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Mensaje por MrsCrowley el 30.12.18 9:03

A mí la propuesta me gusta, no tengo ningún pero, lo que me parece flojo flojo es el argumento.
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Mensaje por Johnny Kashmir el 30.12.18 9:08

@MrsCrowley escribió:A mí la propuesta me gusta, no tengo ningún pero, lo que me parece flojo flojo es el argumento.

La propuesta a ratos se hace entretenida (por ejemplo el giro de Netflix me moló bastante), pero sí: el argumento es de lo más flojo de la serie con mucho.

Spoiler:

Y propuestas como la de matar al padre con un trasfondo tan débil... hacen que sientas que es el propio juego el que ha perdido su control
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Mensaje por MrsCrowley el 30.12.18 9:14

@Johnny Kashmir escribió:
@MrsCrowley escribió:A mí la propuesta me gusta, no tengo ningún pero, lo que me parece flojo flojo es el argumento.

La propuesta a ratos se hace entretenida (por ejemplo el giro de Netflix me moló bastante), pero sí: el argumento es de lo más flojo de la serie con mucho.

Spoiler:

Y propuestas como la de matar al padre con un trasfondo tan débil... hacen que sientas que es el propio juego el que ha perdido su control
Pero eso yo lo acahaco al discurso que dice el chaval sobre el videojuego en un momento dado "Los jugadores van
a creer que eligen pero soy yo quien les llevo a un final decidido por mí". Por lo tanto elijas lo que elijas, el juego/capítulo en realidad es quien decide.

Spoiler:

- Matar al padre sí o sí.
- Tener que crear el juego en casa sí o sí.
- Consumir las drogas sí o sí.
- Acabar en la cárcel sí o sí
Etc.
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Mensaje por Moderno el 30.12.18 9:46

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Mensaje por millino el 30.12.18 9:47

A mí no me ha gustado nada, y no por el rollo de ser interactivo, que me parece muy interesante, sino porque el argumento me la ha soplado todo el rato
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Mensaje por BillyBudd el 30.12.18 10:16

Yo hace casi 40 años que leía libros infantiles en los que tú tenías que tomar decisiones que te llevaban a distintos finales. O sea, entonces no era muy digital ni tecnológico ni 3.0. ni pollas: continuabas leyendo, o pasabas a la páginas 45, o a la 73; vamos, que tampoco nos flipemos con la super innovación.

Dicho lo cual, igual está de puta madre desarrollado y tal, que no lo he visto.
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Mensaje por Woody el 30.12.18 10:21

@BillyBudd escribió:Yo hace casi 40 años que leía libros infantiles en los que tú tenías que tomar decisiones que te llevaban a distintos finales. O sea, entonces no era muy digital ni tecnológico ni 3.0. ni pollas: continuabas leyendo, o pasabas a la páginas 45, o a la 73; pero vamos, que tampoco nos flipemos con la super innovación.

Dicho lo cual, igual está de puta madre desarrollado y tal, que no lo he visto.

Si, yo también pensé lo mismo. Yo tenía bastantes libros de esos de "elige tu propia aventura". Vamos, que la innovación tampoco es algo tan antológico.
Y como bien dicen por ahí, el argumento es bastante random. Mucho ruido y pocas nueces
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Mensaje por MrYggdrasil el 30.12.18 10:25

Desde el punto de vista comercial la idea me parece cojonuda. Mucha gente habrá tirado del mes gratis de suscripción gracias a esta vaina.

Y sí, esto no es nada nuevo. De hecho hasta la metanarrativa de las elecciones ya fue explorada hace años en juegos como The Stanley Parable.
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Mensaje por Johnny Kashmir el 30.12.18 10:30

@MrsCrowley escribió:
@Johnny Kashmir escribió:
@MrsCrowley escribió:A mí la propuesta me gusta, no tengo ningún pero, lo que me parece flojo flojo es el argumento.

La propuesta a ratos se hace entretenida (por ejemplo el giro de Netflix me moló bastante), pero sí: el argumento es de lo más flojo de la serie con mucho.

Spoiler:

Y propuestas como la de matar al padre con un trasfondo tan débil... hacen que sientas que es el propio juego el que ha perdido su control
Pero eso yo lo acahaco al discurso  que dice el chaval sobre  el videojuego en un momento dado "Los jugadores van
a creer que eligen pero soy yo quien les llevo a un final decidido por mí". Por lo tanto elijas lo que elijas, el juego/capítulo en realidad es quien decide.

