Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

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Mensaje por borogis el Vie 27 Nov 2020 - 17:04

Mira uno más rápido y sencillo:

https://www.bautistasanz.com/viajan-los-electrones-por-los-cables-electricos-a-la-velocidad-de-la-luz/

La intensidad está en el numerador. Si en vez de hablar de 10 amperios hablamos de miliamperios pues pasamos hablar de velocidades de mm/s a velocidades de metros/s.

La intensidad es una medida de la cantidad de electrones que estás moviendo. A mayor intensidad más choques de los electrones, más pérdidas por calor, menor distancia recorrida y menor velocidad...
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Mensaje por Musho el Vie 27 Nov 2020 - 21:02

He leido el primer pdf y eso más o menos lo comprendo y no dista mucho de lo que tenía entendido a groso modo: Los electrones NO se desplazan ni de coña a la velocidad de la luz, está demostradísimo. Yo antes he dicho que van jodidamente lentos en un conductor, según el ejemplo este con 10A por mm2 sería menos de 1mm/s (bastante más lento que una tortuga):

Copiopego del pdf: Menos  de  un  milímetro  por  segundo.  Un  electrón  a  esa  velocidad  tardaría dieciséis días y medio en recorrer un quilómetro. Pero, aunque la densidad de corriente fuera de 100A/mm2, que equivale a 10000A/cm2, la velocidad de los electrones  sería  de  0.74cm/s,  ni  siquiera  un  centímetro  por  segundo.  Este  es, realmente,  el  orden  de  magnitud  de  la  velocidad  de  arrastre  de  los  electrones libres en los conductores, que depende de la densidad de corriente, pero que es inferior muchas veces al milímetro por segundo.

Tu me estás demostrando que los electrones no viajan a la velocidad de la luz, pero la velocidad de respuesta en un cable de punta a punta al aplicarle electricidad no es solo eso. No es igual a la velocidad que viaja el electrón.
Eso es lo que yo intentaba explicar con el ejemplo de las pelotas en un tubo (que no tiene nada que ver con el funcionamiento real) pero es solo para entender que la velocidad de las pelotas(electrones) no va a ser la velocidad de respuesta que va a tener el fenómeno de la electricidad en conjunto entre los dos extremos de un conductor.

Te pongo mi ejemplo facil:
Ponemos un cable en linea recta de 200 metros conectado a la corriente con un interruptor en nuestro lado y una bombilla en el otro (con las características del ejemplo del pdf, tanto la corriente como el conductor) sabemos que aquí se van a desplazar los electrones a menos de 1mm/s.
Pero cuando pulsamos el interruptor la bombilla que hay a 200 m enciende instantanemente, no tarda 200.000 segundos en encender, porque la velocidad de los electrodos no es lo mismo que la velocidad a la que va a llegar electricidad a la bombilla.

Por lo que es falso decir que los electrones viajan a la velocidad de la luz, está demostrado que es muchísimo más lento. Pero la velocidad de la electricidad no es eso.

Perdona que sea tan cabezón pero es que no estamos hablando de lo mismo exactamente Laughing Laughing


Última edición por Musho el Sáb 28 Nov 2020 - 6:46, editado 2 veces
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Mensaje por Musho el Vie 27 Nov 2020 - 21:11

@borogis escribió:Mira uno más rápido y sencillo:

https://www.bautistasanz.com/viajan-los-electrones-por-los-cables-electricos-a-la-velocidad-de-la-luz/

La intensidad está en el numerador. Si en vez de hablar de 10 amperios hablamos de miliamperios pues pasamos hablar de velocidades de mm/s a velocidades de metros/s.

La intensidad es una medida de la cantidad de electrones que estás moviendo. A mayor intensidad más choques de los electrones, más pérdidas por calor, menor distancia recorrida y menor velocidad...

Este ya lo dice el titulo: "¿Viajan los electrones por los cables eléctricos a la velocidad de la luz?"
Los electrones no son la electricidad en conjunto.

Aquí he encontrado uno que explica el mismo ejemplo de las pelotas:
https://www.plcmadrid.es/a-que-velocidad-viaja-la-electricidad-por-el-cable/

La energía que se produce durante el desplazamiento de los electrones a través del cable es la que genera la electricidad pero sorprendentemente la velocidad que adquieren dichos electrones en un cable de cobre como los que recorren nuestra casa es menor a 1 milímetro por segundo. Para establecer una comparativa, es menor que la velocidad a la que se desplaza un caracol.


