los 21″, le decía a Leo, su vecino.

He aquí la solución. Bravo.




Lo que dice tiene una explicación, que es que hasta el año pasado esa era la edad legal para comprar armas en Texas, 21 años. El psicópata del gobernador texano (valga la redundancia) fue quien aprobó la ley el año pasado que permitía a) llevar armas por la calle SIN NECESIDAD DE LLEVAR PERMISO y b) que ciertas personas entre 18-20 años pudieran comprar armas de mano (handguns, que incluye, creo, los subfusiles automáticos que se usan en TODAS estas masacres: los A-15). El hijoputa este compró sus subfusiles automáticos por su 18 cumpleaños.
Entonces, a lo que hace referencia esta persona es a que la ley del año pasado ha permitido este crimen. Sangre de niños en las manos del gobernador.

[...]


Gracias por la contextualización.
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Mensaje por ruso Miér 25 Mayo - 10:41

wakam escribió:
David Z. escribió:
wakam escribió:https://elpais.com/internacional/2022-05-24/tiroteo-en-robb-elementary-school-de-texas-deja-varios-muertos-y-heridos.html

Carlos, hablando con un vecino, cuestiona: “¿Cómo es posible que un huerco [chaval] de 18 años pueda comprar armas? Mínimo debería de hacerlo a los 21″, le decía a Leo, su vecino.

He aquí la solución. Bravo.




Lo que dice tiene una explicación, que es que hasta el año pasado esa era la edad legal para comprar armas en Texas, 21 años. El psicópata del gobernador texano (valga la redundancia) fue quien aprobó la ley el año pasado que permitía a) llevar armas por la calle SIN NECESIDAD DE LLEVAR PERMISO y b) que ciertas personas entre 18-20 años pudieran comprar armas de mano (handguns, que incluye, creo, los subfusiles automáticos que se usan en TODAS estas masacres: los A-15). El hijoputa este compró sus subfusiles automáticos por su 18 cumpleaños.
Entonces, a lo que hace referencia esta persona es a que la ley del año pasado ha permitido este crimen. Sangre de niños en las manos del gobernador.

[...]


Gracias por la contextualización.

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Mensaje por Hackenbush Miér 25 Mayo - 10:47

La Asociación Nacional del Rifle tiene más poder en USA que el Partido Demócrata y el Republicano juntos. Siempre ha sido así y siempre lo será.
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Mensaje por loaded Miér 25 Mayo - 10:56

ruso escribió:
wakam escribió:https://elpais.com/internacional/2022-05-24/tiroteo-en-robb-elementary-school-de-texas-deja-varios-muertos-y-heridos.html

Carlos, hablando con un vecino, cuestiona: “¿Cómo es posible que un huerco [chaval] de 18 años pueda comprar armas? Mínimo debería de hacerlo a los 21″, le decía a Leo, su vecino.

He aquí la solución. Bravo.



facepalm  Poco les pasa.



Menuda desgracia.


Independientemente de la contextualización de Z, que es valiosa, sí que hay una mentalidad en ciertos sectores que nos puede parecer incomprensible desde fuera.

Como ejemplo, hace ya muchos años, también en Texas, hubo un tiroteo en un una hamburguesería en la que murieron veintipico personas. Siempre se ha dicho que el asesino actuó por motivos misóginos fundamentalmente, por cierto.

Una de las consecuencias fue que, tras vetos por parte de la entonces gobernadora demócrata, Bush Jr firmó una proposición de ley para permitir que las personas pudieran llevar armas encima de forma oculta, mediante lo que llaman "concealed carry" o CCW).

Pero es que, precisamente, fue la hija de dos víctimas de la masacre, que sobrevivió, la que lideró el movimiento a favor de la extensión del uso de armas, diciendo abiertamente que si ella no hubiera tenido que dejar su pistola del 38 en el coche sus padres seguirían vivos.
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Mensaje por David Z. Miér 25 Mayo - 19:35

Lejos de mi intención, evidentemente, negar que haya millones de tarados para los que la solución a un tiroteo en la escuela sea 'armar a los profesores', como ha repetido ya el fiscal general de Texas, el mismo psicópata hijo de puta que está encausado por corrupción y que cuando empezaba el covid (millón de muertos en EEUU ya) dijo que no había que cerrar nada, que los abuelos aceptarían sacrificarse por la economía.

Lo que quiero decir es que no es la mayoría del pueblo estadounidense ni mucho menos. Que es muy fácil generalizar con 'país de tarados', pero que en EEUU igual que en otros lugares la gente en general, la gente normal, está harta y horrorizada de estas masacres.