Spoiler:

- Matar al padre sí o sí.
- Tener que crear el juego en casa sí o sí.
- Consumir las drogas sí o sí.
- Acabar en la cárcel sí o sí
Etc.

Eso queda claro, pero el argumento es tan flojo (y repleto de tópicos, el discurso de Colin parece hecho con escuadra y cartabón y lo hemos visto mil veces) y tan poco desarrollado que cuando llega la hora de interactuar más con el personaje sus acciones no tienen poso alguno.
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Mensaje por BillyBudd el 30.12.18 10:34

Siguiendo sin haberlo visto, digo que igual ése es precisamente el gran mérito de este capítulo, muy acorde a lo que propone la serie en su conjunto: te envuelvo en vaina tecnológica e innovación un concepto / idea explotados hace mucho tiempo, y la peña flipa creyendo ver historia de la televisión y cómo molan la posibilidades tecnológicas.

Buena jugada comercial, eso sí.
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Mensaje por millino el 30.12.18 10:37

@MrYggdrasil escribió:Desde el punto de vista comercial la idea me parece cojonuda. Mucha gente habrá tirado del mes gratis de suscripción gracias a esta vaina.

Y sí, esto no es nada nuevo. De hecho hasta la metanarrativa de las elecciones ya fue explorada hace años en juegos como The Stanley Parable.

Obra maestra.

Yo de crío ya leía los libros de Pesadillas de este palo, de elige tu propia aventura y demás
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Mensaje por DarthMercury el 30.12.18 10:39

@MrsCrowley escribió:A mí la propuesta me gusta, no tengo ningún pero, lo que me parece flojo flojo es el argumento.

Yo creo que el tema de los videojuegos a este nivel difícimente conectará con todos. Pero yo, que jugué de enano al Manic Miner en Spectrum incontables horas, doy fe que está documentado a la perfección y que toca temas muy interesantes.
Como el hecho que, más que libre albedrío, lo que hay es aprendizaje a través del error. Lamentablemente en la vida escasean las segundas oportunidades Laughing

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Mensaje por Jud el 30.12.18 10:43

Nosotros tenemos una Smart TV però dice que no es compatible  Crying or Very sad
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Mensaje por DarthMercury el 30.12.18 10:44

@MrsCrowley escribió:
@Johnny Kashmir escribió:
@MrsCrowley escribió:A mí la propuesta me gusta, no tengo ningún pero, lo que me parece flojo flojo es el argumento.

La propuesta a ratos se hace entretenida (por ejemplo el giro de Netflix me moló bastante), pero sí: el argumento es de lo más flojo de la serie con mucho.

Spoiler:

Y propuestas como la de matar al padre con un trasfondo tan débil... hacen que sientas que es el propio juego el que ha perdido su control
Pero eso yo lo acahaco al discurso  que dice el chaval sobre  el videojuego en un momento dado "Los jugadores van
a creer que eligen pero soy yo quien les llevo a un final decidido por mí". Por lo tanto elijas lo que elijas, el juego/capítulo en realidad es quien decide.

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- Matar al padre sí o sí.
- Tener que crear el juego en casa sí o sí.
- Consumir las drogas sí o sí.
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Ahí está el queso. Y, en cierta manera, también habla de nuestro autoengaño sobre el control que tenemos sobre la vida para bien y para mal. Véase el caso de la madre a la que piensa que ha 'matado' el prota.

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Mensaje por Daraniz el 30.12.18 11:04

De todas formas, aunque te haga volver atrás en algunas decisiones, el hecho de que hayas escogido la opción "no canónica" la primera vez tiene repercusión (leve, eso sí) en el argumento.
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Mensaje por Infernu el 30.12.18 11:10

Y todo el mundo está haciendo diagramas
                       
                       
Spoiler:
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Mensaje por Van el 30.12.18 11:43

@Woody escribió:
@BillyBudd escribió:Yo hace casi 40 años que leía libros infantiles en los que tú tenías que tomar decisiones que te llevaban a distintos finales. O sea, entonces no era muy digital ni tecnológico ni 3.0. ni pollas: continuabas leyendo, o pasabas a la páginas 45, o a la 73; pero vamos, que tampoco nos flipemos con la super innovación.

Dicho lo cual, igual está de puta madre desarrollado y tal, que no lo he visto.