Por supuesto que tienes razón, boro. Me da hasta vergüenza debatir eso contigo porqué no sé ni la centésima parte que tú de esto.Pero estamos hablando de cosas distintas, creo. Una cosa son los electrodos y otra la energía resultante de su desplazamiento.
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Mensaje por Musho el Vie 27 Nov 2020 - 21:54

Aquí dice lo mismo que yo intento explicar. En el minuto 1:20 dice que, ignorando otras perdidas, la electricidad podría dar la vuelta al mundo 7 veces en 1 segundo, "moviendose" a una velocidad cercana a la de la luz, pero los electrones no lo hacen.




Y aquí dos más en español explicado un poco para parvulario  Laughing  Todos usan el ejemplo de las canicas en un tubo.
Spoiler:


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Mensaje por borogis el Sáb 28 Nov 2020 - 8:58

Bueno empezamos a entendernos. No he visto el vídeo pero sí la explicación del primer enlace las bolas.

Laughing Laughing Laughing


Yo es que no veo el ejemplo de las canicas o bolas que chocan o se empujan me parece que es un ejemplo confuso. O si me apuras el ejemplo de parecería más  a cómo se propaga el sonido en un medio.


Yo veo choques y veo pérdida de energía y aumento de temperatura Laughing
Pero es cierto que cuando das al interruptor la luz se enciende instantáneamente porque no hace falte que los electrones viajen de una esquina a otra. Voy a intentar explicarlo mejor con bolas Laughing


Fíjate que en lo que comentaba antes de la corriente alterna que va variando en una dirección y en la otra los electrones nunca llegarían a ningún sitio solo bailarían en torno a una posición siempre. Laughing


De hecho aunque no variasen de dirección su recorrido no sería muy largo por los choques. 
Lo que sí es cierto y es parecido a las bolas es que una vez conectas el circuito lo que estás aplicando es una diferencia de potencial en todo el cable. 


A mí me gusta más verlo en vez de como un tubo con bolitas  apretadas que se empujan como si fuese un juego de equilibrios de esos de bolitas que tienes huecos para meterlas. Imagina un juego de esos que fuese alargado y estuviese abierto por los bordes y lleno de bolas y huecos a porrillo. Si lo inclinas hacia un lado las bolitas de la esquina se te caen por la fuerza de la gravedad y las que estaban al lado saltan al hueco que dejaron las que se cayeron. Porque la gravedad actúa sobre todas pero solo se caen las del borde. En la corriente alterna lo que haces es inclinar a un lado y a otro.


Porqué es más realista esto?
Porque en realidad es más parecido a lo que ocurre físicamente.


El campo gravitatorio juega el papel del campo eléctrico y en la realidad como hay mucho hueco entre electrones el movimiento electrónico se entiende como  un desplazamiento de electrones hacia un lado o como un desplazamiento de huecos hacia el contrario.




Al darle al interruptor la luz se enciende al instante porque se aplica el campo a todo el circuito. 


Los materiales más conductores tienen más bolitas disponibles y menos trabas para que salten de un hueco a otro. Aún así hay pérdidas de energía en esas pequeñas trabas que hay que vencer para que salten de un hueco a otro. A mayor longitud de cable más trabas y más pérdidas de energía en los saltos.


En realidad lo que estaba mal planteado el tema de los cables de sonido es pensar en términos de retardo y ahí tenías razón desde el principio. Lo que hay es pérdida de energía que se traduce en caídas de la presión sonora en decibelios. Como la señal de la música lleva ondas muy complejas que son una superposición de muchas frecuencias las pérdidas en cada frecuencia son distintas. Que es lo que comentaba en otro post con él link al artículo que hablar de pérdidas en cables de más de 50 metros...




Tanto rollo para volver a lo mismo: que en casa no vas a notar la diferencia en unos metros de cable.


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Mensaje por borogis el Sáb 28 Nov 2020 - 10:06

Después de tanto dar el coñazo con los electrones, la electricidad y esas cosas luego es cuento alguna chapuza que lié con el tocadiscos que es más divertido...