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Mensaje por Jud Miér 25 Mayo - 19:51

BlueStarRider escribió:
mr_mojorising escribió:

Qué grande axl

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Mensaje por Devon Miles Miér 25 Mayo - 19:57

La gente allí evidentemente estará horrorizada de estas masacres, pero el derecho de llevar armas para defenderse está recogido en su constitución y muy metido en su cultura histórica como derecho fundamental. Vamos, que como mucho (y difícilmente con mayoría de senadores republicanos) en un futuro pueden restringir algo más el acceso a armas...pero la cuestión que la pueda llevar cualquiera como autodefensa (o para matar gente) no creo que se plantee ni como debatible, mas que por una minoría muy minoritaria.

Vamos, que es horrible y trágico, pero seguirá pasando. Está en su cultura como sociedad.
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Mensaje por Rhonda Miér 25 Mayo - 20:08

Esta noticia me ha dejado muy tocada.
El vídeo me ha puesto muy triste.
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Mensaje por David Z. Miér 25 Mayo - 20:15

Devon Miles escribió:La gente allí evidentemente estará horrorizada de estas masacres, pero el derecho de llevar armas para defenderse está recogido en su constitución y muy metido en su cultura histórica como derecho fundamental. Vamos, que como mucho (y difícilmente con mayoría de senadores republicanos) en un futuro pueden restringir algo más el acceso a armas...pero la cuestión que la pueda llevar cualquiera como autodefensa (o para matar gente) no creo que se plantee ni como debatible, mas que por una minoría muy minoritaria.

Vamos, que es horrible y trágico, pero seguirá pasando. Está en su cultura como sociedad.


Ha habido muchas leyes restrictivas con las armas en EEUU en su historia. Entre ellas una prohibición de armas automáticas (fusiles de asalto) durante 10 años. Es cuestión de que vuelva a haber esas prohibiciones.
No es lo mimo llevar una pistola que poder asesinar a 50 en un par de segundos con un arma militar. Yo no querría llevar ninguna de las dos, pero no es lo mismo.
Las culturas cambian. Tampoco hace 20 años se imaginaba nadie que el matrimonio homosexual podría ser legal en todo el país. Cada masacre de estas (y seguirá habiéndolas, claro) puede ser un clavo más en el ataúd de esa cultura. O no, claro. Pero prefiero tener esa esperanza porque si no, es simplemente demasiado horrible todo.

Ni siquiera fue "parte de la cultura" hasta que la derecha lo enarboló como parte de sus ficticias "culture wars", es decir, como 'arma' (nunca mejor dicho) política. La cultura actual de adoración de las armas nace como reacción al movimiento de los derechos civiles: es la reacción de la población racista y los políticos y lobbys que explotan ese miedo. Lo explican bien aquí:

https://www.theguardian.com/us-news/2019/aug/08/racism-gun-control-dying-of-whiteness

Es decir, esa 'cultura de las armas' nace realmente por la propaganda del NRA en los años 70, cuando se radicalizan para defender intereses económicos y privilegios raciales y de clase. No es algo que esté en la esencia misma del país, no es que comas pastel de manzana y de repente te apetezca tener un subfusil de asalto. Sí, tristemente hoy sí es así, para algunos, pero no siempre lo fue, y no tiene por qué serlo en el futuro.

Salud,
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Mensaje por Evolardo Miér 25 Mayo - 20:27

Yo es que aunque me cueste, puedo llegar a entender un arma de autodefensa como una pequeña pistola.. Pero de ahí a tener armas de asalto militares como metralletas que tiran 1000 balas al segundo, eso no es autodefensa ni pollas...
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Mensaje por David Z. Miér 25 Mayo - 20:30

Aquí explican maravillosamente la relación racismo-armas-derecha-lobbys:


https://twitter.com/Teri_Kanefield/status/1529284319750987776

No es algo cultural ni inevitable como la lluvia o un huracán, ni es algo que la población en general quiera. Es algo orquestado por una industria y unos políticos con unos objetivos muy claros.


Hay muchas estadísticas y todas muestran que la mayoría de la población estadounidense está a favor de legislar y controlar más el acceso a las armas.

