Elecciones en Andalucía

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Mensaje por Godofredo el Miér 5 Dic 2018 - 16:03

@Poisonblade escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@eskoriez escribió:
@Steve Trumbo escribió:Podemos tener el debate infinitamente, infernu, pero yo jamás me bajaré de esa burra Laughing

Porque veo tan claro que nadie se quiere independizar si cree que va a vivir peor en lo económico como que mañana amanece o que el Madrid con VAR ya no gana la champions hasta 2045
Eso no te lo discuto, si sabes que vas a esatar mas jodido pues casi todo el mundo recula, salvo casos muy extremos. Pero no es lo mismo que decir "me voy para ser mas rico", no es eso lo que piensa la gente aquí, hay mas motivos políticos que en los otros sitios que dices. Tampoco tan apremiantes, pero si los suficiente como para que la gente se quiera ir aunque con ello no consiguieran ninguna mejora económica.

Lo que si te discuto es es eso de "si eres de izquierdas deberías quedarte en España por solidaridad", eso te puede valer para cualquier mierda.

Simplemente me chirría la identificación izquierda/independentismo porque yo no la veo. Lo veo un movimiento controlado por la burguesía y absolutamente ajeno a uno de los pilares de la izquierda, que es la redistribución de la riqueza.

Si te das cuenta el discurso de vox de "no ayudas económicas a inmigrantes sino a los de aquí" no está muy alejado del espanya ens roba. No le des el dinero a los españoles sino a nosotros, que es nuestro.

Que no estáis de acuerdo, pues ya está. Mi percepción del asunto es lejana y puede que incorrecta. Pero es la que es.


Entonces estarás de acuerdo en perder la soberanía española a favor de Europa.

No es tan sencillo.

Él no sé. Yo sí. Lo he dicho mil veces. Y a mi la izquierda me la pela desde hace años.

Así le dais la brasa a un luxemburgués Laughing
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Mensaje por eskoriez el Miér 5 Dic 2018 - 16:07

@Steve Trumbo escribió:
@eskoriez escribió:
@Steve Trumbo escribió:Podemos tener el debate infinitamente, infernu, pero yo jamás me bajaré de esa burra Laughing

Porque veo tan claro que nadie se quiere independizar si cree que va a vivir peor en lo económico como que mañana amanece o que el Madrid con VAR ya no gana la champions hasta 2045
Eso no te lo discuto, si sabes que vas a esatar mas jodido pues casi todo el mundo recula, salvo casos muy extremos. Pero no es lo mismo que decir "me voy para ser mas rico", no es eso lo que piensa la gente aquí, hay mas motivos políticos que en los otros sitios que dices. Tampoco tan apremiantes, pero si los suficiente como para que la gente se quiera ir aunque con ello no consiguieran ninguna mejora económica.

Lo que si te discuto es es eso de "si eres de izquierdas deberías quedarte en España por solidaridad", eso te puede valer para cualquier mierda.

Simplemente me chirría la identificación izquierda/independentismo porque yo no la veo. Lo veo un movimiento controlado por la burguesía y absolutamente ajeno a uno de los pilares de la izquierda, que es la redistribución de la riqueza.

Si te das cuenta el discurso de vox de "no ayudas económicas a inmigrantes sino a los de aquí" no está muy alejado del espanya ens roba. No le des el dinero a los españoles sino a nosotros, que es nuestro.

Que no estáis de acuerdo, pues ya está. Mi percepción del asunto es lejana y puede que incorrecta. Pero es la que es.



Pero te digo que el motivo principal que tiene aquí la gente para querer independizarse no es el ser mas ricos. Que si luego total entramos en la UE se va seguir con la redistribucion. Que aqui la gente no esta pensando en haber si ni indeoendizamos y nos libramos de eso.
Y por otra parte, por ser de izquierdas te ves moralmente obligado a distribuir tu riqueza con el del país de al lado? Porque así es como yo veo lo que me estás diciendo. Lo de la solidaridad y la izquierda no se donde pones el límite realmente con lo que dices.
Y si el dia de mañana toca redistribuir una partida me va dar igual que sea en Grecia o Badajoz.
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Mensaje por alflames el Miér 5 Dic 2018 - 16:09

@Poisonblade escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@eskoriez escribió:
@Steve Trumbo escribió:Podemos tener el debate infinitamente, infernu, pero yo jamás me bajaré de esa burra Laughing

Porque veo tan claro que nadie se quiere independizar si cree que va a vivir peor en lo económico como que mañana amanece o que el Madrid con VAR ya no gana la champions hasta 2045
Eso no te lo discuto, si sabes que vas a esatar mas jodido pues casi todo el mundo recula, salvo casos muy extremos. Pero no es lo mismo que decir "me voy para ser mas rico", no es eso lo que piensa la gente aquí, hay mas motivos políticos que en los otros sitios que dices. Tampoco tan apremiantes, pero si los suficiente como para que la gente se quiera ir aunque con ello no consiguieran ninguna mejora económica.

Lo que si te discuto es es eso de "si eres de izquierdas deberías quedarte en España por solidaridad", eso te puede valer para cualquier mierda.

Simplemente me chirría la identificación izquierda/independentismo porque yo no la veo. Lo veo un movimiento controlado por la burguesía y absolutamente ajeno a uno de los pilares de la izquierda, que es la redistribución de la riqueza.

Si te das cuenta el discurso de vox de "no ayudas económicas a inmigrantes sino a los de aquí" no está muy alejado del espanya ens roba. No le des el dinero a los españoles sino a nosotros, que es nuestro.

Que no estáis de acuerdo, pues ya está. Mi percepción del asunto es lejana y puede que incorrecta. Pero es la que es.


Entonces estarás de acuerdo en perder la soberanía española a favor de Europa.

No es tan sencillo.
yo quiero un gobierno europeo YA

y que las regiones (diseñadas con arcgis para cumplir criterios de gestion de recursos) pasen a llamarse con numeros y las banderas sean dragones de la dragonlance, para la que me toque me pido el avatar de takhisis con las 3 cabezas (el resto os jodeis, haberos pedido primer)

y podemos no ha movido un dedo por la autodeterminacion porque ni pueden ni es lo que buscan, buscan que se vote pensando que va a salir no
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Mensaje por Sugar Bug el Miér 5 Dic 2018 - 16:15

@gayeta escribió:
@Steve Trumbo escribió:Podemos tener el debate infinitamente, infernu, pero yo jamás me bajaré de esa burra Laughing

Porque veo tan claro que nadie se quiere independizar si cree que va a vivir peor en lo económico como que mañana amanece o que el Madrid con VAR ya no gana la champions hasta 2045

Pues creer que uno se independiza y la semana que viene va a vivir mucho mejor es de vivir no sé en qué mundo, la verdad.

es que la cosa no va de eso. la cosa va de que si alguien se independiza va a ir a peor, pero otros que no quieren que ese priemr alguien se independice, también van a ir a peor.

si A se larga, A va a peor.
si A se larga, B va a peor.
ergo, B no quiere que A se largue y les suda la polla muy mucho lo que opine A.
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Mensaje por eskoriez el Miér 5 Dic 2018 - 16:16

@alflames escribió:
@Poisonblade escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@eskoriez escribió:
@Steve Trumbo escribió:Podemos tener el debate infinitamente, infernu, pero yo jamás me bajaré de esa burra Laughing

Porque veo tan claro que nadie se quiere independizar si cree que va a vivir peor en lo económico como que mañana amanece o que el Madrid con VAR ya no gana la champions hasta 2045
Eso no te lo discuto, si sabes que vas a esatar mas jodido pues casi todo el mundo recula, salvo casos muy extremos. Pero no es lo mismo que decir "me voy para ser mas rico", no es eso lo que piensa la gente aquí, hay mas motivos políticos que en los otros sitios que dices. Tampoco tan apremiantes, pero si los suficiente como para que la gente se quiera ir aunque con ello no consiguieran ninguna mejora económica.