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Mensaje por Fargo el Sáb 28 Nov 2020 - 16:20

Venía a comentar lo de un previo, pero he leído electrones, velocidad de la luz y física en gral. Me habré colao
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Mensaje por borogis el Sáb 28 Nov 2020 - 16:22

@Fargo escribió:Venía a comentar lo de un previo, pero he leído electrones, velocidad de la luz y física en gral.   Me habré colao

Perdón por el off topic Laughing


Dispara hombre...
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Mensaje por Fargo el Sáb 28 Nov 2020 - 16:52



De hecho me había quedado enganchado leyendo vuestra sabiduría, y  no es broma.

lo del tema del ampli, es complicado, tengo hace años un Technics SA 5360 al cual considero un maquinon, y salvo hasta ahora, se había comportado. Desde hace unas semanas uno de los canales hace un ruidito extraño, imperceptible (casi) a bajo volumen, pero molesto si le damos un poco de caña, aclarar que no es constante, sino que va y viene. Dicho lo cual, y por esos casualidades de la vida, he adquirido por una cifra asquerosamente baja (absurda, repugnante) unos cuantos equipos que paso a detallar (4);

PIONEER PD 91

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PIONEER C90

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PIONEER F 737

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YAMAHA EQ 500

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Todo esto junto con un par de Reproductores de CD Sony de la línea CDP (991 y 791) un NS 900V que lo tengo para SACD , un Giradiscos TEAC, pletina SONY, y un par de altavoces PIONEER CS E500, conforman mi humilde equipo ahora mismo.

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La pregunta para los entendidos, es ¿vale la pena esa previo? Adquirir una etapa, y ¿ jubilar mi Receiver?. Creo que venderé esos magníficos reproductores de CD y me quedaré con el PD91. Creo que eso lo tengo claro. Ahora mismo está en el técnico ya que la bandeja abre y cierra sin pedir permiso.
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Mensaje por coolfurillo el Dom 29 Nov 2020 - 10:08

Yo probaría a conectar el previo al ampli a ver si notas mejoría en el sonido. Hay veces que el previo mejora la propia amplificación del ampli y hay veces que no. De todas formas los dos parecen buenos cacharros.
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Mensaje por Fargo el Dom 29 Nov 2020 - 12:28

@coolfurillo escribió:Yo probaría a conectar el previo al ampli a ver si notas mejoría en el sonido. Hay veces que el previo mejora la propia amplificación del ampli y hay veces que no. De todas formas los dos parecen buenos cacharros.

Hola!, Eso se puede hacer? Tenía entendido que sólo se podía en amplificadores integrados que contaran con un MANIN IN, así anulabas el previo del amplificador y podías gastar éste como Etapa solamente.
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Mensaje por Beodo el Dom 29 Nov 2020 - 12:52

Un buen amigo me ha recomendado que me compre unos altavoces autoamplificados... y yo estoy un tanto indeciso...

El principal uso sería para reproducir en streaming música de Spotify...

Como lo veis? Mejor un receptor con unos altavoces? O estos autoamplificados son buena opción?
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Mensaje por Evolardo el Dom 29 Nov 2020 - 13:18

@Beodo escribió:Un buen amigo me ha recomendado que me compre unos altavoces autoamplificados... y yo estoy un tanto indeciso...

El principal uso sería para reproducir en streaming música de Spotify...

Como lo veis? Mejor un receptor con unos altavoces? O estos autoamplificados son buena opción?

Si es solo para eso, yo lo haría. Evidentemente hay como todo.. Habrá altavoces de baratillo y otros cosa seria. De los edifier hablan bien y depende el modelo son asequibles. Luego hay otros marca klipsch que son más caros.

Otra cosa es si luego quieres poner tocadiscos, cd, blue ray.. Que entonces te tendrás que poner un ampli. Porque los autoamplificados tienen una conexión Bluetooth y generalmente solo una conexión rca
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Mensaje por coolfurillo el Dom 29 Nov 2020 - 14:01

@Fargo escribió:
@coolfurillo escribió:Yo probaría a conectar el previo al ampli a ver si notas mejoría en el sonido. Hay veces que el previo mejora la propia amplificación del ampli y hay veces que no. De todas formas los dos parecen buenos cacharros.