Salud,
z
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Mensaje por pantxo Miér 25 Mayo - 20:36

El fiscal de Texas ha dado hoy con la solucion. Ha debido de soltar que la solucion es que los maestros vayan armados.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.huffingtonpost.es/amp/entry/el-fiscal-general-de-texas-insiste-en-armar-a-los-maestros-para-ayudar-a-defender-las-escuelas_es_628e44d6e4b0b1d98450593b/&ved=2ahUKEwjBlvu4pfv3AhVHzaQKHeO0A10QFnoECAUQAQ&usg=AOvVaw1H7E-bVKIdnSM8Evgm2elT

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Mensaje por Evolardo Miér 25 Mayo - 20:38

Bueno, en la bolsa las acciones de las empresas armamentística ha subido un 8%. La solución es comprar más armas....

Lamentable todo
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Mensaje por atila Miér 25 Mayo - 21:04

Han tenido una trágica lección y tiempo para aprender:  

La policía de Las Vegas presentó este viernes un informe con las conclusiones finales de la matanza de 58 personas el pasado 1 de octubre, tiroteadas a sangre fría desde una habitación de hotel cuando presenciaban un concierto al aire libre.


A las 22.05 del 1 de octubre de 2017, Paddock, un jubilado de 64 años habitual jugador de vídeo-póker en los casinos de la ciudad, rompió dos ventanas de su suite en el piso 32 del hotel Mandalay Bay en el extremo sur de la calle principal de Las Vegas y empezó a disparar ráfagas contra el recinto del otro lado de la calle. Se celebraba el festival country Route 91. Asistían 22.000 personas. El horror duró 11 minutos. Además de los muertos, hay 869 víctimas reconocidas, 413 de ellas con heridas de bala. Es la mayor masacre moderna de Estados Unidos.

Paddock fue hallado muerto de un tiro en su habitación cuando llegaron los equipos especiales de la policía. Tenía con él 23 rifles de asalto y una pistola. En su coche y en su domicilio tenía aún más armas, que había comprado legalmente a lo largo de meses. No dejó una nota. No le dijo a nadie lo que iba a hacer. No tenía antecedentes policiales.


Pero se ve que priman los intereses económicos.
Bueno, y que un poco burros sí son, que para muchos es la esencia de su identidad como país.
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Mensaje por atila Miér 25 Mayo - 21:18

Y es que 58 muertos y 869 heridos (más la cantidad de gente que salió ilesa en lo físico pero no en lo psicológico) no es algo baladí.

Claro que ha habido otros casos de tiroteos después, pero el de Las Vegas debió marcar un cambio de rumbo.

Porque se puede:

https://www.dw.com/es/canad%C3%A1-proh%C3%ADbe-las-armas-de-asalto-tras-peor-tiroteo-en-su-historia/a-53306864

Canadá prohíbe las armas de asalto tras peor tiroteo en su historia
01.05.2020

El ataque del 18 de abril dejó 22 muertos. "Estas armas fueron diseñadas con un único propósito: matar al mayor número de personas en el menor tiempo posible. Y no tienen ningún uso ni lugar en Canadá", dijo Trudeau.
El primer ministro canadiense Justin Trudeau anunció este viernes (01.05.2020) la prohibición inmediata de más de 1.500 modelos de fusiles de asalto de calibre militar, menos de dos semanas después del peor tiroteo de la historia del país, que dejó 22 muertos.
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Mensaje por Evolardo Miér 25 Mayo - 21:27

atila escribió:Y es que 58 muertos y 869 heridos (más la cantidad de gente que salió ilesa en lo físico pero no en lo psicológico) no es algo baladí.

Claro que ha habido otros casos de tiroteos después, pero el de Las Vegas debió marcar un cambio de rumbo.

Porque se puede:

https://www.dw.com/es/canad%C3%A1-proh%C3%ADbe-las-armas-de-asalto-tras-peor-tiroteo-en-su-historia/a-53306864

Canadá prohíbe las armas de asalto tras peor tiroteo en su historia
01.05.2020

El ataque del 18 de abril dejó 22 muertos. "Estas armas fueron diseñadas con un único propósito: matar al mayor número de personas en el menor tiempo posible. Y no tienen ningún uso ni lugar en Canadá", dijo Trudeau.
El primer ministro canadiense Justin Trudeau anunció este viernes (01.05.2020) la prohibición inmediata de más de 1.500 modelos de fusiles de asalto de calibre militar, menos de dos semanas después del peor tiroteo de la historia del país, que dejó 22 muertos.