Si, yo también pensé lo mismo. Yo tenía bastantes libros de esos de "elige tu propia aventura". Vamos, que la innovación tampoco es algo tan antológico.
Y como bien dicen por ahí, el argumento es bastante random. Mucho ruido y pocas nueces

Es que no está ahí la cosa del capítulo, en esos libros el protagonista era consciente de que no tomaba él las decisiones? Se le decía que era un personaje de un libro y que era el lector quién elegía qué camino tomar?
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Mensaje por Nomeko7 el 30.12.18 11:55

@Van escribió:
@Woody escribió:
@BillyBudd escribió:Yo hace casi 40 años que leía libros infantiles en los que tú tenías que tomar decisiones que te llevaban a distintos finales. O sea, entonces no era muy digital ni tecnológico ni 3.0. ni pollas: continuabas leyendo, o pasabas a la páginas 45, o a la 73; pero vamos, que tampoco nos flipemos con la super innovación.

Dicho lo cual, igual está de puta madre desarrollado y tal, que no lo he visto.

Si, yo también pensé lo mismo. Yo tenía bastantes libros de esos de "elige tu propia aventura". Vamos, que la innovación tampoco es algo tan antológico.
Y como bien dicen por ahí, el argumento es bastante random. Mucho ruido y pocas nueces

Es que no está ahí la cosa del capítulo, en esos libros el protagonista era consciente de que no tomaba él las decisiones? Se le decía que era un personaje de un libro y que era el lector quién elegía qué camino tomar?
Claro. Es lo mejor que tiene. Ese punto meta. Como Niebla de Unamuno.
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Mensaje por Woody el 30.12.18 11:58

@Van escribió:
@Woody escribió:
@BillyBudd escribió:Yo hace casi 40 años que leía libros infantiles en los que tú tenías que tomar decisiones que te llevaban a distintos finales. O sea, entonces no era muy digital ni tecnológico ni 3.0. ni pollas: continuabas leyendo, o pasabas a la páginas 45, o a la 73; pero vamos, que tampoco nos flipemos con la super innovación.

Dicho lo cual, igual está de puta madre desarrollado y tal, que no lo he visto.

Si, yo también pensé lo mismo. Yo tenía bastantes libros de esos de "elige tu propia aventura". Vamos, que la innovación tampoco es algo tan antológico.
Y como bien dicen por ahí, el argumento es bastante random. Mucho ruido y pocas nueces

Es que no está ahí la cosa del capítulo, en esos libros el protagonista era consciente de que no tomaba él las decisiones? Se le decía que era un personaje de un libro y que era el lector quién elegía qué camino tomar?

Eso está bien, si. Y puede llevar a reflexiones de carácter más profundo. Pero vamos, tampoco me parece para tanto, que si historia de la televisión que si no sé que.
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Mensaje por starfuckers el 30.12.18 11:59

Pero como vamos a comparar los libros con una peli de Netflix en 2019 para decir que no es una idea original? Jajajaj
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Mensaje por starfuckers el 30.12.18 12:00

@Woody escribió:
@Van escribió:
@Woody escribió:
@BillyBudd escribió:Yo hace casi 40 años que leía libros infantiles en los que tú tenías que tomar decisiones que te llevaban a distintos finales. O sea, entonces no era muy digital ni tecnológico ni 3.0. ni pollas: continuabas leyendo, o pasabas a la páginas 45, o a la 73; pero vamos, que tampoco nos flipemos con la super innovación.

Dicho lo cual, igual está de puta madre desarrollado y tal, que no lo he visto.

Si, yo también pensé lo mismo. Yo tenía bastantes libros de esos de "elige tu propia aventura". Vamos, que la innovación tampoco es algo tan antológico.
Y como bien dicen por ahí, el argumento es bastante random. Mucho ruido y pocas nueces

Es que no está ahí la cosa del capítulo, en esos libros el protagonista era consciente de que no tomaba él las decisiones? Se le decía que era un personaje de un libro y que era el lector quién elegía qué camino tomar?