Hola!, Eso se puede hacer?  Tenía entendido que sólo se podía en amplificadores integrados que contaran con un MANIN IN, así anulabas el previo del amplificador y podías gastar éste como Etapa solamente.

Yo tengo el previo conectado a un ampli Yamaha también antiguo que no tiene el Main In ése que dices y va perfectamente. Con conectarlo a alguna de las entradas que no sean la de phono (aux, tape..) en teoría te debería valer.
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Mensaje por Fargo el Dom 29 Nov 2020 - 14:33

@coolfurillo escribió:
@Fargo escribió:
@coolfurillo escribió:Yo probaría a conectar el previo al ampli a ver si notas mejoría en el sonido. Hay veces que el previo mejora la propia amplificación del ampli y hay veces que no. De todas formas los dos parecen buenos cacharros.

Hola!, Eso se puede hacer?  Tenía entendido que sólo se podía en amplificadores integrados que contaran con un MANIN IN, así anulabas el previo del amplificador y podías gastar éste como Etapa solamente.

Yo tengo el previo conectado a un ampli Yamaha también antiguo que no tiene el Main In ése que dices y va perfectamente. Con conectarlo a alguna de las entradas que no sean la de phono (aux, tape..) en teoría te debería valer.

Hola compañero,
La verdad lo que dices me suena, pero nunca lo había intentado. Aer si tengo un rato esta tarde y lo hago, en teoría es una buena máquina este C90, e igual vale la pena tenerlo, pensaba deshacerme de él, y sólo quedarme el CD que comentaba.
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Mensaje por coolfurillo el Dom 29 Nov 2020 - 15:06

@Fargo escribió:
@coolfurillo escribió:
@Fargo escribió:
@coolfurillo escribió:Yo probaría a conectar el previo al ampli a ver si notas mejoría en el sonido. Hay veces que el previo mejora la propia amplificación del ampli y hay veces que no. De todas formas los dos parecen buenos cacharros.

Hola!, Eso se puede hacer?  Tenía entendido que sólo se podía en amplificadores integrados que contaran con un MANIN IN, así anulabas el previo del amplificador y podías gastar éste como Etapa solamente.

Yo tengo el previo conectado a un ampli Yamaha también antiguo que no tiene el Main In ése que dices y va perfectamente. Con conectarlo a alguna de las entradas que no sean la de phono (aux, tape..) en teoría te debería valer.

Hola compañero,
La verdad lo que dices me suena, pero nunca lo había intentado. Aer si tengo un rato esta tarde y lo hago, en teoría es una buena máquina este C90, e igual vale la pena tenerlo, pensaba deshacerme de él, y sólo quedarme el CD que comentaba.

He leído alguna review del C90 ése y lo ponen como un muy buen aparato. Se me ocurre que aunque no case del todo con el ampli que tienes ahora igual más adelante podrías combinarlo con alguna etapa de potencia.
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Mensaje por Fargo el Dom 29 Nov 2020 - 15:20

@coolfurillo escribió:
@Fargo escribió:
@coolfurillo escribió:
@Fargo escribió:
@coolfurillo escribió:Yo probaría a conectar el previo al ampli a ver si notas mejoría en el sonido. Hay veces que el previo mejora la propia amplificación del ampli y hay veces que no. De todas formas los dos parecen buenos cacharros.

Hola!, Eso se puede hacer?  Tenía entendido que sólo se podía en amplificadores integrados que contaran con un MANIN IN, así anulabas el previo del amplificador y podías gastar éste como Etapa solamente.

Yo tengo el previo conectado a un ampli Yamaha también antiguo que no tiene el Main In ése que dices y va perfectamente. Con conectarlo a alguna de las entradas que no sean la de phono (aux, tape..) en teoría te debería valer.

Hola compañero,
La verdad lo que dices me suena, pero nunca lo había intentado. Aer si tengo un rato esta tarde y lo hago, en teoría es una buena máquina este C90, e igual vale la pena tenerlo, pensaba deshacerme de él, y sólo quedarme el CD que comentaba.

He leído alguna review del C90 ése y lo ponen como un muy buen aparato. Se me ocurre que aunque no case del todo con el ampli que tienes ahora igual más adelante podrías combinarlo con alguna etapa de potencia.