Aquí lo llamarían ETA
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Mensaje por mr_mojorising Jue 26 Mayo - 8:46

Jud escribió:
BlueStarRider escribió:
mr_mojorising escribió:
Spoiler:

Qué grande axl

Y qué duro

¿¿de qué estamos hablando??
Shocked Rico
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Mensaje por Fridge Jue 26 Mayo - 9:01

David Z. escribió:
Devon Miles escribió:La gente allí evidentemente estará horrorizada de estas masacres, pero el derecho de llevar armas para defenderse está recogido en su constitución y muy metido en su cultura histórica como derecho fundamental. Vamos, que como mucho (y difícilmente con mayoría de senadores republicanos) en un futuro pueden restringir algo más el acceso a armas...pero la cuestión que la pueda llevar cualquiera como autodefensa (o para matar gente) no creo que se plantee ni como debatible, mas que por una minoría muy minoritaria.

Vamos, que es horrible y trágico, pero seguirá pasando. Está en su cultura como sociedad.


Ha habido muchas leyes restrictivas con las armas en EEUU en su historia. Entre ellas una prohibición de armas automáticas (fusiles de asalto) durante 10 años. Es cuestión de que vuelva a haber esas prohibiciones.
No es lo mimo llevar una pistola que poder asesinar a 50 en un par de segundos con un arma militar. Yo no querría llevar ninguna de las dos, pero no es lo mismo.
Las culturas cambian. Tampoco hace 20 años se imaginaba nadie que el matrimonio homosexual podría ser legal en todo el país. Cada masacre de estas (y seguirá habiéndolas, claro) puede ser un clavo más en el ataúd de esa cultura. O no, claro. Pero prefiero tener esa esperanza porque si no, es simplemente demasiado horrible todo.

Ni siquiera fue "parte de la cultura" hasta que la derecha lo enarboló como parte de sus ficticias "culture wars", es decir, como 'arma' (nunca mejor dicho) política. La cultura actual de adoración de las armas nace como reacción al movimiento de los derechos civiles: es la reacción de la población racista y los políticos y lobbys que explotan ese miedo. Lo explican bien aquí:

https://www.theguardian.com/us-news/2019/aug/08/racism-gun-control-dying-of-whiteness

Es decir, esa 'cultura de las armas' nace realmente por la propaganda del NRA en los años 70, cuando se radicalizan para defender intereses económicos y privilegios raciales y de clase. No es algo que esté en la esencia misma del país, no es que comas pastel de manzana y de repente te apetezca tener un subfusil de asalto. Sí, tristemente hoy sí es así, para algunos, pero no siempre lo fue, y no tiene por qué serlo en el futuro.

Salud,
z

Más que en la sociedad, diría que el problema radica una vez más en el poder del lobby. El money rules y la fortaleza del mismo, diría que parecida a la exhibida en su día por las tabacaleras.
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Mensaje por Rikileaks Jue 26 Mayo - 9:34

mr_mojorising escribió:



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Mensaje por wakam Jue 26 Mayo - 10:14

https://twitter.com/Well_Regulated_
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Mensaje por wakam Jue 26 Mayo - 13:01

Pero ya conocéis la respuesta de muchos americanos:
si los profesores hubieran estado armados, no habría ocurrido esta masacre.
Y sí, en realidad tiene su sentido ese razonamiento. Porque hay dos formas de solucionar esto: tirar para atrás o tirar para adelante, es decir, desarmar a la población o armarla hasta los dientes. Todos con una pistola debajo del cinturón. Qué una pistola, un arma semiautomática al hombro. Así piensan.

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Mensaje por BlueStarRider Jue 26 Mayo - 13:18

wakam escribió:Pero ya conocéis la respuesta de muchos americanos:
si los profesores hubieran estado armados, no habría ocurrido esta masacre.
Y sí, en realidad tiene su sentido ese razonamiento. Porque hay dos formas de solucionar esto: tirar para atrás o tirar para adelante, es decir, desarmar a la población o armarla hasta los dientes. Todos con una pistola debajo del cinturón. Qué una pistola, un arma semiautomática al hombro. Así piensan.