Eso está bien, si. Y puede llevar a reflexiones de carácter más profundo. Pero vamos, tampoco me parece para tanto, que si historia de la televisión que si no sé que.
Cuantas veces has podido decidir o tomar decisiones en una serie o peli en la tv en casa ? Porque ahi es donde esta el plus
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Mensaje por Infernu el 30.12.18 12:01

@Woody escribió:
@Van escribió:
@Woody escribió:
@BillyBudd escribió:Yo hace casi 40 años que leía libros infantiles en los que tú tenías que tomar decisiones que te llevaban a distintos finales. O sea, entonces no era muy digital ni tecnológico ni 3.0. ni pollas: continuabas leyendo, o pasabas a la páginas 45, o a la 73; pero vamos, que tampoco nos flipemos con la super innovación.

Dicho lo cual, igual está de puta madre desarrollado y tal, que no lo he visto.

Si, yo también pensé lo mismo. Yo tenía bastantes libros de esos de "elige tu propia aventura". Vamos, que la innovación tampoco es algo tan antológico.
Y como bien dicen por ahí, el argumento es bastante random. Mucho ruido y pocas nueces

Es que no está ahí la cosa del capítulo, en esos libros el protagonista era consciente de que no tomaba él las decisiones? Se le decía que era un personaje de un libro y que era el lector quién elegía qué camino tomar?

Eso está bien, si. Y puede llevar a reflexiones de carácter más profundo. Pero vamos, tampoco me parece para tanto, que si historia de la televisión que si no sé que.
Y si se convierte en un estándar?
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Mensaje por starfuckers el 30.12.18 12:01

@Infernu escribió:
@Woody escribió:
@Van escribió:
@Woody escribió:
@BillyBudd escribió:Yo hace casi 40 años que leía libros infantiles en los que tú tenías que tomar decisiones que te llevaban a distintos finales. O sea, entonces no era muy digital ni tecnológico ni 3.0. ni pollas: continuabas leyendo, o pasabas a la páginas 45, o a la 73; pero vamos, que tampoco nos flipemos con la super innovación.

Dicho lo cual, igual está de puta madre desarrollado y tal, que no lo he visto.

Si, yo también pensé lo mismo. Yo tenía bastantes libros de esos de "elige tu propia aventura". Vamos, que la innovación tampoco es algo tan antológico.
Y como bien dicen por ahí, el argumento es bastante random. Mucho ruido y pocas nueces

Es que no está ahí la cosa del capítulo, en esos libros el protagonista era consciente de que no tomaba él las decisiones? Se le decía que era un personaje de un libro y que era el lector quién elegía qué camino tomar?

Eso está bien, si. Y puede llevar a reflexiones de carácter más profundo. Pero vamos, tampoco me parece para tanto, que si historia de la televisión que si no sé que.
Y si se convierte en un estándar?
Se incia una nueva era de la tv
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Mensaje por Woody el 30.12.18 12:02

@starfuckers escribió:Pero como vamos a comparar los libros con una peli de Netflix en 2019 para decir que no es una idea original? Jajajaj

Pues hombre, si la idea ya se ha utilizado antes y hace bastante tiempo además, muy original no es
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Mensaje por SeñorLobo el 30.12.18 12:03

@Daraniz escribió:De todas formas, aunque te haga volver atrás en algunas decisiones, el hecho de que hayas escogido la opción "no canónica" la primera vez tiene repercusión (leve, eso sí) en el argumento.
Es que eso es muy novedoso, con respecto a libros de elige tu propia aventura. Las posibilidades y distintas rutas con variaciones “leves” son muchísimas, claro que no inventan la rueda pero desde luego mérito tiene. Está todo el mundo hablando de ello, habrá gente que haya pillado el mes gratis (y muchos seguirán), etc.
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Mensaje por Woody el 30.12.18 12:05

@starfuckers escribió:
@Infernu escribió:
@Woody escribió:
@Van escribió:
@Woody escribió:
@BillyBudd escribió:Yo hace casi 40 años que leía libros infantiles en los que tú tenías que tomar decisiones que te llevaban a distintos finales. O sea, entonces no era muy digital ni tecnológico ni 3.0. ni pollas: continuabas leyendo, o pasabas a la páginas 45, o a la 73; pero vamos, que tampoco nos flipemos con la super innovación.

Dicho lo cual, igual está de puta madre desarrollado y tal, que no lo he visto.

Si, yo también pensé lo mismo. Yo tenía bastantes libros de esos de "elige tu propia aventura". Vamos, que la innovación tampoco es algo tan antológico.
Y como bien dicen por ahí, el argumento es bastante random. Mucho ruido y pocas nueces

Es que no está ahí la cosa del capítulo, en esos libros el protagonista era consciente de que no tomaba él las decisiones? Se le decía que era un personaje de un libro y que era el lector quién elegía qué camino tomar?