Lo que si te discuto es es eso de "si eres de izquierdas deberías quedarte en España por solidaridad", eso te puede valer para cualquier mierda.

Simplemente me chirría la identificación izquierda/independentismo porque yo no la veo. Lo veo un movimiento controlado por la burguesía y absolutamente ajeno a uno de los pilares de la izquierda, que es la redistribución de la riqueza.

Si te das cuenta el discurso de vox de "no ayudas económicas a inmigrantes sino a los de aquí" no está muy alejado del espanya ens roba. No le des el dinero a los españoles sino a nosotros, que es nuestro.

Que no estáis de acuerdo, pues ya está. Mi percepción del asunto es lejana y puede que incorrecta. Pero es la que es.


Entonces estarás de acuerdo en perder la soberanía española a favor de Europa.

No es tan sencillo.
yo quiero un gobierno europeo YA

y que las regiones (diseñadas con arcgis para cumplir criterios de gestion de recursos) pasen a llamarse con numeros  y las banderas sean dragones de la dragonlance, para la que me toque me pido el avatar de takhisis con las 3 cabezas (el resto os jodeis, haberos pedido primer)

y podemos no ha movido un dedo por la autodeterminacion porque ni pueden ni es lo que buscan, buscan que se vote pensando que va a salir no
Joder claro, raro sería que alguien que aspira a ser presidente de España estuviera interesado en ir quitandose cachos de pais. Seguro que lo que realmente querría es centralizar el poder, pero si quería comerse algo aquí y en Cataluña pues le tocaba jugar a otro juego.

Visto lo visto no parece que le haya compensado.
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Mensaje por Steve Trumbo el Miér 5 Dic 2018 - 16:20

@eskoriez escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@eskoriez escribió:
@Steve Trumbo escribió:Podemos tener el debate infinitamente, infernu, pero yo jamás me bajaré de esa burra Laughing

Porque veo tan claro que nadie se quiere independizar si cree que va a vivir peor en lo económico como que mañana amanece o que el Madrid con VAR ya no gana la champions hasta 2045
Eso no te lo discuto, si sabes que vas a esatar mas jodido pues casi todo el mundo recula, salvo casos muy extremos. Pero no es lo mismo que decir "me voy para ser mas rico", no es eso lo que piensa la gente aquí, hay mas motivos políticos que en los otros sitios que dices. Tampoco tan apremiantes, pero si los suficiente como para que la gente se quiera ir aunque con ello no consiguieran ninguna mejora económica.

Lo que si te discuto es es eso de "si eres de izquierdas deberías quedarte en España por solidaridad", eso te puede valer para cualquier mierda.

Simplemente me chirría la identificación izquierda/independentismo porque yo no la veo. Lo veo un movimiento controlado por la burguesía y absolutamente ajeno a uno de los pilares de la izquierda, que es la redistribución de la riqueza.

Si te das cuenta el discurso de vox de "no ayudas económicas a inmigrantes sino a los de aquí" no está muy alejado del espanya ens roba. No le des el dinero a los españoles sino a nosotros, que es nuestro.

Que no estáis de acuerdo, pues ya está. Mi percepción del asunto es lejana y puede que incorrecta. Pero es la que es.



Pero te digo que el motivo principal que tiene aquí la gente para querer independizarse no es el ser mas ricos. Que si luego total entramos en la UE se va seguir con la redistribucion. Que aqui la gente no esta pensando en haber si ni indeoendizamos y nos libramos de eso.
Y por otra parte, por ser de izquierdas te ves moralmente obligado a distribuir tu riqueza con el del país de al lado? Porque así es como yo veo lo que me estás diciendo. Lo de la solidaridad y la izquierda no se donde pones el  límite realmente con lo que dices.
Y si el dia de mañana toca redistribuir una partida me va dar igual que sea en Grecia o Badajoz.

Tú mismo te respondes, o dices lo mismo que digo yo (más ricos o mantener un standard de vida, nunca ir a peor económicamente).

La percepción independentista allí es que se seguirá igual (standard de vida alto) y en la UE.

Si la percepción fuera otra...
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Mensaje por Steve Trumbo el Miér 5 Dic 2018 - 16:22

@Sugar Bug escribió:
@gayeta escribió:
@Steve Trumbo escribió:Podemos tener el debate infinitamente, infernu, pero yo jamás me bajaré de esa burra Laughing

Porque veo tan claro que nadie se quiere independizar si cree que va a vivir peor en lo económico como que mañana amanece o que el Madrid con VAR ya no gana la champions hasta 2045

Pues creer que uno se independiza y la semana que viene va a vivir mucho mejor es de vivir no sé en qué mundo, la verdad.

es que la cosa no va de eso. la cosa va de que si alguien se independiza va a ir a peor, pero otros que no quieren que ese priemr alguien se independice, también van a ir a peor.

si A se larga, A va a peor.
si A se larga, B va a peor.
ergo, B no quiere que A se largue y les suda la polla muy mucho lo que opine A.

Añado un par de cosas:
Si A cree que va a peor, no se quiere largar
SI aún así A quisiera irse, B le pone alfombra y puente de plata. Porque B cree que estará mejor sin A.

Y con estas 4 premisas queda explicado para Dummies el independentismo y los nacionalismos centralistas
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Mensaje por Infernu el Miér 5 Dic 2018 - 16:23

https://m.deia.eus/2016/07/26/sociedad/euskadi-y-bizkaia-en-datos/la-evolucion-del-paro-y-la-ocupacion-en-euskadi-1985-2016
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Mensaje por Infernu el Miér 5 Dic 2018 - 16:25

@Infernu escribió:https://m.deia.eus/2016/07/26/sociedad/euskadi-y-bizkaia-en-datos/la-evolucion-del-paro-y-la-ocupacion-en-euskadi-1985-2016
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_Vasco_de_1994

Y eso con ETA a todo trapo.

25,8% Cuando las dlecciones mas o menos.


Última edición por Infernu el Miér 5 Dic 2018 - 16:27, editado 1 vez
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Mensaje por Sugar Bug el Miér 5 Dic 2018 - 16:27

@Steve Trumbo escribió:
@Sugar Bug escribió:
@gayeta escribió:
@Steve Trumbo escribió:Podemos tener el debate infinitamente, infernu, pero yo jamás me bajaré de esa burra Laughing

Porque veo tan claro que nadie se quiere independizar si cree que va a vivir peor en lo económico como que mañana amanece o que el Madrid con VAR ya no gana la champions hasta 2045

Pues creer que uno se independiza y la semana que viene va a vivir mucho mejor es de vivir no sé en qué mundo, la verdad.

es que la cosa no va de eso. la cosa va de que si alguien se independiza va a ir a peor, pero otros que no quieren que ese priemr alguien se independice, también van a ir a peor.

si A se larga, A va a peor.
si A se larga, B va a peor.
ergo, B no quiere que A se largue y les suda la polla muy mucho lo que opine A.

Añado un par de cosas:
Si A cree que va a peor, no se quiere largar
SI aún así A quisiera irse, B le pone alfombra y puente de plata. Porque B cree que estará mejor sin A.

Y con estas 4 premisas queda explicado para Dummies el independentismo y los nacionalismos centralistas

pero lo de que a A le va a ir peor los que mandan en A no lo explican mucho, hombre! que a ellos no parece que les vaya a ir peor...

y además es otro caso!

si A se larga, A va a peor.
si A se larga, B va a mejor.
entonces B le da tal patada en el culo a A que tiene que volver a atarse los cordones.
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Mensaje por Godofredo el Miér 5 Dic 2018 - 16:29

@alflames escribió:
@Poisonblade escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@eskoriez escribió:
@Steve Trumbo escribió:Podemos tener el debate infinitamente, infernu, pero yo jamás me bajaré de esa burra Laughing

Porque veo tan claro que nadie se quiere independizar si cree que va a vivir peor en lo económico como que mañana amanece o que el Madrid con VAR ya no gana la champions hasta 2045
Eso no te lo discuto, si sabes que vas a esatar mas jodido pues casi todo el mundo recula, salvo casos muy extremos. Pero no es lo mismo que decir "me voy para ser mas rico", no es eso lo que piensa la gente aquí, hay mas motivos políticos que en los otros sitios que dices. Tampoco tan apremiantes, pero si los suficiente como para que la gente se quiera ir aunque con ello no consiguieran ninguna mejora económica.