Tengo unas cuantas vistas; la Nikko Alpha 130, una Rotel, y una Adcom gfa 535II. Primero enviaré al técnico el previo, a ver si funciona como toca, pero lo suyo es una Etapa- Quizás algún compañero posee una etapa de estas y nos cuenta. Este mundo del cacharreo es un no parar, cultivo de dudas eternas.
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Mensaje por javi74 el Dom 29 Nov 2020 - 20:57

Hola

Alguna recomendación para revisar y ajustarme un amplificador un poco viejuno? Es un Technics 7700, de 1977 o por ahí. Lo tengo hace años y querría llevarle/enviarle a algún sitio a revisar, me da la impresión de que ha perdido fuelle ultimamente.

Algún sitio a poder ser en Euskadi, Navarra, La Rioja???

Tb he visto esta página https://loudness.es/ alguien les conoce? Recomendables?

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Mensaje por MrBungle el Vie 18 Dic 2020 - 11:26

Desde hace tiempo vengo leyendo que escuchar música en alta resolución con auriculares bluetooth no es la mejor opción, que no tienen respuesta suficiente para los estándares de hi-res, se pierda calidad, y no es lo más indicado. Pero a la vez, en algún sitio también he visto que desde la aparición del bluetooth 5.0 la cosa ha cambiado bastante y ahora ya sí que el sonido es mejor.

¿Algún experto sabe cómo están las cosas en este tema? Mis auriculares ya están en las últimas y llevo ya tiempo esperando para pillarme unos inalámbricos porque me parece muy cómodo lo de no tener que ir con el cable, pero por lo que os digo arriba, estoy postergando la compra de unos nuevos... ¿Alguna opinión? Gracias!
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Mensaje por Monra el Sáb 19 Dic 2020 - 14:33

@coolfurillo escribió:
@Fargo escribió:
@coolfurillo escribió:Yo probaría a conectar el previo al ampli a ver si notas mejoría en el sonido. Hay veces que el previo mejora la propia amplificación del ampli y hay veces que no. De todas formas los dos parecen buenos cacharros.

Hola!, Eso se puede hacer?  Tenía entendido que sólo se podía en amplificadores integrados que contaran con un MANIN IN, así anulabas el previo del amplificador y podías gastar éste como Etapa solamente.

Yo tengo el previo conectado a un ampli Yamaha también antiguo que no tiene el Main In ése que dices y va perfectamente. Con conectarlo a alguna de las entradas que no sean la de phono (aux, tape..) en teoría te debería valer.

Con lo que estás pasando la señal por dos previos, el externo y el del ampli. Una entrada de línea es para una fuente y un previo no es. 🤦🤦
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Mensaje por coolfurillo el Sáb 19 Dic 2020 - 15:28

@Monra escribió:
@coolfurillo escribió:
@Fargo escribió:
@coolfurillo escribió:Yo probaría a conectar el previo al ampli a ver si notas mejoría en el sonido. Hay veces que el previo mejora la propia amplificación del ampli y hay veces que no. De todas formas los dos parecen buenos cacharros.

Hola!, Eso se puede hacer?  Tenía entendido que sólo se podía en amplificadores integrados que contaran con un MANIN IN, así anulabas el previo del amplificador y podías gastar éste como Etapa solamente.

Yo tengo el previo conectado a un ampli Yamaha también antiguo que no tiene el Main In ése que dices y va perfectamente. Con conectarlo a alguna de las entradas que no sean la de phono (aux, tape..) en teoría te debería valer.

Con lo que estás pasando la señal por dos previos, el externo y el del ampli. Una entrada de línea es para una fuente y un previo no es. 🤦🤦

Con el Yamaha si conecto el plato directamente a la entrada de phono el sonido es mucho más débil que pasando primero por el previo y luego por el ampli. Sin embargo compré hace poco un ampli Arcam y no notaba diferencia entre previo+ampli o sólo ampli.
El Yamaha da 25 w. de salida por canal mientras el Arcam creo que son 70 por canal a 8 ohms, pero prefiero el Yamaha porque junto con el previo para mi gusto la calidad de sonido es bastante superior.
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