Eso está bien, si. Y puede llevar a reflexiones de carácter más profundo. Pero vamos, tampoco me parece para tanto, que si historia de la televisión que si no sé que.
Y si se convierte en un estándar?
Se incia una nueva era de la tv

Pues si se convierte en estándar, que espero que no, ya lo pueden perfeccionar porque a mí ya a mitad de capítulo me rallaba un poco lo de elegir y que luego te obligase a volver al mismo punto. Menudo rollo verlo todo asi
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Mensaje por starfuckers el 30.12.18 12:05

@Woody escribió:
@starfuckers escribió:Pero como vamos a comparar los libros con una peli de Netflix en 2019 para decir que no es una idea original? Jajajaj

Pues hombre, si la idea ya se ha utilizado antes y hace bastante tiempo además, muy original no es
Entonces los videojuegos tampoco son originales , total hace 50 años se jugaba con tablero ? Porque lo que ha hecho Netflix con este episodio es abrir nuevas posibilidades interactivas
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Mensaje por Woody el 30.12.18 12:06

@starfuckers escribió:
@Woody escribió:
@starfuckers escribió:Pero como vamos a comparar los libros con una peli de Netflix en 2019 para decir que no es una idea original? Jajajaj

Pues hombre, si la idea ya se ha utilizado antes y hace bastante tiempo además, muy original no es
Entonces los videojuegos tampoco son originales , total hace 50 años se jugaba con tablero ? Porque lo que ha hecho Netflix con este episodio es abrir nuevas posibilidades interactivas

No lo veo comparable. A ver, que estamos hablando de utilizar exactamente el mismo recurso narrativo, calcado
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Mensaje por starfuckers el 30.12.18 12:07

@Woody escribió:
@starfuckers escribió:
@Woody escribió:
@starfuckers escribió:Pero como vamos a comparar los libros con una peli de Netflix en 2019 para decir que no es una idea original? Jajajaj

Pues hombre, si la idea ya se ha utilizado antes y hace bastante tiempo además, muy original no es
Entonces los videojuegos tampoco son originales , total hace 50 años se jugaba con tablero ? Porque lo que ha hecho Netflix con este episodio es abrir nuevas posibilidades interactivas

No lo veo comparable. A ver, que estamos hablando de utilizar exactamente el mismo recurso narrativo, calcado
Uno en papel y el otro filmado, yo veo un mundo de diferencias
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Mensaje por MrYggdrasil el 30.12.18 12:08

@starfuckers escribió:Pero como vamos a comparar los libros con una peli de Netflix en 2019 para decir que no es una idea original? Jajajaj

Los libros de elige tu propia aventura, las visual novels japonesas, multitud de videojuegos que llevan explotando este tipo de posibilidades narrativas desde hace un par de décadas, etc, etc. Hasta todo el rollo metanarrativo ya ha sido explorado hasta la saciedad en ciertos videojuegos.

Que está guay y tal. Pero la única novedad es que es en Netflix y probablemente llegue a un público más amplio.

Y ya.
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Mensaje por Woody el 30.12.18 12:09

@starfuckers escribió:
@Woody escribió:
@starfuckers escribió:
@Woody escribió:
@starfuckers escribió:Pero como vamos a comparar los libros con una peli de Netflix en 2019 para decir que no es una idea original? Jajajaj

Pues hombre, si la idea ya se ha utilizado antes y hace bastante tiempo además, muy original no es
Entonces los videojuegos tampoco son originales , total hace 50 años se jugaba con tablero ? Porque lo que ha hecho Netflix con este episodio es abrir nuevas posibilidades interactivas

No lo veo comparable. A ver, que estamos hablando de utilizar exactamente el mismo recurso narrativo, calcado
Uno en papel y el otro filmado, yo veo un mundo de diferencias

Si, claro que las hay, pero la idea base de la que parten ambos es exactamente la misma
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Mensaje por starfuckers el 30.12.18 12:11

Hablais de videojuegos y libros, esto es serie y tv otro mundo , ahora a ver qué posibilidad se abren en un futuro
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Mensaje por Woody el 30.12.18 12:12

Y que no digo que esté mal, ojo. Que me ha gustado, tampoco me ha encantado.