Lo que si te discuto es es eso de "si eres de izquierdas deberías quedarte en España por solidaridad", eso te puede valer para cualquier mierda.

Simplemente me chirría la identificación izquierda/independentismo porque yo no la veo. Lo veo un movimiento controlado por la burguesía y absolutamente ajeno a uno de los pilares de la izquierda, que es la redistribución de la riqueza.

Si te das cuenta el discurso de vox de "no ayudas económicas a inmigrantes sino a los de aquí" no está muy alejado del espanya ens roba. No le des el dinero a los españoles sino a nosotros, que es nuestro.

Que no estáis de acuerdo, pues ya está. Mi percepción del asunto es lejana y puede que incorrecta. Pero es la que es.


Entonces estarás de acuerdo en perder la soberanía española a favor de Europa.

No es tan sencillo.
yo quiero un gobierno europeo YA

y que las regiones (diseñadas con arcgis para cumplir criterios de gestion de recursos) pasen a llamarse con numeros  y las banderas sean dragones de la dragonlance, para la que me toque me pido el avatar de takhisis con las 3 cabezas (el resto os jodeis, haberos pedido primer)

y podemos no ha movido un dedo por la autodeterminacion porque ni pueden ni es lo que buscan, buscan que se vote pensando que va a salir no

Quieren hacer un David Cameron Laughing

Tienes mi voto.
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Mensaje por alflames el Miér 5 Dic 2018 - 16:31

@Godofredo escribió:

Tienes mi voto.

y dale...ni es siempre la peor idea del mundo ni va a salir eso siempre, que yi tampoco sé si me arriesgaba pero cuando se les ocurrio yo diria que era una apuesta bastante segura


@Godofredo escribió:


Tienes mi voto.

porque te toca takhisis que si no me mandabas a la mierda
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Mensaje por eskoriez el Miér 5 Dic 2018 - 16:32

@Steve Trumbo escribió:
@eskoriez escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@eskoriez escribió:
@Steve Trumbo escribió:Podemos tener el debate infinitamente, infernu, pero yo jamás me bajaré de esa burra Laughing

Porque veo tan claro que nadie se quiere independizar si cree que va a vivir peor en lo económico como que mañana amanece o que el Madrid con VAR ya no gana la champions hasta 2045
Eso no te lo discuto, si sabes que vas a esatar mas jodido pues casi todo el mundo recula, salvo casos muy extremos. Pero no es lo mismo que decir "me voy para ser mas rico", no es eso lo que piensa la gente aquí, hay mas motivos políticos que en los otros sitios que dices. Tampoco tan apremiantes, pero si los suficiente como para que la gente se quiera ir aunque con ello no consiguieran ninguna mejora económica.

Lo que si te discuto es es eso de "si eres de izquierdas deberías quedarte en España por solidaridad", eso te puede valer para cualquier mierda.

Simplemente me chirría la identificación izquierda/independentismo porque yo no la veo. Lo veo un movimiento controlado por la burguesía y absolutamente ajeno a uno de los pilares de la izquierda, que es la redistribución de la riqueza.

Si te das cuenta el discurso de vox de "no ayudas económicas a inmigrantes sino a los de aquí" no está muy alejado del espanya ens roba. No le des el dinero a los españoles sino a nosotros, que es nuestro.

Que no estáis de acuerdo, pues ya está. Mi percepción del asunto es lejana y puede que incorrecta. Pero es la que es.



Pero te digo que el motivo principal que tiene aquí la gente para querer independizarse no es el ser mas ricos. Que si luego total entramos en la UE se va seguir con la redistribucion. Que aqui la gente no esta pensando en haber si ni indeoendizamos y nos libramos de eso.
Y por otra parte, por ser de izquierdas te ves moralmente obligado a distribuir tu riqueza con el del país de al lado? Porque así es como yo veo lo que me estás diciendo. Lo de la solidaridad y la izquierda no se donde pones el  límite realmente con lo que dices.
Y si el dia de mañana toca redistribuir una partida me va dar igual que sea en Grecia o Badajoz.

Tú mismo te respondes, o dices lo mismo que digo yo (más ricos o mantener un standard de vida, nunca ir a peor económicamente).

La percepción independentista allí es que se seguirá igual (standard de vida alto) y en la UE.

Si la percepción fuera otra...
Responder a que?
Desde el principio he dicho que si se supiera que la cosa iba a ir mucho peor la mayoría de gente no querría irse. La gente se quiere ir pero no a cualquier precio. El motivo para irse no es ser mas ricos, pero cada uno sabe lo que esta dispuesto a sacrificar por irse, la mayoría no demasiado.
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Mensaje por Steve Trumbo el Miér 5 Dic 2018 - 16:35

@Infernu escribió:
@Infernu escribió:https://m.deia.eus/2016/07/26/sociedad/euskadi-y-bizkaia-en-datos/la-evolucion-del-paro-y-la-ocupacion-en-euskadi-1985-2016
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_Vasco_de_1994

Y eso con ETA a todo trapo.

25,8% Cuando las dlecciones mas o menos.

Pon ahora los datos del paro en España durante esa época.

Si allí eran malos tiempos en lo e económico en España era lo mismo x 3
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Mensaje por Steve Trumbo el Miér 5 Dic 2018 - 16:38

@eskoriez escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@eskoriez escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@eskoriez escribió:
@Steve Trumbo escribió:Podemos tener el debate infinitamente, infernu, pero yo jamás me bajaré de esa burra Laughing

Porque veo tan claro que nadie se quiere independizar si cree que va a vivir peor en lo económico como que mañana amanece o que el Madrid con VAR ya no gana la champions hasta 2045
Eso no te lo discuto, si sabes que vas a esatar mas jodido pues casi todo el mundo recula, salvo casos muy extremos. Pero no es lo mismo que decir "me voy para ser mas rico", no es eso lo que piensa la gente aquí, hay mas motivos políticos que en los otros sitios que dices. Tampoco tan apremiantes, pero si los suficiente como para que la gente se quiera ir aunque con ello no consiguieran ninguna mejora económica.

Lo que si te discuto es es eso de "si eres de izquierdas deberías quedarte en España por solidaridad", eso te puede valer para cualquier mierda.

Simplemente me chirría la identificación izquierda/independentismo porque yo no la veo. Lo veo un movimiento controlado por la burguesía y absolutamente ajeno a uno de los pilares de la izquierda, que es la redistribución de la riqueza.

Si te das cuenta el discurso de vox de "no ayudas económicas a inmigrantes sino a los de aquí" no está muy alejado del espanya ens roba. No le des el dinero a los españoles sino a nosotros, que es nuestro.

Que no estáis de acuerdo, pues ya está. Mi percepción del asunto es lejana y puede que incorrecta. Pero es la que es.



Pero te digo que el motivo principal que tiene aquí la gente para querer independizarse no es el ser mas ricos. Que si luego total entramos en la UE se va seguir con la redistribucion. Que aqui la gente no esta pensando en haber si ni indeoendizamos y nos libramos de eso.
Y por otra parte, por ser de izquierdas te ves moralmente obligado a distribuir tu riqueza con el del país de al lado? Porque así es como yo veo lo que me estás diciendo. Lo de la solidaridad y la izquierda no se donde pones el  límite realmente con lo que dices.
Y si el dia de mañana toca redistribuir una partida me va dar igual que sea en Grecia o Badajoz.