Ahora entiendo por qué los mismos que están radicalmente en contra del derecho a abortar están también a favor del libre acceso a las armas. ¿Para qué vas a perder el tiempo abortando si luego a tu hijo ya lo matarán en el colegio?
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Mensaje por uno cualquiera Jue 26 Mayo - 13:37

Dar/wins

Yo voto porque les dejen... mejor, que les obliguen a llevar encima varias metralletas, un lanzallamas, granadas de mano y un par de nunchakus

Abajo Disney y su buenismo de mentira, mentecatos!
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Mensaje por Devon Miles Jue 26 Mayo - 20:51

David Z. escribió:
Devon Miles escribió:La gente allí evidentemente estará horrorizada de estas masacres, pero el derecho de llevar armas para defenderse está recogido en su constitución y muy metido en su cultura histórica como derecho fundamental. Vamos, que como mucho (y difícilmente con mayoría de senadores republicanos) en un futuro pueden restringir algo más el acceso a armas...pero la cuestión que la pueda llevar cualquiera como autodefensa (o para matar gente) no creo que se plantee ni como debatible, mas que por una minoría muy minoritaria.

Vamos, que es horrible y trágico, pero seguirá pasando. Está en su cultura como sociedad.


Ha habido muchas leyes restrictivas con las armas en EEUU en su historia. Entre ellas una prohibición de armas automáticas (fusiles de asalto) durante 10 años. Es cuestión de que vuelva a haber esas prohibiciones.
No es lo mimo llevar una pistola que poder asesinar a 50 en un par de segundos con un arma militar. Yo no querría llevar ninguna de las dos, pero no es lo mismo.
Las culturas cambian. Tampoco hace 20 años se imaginaba nadie que el matrimonio homosexual podría ser legal en todo el país. Cada masacre de estas (y seguirá habiéndolas, claro) puede ser un clavo más en el ataúd de esa cultura. O no, claro. Pero prefiero tener esa esperanza porque si no, es simplemente demasiado horrible todo.

Ni siquiera fue "parte de la cultura" hasta que la derecha lo enarboló como parte de sus ficticias "culture wars", es decir, como 'arma' (nunca mejor dicho) política. La cultura actual de adoración de las armas nace como reacción al movimiento de los derechos civiles: es la reacción de la población racista y los políticos y lobbys que explotan ese miedo. Lo explican bien aquí:

https://www.theguardian.com/us-news/2019/aug/08/racism-gun-control-dying-of-whiteness

Es decir, esa 'cultura de las armas' nace realmente por la propaganda del NRA en los años 70, cuando se radicalizan para defender intereses económicos y privilegios raciales y de clase. No es algo que esté en la esencia misma del país, no es que comas pastel de manzana y de repente te apetezca tener un subfusil de asalto. Sí, tristemente hoy sí es así, para algunos, pero no siempre lo fue, y no tiene por qué serlo en el futuro.

Salud,
z

Me gustaría verlo como tú, pero no soy tan optimista.  Evidentemente entiendo que la polarización actual, los lunáticos de la asociación del rifle, la guerras culturales, la alt right, teoría del reemplazo, racismo y clasismo estructural...todo eso hace el problema muchísimo mayor y más profundo, un disparate de fachas enloquecidos con teorías conspiratorias y demás. Un puto horror.

Pero opino que el tema sí que está enraizado en su cultura y funcionamiento como sociedad, cuando el derecho de portar armas libremente, bajo distintas regulaciones, lleva casi 3 siglos consagrado en su constitución. Y no tiene ninguna pinta que haya una proporción considerable de la población que quiera cambiarlo. Lo ven como un derecho ciudadano irrenunciable, una forma de identidad incluso.

La regulación no creo que cambie gran cosa. Es preferible, claro, que sea lo más restrictiva posible. Pero en un país con más armas que habitantes, conseguir algo en el mercado negro me imagino que es casi como ir al super o pillar para un par de porros. Por otra parte, muy a favor de evitar que cualquiera tenga armas de asalto de ese tipo, para intentar evitar en la medida de lo posible matanzas masivas. Pero en un país en el que mataron a 45.000 personas con arma de fuego en el último año del que hay datos (de pandemia y todo), 2020, sospecho que los muertos en masacres en colegios, iglesias, etc, no será el principal problema (aparte que ese tipo de asesinos rara vez tienen antecedentes), aunque sí el más llamativo por lo terrible e impactante. Vamos, que un fusil de esos no es muy funcional para el día a día.

Luego sí se analiza la situación social, con una clase política que es financiada legalmente a través de lobbys, que son al final los que le pagan la campaña (al partido demócrata también), y el de la industria armamentística es un lobby muy poderoso....pues mal lo veo que vayan a proponer nada que moleste a dicho negocio. Ni mucho menos que salga otro partido al margen del poder de lobbys.  Y luego eso, en una sociedad con una desigualdad importante y creciente, una clase baja muy machacada, familias desestructuradas con unos servicios sociales débiles, turbocapitalismo, racismo institucional, sin acceso a en muchos casos a sanidad para poder cuidar la salud mental, drogas y armas a tope, guetos violentos enormes, barrios enteros copados de homeless con tiendas de campaña con gente moribunda en las grandes ciudades...