Pero vamos, los halagos que estoy leyendo me parecen desproporcionadísimos
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Mensaje por starfuckers el 30.12.18 12:13

@Woody escribió:Y que no digo que esté mal, ojo. Que me ha gustado, tampoco me ha encantado.

Pero vamos, los halagos que estoy leyendo me parecen desproporcionadísimos
Porque mucha gente no es gamer y otra tanta no lee . Asi de simple
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Mensaje por Van el 30.12.18 12:13

Woody tiene razón en que no es original, ya hay series infantiles en Netflix que dan la posibilidad de elegir al espectador que hacer en una situación. Primero lo probaron con niños a ver qué tal iba y ahora han pasado al plano adulto. Lo cual me da que vamos a tener este formato para rato, pero a mi esto me es más igual. Me quedo con la reflexión sobre la acción y las consecuencias de la acción, y algunos finales verdaderamente esquizofrénicos.

Sí es verdad que el hecho de tomar la opción equivocada sea molesto, y me refiero a lo que dice Woody, volver a un punto de partida concreto del pasado. Hubiese sido más interesante que el capítulo terminase en ese momento concreto, dando igual que durase 20 minutos, 40 o una hora. El ejemplo más claro me parece el hacer que sea el protagonista quien se tire por el balcón, si me dejas la opción de que se tire, pues ya está, fin del capítulo, no me hagas retroceder para que tome la otra opción. Aunque esto encaja con la idea final del capítulo: el espectador tampoco es libre de elegir.

Dios, se me está poniendo dura de recordar el episodio ayer.
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Mensaje por MrYggdrasil el 30.12.18 12:16

El capítulo del Black Mirror me parece más una crítica de este tipo de narración que otra cosa.

Quien ve en esto el colmo de la innovación creo que está malinterpretando el capítulo. Joder, si hasta referencia los putos videojuegos y las novelas de elige tu propia aventura constantemente.
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Mensaje por In Ñute el 30.12.18 12:20

@danitoledo escribió:
@Johnny Kashmir escribió:No tengo claro todavía qué me ha dejado más frío: si la propuesta o el argumento.

Bravo, por fin alguien que está descontento. A mí también me ha dejado bastante frío, me ha parecido más un videojuego que un capítulo/película de algo.
La propuesta yo la veo bien, fresca, divertida y diferente. Pero a mí no me ha encajado.

Es un buen capítulo, pero ya. Iba con unas expectativas tremendas después de leeros y... Neutral Además que lo de decidir mola mucho y hace gracia al principio con las primeras 3-4 decisiones luego ya cansa un poco.

Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow Totalmente de acuerdo.
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Mensaje por DarthMercury el 30.12.18 13:59

@MrYggdrasil escribió:El capítulo del Black Mirror me parece más una crítica de este tipo de narración que otra cosa.

Quien ve en esto el colmo de la innovación creo que está malinterpretando el capítulo. Joder, si hasta referencia los putos videojuegos y las novelas de elige tu propia aventura constantemente.

Yo creo que tiene eso y muchas otras cosas. Aunque es verdad que a nivel técnico sí que me parece un paso adelante (el streaming, al menos en mi caso funciona de forma instantánea y sin 'saltos' al tomar decisiones, lo cual es bastante virguero), a nivel conceptual expone muchas de las paradojas y limitaciones del medio.

Ahí va mi tocho, intentando poner spoilers bajo mínimos dentro de lo posible.

En primer lugar el propio episodio se sitúa en el inicio de los videojuegos 'domésticos' cuando los desarrolladores se enfrentaban a grandes retos en un entorno inexplorado, como pasa un poco con la TV interactiva. Los videojuegos de la época eran básicamente interactivos porque proponían retos a sortear con pericia y/o experimentación. Cómo sortear enemigos y trampas, o cómo encontrar la dichosa llave que abría una puerta, y exigían al jugador ensayo y error. Básicamente cada vez sabemos más al intentarlo lo cual hace que finalmente superemos cierto reto.
En el caso de la 'libre elección' dentro de la narrativa, esto es, que nuestra historia cambie en base a decisiones los límites eran y son muy difíciles de sortear. Uno no puede dedicar infinitos recursos a infinitas opciones, por lo que se recurre a la 'libertad ilusoria'. O lo que es lo mismo: al elegir un camino o bien acaba en un 'game over' que nos hace ir en la siguiente ocasión a la decisión que se ha desarrollado, o bien, elijas lo que elijas al final se llega al mismo punto con ligeras variaciones.
Eso es algo que plantea clarísimamente el episodio. En la primera elección de supuesto 'calado' de la película se nos invita a trabajar codo con codo con nuestro héroe y con grandes recursos en nuestro proyecto. Parece claro que mayoritariamente los espectadores irán por ahí... pero un personaje ya nos guiña un ojo y nos da a entender que la hemos cagado. La peli nos vuelve a hacer repetir nuestra supuesta 'decisión', pero la gracia es que los personajes, igual que nosotros, saben cosas que han sucedido en nuestro anterior 'visionado'. Y como sabemos lo que sucede elegimos la opción B.
El otro momento es el de elegir Droja Sí o No. Un personaje nos remarca claramente que la elección es nuestra... pero no es así, se haga lo que se haga la variación es mínima. La elección es una 'ilusión'.