Tú mismo te respondes, o dices lo mismo que digo yo (más ricos o mantener un standard de vida, nunca ir a peor económicamente).

La percepción independentista allí es que se seguirá igual (standard de vida alto) y en la UE.

Si la percepción fuera otra...
Responder a que?
Desde el principio he dicho que si se supiera que la cosa iba a ir mucho peor la mayoría de gente no querría irse. La gente se quiere ir pero no a cualquier precio. El motivo para irse no es ser mas ricos, pero cada uno sabe lo que esta dispuesto a sacrificar por irse, la mayoría no demasiado.

Coño, pues que estamos diciendo prácticamente lo mismo Laughing

Sólo con la percepción de tener un standard de vida superior o quedarse uno como está si ese standard es bueno surgen los sentimientos patrióticos mayoritarios.

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Mensaje por Godofredo el Miér 5 Dic 2018 - 16:44

@alflames escribió:
@Godofredo escribió:

Tienes mi voto.

y dale...ni es siempre la peor idea del mundo ni va a salir eso siempre, que yi tampoco sé si me arriesgaba pero cuando se les ocurrio yo diria que era una apuesta bastante segura


@Godofredo escribió:


Tienes mi voto.

porque te toca takhisis que si no me mandabas a la mierda

Mi voto por tu europeísmo desatado Laughing
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Mensaje por Eric Sachs el Miér 5 Dic 2018 - 16:47

@eskoriez escribió:
@alflames escribió:
@Poisonblade escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@eskoriez escribió:
@Steve Trumbo escribió:Podemos tener el debate infinitamente, infernu, pero yo jamás me bajaré de esa burra Laughing

Porque veo tan claro que nadie se quiere independizar si cree que va a vivir peor en lo económico como que mañana amanece o que el Madrid con VAR ya no gana la champions hasta 2045
Eso no te lo discuto, si sabes que vas a esatar mas jodido pues casi todo el mundo recula, salvo casos muy extremos. Pero no es lo mismo que decir "me voy para ser mas rico", no es eso lo que piensa la gente aquí, hay mas motivos políticos que en los otros sitios que dices. Tampoco tan apremiantes, pero si los suficiente como para que la gente se quiera ir aunque con ello no consiguieran ninguna mejora económica.

Lo que si te discuto es es eso de "si eres de izquierdas deberías quedarte en España por solidaridad", eso te puede valer para cualquier mierda.

Simplemente me chirría la identificación izquierda/independentismo porque yo no la veo. Lo veo un movimiento controlado por la burguesía y absolutamente ajeno a uno de los pilares de la izquierda, que es la redistribución de la riqueza.

Si te das cuenta el discurso de vox de "no ayudas económicas a inmigrantes sino a los de aquí" no está muy alejado del espanya ens roba. No le des el dinero a los españoles sino a nosotros, que es nuestro.

Que no estáis de acuerdo, pues ya está. Mi percepción del asunto es lejana y puede que incorrecta. Pero es la que es.


Entonces estarás de acuerdo en perder la soberanía española a favor de Europa.

No es tan sencillo.
yo quiero un gobierno europeo YA

y que las regiones (diseñadas con arcgis para cumplir criterios de gestion de recursos) pasen a llamarse con numeros  y las banderas sean dragones de la dragonlance, para la que me toque me pido el avatar de takhisis con las 3 cabezas (el resto os jodeis, haberos pedido primer)

y podemos no ha movido un dedo por la autodeterminacion porque ni pueden ni es lo que buscan, buscan que se vote pensando que va a salir no
Joder claro, raro sería que alguien que aspira a ser presidente de España estuviera interesado en ir quitandose cachos de pais. Seguro que lo que realmente querría es centralizar el poder, pero si quería comerse algo aquí y en Cataluña pues le tocaba jugar a otro juego.

Visto lo visto no parece que le haya compensado.
oh!!!
que sorpresa!

pero siguen sin darse por enterados.

y el psoe tampoco, ojo.

con sus federememeces.


pues nada nada.


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Mensaje por Eric Sachs el Miér 5 Dic 2018 - 16:52

@Davies escribió:Suspender las autonomías es imposible.
Más utópico que las comunas hippies.
si se plantasen con 2/3 de parlamento entre los Putos Pijos los Cerdo`s y los de las S.s pueden hacerlo.

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Mensaje por Davies el Miér 5 Dic 2018 - 17:19

@Eric Sachs escribió:
@Davies escribió:Suspender las autonomías es imposible.
Más utópico que las comunas hippies.
si se plantasen con 2/3 de parlamento  entre  los  Putos Pijos  los   Cerdo`s  y  los  de las S.s    pueden hacerlo.


¿Tú sabes el caos a todos los niveles que eso supondría?
Es totalmente inviable,y más en este país. Laughing
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Mensaje por Poisonblade el Miér 5 Dic 2018 - 17:22

@Eric Sachs escribió:
@Davies escribió:Suspender las autonomías es imposible.
Más utópico que las comunas hippies.
si se plantasen con 2/3 de parlamento  entre  los  Putos Pijos  los   Cerdo`s  y  los  de las S.s    pueden hacerlo.


Si hacen eso Euskadi y Nafarroa se independizan unilateralmente.
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Mensaje por Godofredo el Miér 5 Dic 2018 - 17:25

@Davies escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Davies escribió:Suspender las autonomías es imposible.
Más utópico que las comunas hippies.
si se plantasen con 2/3 de parlamento  entre  los  Putos Pijos  los   Cerdo`s  y  los  de las S.s    pueden hacerlo.


¿Tú sabes el caos a todos los niveles que eso supondría?
Es totalmente inviable,y más en este país. Laughing

Eso no va a pasar salvo que se vaya todo mucho a la mierda.

Pero que ha cambiado la marea ascendente de descentralización de competencias, tiene toda la pinta.
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Mensaje por Davies el Miér 5 Dic 2018 - 17:30

@Godofredo escribió:
@Davies escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Davies escribió:Suspender las autonomías es imposible.
Más utópico que las comunas hippies.
si se plantasen con 2/3 de parlamento  entre  los  Putos Pijos  los   Cerdo`s  y  los  de las S.s    pueden hacerlo.


¿Tú sabes el caos a todos los niveles que eso supondría?
Es totalmente inviable,y más en este país. Laughing

Eso no va a pasar salvo que se vaya todo mucho a la mierda.

Pero que ha cambiado la marea ascendente de descentralización de competencias, tiene toda la pinta.

Quítales la autonomía a Vascos y Catalanes y entonces sí que se monta la de dios es cristo. Laughing Laughing
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Mensaje por Eric Sachs el Miér 5 Dic 2018 - 17:43

@Poisonblade escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Davies escribió:Suspender las autonomías es imposible.
Más utópico que las comunas hippies.
si se plantasen con 2/3 de parlamento  entre  los  Putos Pijos  los   Cerdo`s  y  los  de las S.s    pueden hacerlo.


Si hacen eso Euskadi y Nafarroa se independizan unilateralmente.
con que ejercito?

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Mensaje por Davies el Miér 5 Dic 2018 - 17:53

@Eric Sachs escribió:
@Poisonblade escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Davies escribió:Suspender las autonomías es imposible.
Más utópico que las comunas hippies.
si se plantasen con 2/3 de parlamento  entre  los  Putos Pijos  los   Cerdo`s  y  los  de las S.s    pueden hacerlo.


Si hacen eso Euskadi y Nafarroa se independizan unilateralmente.
con que ejercito?


ETA.
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Mensaje por Eric Sachs el Miér 5 Dic 2018 - 17:55

@Davies escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Poisonblade escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Davies escribió:Suspender las autonomías es imposible.
Más utópico que las comunas hippies.
si se plantasen con 2/3 de parlamento  entre  los  Putos Pijos  los   Cerdo`s  y  los  de las S.s    pueden hacerlo.