Me es muy muy difícil ser optimista, la verdad. Ya me gustaría otra cosa. A corto y medio plazo al menos. En el futuro, algún día...todo es posible en cualquier parte.
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Mensaje por pantxo Jue 26 Mayo - 21:47

Devon Miles escribió:
David Z. escribió:
Devon Miles escribió:La gente allí evidentemente estará horrorizada de estas masacres, pero el derecho de llevar armas para defenderse está recogido en su constitución y muy metido en su cultura histórica como derecho fundamental. Vamos, que como mucho (y difícilmente con mayoría de senadores republicanos) en un futuro pueden restringir algo más el acceso a armas...pero la cuestión que la pueda llevar cualquiera como autodefensa (o para matar gente) no creo que se plantee ni como debatible, mas que por una minoría muy minoritaria.

Vamos, que es horrible y trágico, pero seguirá pasando. Está en su cultura como sociedad.


Ha habido muchas leyes restrictivas con las armas en EEUU en su historia. Entre ellas una prohibición de armas automáticas (fusiles de asalto) durante 10 años. Es cuestión de que vuelva a haber esas prohibiciones.
No es lo mimo llevar una pistola que poder asesinar a 50 en un par de segundos con un arma militar. Yo no querría llevar ninguna de las dos, pero no es lo mismo.
Las culturas cambian. Tampoco hace 20 años se imaginaba nadie que el matrimonio homosexual podría ser legal en todo el país. Cada masacre de estas (y seguirá habiéndolas, claro) puede ser un clavo más en el ataúd de esa cultura. O no, claro. Pero prefiero tener esa esperanza porque si no, es simplemente demasiado horrible todo.

Ni siquiera fue "parte de la cultura" hasta que la derecha lo enarboló como parte de sus ficticias "culture wars", es decir, como 'arma' (nunca mejor dicho) política. La cultura actual de adoración de las armas nace como reacción al movimiento de los derechos civiles: es la reacción de la población racista y los políticos y lobbys que explotan ese miedo. Lo explican bien aquí:

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Es decir, esa 'cultura de las armas' nace realmente por la propaganda del NRA en los años 70, cuando se radicalizan para defender intereses económicos y privilegios raciales y de clase. No es algo que esté en la esencia misma del país, no es que comas pastel de manzana y de repente te apetezca tener un subfusil de asalto. Sí, tristemente hoy sí es así, para algunos, pero no siempre lo fue, y no tiene por qué serlo en el futuro.

Salud,
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Me gustaría verlo como tú, pero no soy tan optimista.  Evidentemente entiendo que la polarización actual, los lunáticos de la asociación del rifle, la guerras culturales, la alt right, teoría del reemplazo, racismo y clasismo estructural...todo eso hace el problema muchísimo mayor y más profundo, un disparate de fachas enloquecidos con teorías conspiratorias y demás. Un puto horror.

Pero opino que el tema sí que está enraizado en su cultura y funcionamiento como sociedad, cuando el derecho de portar armas libremente, bajo distintas regulaciones, lleva casi 3 siglos consagrado en su constitución. Y no tiene ninguna pinta que haya una proporción considerable de la población que quiera cambiarlo. Lo ven como un derecho ciudadano irrenunciable, una forma de identidad incluso.

La regulación no creo que cambie gran cosa. Es preferible, claro, que sea lo más restrictiva posible. Pero en un país con más armas que habitantes, conseguir algo en el mercado negro me imagino que es casi como ir al super o pillar para un par de porros. Por otra parte, muy a favor de evitar que cualquiera tenga armas de asalto de ese tipo, para intentar evitar en la medida de lo posible matanzas masivas. Pero en un país en el que mataron a 45.000 personas con arma de fuego en el último año del que hay datos (de pandemia y todo), 2020, sospecho que los muertos en masacres en colegios, iglesias, etc, no será el principal problema (aparte que ese tipo de asesinos rara vez tienen antecedentes), aunque sí el más llamativo por lo terrible e impactante. Vamos, que un fusil de esos no es muy funcional para el día a día.