Respecto al personaje, con el que es difícil conectar a nivel emocional (como en la mayoría de protagonistas de Black Mirror, todo sea dicho), yo creo que sí que hay una motivación lógica, aunque sea un tanto sutil. El prota está traumatizado porque considera que de pequeño eligió una mala opción que terminó en tragedia. Por eso está obsesionado con crear un videojuego en el que podamos elegir y controlar nuestro 'destino'. La gracia es que en uno de los finales (para mi de los mejores) se le da esa oportunidad... para demostrarle que está equivocado.

Además hay otros temas: la tendencia a la paranoia conspiranoica por parte de personas a las que la vida no les va como cree que tiene que ir y que, a veces, atribuyen a una 'mano negra' externa (en este caso el padre). O la baja calidad que puede tener una obra en que la mayoría de la audiencia decida cargándose cualquier lógica y verosimilitud en el relato (el final 'Netflix').

No creo que este episodio sea perfecto ni revolucionario, pero para mi es indudable que hace pensar. Especialmente en el tema de si realmente en nuestra vida nuestras decisiones tienen menos importancia de la que nosotros pensamos sobre lo que nos acaba sucediendo al final. Y es por eso que adoro esta serie en primer lugar, así que misión cumplida con creces.

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Mensaje por Reckoner el 30.12.18 15:25

@DarthMercury escribió:
@MrsCrowley escribió:A mí la propuesta me gusta, no tengo ningún pero, lo que me parece flojo flojo es el argumento.

Yo creo que el tema de los videojuegos a este nivel difícimente conectará con todos. Pero yo, que jugué de enano al Manic Miner en Spectrum incontables horas, doy fe que está documentado a la perfección y que toca temas muy interesantes.
Como el hecho que, más que libre albedrío, lo que hay es aprendizaje a través del error. Lamentablemente en la vida escasean las segundas oportunidades Laughing
Sobre lo del spectrum, me parece muy chapucero mostrar que está programando un juego comercial en basic.
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Mensaje por jackinthebox el 30.12.18 15:32

Yo flipo con lo de desacreditar el capítulo con la excusa de que ya existían los libros de escoge tu aventura. Este es otro medio completamente distinto, aparte que el capítulo introduce el metaconocimiento del protagonista y el ligero cambio en los bucles, cosa que obviamente en los libros no podía pasar.

Yo pasé un gran rato viéndolo y, aunque no estaría en mi top3 de capítulos de la serie, lo que sí encuentro es que formalmente es rompedor. Y ya sólo por eso, me quito el sombrero.
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Mensaje por MrYggdrasil el 30.12.18 15:43

@jackinthebox escribió:Yo flipo con lo de desacreditar el capítulo con la excusa de que ya existían los libros de escoge tu aventura. Este es otro medio completamente distinto, aparte que el capítulo introduce el metaconocimiento del protagonista y el ligero cambio en los bucles, cosa que obviamente en los libros no podía pasar.

Yo pasé un gran rato viéndolo y, aunque no estaría en mi top3 de capítulos de la serie, lo que sí encuentro es que formalmente es rompedor. Y ya sólo por eso, me quito el sombrero.

Los videojuegos, esos gran olvidados.