Si hacen eso Euskadi y Nafarroa se independizan unilateralmente.
con que ejercito?


ETA.
no inventes.
eta existio solo en la imaginacion de los fachas.

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Mensaje por Eric Sachs el Miér 5 Dic 2018 - 17:55

@Davies escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Poisonblade escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Davies escribió:Suspender las autonomías es imposible.
Más utópico que las comunas hippies.
si se plantasen con 2/3 de parlamento  entre  los  Putos Pijos  los   Cerdo`s  y  los  de las S.s    pueden hacerlo.


Si hacen eso Euskadi y Nafarroa se independizan unilateralmente.
con que ejercito?


ETA.
no inventes.
eta existio solo en la imaginacion de los fachas.

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Mensaje por Pendejo el Miér 5 Dic 2018 - 17:56

Nos estamos viniendo un poco arriba ¿no?
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Mensaje por Poisonblade el Miér 5 Dic 2018 - 17:59

@Pendejo escribió:Nos estamos viniendo un poco arriba ¿no?

Y todo por seguirle el rollo a Sachs.
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Mensaje por Davies el Miér 5 Dic 2018 - 17:59

@Eric Sachs escribió:
@Davies escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Poisonblade escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Davies escribió:Suspender las autonomías es imposible.
Más utópico que las comunas hippies.
si se plantasen con 2/3 de parlamento  entre  los  Putos Pijos  los   Cerdo`s  y  los  de las S.s    pueden hacerlo.


Si hacen eso Euskadi y Nafarroa se independizan unilateralmente.
con que ejercito?


ETA.
no inventes.
eta  existio solo en la imaginacion de los fachas.


Los fachas estarían encantados con que ETA siguiese matando.
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Mensaje por xupis el Miér 5 Dic 2018 - 18:01

Igual habría que empezar a dar su parte de responsabilidad de lo de VOX al señorito Borrell. Su campaña desde SCC es de las mejores armas indirectas que está teniendo toda esta reacción del fascio español, y lo más paradójico es que venga desde el mismo PSOE.
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Mensaje por Eric Sachs el Miér 5 Dic 2018 - 18:01

@Poisonblade escribió:
@Pendejo escribió:Nos estamos viniendo un poco arriba ¿no?

Y todo por seguirle el rollo a Sachs.
que rollo?

uno dice que si se pueden suprimir las autonomias.

yo le digo que si 2/3 de parlamento quieren, si.

la ley es asi.

y me saltas con que os separais unilateralmente.

y te contesto lo logico, que con que culo se sienta la cucaracha.
por qu de momento los catalanes lo intentaron y siguen en españa.
sin ejercito propio no hay separacion unilateral.
esto es asi.
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Mensaje por red_mosquito el Miér 5 Dic 2018 - 18:02

Por añadir caos, os recuerdo que el reparto de competencias se puede retocar con 3/5.

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@Stoner escribió:coño, que nos pitan como a un equipo modesto joder
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Mensaje por Godofredo el Miér 5 Dic 2018 - 18:04

@red_mosquito escribió:Por añadir caos, os recuerdo que el reparto de competencias se puede retocar con 3/5.

Banderas se muerde el puño.
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Mensaje por Davies el Miér 5 Dic 2018 - 18:06

@Eric Sachs escribió:
@Poisonblade escribió:
@Pendejo escribió:Nos estamos viniendo un poco arriba ¿no?

Y todo por seguirle el rollo a Sachs.
que rollo?

uno dice que  si se pueden suprimir las autonomias.

yo le digo que  si 2/3 de parlamento quieren, si.

la ley es asi.

y me saltas con que os separais unilateralmente.

y te contesto lo logico,  que con que culo se sienta la cucaracha.
por qu de momento los catalanes lo intentaron   y siguen en españa.
sin ejercito propio  no hay separacion unilateral.
esto es asi.

Yo no he preguntado si se pueden suprimir,so cachondo Laughing Laughing

Yo afirmo categóricamente que en 2018 es imposible suprimirlas,por todas las competencias que tienen y por como está organizado el Estado.Es como construir un edificio y cuando ya lo tienes terminado decir que quieres cambiar las vigas.
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Mensaje por Eric Sachs el Miér 5 Dic 2018 - 18:08

@Davies escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Poisonblade escribió:
@Pendejo escribió:Nos estamos viniendo un poco arriba ¿no?

Y todo por seguirle el rollo a Sachs.
que rollo?

uno dice que  si se pueden suprimir las autonomias.

yo le digo que  si 2/3 de parlamento quieren, si.

la ley es asi.

y me saltas con que os separais unilateralmente.

y te contesto lo logico,  que con que culo se sienta la cucaracha.
por qu de momento los catalanes lo intentaron   y siguen en españa.
sin ejercito propio  no hay separacion unilateral.
esto es asi.

Yo no he preguntado si se pueden suprimir,so cachondo  Laughing  Laughing

Yo afirmo categóricamente que en 2018 es imposible suprimirlas,por todas las competencias que tienen y por como está organizado el Estado.Es como construir un edificio y cuando ya lo tienes terminado decir que quieres cambiar las vigas.

el tema es que con excepcion del pp todos los demas partidos han decidido ya que quieren un edificio nuevo.
cada uno a su manera eso si.

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Mensaje por Eric Sachs el Miér 5 Dic 2018 - 18:08

@Davies escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Poisonblade escribió:
@Pendejo escribió:Nos estamos viniendo un poco arriba ¿no?

Y todo por seguirle el rollo a Sachs.
que rollo?

uno dice que  si se pueden suprimir las autonomias.

yo le digo que  si 2/3 de parlamento quieren, si.

la ley es asi.

y me saltas con que os separais unilateralmente.

y te contesto lo logico,  que con que culo se sienta la cucaracha.
por qu de momento los catalanes lo intentaron   y siguen en españa.
sin ejercito propio  no hay separacion unilateral.
esto es asi.

Yo no he preguntado si se pueden suprimir,so cachondo  Laughing  Laughing

Yo afirmo categóricamente que en 2018 es imposible suprimirlas,por todas las competencias que tienen y por como está organizado el Estado.Es como construir un edificio y cuando ya lo tienes terminado decir que quieres cambiar las vigas.

el tema es que con excepcion del pp todos los demas partidos han decidido ya que quieren un edificio nuevo.
cada uno a su manera eso si.

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Mensaje por Eric Sachs el Miér 5 Dic 2018 - 18:09

@red_mosquito escribió:Por añadir caos, os recuerdo que el reparto de competencias se puede retocar con 3/5.
ya pero para la reforma total necesaria pra suprimir del todo autonomias. 2/3 y elecciones constituyentes.
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Mensaje por Davies el Miér 5 Dic 2018 - 18:10

@Eric Sachs escribió:
@Davies escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Poisonblade escribió:
@Pendejo escribió:Nos estamos viniendo un poco arriba ¿no?

Y todo por seguirle el rollo a Sachs.
que rollo?

uno dice que  si se pueden suprimir las autonomias.

yo le digo que  si 2/3 de parlamento quieren, si.

la ley es asi.

y me saltas con que os separais unilateralmente.

y te contesto lo logico,  que con que culo se sienta la cucaracha.
por qu de momento los catalanes lo intentaron   y siguen en españa.
sin ejercito propio  no hay separacion unilateral.
esto es asi.

Yo no he preguntado si se pueden suprimir,so cachondo  Laughing  Laughing

Yo afirmo categóricamente que en 2018 es imposible suprimirlas,por todas las competencias que tienen y por como está organizado el Estado.Es como construir un edificio y cuando ya lo tienes terminado decir que quieres cambiar las vigas.

el tema es que con excepcion del pp   todos los demas partidos  han decidido ya que quieren un edificio nuevo.
cada uno a su manera  eso si.