Luego sí se analiza la situación social, con una clase política que es financiada legalmente a través de lobbys, que son al final los que le pagan la campaña (al partido demócrata también), y el de la industria armamentística es un lobby muy poderoso....pues mal lo veo que vayan a proponer nada que moleste a dicho negocio. Ni mucho menos que salga otro partido al margen del poder de lobbys.  Y luego eso, en una sociedad con una desigualdad importante y creciente, una clase baja muy machacada, familias desestructuradas con unos servicios sociales débiles, turbocapitalismo, racismo institucional, sin acceso a en muchos casos a sanidad para poder cuidar la salud mental, drogas y armas a tope, guetos violentos enormes, barrios enteros copados de homeless con tiendas de campaña con gente moribunda en las grandes ciudades...

Me es muy muy difícil ser optimista, la verdad. Ya me gustaría otra cosa. A corto y medio plazo al menos. En el futuro, algún día...todo es posible en cualquier parte.

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Algo descorazonador es el echo de que cada vez que ocurre una matanza de estas, sube expectacularmente la venta de todo tipo de armas por miedo a las restricciones que puedan regular la venta.
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Mensaje por David Z. Jue 26 Mayo - 21:59

Sí, entiendo lo que dices, Devon, es fácil verlo como tú. Sucede que ser optimista o pesimista ahora mismo no es una simple cuestión factual, sino una cuestión ética, un imperativo moral: hay toda una maquinaria derechista y de la industria de las armas que suelta toda su propaganda para que pienses que es así, que no se puede cambiar nada, que los tiroteos son fenómenos naturales inevitables como los terremotos y los huracanes, tan americanos como el pastel de manzana y el béisbol, así que ¡resígnate! Es el primer paso para que no pidas que nada cambie: sé cínico, sé pesimista, nada puede cambiar, este es el precio que hay que pagar, la gente lo quiere así, qué le vamo a hasé, ¡esos yanquis locos!

Nada de eso es cierto. Es una campaña política pagada por el NRA y los políticos a su sueldo. La mayoría del pueblo americano no quiere acceso libre y sin restricción a armas de asalto (los AR-15 que están detrás de TODAS estas masacres). No estamos hablando del derecho a tener una pistola. Eso sí que no va a cambiar, pero eso es un mal menor. Se trata de parar las masacres como estas, de poder matar 50 personas en un minuto. Eso se puede cambiar y funciona, y la gente lo sabe. Dejarse llevar por el derrotismo en este caso no es una opción, eso es hacerle el juego a la industria y resignarse a que los niños sean masacrados en las escuelas. La única opción es luchar y cambiarlo.
Ya hubo una prohibición de fusiles de asalto durante 10 años, firmada por Clinton en el 94 creo y que el desgraciado payaso de Bush Jr dejó morir. Esa prohibición hizo que los tiroteos masivos bajaran exponencialmente (pese a que aún pasó entonces lo de Columbine, por ejemplo). Desde que se derogó la prohibición, el crecimiento de tiroteos masivos ha sido igualmente exponencial. Creo que un 200% de crecimiento o algo mayor.

En fin, esto seguirá pasando, pero con cada tiroteo en cada escuela o supermercado más gente se da cuenta de que esto no funciona y tiene que cambiar. Y algunas personas valientes luchan por ello. Otras sí, se sientan en el sofá y dicen "c'est la vie!"
Es cuestión de no ser una de esas personas. Hay vidas de niños en juego.

Y luego sí, hay un problema más de fondo de violencia con armas (hay un libro bueno al respecto, America at War with Itself) que no se va a solucionar tan fácilmente. Pero aquí estamos hablando de los tiroteos masivos. Esos sí tienen solución. Es cuestión de quererla. Y para quererla el primer paso es creer que se puede parar. Y se puede. Lo sabemos por Canadá, por Australia y por los 10 años en que hubo prohibición de armas de asalto en EEUU.

El derrotismo no es una opción en este caso. Es cobardía.

Salud,
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Mensaje por Devon Miles Vie 27 Mayo - 1:22

pantxo escribió:
Devon Miles escribió:
David Z. escribió:
Devon Miles escribió:La gente allí evidentemente estará horrorizada de estas masacres, pero el derecho de llevar armas para defenderse está recogido en su constitución y muy metido en su cultura histórica como derecho fundamental. Vamos, que como mucho (y difícilmente con mayoría de senadores republicanos) en un futuro pueden restringir algo más el acceso a armas...pero la cuestión que la pueda llevar cualquiera como autodefensa (o para matar gente) no creo que se plantee ni como debatible, mas que por una minoría muy minoritaria.

Vamos, que es horrible y trágico, pero seguirá pasando. Está en su cultura como sociedad.