No se trata de desacreditar, sino de contextualizar debidamente.
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Mensaje por starfuckers el 30.12.18 15:58

Como que los videojuegos los gran olvidados? Si los mas haters de este episodio tipico, normal y nada diferente al resto son los mas gamers .... “ya se hacia en videojuegos “ es el
Mantra usado desde que se estreno jajajaj

Es que no es lo mismo una consola que una tv, no es lo mismo jugar que tomar decisiones mientras ves una serie , es otra movida, Netflix ya lo uso con niños y ahora pone a adultos a juguetear con sus tv , si tv no con consolas Wink
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Mensaje por Woody el 30.12.18 16:06

Como experimento está bien. Pero yo sinceramente espero que se quede en eso, en un experimento curioso. Como los libros de los que hablamos, que nunca pasaron de ser una anécdota.

Para mí el cine (y por ende las series) es un arte contemplativo, no interactivo. Es una historia que me cuentan y yo observo con atención. Si está bien contada, bien interpretada, bien montada...la disfruto. Y hago una interpretación a varios niveles de lo que el director intenta exponerme. Videojueguizar el cine o las series es algo que me da pánico, es llevarlo al consumo rápido. Habrá quien vea arte en los videojuegos, para mí son simplemente un entretenimiento. El cine es un arte.
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Mensaje por MrYggdrasil el 30.12.18 16:08

@starfuckers escribió:Como que los videojuegos los gran olvidados? Si los mas haters de este episodio tipico, normal y nada diferente al resto son los mas gamers .... “ya se hacia en videojuegos “ es el
Mantra usado desde que se estreno jajajaj

Es que no es lo mismo una consola que una tv, no es lo mismo jugar que tomar decisiones mientras ves una serie , es otra movida, Netflix ya lo uso con niños y ahora pone a adultos a juguetear con sus tv , si tv no con consolas Wink

Plot twist, no poca gente ha visto este capítulo usando el mando de la play Laughing

Es más, se podría argumentar que el capítulo de Black Mirror no es realmente una serie interactiva sino un puto videojuego disfrazado de serie. Y creo que esto es lo único realmente Black Mirror del episodio.
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Mensaje por starfuckers el 30.12.18 16:11

@Woody escribió:Como experimento está bien. Pero yo sinceramente espero que se quede en eso, en un experimento curioso. Como los libros de los que hablamos, que nunca pasaron de ser una anécdota.

Para mí el cine (y por ende las series) es un arte contemplativo, no interactivo. Es una historia que me cuentan y yo observo con atención. Si está bien contada, bien interpretada, bien montada...la disfruto. Y hago una interpretación a varios niveles de lo que el director intenta exponerme. Videojueguizar el cine o las series es algo que me da pánico, es llevarlo al consumo rápido. Habrá quien vea arte en los videojuegos, para mí son simplemente un entretenimiento. El cine es un arte.
Pero no hace falta hacer todo como este episodio/peli .. pero si especiales, episodios en concreto con esta “novedad”
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Mensaje por MrYggdrasil el 30.12.18 16:14

Lo de que este tipo de narrativa sea llevarlo al consumo rápido... No lo veo, creo que es más bien al contrario. Por la gente con la que he comentado el capítulo creo que han dedicado más tiempo a este capítulo que a cualquier otro capítulo de Black Mirror.

Netflix manejará mejor las estadísticas, en cualquier caso.
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Mensaje por Infernu el 30.12.18 16:22

Supongo que ver este documental se ha convertido en casi imprescindible, después de haber visto el capítulo.
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Mensaje por Wyno el 30.12.18 16:28

Hay videojuegos que encajarían mucho más en el concepto de arte que infinidad de bazofias que se proyectan en salas de cine. Incluso muchos videojuegos distan mucho de ser algo de consumo rápido y para disfrutarlos a fondo requieren dedicarles bastante tiempo. Generalizar caca.
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Mensaje por Steve Trumbo el 30.12.18 16:28

@starfuckers escribió:
@Woody escribió:
@starfuckers escribió:Pero como vamos a comparar los libros con una peli de Netflix en 2019 para decir que no es una idea original? Jajajaj

Pues hombre, si la idea ya se ha utilizado antes y hace bastante tiempo además, muy original no es
Entonces los videojuegos tampoco son originales , total hace 50 años se jugaba con tablero ? Porque lo que ha hecho Netflix con este episodio es abrir nuevas posibilidades interactivas

Es Historia de la TV, pero al final el vinagreo del foro la consume
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Mensaje por Steve Trumbo el 30.12.18 16:29

Por cierto, respecto al argumento yo insisto en que muchos no han entendido el verdadero mensaje del capítulo: que los que están sometidos al PAC somos nosotros
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