Pues entonces hay que demolerlo.Obvio. Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Perry go round el Miér 5 Dic 2018 - 18:12

@Eric Sachs escribió:
@Davies escribió:Suspender las autonomías es imposible.
Más utópico que las comunas hippies.
si se plantasen con 2/3 de parlamento  entre  los  Putos Pijos  los   Cerdo`s  y  los  de las S.s    pueden hacerlo.


No pueden. Suspender las autonomías afecta al título preliminar de la constitución. Las modificaciones que afectan al título preliminar deben aprobarse pro el procedimiento agravado. Tendrían que aprobarlo las cortes, disolver las cortes, convocar nuevas elecciones, volver a aprobarlo las nuevas cortes 2 veces, somerterlo a referéndum y aprobarlo el pueblo español en referéndum.



El procedimiento agravado de reforma de la Constitución española es un procedimiento notablemente más complejo que el ordinario y supone la intervención de dos legislaturas distintas y dos consultas al electorado. En primer lugar se requiere una mayoría de dos tercios (2/3) en ambas cámaras de las Cortes Generales para aprobar el principio de reforma constitucional. A continuación se procede a la inmediata disolución de las mismas y la celebración de elecciones generales.12​ Las Cámaras recién elegidas deben primero ratificar la decisión, para lo cual se exige una mayoría simple en el Congreso13​ y mayoría absoluta en el Senado.14​ Después han de proceder al estudio del texto de la reforma constitucional, que debe ser aprobado en ambas cámaras por mayoría de dos tercios (2/3).15​ Una vez aprobada por las Cortes Generales, la reforma ha de ser sometida a referéndum para su ratificación.16




Que la supresión de las autonomías supere 3 veces aprobación parlamentaria, con unas elecciones generales por el medio, y un referéndum, es prácticamente imposible.
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Mensaje por red_mosquito el Miér 5 Dic 2018 - 18:13

@Eric Sachs escribió:
@red_mosquito escribió:Por añadir caos, os recuerdo que el reparto de competencias se puede retocar con 3/5.
ya pero para la reforma total  necesaria pra suprimir del todo autonomias. 2/3    y elecciones constituyentes.

En la vida de dios va a haber una mayoría que sume ni 2/3 ni 3/5 para suprimir las autonomías.

Pero una recentralización de competencias...

Elecciones en Andalucía - Página 4 473e197bd50cd4f0c9afe0e5e4cab7df


Spoiler:
Ni de coña, tampoco va a pasar.

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Mensaje por Eric Sachs el Miér 5 Dic 2018 - 18:15

@Perry go round escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Davies escribió:Suspender las autonomías es imposible.
Más utópico que las comunas hippies.
si se plantasen con 2/3 de parlamento  entre  los  Putos Pijos  los   Cerdo`s  y  los  de las S.s    pueden hacerlo.


No pueden. Suspender las autonomías afecta al título preliminar de la constitución. Las modificaciones que afectan al título preliminar deben aprobarse pro el procedimiento agravado. Tendrían que aprobarlo las cortes, disolver las cortes, convocar nuevas elecciones, volver a aprobarlo las nuevas cortes, somerterlo a referéndum y aprobarlo el pueblo español en referéndum.



El procedimiento agravado de reforma de la Constitución española es un procedimiento notablemente más complejo que el ordinario y supone la intervención de dos legislaturas distintas y dos consultas al electorado. En primer lugar se requiere una mayoría de dos tercios (2/3) en ambas cámaras de las Cortes Generales para aprobar el principio de reforma constitucional. A continuación se procede a la inmediata disolución de las mismas y la celebración de elecciones generales.12​ Las Cámaras recién elegidas deben primero ratificar la decisión, para lo cual se exige una mayoría simple en el Congreso13​ y mayoría absoluta en el Senado.14​ Después han de proceder al estudio del texto de la reforma constitucional, que debe ser aprobado en ambas cámaras por mayoría de dos tercios (2/3).15​ Una vez aprobada por las Cortes Generales, la reforma ha de ser sometida a referéndum para su ratificación.16




Que la supresión de las autonomías supere 2 veces aprobación parlamentaria, con unas elecciones generales por el medio, y un referéndum, es prácticamente imposible.

Eso he puesto arriba.
2/3 para empezar el proceso.

Y yo creo que si se pusiesen a calzon quitado con la unidad de españa y eliminar puestos duplicados y triplicados chupando presupuesto, consiguen luego otra vez los 2/3 en las elecciones constituyentes.


Lo de vox no ha sido un accidente por mucho que psoe y podemos se empeñen incluso hoy en haccer el avestruz y no darse cuenta de lo que les esta costando desde hace años su connivencia con los indepndentismos.
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Mensaje por uno cualquiera el Miér 5 Dic 2018 - 18:20

@eskoriez escribió:
@Steve Trumbo escribió:Podemos tener el debate infinitamente, infernu, pero yo jamás me bajaré de esa burra Laughing

Porque veo tan claro que nadie se quiere independizar si cree que va a vivir peor en lo económico como que mañana amanece o que el Madrid con VAR ya no gana la champions hasta 2045
Eso no te lo discuto, si sabes que vas a esatar mas jodido pues casi todo el mundo recula, salvo casos muy extremos. Pero no es lo mismo que decir "me voy para ser mas rico", no es eso lo que piensa la gente aquí, hay mas motivos políticos que en los otros sitios que dices. Tampoco tan apremiantes, pero si los suficiente como para que la gente se quiera ir aunque con ello no consiguieran ninguna mejora económica.

Lo que si te discuto es es eso de "si eres de izquierdas deberías quedarte en España por solidaridad", eso te puede valer para cualquier mierda.

Ese fue el gran engaño que le hizo el catolicismo a la socialdemocracia. Ser de izquierdas por solidaridad es de pazguatos, yo soy rojo por interés propio, el resto me la pela/is.
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Mensaje por Perry go round el Miér 5 Dic 2018 - 18:37

@Eric Sachs escribió:
@Perry go round escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Davies escribió:Suspender las autonomías es imposible.
Más utópico que las comunas hippies.
si se plantasen con 2/3 de parlamento  entre  los  Putos Pijos  los   Cerdo`s  y  los  de las S.s    pueden hacerlo.


No pueden. Suspender las autonomías afecta al título preliminar de la constitución. Las modificaciones que afectan al título preliminar deben aprobarse pro el procedimiento agravado. Tendrían que aprobarlo las cortes, disolver las cortes, convocar nuevas elecciones, volver a aprobarlo las nuevas cortes, somerterlo a referéndum y aprobarlo el pueblo español en referéndum.



El procedimiento agravado de reforma de la Constitución española es un procedimiento notablemente más complejo que el ordinario y supone la intervención de dos legislaturas distintas y dos consultas al electorado. En primer lugar se requiere una mayoría de dos tercios (2/3) en ambas cámaras de las Cortes Generales para aprobar el principio de reforma constitucional. A continuación se procede a la inmediata disolución de las mismas y la celebración de elecciones generales.12​ Las Cámaras recién elegidas deben primero ratificar la decisión, para lo cual se exige una mayoría simple en el Congreso13​ y mayoría absoluta en el Senado.14​ Después han de proceder al estudio del texto de la reforma constitucional, que debe ser aprobado en ambas cámaras por mayoría de dos tercios (2/3).15​ Una vez aprobada por las Cortes Generales, la reforma ha de ser sometida a referéndum para su ratificación.16




Que la supresión de las autonomías supere 2 veces aprobación parlamentaria, con unas elecciones generales por el medio, y un referéndum, es prácticamente imposible.

Eso he puesto arriba.
2/3 para empezar el proceso.

Y yo creo que si  se pusiesen a calzon quitado  con la unidad de españa y  eliminar  puestos duplicados y triplicados  chupando presupuesto, consiguen luego otra vez los 2/3  en las elecciones constituyentes.