Ha habido muchas leyes restrictivas con las armas en EEUU en su historia. Entre ellas una prohibición de armas automáticas (fusiles de asalto) durante 10 años. Es cuestión de que vuelva a haber esas prohibiciones.
No es lo mimo llevar una pistola que poder asesinar a 50 en un par de segundos con un arma militar. Yo no querría llevar ninguna de las dos, pero no es lo mismo.
Las culturas cambian. Tampoco hace 20 años se imaginaba nadie que el matrimonio homosexual podría ser legal en todo el país. Cada masacre de estas (y seguirá habiéndolas, claro) puede ser un clavo más en el ataúd de esa cultura. O no, claro. Pero prefiero tener esa esperanza porque si no, es simplemente demasiado horrible todo.

Ni siquiera fue "parte de la cultura" hasta que la derecha lo enarboló como parte de sus ficticias "culture wars", es decir, como 'arma' (nunca mejor dicho) política. La cultura actual de adoración de las armas nace como reacción al movimiento de los derechos civiles: es la reacción de la población racista y los políticos y lobbys que explotan ese miedo. Lo explican bien aquí:

https://www.theguardian.com/us-news/2019/aug/08/racism-gun-control-dying-of-whiteness

Es decir, esa 'cultura de las armas' nace realmente por la propaganda del NRA en los años 70, cuando se radicalizan para defender intereses económicos y privilegios raciales y de clase. No es algo que esté en la esencia misma del país, no es que comas pastel de manzana y de repente te apetezca tener un subfusil de asalto. Sí, tristemente hoy sí es así, para algunos, pero no siempre lo fue, y no tiene por qué serlo en el futuro.

Salud,
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Me gustaría verlo como tú, pero no soy tan optimista.  Evidentemente entiendo que la polarización actual, los lunáticos de la asociación del rifle, la guerras culturales, la alt right, teoría del reemplazo, racismo y clasismo estructural...todo eso hace el problema muchísimo mayor y más profundo, un disparate de fachas enloquecidos con teorías conspiratorias y demás. Un puto horror.

Pero opino que el tema sí que está enraizado en su cultura y funcionamiento como sociedad, cuando el derecho de portar armas libremente, bajo distintas regulaciones, lleva casi 3 siglos consagrado en su constitución. Y no tiene ninguna pinta que haya una proporción considerable de la población que quiera cambiarlo. Lo ven como un derecho ciudadano irrenunciable, una forma de identidad incluso.

La regulación no creo que cambie gran cosa. Es preferible, claro, que sea lo más restrictiva posible. Pero en un país con más armas que habitantes, conseguir algo en el mercado negro me imagino que es casi como ir al super o pillar para un par de porros. Por otra parte, muy a favor de evitar que cualquiera tenga armas de asalto de ese tipo, para intentar evitar en la medida de lo posible matanzas masivas. Pero en un país en el que mataron a 45.000 personas con arma de fuego en el último año del que hay datos (de pandemia y todo), 2020, sospecho que los muertos en masacres en colegios, iglesias, etc, no será el principal problema (aparte que ese tipo de asesinos rara vez tienen antecedentes), aunque sí el más llamativo por lo terrible e impactante. Vamos, que un fusil de esos no es muy funcional para el día a día.

Luego sí se analiza la situación social, con una clase política que es financiada legalmente a través de lobbys, que son al final los que le pagan la campaña (al partido demócrata también), y el de la industria armamentística es un lobby muy poderoso....pues mal lo veo que vayan a proponer nada que moleste a dicho negocio. Ni mucho menos que salga otro partido al margen del poder de lobbys.  Y luego eso, en una sociedad con una desigualdad importante y creciente, una clase baja muy machacada, familias desestructuradas con unos servicios sociales débiles, turbocapitalismo, racismo institucional, sin acceso a en muchos casos a sanidad para poder cuidar la salud mental, drogas y armas a tope, guetos violentos enormes, barrios enteros copados de homeless con tiendas de campaña con gente moribunda en las grandes ciudades...

Me es muy muy difícil ser optimista, la verdad. Ya me gustaría otra cosa. A corto y medio plazo al menos. En el futuro, algún día...todo es posible en cualquier parte.

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Algo descorazonador es el echo de que cada vez que ocurre una matanza de estas, sube expectacularmente la venta de todo tipo de armas por miedo a las restricciones que puedan regular la venta.

Sí, eso mismo, descorazonador, la pescadilla que se muerde la cola, más gasolina.
Devon Miles
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