Lo de vox no ha sido un accidente por mucho que psoe y podemos  se empeñen incluso  hoy  en  haccer el avestruz  y  no darse cuenta  de lo que  les esta costando desde  hace años   su connivencia  con los indepndentismos.

Tienen que conseguir 2/3 en 2 elecciones diferentes. Es imposible. Y además sería de idiotas, conseguir 2/3 de la cámara y perderlos inmediatamente para conseguir una reforma estúpida, que no aprueba la suficiente gente en España como para llegar hasta el final, convocando unas elecciones rápidamente.
Lo suyo si quieres hacer una reforma de ese calado es conseguir los 2/3, aguantar hasta el fin de la legislatura para hacer todo lo que sí puedas hacer durante esos 4 años. Llegado el final de la legislatura cuando te toca convocar elecciones de todas formas, aprobar la reforma, disolver las cortes y convocar elecciones nuevamente.
Es imposible que nadie que lleve eso en el programa consiga un 67% de los escaños 2 veces separadas por 4 años.
Y luego aún tendrían que convocar el referéndum y conseguir que lo aprobase el pueblo español.

Creo que el máximo de escaños del PP han sido 186, de 350. Un 53%. Y eso cuando la crisis económica brutal que hizo que toda la gente que cambia el voto, se fuesen todos al mismo lado. No tienen mucho más de donde sacar. Ponle que la mitad de la gente que vota a Cs sean ex'socialistas. Pues un 5% más. Los de VOX son escaños del PP, así que no suman, sólo dividen.
El techo en sus mejores condiciones, para una coalición a 3 es el 60%. Y estoy tirando por lo alto, usando sus mejores datos históricos y pensando que la mitad de los votos de Cs son gente que siguió votando al PSOE incluso en 2011.
Tirando por fuera a su favor y se quedan muy lejos de llegar.
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Mensaje por borogis el Miér 5 Dic 2018 - 18:57

@káiser escribió:
@borogis escribió:
@eskoriez escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@eskoriez escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Clairvoyant escribió:Los microcosmos. No entender que un ciudadano de izquierdas de Albacete igual no está de acuerdo con la autodeterminación vasca. O el derecho a decidir que reclaman en Cataluña. Y no deja de ser de izquierdas por eso. Y celebra los goles de España. Y se manifiesta por lo que considera el bien de España. Pero no admite que se despedace. O quizás ve egoísmo en quien lo quiere.

Me imagino que fuera de esos territorios es imposible de entender algo que otros vemos tan normal.
Yo lo entiendo perfectamente, vamos que me normal incluso, y por lo que he conocido diría tambien que es lo mas habitual.

Podemos la ha jodido principalmenet por este tema, que es decisivo para muchsima gente a la hora de decidir a quien votar. Lo que hayan podido ganar en Cataluña y Euskadi con su ambigüedad no les ha compensado para nada, se ha visto claramente en Andalucia, y supongo que lo veremos en el resto de España.

Pues me congratula que lo veas así porque mi impresión es que en el foro se identifica independencia con izquierda, y yo para nada lo veo así . Es más, si me apuras yo veo independentismo = derecha , por los motivos económicos que he comentado alguna vez Laughing

Dicho esto si mañana apareciera un partido llamado Izquierda española, con el mismo discurso que podemos pero a favor de la unidad de España sin fisuras, yo creo que sacan el doble de votos.
Sinceramente también lo creo, como ya han dicho sería un partido mas buscando el camino de la confrontación en vez de "tender puentes" o buscar soluciones intermedias, pero si su objetivo era llegar alguna vez a gobernar no les quedaba otra.

Con lo que han hecho aquí tampoco es que hayan convencido a ningún independentista.

No lo tengo yo tan claro, teniendo en cuenta que los mejores resultados en las nacionales los han obtenido en Euskadi y Cataluña, con el derecho a decidir en el programa pero defendiendo la opción de que se queden en España, yo creo que eso es defender sin fisuras la unidad. Salvo que para que no haya fisuras haya que sacar el derecho a decidir de la ecuación y entocnes a ver lo que sacaban en Euskadi y Cataluña. Pero claro su postura de nuevo a los que están en los polos les parce ambigua. Algunos navegan muy bien jugando solo a blancos y negros y le sacan mucha rentabilidad al si no estás conmigo estás contra mí .

Creo que erráis el tiro totalmente sobre quién os vota mayoritariamente en Euskadi y Cataluña. Pero totalmente.

Pero en fin, vosotros sabréis.

Káiser yo no estoy en el partido y no es mi equipo de fútbol . En las últimas elecciones fue mi opción de voto porque me parece la mejor. Ahora mismo me lo sigue pareciendo
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Mensaje por HamTyler el Miér 5 Dic 2018 - 21:04

@borogis escribió:Trumbo, Ham, lo del desencanto de la izquierda es un clásico. Es muy respetable y loable vuestra postura y espíritu crítico  pero no puedo estar de acuerdo con vosotros porque no resulta práctica. Sí estoy de acuerdo, también con Z, en que hay que pedir lo imposible pero creo que hay que hacerlo con cabeza y cuando toca. Y en estos últimos meses creo que lo han hecho bien en la negociación de los presupuestos. Yo no creo que estén actuando como muleta o mamporreros de PSOE, sino que han utilizado la fuerza que les dan sus 67 diputados (que es la que es) para pelear por unos presupuestos en línea con las prioridades de gasto social que vienen defendiendo. A ver si ahora los presupuestos los planteó así el psoe y le dijeron "Sí bwana". Que hubo que pelearlos:

https://www.elconfidencial.com/economia/2018-10-10/unidos-podemos-exige-hacienda-millones-gasto_1627938/

Que está muy bien echarse al monte pero cuando toca. Si hubieran roto la baraja se les acusaría de irresponsables, de no querer pactar medidas que van en su programa, de estar desconectados de la realidad y no hacer nada por revertir situaciones de emergencia y de cálculos electoralistas. El caso es que si no la rompen se les acusa de blandos.

Pero en la izquierda parece como en el fútbol todos llevamos un seleccionador y nos sale muy rápido aquello de "tenía que haber llevado a este o al otro". Que no digo que no haya errores y no haya que ser crítico, pero es necesario también algo de realismo y ser práctico a la hora de adoptar posiciones que mejoren la vida de gente que ara eso (creo yo) se les ha votado. No creo que eso sea comulgar con ruedas de molino. Que no me gusta el posibilismo porque se puede acabar convirtiendo en un excusa para cualquier cosa, pero no es caso. Si te enrocas (dilema del prisionero y tal) tienes más posibilidades de perder, si negocias puedas llegar a un win-win aunque sea con minúsculas, que es la mejor de las posibilidades cuando el WIN con mayúsculas no es alcanzable en estos momentos. Y con el win no hablo de que gane podemos en términos electoralistas sino que el win es para la gente a al que tienen que llegar esas medidas y esos presupuestos.

Así que a mí ni se me pasa por la cabeza la abstención. Es más, veo que la derecha ahora tiene más opciones de voto. Yo ahora mismo solo tengo 2: o unidos podemos o bildu.

Creo que Unidos podemos no ha tocado techo (tampoco suelo) el techo de momento está en la suma de votos que sacaron IU y podemos por separado antes de la repetición de elecciones. No sé que hay que hacer para recuperar esos votos o llegar incluso a elevar el techo y tener más poder para tomar medidas reales. Pero recibiendo palos a diestro y siniestro hagan lo que hagan veo que lo que se gane por un lado (si se tiran al monte) intuyo que  se perderá por el otro (porque se agitará el miedo a los soviets, como si no lo hubiésemos visto ya).  Lo que tengo claro es que haciéndole el juego a la derecha o absteniéndose hay poco que ganar y mucho que perder.

Posiblilismo. Puro Bernstein/felipisimo/llamazarismo. No se puede, ahora no toca, no es práctico, la coyuntura... cosas que se dicen una vez uno aposenta sus posaderas en los mullidos sillones del sistema. Repito, a mucho se le olvida, obvia o bien ignora directamente el manifiesto fundacional de pablemos. Y si no se ignora y se le sigue desde entonces o bien estaban en conocimiento de que se trataba de una impostura electoralista (que muchos nos tragamos en su momento) o bien sí, tienen unas tragaderas deep throat style y unos principios ideológicos basados en el principio marxista, y no hablo de Carlos.
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Mensaje por Infernu el Miér 5 Dic 2018 - 21:41

@Steve Trumbo escribió:
@Infernu escribió:
@Infernu escribió:https://m.deia.eus/2016/07/26/sociedad/euskadi-y-bizkaia-en-datos/la-evolucion-del-paro-y-la-ocupacion-en-euskadi-1985-2016
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_Vasco_de_1994

Y eso con ETA a todo trapo.

25,8% Cuando las dlecciones mas o menos.

Pon ahora los datos del paro en España durante esa época.

Si allí eran malos tiempos en lo e económico en España era lo mismo x 3
http://www.idescat.cat/treball/epa?tc=4&id=ie40&dt=1994&lang=es

24,1%
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Mensaje por borogis el Miér 5 Dic 2018 - 21:43

@HamTyler escribió:
@borogis escribió:Trumbo, Ham, lo del desencanto de la izquierda es un clásico. Es muy respetable y loable vuestra postura y espíritu crítico  pero no puedo estar de acuerdo con vosotros porque no resulta práctica. Sí estoy de acuerdo, también con Z, en que hay que pedir lo imposible pero creo que hay que hacerlo con cabeza y cuando toca. Y en estos últimos meses creo que lo han hecho bien en la negociación de los presupuestos. Yo no creo que estén actuando como muleta o mamporreros de PSOE, sino que han utilizado la fuerza que les dan sus 67 diputados (que es la que es) para pelear por unos presupuestos en línea con las prioridades de gasto social que vienen defendiendo. A ver si ahora los presupuestos los planteó así el psoe y le dijeron "Sí bwana". Que hubo que pelearlos:

https://www.elconfidencial.com/economia/2018-10-10/unidos-podemos-exige-hacienda-millones-gasto_1627938/

Que está muy bien echarse al monte pero cuando toca. Si hubieran roto la baraja se les acusaría de irresponsables, de no querer pactar medidas que van en su programa, de estar desconectados de la realidad y no hacer nada por revertir situaciones de emergencia y de cálculos electoralistas. El caso es que si no la rompen se les acusa de blandos.

Pero en la izquierda parece como en el fútbol todos llevamos un seleccionador y nos sale muy rápido aquello de "tenía que haber llevado a este o al otro". Que no digo que no haya errores y no haya que ser crítico, pero es necesario también algo de realismo y ser práctico a la hora de adoptar posiciones que mejoren la vida de gente que ara eso (creo yo) se les ha votado. No creo que eso sea comulgar con ruedas de molino. Que no me gusta el posibilismo porque se puede acabar convirtiendo en un excusa para cualquier cosa, pero no es caso. Si te enrocas (dilema del prisionero y tal) tienes más posibilidades de perder, si negocias puedas llegar a un win-win aunque sea con minúsculas, que es la mejor de las posibilidades cuando el WIN con mayúsculas no es alcanzable en estos momentos. Y con el win no hablo de que gane podemos en términos electoralistas sino que el win es para la gente a al que tienen que llegar esas medidas y esos presupuestos.

Así que a mí ni se me pasa por la cabeza la abstención. Es más, veo que la derecha ahora tiene más opciones de voto. Yo ahora mismo solo tengo 2: o unidos podemos o bildu.

Creo que Unidos podemos no ha tocado techo (tampoco suelo) el techo de momento está en la suma de votos que sacaron IU y podemos por separado antes de la repetición de elecciones. No sé que hay que hacer para recuperar esos votos o llegar incluso a elevar el techo y tener más poder para tomar medidas reales. Pero recibiendo palos a diestro y siniestro hagan lo que hagan veo que lo que se gane por un lado (si se tiran al monte) intuyo que  se perderá por el otro (porque se agitará el miedo a los soviets, como si no lo hubiésemos visto ya).  Lo que tengo claro es que haciéndole el juego a la derecha o absteniéndose hay poco que ganar y mucho que perder.

Posiblilismo. Puro Bernstein/felipisimo/llamazarismo. No se puede, ahora no toca, no es práctico, la coyuntura... cosas que se dicen una vez uno aposenta sus posaderas en los mullidos sillones del sistema. Repito, a mucho se le olvida, obvia o bien ignora directamente el manifiesto fundacional de pablemos. Y si no se ignora y se le sigue desde entonces o bien estaban en conocimiento de que se trataba de una impostura electoralista (que muchos nos tragamos en su momento) o bien sí, tienen unas tragaderas deep throat style y unos principios ideológicos basados en el principio marxista, y no hablo de Carlos.

Ya mencioné yo mismo el posibilimo en mi post y no me gusta. Pero entre jugar las cartas que tienes y tragar con todo creo que hay bastante diferencia. Pero bueno podemos hablar de pureza ideológica o del flamenco que el papel lo aguanta todo, o de hacer algo para cambiar las cosas en línea con lo que se lleva en el programa y cambiar al menos algo o si no es todo es nada. Yo lo de la pureza ideológica no lo acabo de ver, para empezar porque dentro de UP hay varias corrientes y sensibilidades, que ya las hay en IU también, así que lo creo que hay que ir buscando es lo que une. Eso es política, no tragaderas.Y eso conlleva un cierto juego de equilibrios complicado.

Creo que poco se les puede achacar en la negociación para dar sus votos a los presupuestos. Tampoco en el apoyo para sacar a Rajoy. No olvidemos que intentaron su propia moción porque era moralmente necesario con la corrupción del pp, aún a sabiendas de que no saldría.

Ahora te digo lo que para mí han hecho peor desde que se sentaron en el congreso. Yo llevo echando de menos más calle, más movilización, más sumar con otros agentes sociales en la calle y menos cuitas internas. Que era lo que yo al menos esperaba después de ganarle iglesias a errejón. Llámame posibilista pero aunque las dos tienen forma alargada no es lo mismo una muleta que una palanca. A mí dame una palanca antes que una ideología de manual. Entiendo y respeto tu postura pero no la puedo compartir.
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Mensaje por pantxo el Miér 5 Dic 2018 - 21:57

@Davies escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Davies escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Poisonblade escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Davies escribió:Suspender las autonomías es imposible.
Más utópico que las comunas hippies.
si se plantasen con 2/3 de parlamento  entre  los  Putos Pijos  los   Cerdo`s  y  los  de las S.s    pueden hacerlo.


Si hacen eso Euskadi y Nafarroa se independizan unilateralmente.
con que ejercito?


ETA.
no inventes.
eta  existio solo en la imaginacion de los fachas.


Los fachas estarían encantados con que ETA siguiese matando.

Eso lo he escrito yo aqui y no veas como se puso mas de uno...
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Mensaje por Infernu el Miér 5 Dic 2018 - 22:11

@pantxo escribió:
@Davies escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Davies escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Poisonblade escribió:
@Eric Sachs escribió:
@Davies escribió:Suspender las autonomías es imposible.
Más utópico que las comunas hippies.
si se plantasen con 2/3 de parlamento  entre  los  Putos Pijos  los   Cerdo`s  y  los  de las S.s    pueden hacerlo.


Si hacen eso Euskadi y Nafarroa se independizan unilateralmente.
con que ejercito?


ETA.
no inventes.
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Los fachas estarían encantados con que ETA siguiese matando.

Eso lo he escrito yo aqui y no veas como se puso mas de uno...
A mi me expulsaron de un grupo de facebook.
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Mensaje por thunderpussy el Jue 27 Dic 2018 - 7:07

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